Турбожрачка- версия Рамунаса

  • 1614 Ответов
  • 304584 Просмотров

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #1200 : 31/08/2018, 02:01:23 »
еще вопрос , ув. Рид, задам - если лактобифидки производят  в том числе и  молочную кислоту , то вопрос что "генерируют" термофилы ? такую же молочную кислоту или нечто другое?
и если друге - то ЧТО это за вещество?

или там термофилов не очень много и основные изменения происходят в самой растительной органике ? - типа изза температуры происходит некое выделение ферментов из самих клеток и вся эта субстанция изза этого меняет свои свойства ?

буду благодарен за ответы

Еще раз настоятельно предлагаю читать научные статьи, хотя бы отобранные по тематике на нашем форуме

Цитировать
Выделенные из спонтанно сброженных заварок культуры молочнокислых бактерий относятся в основном к группе термобактерий, так как большинство из них образуют главным образом молочную кислоту, а оптимальной температурой для них является 48-50°С (при более низкой температуре их рост прекращается). Так, штамм ЛО ВНИИХП-11, выделенный 3. И. Шмидт из заварки для рижского хлеба, образует до 10% летучих кислот и около 14% органических кислот: винной, яблочной, лимонной, янтарной. Сброженная заварка с применением данного штамма отличается приятным кисло-сладким вкусом и ароматом свежих яблок. Этот штамм применяется в промышленности для приготовления рижского хлеба. Однако вопрос о специфичности тех или иных видов молочнокислых палочек для заварных сортов хлеба остается открытым.
Роль молочнокислых бактерий в брожении полуфабрикатов из пшеничной муки по сравнению с дрожжами неравноценна. Они принимают лишь определенное участие в накоплении кислотности пшеничного теста, образовании вкусового и ароматического комплекса хлебобулочных изделий. Кроме того, присутствие молочнокислых бактерий в известной мере подавляет картофельную палочку.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3886.msg37109#msg37109

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #1201 : 31/08/2018, 09:15:25 »
в пользу раскисления [/quote]

При рН<4,2 дрожжевые клетки интенсивно растут, а бактерии не размножаются. Поэтому в производстве процесс брожения проводят при температуре 27— 30°С, атмосферном давлении и в слабо кислой среде (pH = 3,8— 4,0). [c.280]
[/quote]
взято отсюда http://chem21.info/info/1304333/
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #1202 : 06/09/2018, 09:03:13 »
вы применили два взаимоисключающих слова - это "полезная" и "микрофлора".
флора - это растения, а микрофлора - это микро растения - в основном дрожжи и плесень.
а именно дрожжи и плесень очень вредны для организма.

полезными для человека могут быть только микроОРГАНИЗМЫ - лакто и бифидо бактерии - а сообщества микробов в ЖКТ учеными называются МИКРОБИОТОЙ , а не "микрофлорой".
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #1203 : 08/09/2018, 15:14:38 »
]

Рассматривая с практической точки зрения пример возьмем не из реальной жизни - такие микроорганизмы(плесени, грибки, бактерии, простейшие) - аэробные и анаэробные, которые развиваются в многокамерных желудках жвачных.
Вы путаете понятия
Плесень, грибки и дрожжжы -ЭТО НЕ МИКРООРГАНИЦМЫ

Во вторых - аэробы НЕ РАЗВИВАЮТСЯ В АНАЭРОБНЫХ УСЛОВИЯХ.

странно вас читать, ув Рид- кажись мого знаете , анесете порою полную чушь
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #1204 : 09/09/2018, 10:38:24 »
Читая все сообщения о закваске Лесного и похожие технологии я понял одно, что без грибков получить максимальный выход питательности с клетчаки/целлюлозы не получится, так как бакетрии едят только разного рода легкие углеводы и даже крохмал не хотят потреблять. То есть нам нужно сначала разводить грибки/плесень, а потом продукт стерелизовать и уже на этом субстрате разводить бактерии. Тогда усвоение питательных веществ будет максимальным.
лакто и бифидо бактерии жрут все что может закис нуть , а грибки жрут все что может сгнить.

может возникнуть вопрос - а в чем разница условий когда одно и тоже - например яблоко - в одном случае сгнивает , а в другом - скисает? тут ответ кроется в аэробности или анаэробности - в контакте с воздухом пища гниет, а под водой - киснет.

с другой стороны - закваска Леснова - это что? пастерилизованннная органика грибков  (пребиотик)  с некими бактериями, или это живые споры грибков и самигрибки , корые уже потом - при приготовлении корма - стерилизуют ? если верно последнее - то вопрос - от куда берутся бактерии для закваски последующей после стерилизации  ?

а если первое - то есть - закваска Леснова - это всетаки бактерии выращенные на органике убитых грибков - то вопрос - от куда мы берем грибки для первоначального заражения ими приготавливаемого корма.

чтото не сходится....

и тут мы еще не задаемся вопросом - нужна ли для бактерий пастерилизованная биомасса грибка (при том что бактерии -в основном лакто и бифидо- прекрасно переваривают почти любую растительную органику, правда  - в АНАЭРОБНЫХ  условиях)




« Последнее редактирование: 09/09/2018, 10:52:16 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #1205 : 09/09/2018, 10:48:56 »
 повторюсь- вы путаете понятия - просто ОРГАНИЗМ животного , как и микроОРГАНИЗМ - это прежде всего ОРГАНИЗМ , а НЕ РАСТЕНИЕ ( дерево , куст, трава, грибы, плесень , дрожжи)

про вирусы я не говорю потому что по последним данным ученых есть подозрение что вирусов вообще не существует.



вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 639
    • E-mail
« Ответ #1206 : 12/09/2018, 10:12:33 »
Рамунас, пробовал приготовить вашу жИву, делаю всё по вашему описанию, уже прошло трое суток, но каша жидкой не стала, да она на второй день стала немного жиже, но не не так чтобы гущи осталась чайная ложка. Вкус и запах не впечатляют. Сколько ещё её держать в режиме "йогурта"? Вода начинает и испарятся, и каша становится гуще.

Оффлайн ppa66rus

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
« Ответ #1207 : 12/09/2018, 12:15:24 »
Рамунас давайте уже ваши фото в студию! С возрастом, весом, ростом, основной профессией и "стажем" на живе. Пожалуйста.
"Единственный человек, с которым вы должны себя сравнивать - это вы в прошлом. Единственный человек, лучше которого вы должны стать, - это вы в настоящем"

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #1208 : 12/09/2018, 19:25:50 »
Рамунас, пробовал приготовить вашу жИву, делаю всё по вашему описанию, уже прошло трое суток, но каша жидкой не стала, да она на второй день стала немного жиже, но не не так чтобы гущи осталась чайная ложка. Вкус и запах не впечатляют. Сколько ещё её держать в режиме "йогурта"? Вода начинает и испарятся, и каша становится гуще.
конкретизировать можете что КОНКРЕТНО вы "все" делаете?
каждый шаг опишите - начиная от того какую крупу берете
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #1209 : 12/09/2018, 19:30:55 »
Рамунас давайте уже ваши фото в студию! С возрастом, весом, ростом, основной профессией и "стажем" на живе. Пожалуйста.
три года на турбожрачке с жИвой.
49 лет,
рост 192 см
вес 104 кг (за пол года набрал 6кг) - все кто меня раньше видел  говорят что я "окабанел".
професия "свободный каменщик" (печник) , банщик, массажист,  в некотором смысле - алхимик - делаю мази "от боли" - она помогает при  любых болях - не толкьо обезбаливает , но и устраняет проблему - будь то артрит или ревматизм или еще что нибудь.

а видео как я выглядел месяц назад
« Последнее редактирование: 12/09/2018, 19:42:54 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 639
    • E-mail
« Ответ #1210 : 12/09/2018, 20:32:19 »
Рамунас, пробовал приготовить вашу жИву, делаю всё по вашему описанию, уже прошло трое суток, но каша жидкой не стала, да она на второй день стала немного жиже, но не не так чтобы гущи осталась чайная ложка. Вкус и запах не впечатляют. Сколько ещё её держать в режиме "йогурта"? Вода начинает и испарятся, и каша становится гуще.
конкретизировать можете что КОНКРЕТНО вы "все" делаете?
каждый шаг опишите - начиная от того какую крупу берете
Беру крупу ячку 400 гр., засыпаю в кипящую воду 3,5 литра, провариваю 30 минут в мультиварке, дал остыть до 38 градусов, добавил два флакона эвиталии, две ложки соды и включил режим йогурт. Через сутки каша стала заметно жиже, я добавил ещё соды и оставил так, через сутки повторил, но каша остаётся такая же как после первых суток. Что не так?

Оффлайн Anyway

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 221
    • E-mail
« Ответ #1211 : 12/09/2018, 20:53:20 »
с другой стороны - закваска Леснова - это что? пастерилизованннная органика грибков  (пребиотик)  с некими бактериями, или это живые споры грибков и самигрибки , корые уже потом - при приготовлении корма - стерилизуют ? если верно последнее - то вопрос - от куда берутся бактерии для закваски последующей после стерилизации  ?

а если первое - то есть - закваска Леснова - это всетаки бактерии выращенные на органике убитых грибков - то вопрос - от куда мы берем грибки для первоначального заражения ими приготавливаемого корма.

чтото не сходится...


Рамунас, есть симбиоз грибков и молочнокислых юактерий и яркий тому пример кефир. В кефире и грибки есть и бактерии... но и алкоголь есть(... С грибками всё же не всё так просто, но я думаю, что это как обычные грибы, среди которых есть съедобные деликатесы, несъедобные и даже ядовитые. Так, что не стоит Вам все грибки и дрожжи под одну гребёнку...

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #1212 : 12/09/2018, 21:38:03 »

Беру крупу ячку 400 гр., засыпаю в кипящую воду 3,5 литра, провариваю 30 минут в мультиварке, дал остыть до 38 градусов, добавил два флакона эвиталии, две ложки соды и включил режим йогурт. Через сутки каша стала заметно жиже, я добавил ещё соды и оставил так, через сутки повторил, но каша остаётся такая же как после первых суток. Что не так?
вы не написали о том что каша начинает пускать пузыри - это значит что каша не заквашивается - такое подозрение что то что применяете в качестве "иньекции" - это не годится.
попробуйте просто линекс или другой пробиотик.

у меня каша начинает пузыриться через несколько часов после внесения микробиков.


вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #1213 : 12/09/2018, 21:43:01 »
Рамунас, есть симбиоз грибков и молочнокислых юактерий и яркий тому пример кефир. В кефире и грибки есть и бактерии... но и алкоголь есть(... С грибками всё же не всё так просто, но я думаю, что это как обычные грибы, среди которых есть съедобные деликатесы, несъедобные и даже ядовитые. Так, что не стоит Вам все грибки и дрожжи под одну гребёнку...
это скорее антагонизм, а не симбиоз - грибки вырабатывают антибиотики - вещества убивающие микробиков.
а микробики выделяют фунгициды - по этому микробиками поливают помидоры чтобы на них не распространялись грибки.

и тут не разбираем какие грибы более или менее уничтожают микробиков - по сути грибная органика не годится для еды также как и мясо.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 639
    • E-mail
« Ответ #1214 : 13/09/2018, 07:47:15 »

Беру крупу ячку 400 гр., засыпаю в кипящую воду 3,5 литра, провариваю 30 минут в мультиварке, дал остыть до 38 градусов, добавил два флакона эвиталии, две ложки соды и включил режим йогурт. Через сутки каша стала заметно жиже, я добавил ещё соды и оставил так, через сутки повторил, но каша остаётся такая же как после первых суток. Что не так?
вы не написали о том что каша начинает пускать пузыри - это значит что каша не заквашивается - такое подозрение что то что применяете в качестве "иньекции" - это не годится.
попробуйте просто линекс или другой пробиотик.

у меня каша начинает пузыриться через несколько часов после внесения микробиков.
Возможно, так и есть, пузырение действительно слабое. Буду ещё раз пробовать.