Правильное дыхание и питание.

  • 426 Ответов
  • 115912 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #75 : 20/04/2014, 07:34:29 »
Интересно, но может вот это
Цитировать
у бегунов марафонцев и плавцов на выносливость очень быстро растут показатели в силовых видах спорта и в ББилдинге
не бесспорно. Во всяком случае спортивные теоретики прямо противоположного мнения в связи с якобы во-первых врожденной конституцией у первых с медленными мышечными волокнами плюс сам характер их тренировки еще более сдвигает их в этом направлении. А силовикам и билдерам ихнее энергообеспечение как бы не нужно вовсе, так как у них подход заканчивается за несколько секунд, вполне устраивает анаэробный безкислородный гликолиз который производят быстрые гликолитические волокна с малым кол-вом митохондрий. К тому же эта умеренная закисленность способствует биосинтезу. Это верно как будт-то даже для спринтеров, потому они мощные. А вот при длительной нагрузке так закислишься на этом гликолизе, что и пульс зашкалит и отдышка и заставят прекратить упражнение, чтоб не разрушиться.

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #76 : 26/05/2014, 10:09:17 »
Недавно прочитал у Селуянова в "Развитие локальной мышечной выносливости" что гипоксическая тренировка без физической нагрузки мягко говоря вообще не полезна т.к. отрицательные условия для увеличения мышечной массы и накопления энергетических субстратов в мышцах, не улучшается капиляризация мышц и отрицательные условия для развития митохондрий. Если я правильно понял и само исслледование тоже правильно, то дыхание по Бутейко будет  вести к дистрофии если не сочетается со спортивной нагрузкой быстрее, чем даже если дышать  обычно. С другой стороны критерии развитости тела меняются и в наше время нет необходимости быть сложенным атлетически. Но мысль у этого спортивного теоретика высказана именно так, ничего не передергивал.

Оффлайн burtasov

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 27
  • осознанность во всем
« Ответ #77 : 27/05/2014, 23:58:10 »
Да, это правда.

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #78 : 27/07/2014, 08:46:50 »
Прошло пол года и за это время подошел к рубежу когда придётся не уменьшать дыхание, а наоборот углублять. И это уже не выдуманное, не теория, не незнание и отсутствие опыта, а наоборот опыт. Раньше когда поднимал гири по 12 кг вполне хватало и хватает двухцикличного дыхания на каждый подъем и опускание, но вот на пудовых гирях, когда постепенно дошел до 100 подъемов явная нехватка кислорода и чтоб дальше работать надо хочешь не хочешь переходить к трехцикличному дыханию. В принципе это нормально и большинство гиревиков именно так и дышат и даже на трудном финише в стойке делают еще + одно два дыхания. Есть конечно и уникумы, которые в одном трехцикличном дыхании без всяких добавок стоят и рекорды бьют, но на то они и рекордсмены. Другое дело что нет смысла сразу форсировать дыхание, а разумно лишь с повышением запроса организма безо всяких теорий это делать.

Оффлайн ДядяСерёжа

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 176
« Ответ #79 : 03/08/2014, 23:19:55 »
Прошло пол года и за это время подошел к рубежу когда придётся не уменьшать дыхание, а наоборот углублять. И это уже не выдуманное, не теория, не незнание и отсутствие опыта, а наоборот опыт. Раньше когда поднимал гири по 12 кг вполне хватало и хватает двухцикличного дыхания на каждый подъем и опускание, но вот на пудовых гирях, когда постепенно дошел до 100 подъемов явная нехватка кислорода и чтоб дальше работать надо хочешь не хочешь переходить к трехцикличному дыханию. В принципе это нормально и большинство гиревиков именно так и дышат и даже на трудном финише в стойке делают еще + одно два дыхания. Есть конечно и уникумы, которые в одном трехцикличном дыхании без всяких добавок стоят и рекорды бьют, но на то они и рекордсмены. Другое дело что нет смысла сразу форсировать дыхание, а разумно лишь с повышением запроса организма безо всяких теорий это делать.

У меня почему-то прибавляется больше силы в спорт зале когда дышу по Бутейко, а не как другие, пыхтящие рядом как паровозы, а потом удивляются, откуда у меня такая выносливость  ;)
Ах да, забыл сказать, что я стал веганом (может кому поможет)

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #80 : 15/08/2014, 10:48:05 »
Ну теперь уже у вас опыт полгода есть потому спорить не буду, т.к. за это время и теоретически и практически что - то изучили.

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #81 : 17/08/2014, 10:06:11 »
А вообще у меня серьезный вопрос. Вот моя дыхательная трубка:

А вот дыхательное упражнение(пранаяма)
http://youtu.be/O9KmqpHMpjU
И как мне посоветуете дышать?, воздуху начинает не хватать. А надо наращивать до 200 раз, здесь только 75 раз. А на будущий год планирую опять утяжелить гирю до 24 кг(три ведра воды!). Когда еще начинал то из-за дистрофии поднимал 8 кг и там организм смог сам подстроить дыхание. Через год взял 12 кг и на 150 разах стало не хватать воздуха, еле еле адаптировался с 2 разовым дыханием за подъем и даже потом 200 раз поднимал. Теперь 16 кг и уже на 75 раз начинает не хватать воздуха.
« Последнее редактирование: 17/08/2014, 10:13:24 от Sergeyev »

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #82 : 22/08/2014, 19:52:42 »
Сегодня с 11 летним сыном позанимались с утра в кроссфитном режиме я гирями, а он гантельками, потом еще поехали надолго на пляж и нагрузка от плавания и солнца, плюс  3 км прошли пешком с пляжа и на пляж. Ну устали конечно, молодой организм отдохнул сидя за компом, а меня что то ломало и тело неприятно горело. И решил тогда сделать самое "вредное" по Бутейко: дыхание Стрельниковой и кузнечный мех из йоги и все прошло. Но эти два форсированных дыхания я применяю редко-видно кислорода не хватало - какая -то гипоксия была и форсированно продышался стало легко. Но не для частого использования, а то вдруг правда что-нибудь навредится.

Оффлайн oll

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
    • E-mail
« Ответ #83 : 25/08/2014, 14:28:44 »
И решил тогда сделать самое "вредное" по Бутейко: дыхание Стрельниковой и кузнечный мех из йоги и все прошло.

   Очень долго в моем арсенале оздоровления была гимнастика Стрельниковой.  Никогда не думала, что она  идет в разрез учению Бутейко, ведь там вдох идет при максимальном сжатии груди. Всегда считала, что она разработана именно на основании учения Бутейко, приучает организм к кислородному голоданию, увеличивает уровень углекислого газа в крови при физических нагрузках мышц  носа, горла, бронхов, голосовых связок. При заболевании горла, разных гриппах, насморках  300-400 раз по 3 - 4 раза в день, и все нормализовалось быстро. А какие упражнения Стрельниковой гимнастики Вы выбрали и сколько раз делаете?

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #84 : 27/08/2014, 11:22:05 »
Да нет Стрельникову это одноразово сделал. Упражнения брал любые - там главное парадоксальность вдоха, чтоб значит тренировать дыхательную мускулатуру, ну и вторая идея что некоторое избыточное давление воздуха в альвеолах повышает газообмен. А вот гирю, которую поднимаю каждый день или через день, там все-таки сумел добавить один дыхательный цикл и стало 3 вместо 2. Упражнялся легкой для себя гирей 12 кг, но поднимал 200 раз и отрабатывал дыхание. Сперва минуты 3 было комфортно -2 дыхания, потом стал делать во время подъема 2 коротких цикла и при опускании один длинный итого 3. С этой легкой мог продолжать и 2 дыхания, но отрабатывал 3 потому что когда гиря 16 нехватает дыхания. Сразу возрасла легкость исполнения - что значит сввоевременно доставить кислород. Для тренировки гипоксии можно и пореже дышать с легкой, а  с 16 тем более с 24 или 32 не выдержу. А про то что Стрельникова вредно это я у вас на видео посмотрел то ли Алтухов об этом говорит, то ли сам Бутейко.
А ежедневно я делаю, уж извините, только  Фролова и два разных типа дыхания при упражнениях гиревого спорта : толчок и рывок. Дыхание и в рывке и в толчке очень не естественное для жизни, но очень естественное при подъеме тяжестей на большое количество раз  безостановочно, к тому же и между собой различается.
« Последнее редактирование: 27/08/2014, 11:32:46 от Sergeyev »

Оффлайн oll

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
    • E-mail
« Ответ #85 : 08/09/2014, 02:05:14 »
А про то что Стрельникова вредно это я у вас на видео посмотрел то ли Алтухов об этом говорит, то ли сам Бутейко.
А ежедневно я делаю, уж извините, только  Фролова и два разных типа дыхания при упражнениях гиревого спорта : толчок и рывок. Дыхание и в рывке и в толчке очень не естественное для жизни, но очень естественное при подъеме тяжестей на большое количество раз  безостановочно, к тому же и между собой различается.

   Интересно бы было пересмотреть  момент видео о гимнастике Стрельникова, но пересматривать весь массив... может вспомните хоть  какие-то еще подсказки как его отыскать с меньшей потерей времени.. Гимнастика Стрельникова  26 лет тому спасла моего мужа от операции по удалению полипов, уже и день был назначен, оставалось где-то месяц  или полтора. Муж начал делать Стрельникова и нос задышал.
   Очень радует, когда помимо питания люди начинают  включать и осваивать разные дыхательные комплексы.Один наш знакомый, ему 75 лет, полгода как умерла жена от второго инсульта, заинтересовался также дыханием по системе Фролова. Радуется, что повышается  процент углекислоты. Он дышит вечером под телевизор по 30 минут. Измеряет уроаень углекислоты, надувая мешок ртом с зажатым носом спокойным дыханием, и по  затраченному времени на наполнение мешка по таблице определяет  процент. А Вы  измеряете свой  процент углекислого газа?  Я смотрела Ваше видео с гирями, впечатляет. Интересно, а на сколько Вы поднимаете уровень углекислого газа за такое занятие?

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #86 : 08/09/2014, 11:26:21 »
Да, чтоб нам с вами не пересматривать весь массив информации лучше Дядю Сережу запросить потому что я смотрю эту инфу бегло. Но суть понятно и так у Стрельниковой то все таки  форсированное дыхание, хоть мышцы и зажаты, но дыхательная мускулатура должна преодолеть этот зажим, вдохи хоть и мелкие, но их серия и получается большой вдох разбитый на серию, выдох к тому же короткий и нет паузы. Все вместе взятое углекислоту не накапливает. Я правда этого не боюсь, но в вашей системе это и неестественное дыхание и углекислоту теряет. Свой процент углекислого газа я к сожалению ни как не замеряю. Но подозреваю что она накапливается за 10 мин. подъема очень сильно несмотря на форсированное дыхание. Потому что спортсмены всякие проводят тесты и вот даже бег на 100 м уже на кислородном долге, а моя нагрузка примерно бег на 3 км и там уже ацидоз существенный развивается в клетках и они считают - вредный. Небольшой  ацидоз полезен и стимулирует биосинтез, а большой по современным представлениям разрушает митохондрии. Поэтому тренировки надо так строить чтоб наоборот избежать большого закисления и углекислым газом и молочной кислотой. Более здоровый режим когда удается удержаться в аэробной зоне, но лучше результат растет когда подходишь к аэробному порогу и даже к анаэробному порогу, к сожалению более форсированные режимы если они не интервальны, не короткие могут разрушать сердце, дыхание и выносливость и дольше будешь восстанавливаться поэтому сейчас модно тренироваться по пульсометру-косвенный контроль тренировочной зоны. Я  к сожалению пока не использую эти девайсы и делаю все по старинке по самочувствию и интуции. Кстати с этой целью и форсируют дыхание, мне например удалось за это время повысить результат с 75 до 88, но я увеличил дыхание с 2 до 3 циклов за подъем. Теперь на этом дыхании наверное можно дорасти постепенно до 200 подъемов, говорят что когда увеличу вес гири до 24 кг, то тоже должно хватить этого  дыхания, но возможно после 150 раз уже подключать и дополнительные дыхания в верхней положении иначе ифаркт с инсультом караулят за углом несмотря на соблюдение закона Бутейки. И особо это касается гири 32, а ее тоже есть люди  по 200 раз поднимают за 10 мин и вот чтоб при этом нормально себя чувствовать а не на носилках уезжать дыхание прибавляют наоборот, а не уменьшают по Бутейко. Тоесть закон законом, но его надо понимать и грамотно использовать.
« Последнее редактирование: 08/09/2014, 12:03:10 от Sergeyev »

Оффлайн oll

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 104
    • E-mail
« Ответ #87 : 09/09/2014, 03:07:06 »
    16 кг Вы поднимаете 88 раз, а  как на это смотрит спина?
     Вы так глубоко разобрали теорию своих занятий, как на меня,  но ведь это так рисковано. Я уже свою спину и тело  без необходимости не испытываю, на даче и так много физ.нагрузок. А вот за КП слежу. Нос закрыла и сосчитала секунды часов, а если их нет, так удары сердца, а недавно нашла на телефоне секундомер. Так это вообще красота. Для меня это своего рода игра, которая  оценивает мои усилия на протяжении дня. А во время поднятия тяжести я  сейчас учусь живот выпячивать. Получается так смешно. Сперва по старинке его втягиваю, а потом  надуваю.
    А с гимнастикой Стрельниковой , думаю, до зимы  найдется этот момент.

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #88 : 09/09/2014, 10:31:46 »
А спина oll вы знаете у меня болела раньше до занятий с гирями. А потом она постепенно реже, реже и сейчас я про нее забыл, то же самое произошло и с коленями. Дело в том что я все таки не на пределе работаю(не на соревнованиях 57 лет) да и гиря это не штанга. Поэтому гири очень хороший тренажер и для женщин любого возраста, поскольку не накачивают лишних мышц позволяя развить стройность или сохранить стройность важно приобрести для начала не тяжелую гирю можно даже 6 кг(4кг). А почему очень хороший -доступность даже больше чем у бега и независимость от погоды. Кто сомневается в пользе гирь для женщин посмотрите на чемпионку Ксению Дедюхину и все станет понятно без слов и доказательств. Но в случае работы на даче работу лучше засчитывать за тренировку чтобы не перебрать нагрузку. Уточню виртуально все таки соревнуюсь, то есть мы выкладываем видео на форуме.
« Последнее редактирование: 09/09/2014, 10:44:42 от Sergeyev »

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 746
« Ответ #89 : 17/10/2014, 16:09:17 »
Сейчас пока пришел к такому выводу, что хоть дыхание Фролова зарекомендовала себя великолепно в моем случае, да и другие методики. Все же наилучшей тренировкой дыхания будет занятие циклическим видом спорта. Мало того что воздействие уже 2х факторов, так и организм вырабатывает по настоящему ценные приспособительные механизмы.