Второе пришествие Изюма

  • 13898 Ответов
  • 6018256 Просмотров

0 Пользователей и 43 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #7905 : 18/02/2014, 11:38:30 »
чем, это отличается от Киселя Изотова?
-http://www.seryogina.ru/kisel-izotova-microbiolog/
-http://www.seryogina.ru/kisel-izotova-lichnyj-opyt/
-http://ru-patent.info/20/05-09/2007092.html
Другим видом брожения. Другими витаминами, кислотами, ферментами. Такой концентрации сазаров не получите, как на клостридиях. Бутират в спорте - анаболик. И сосуды чистит. Скорее всего, и В12 столько не будет. А после поедания споры клостридий отсутствуют - надо будет свою поджелудосную напрягать в переработке сахаров до глюкозы. Изменится и видовое сообщество в толстой кишке в кисло-молочную сторону с уже упомянутыми последствиями.
А может два электрода в банку и пусть пляшут под 220V  ;D
В бытность студентом соединял два лезвия с прокладкой из спичек. Присоединял к ним 2 провода, клал в 1л банку и в розетку. Пару минут и кипяток готов. А в комнате становилось больше кислорода и водорода.
Если в кислый раствор положить два провода, то расстояние надо увеличить, чтобы пробки не вылетели. Какие-то реакции в электролите произойдут (надо пробовать потом на вкус), но главной все же будет повторная пастеризация и температурой и кислородом. Произойдет и мощнейшая накачка энергией ферментов - возможна ситуация быстрой холодной пастеризации и с ферментативным гидролизом бактериально-крахмального продукта и с сохранением низкотемпературных витаминов. Споры клостридий должны пережить эту пляску по причине из особого строения (надо полагать, они построены из непромокаемого крахмала).
В общем, резиновые рукавицы на руки (лучше еще и такие же тапочки на ноги) и вперед.
« Последнее редактирование: 18/02/2014, 11:44:25 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Rostyslav

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 239
« Ответ #7906 : 18/02/2014, 11:58:05 »
это же в рецепте Благодати было, открывать крышку на миг.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #7907 : 18/02/2014, 12:06:42 »
это же в рецепте Благодати было, открывать крышку на миг.

Мне проще когда знаешь почему это надо делать, с детальным объяснением. Хотя не вечер - надо проверять на практике. И может N не одобрит.  :)

Оффлайн vonova

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
    • E-mail
« Ответ #7908 : 18/02/2014, 12:51:45 »
набиваю капустой, и заливаю водой.
А банку крышкой закрываете?

Оффлайн Kot_Ra

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
    • E-mail
« Ответ #7909 : 18/02/2014, 13:22:20 »
набиваю капустой, и заливаю водой.
А банку крышкой закрываете?

Да, плотно закручиваю. А через несколько дней как открываю на пробу - поднимаются мелкие приятные пузырьки с шипением как у шампанского.

Оффлайн vonova

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
    • E-mail
« Ответ #7910 : 18/02/2014, 14:53:41 »
набиваю капустой, и заливаю водой.
А банку крышкой закрываете?

Да, плотно закручиваю. А через несколько дней как открываю на пробу - поднимаются мелкие приятные пузырьки с шипением как у шампанского.
Весь процесс при комнатной теипературе? И всё время в закрытой банке? Без доступа кислорода, только периодически во время проб?

Оффлайн Kot_Ra

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
    • E-mail
« Ответ #7911 : 18/02/2014, 16:41:16 »
Да, при комнатной, причём банки стоят на полу. В тепле процесс идёт активнее, а если выставить на балкон или в холодильник то притормаживается. Банка несколько дней закрыта и видно как идёт процесс с маленькими пузырьками. А потом (случайно) добавлял доступ кислорода. Кстати проверил одну банку с капустой, которую открывал только один раз, так капуста в ней значительно сырей чем та которую каждый день открываю что набрать, банки при этом выставленные в одно время. Возможно совпадение, а может и действительно дальнейшее присутствие воздуха необходимо.

Оффлайн evlampa

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 333
    • E-mail
« Ответ #7912 : 18/02/2014, 20:01:09 »
... Кстати проверил одну банку с капустой, которую открывал только один раз, так капуста в ней значительно сырей чем та которую каждый день открываю что набрать, банки при этом выставленные в одно время. Возможно совпадение, а может и действительно дальнейшее присутствие воздуха необходимо.

Да. Вроде все условия для размножения клостридий (анаэробно, тепло, не кисло). А вот и нет, пока нет кислорода ничего не происходит, вода прозрачная. Как только пошло окисление, всё оживает, пузырится и мутнеет. Пойми попробуй.
Хотя у вас пузырики жизнь отсвечивают. Кот Ра, а вы пастеризуете прежде чем банку завинтить?

Оффлайн Kot_Ra

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
    • E-mail
« Ответ #7913 : 18/02/2014, 21:02:55 »
Кот Ра, а вы пастеризуете прежде чем банку завинтить?

Ещё не пастеризовал, но хочу попробовать. Пока руководствовался критерием - вид, запах и соответственно вкус. Уже по внешнему виду можно много сказать, хоть структура и похожа на "варенную", но при хорошем результате цвет всё равно яркий и насыщенный, я бы сказал живой.
А вода да, по мере насыщения, постепенно мутнеет.
« Последнее редактирование: 18/02/2014, 21:59:45 от Kot_Ra »

Rezonans

  • *
  • Гость
« Ответ #7914 : 18/02/2014, 23:20:23 »
Мистер Н, пора ...

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #7915 : 19/02/2014, 02:01:28 »
Может быть, этой картинкой, N намекает на то, что на поверхности воды в наших банках должны появится подобные колонии какого-то аэроба?
Возможно того аэроба, который является симбиотом по отношению к анаэробной клостридии, о котором сказано в цитате рида.
Да, конечно! это мы уже выяснили. поэтому я и поменял перчатки на крышки с отверстиями и ваткой.
Я думаю что на начальном этапе лучше чтобы в банку проходил воздух но не попадали бактерии или дрожжи.
А рид к тому же назвал и симбионта-аэроба и привел описание симбиоза. Это 100% большой шаг для нас в понимании масляно.кислотного брожения.
Это уже жрачка но не турбо.

"Чудесная палочка" факультативный анаэроб и неизбежность появления это видимо неизбежность периодического доступа воздуха.
мы уже поняли что воздух в банке нужен с самого начала для брожения, что клостридии защищены от поверхностного воздуха симбионтом.
Поэтому речь не о "периодическом доступе воздуха".
 придется воздух в жидкость загонять-  в тот момент когда начнется образовываться масляная кислота.
Или банку трясти или компресором или в блендер закинуть чтоб надежно "грохнуть".(про блендер шутка, это не по изюмовски).
Тогда мы и встретимся с чудесной палочкой имхо.

Я вчера ночью поставил еще 2 банки с картошкой. с ватками обе. пузырьки пены появились через 12-14 часов после остывания.
щас поглядел-20 часов. температура 37,5- уже пена ватки выдавила. завтра утром грохну клостридий. турбировать так турбировать! :-[


Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #7916 : 19/02/2014, 02:07:32 »
придется воздух в жидкость загонять-  в тот момент когда начнется образовываться масляная кислота.
Или банку трясти или компресором или в блендер закинуть чтоб надежно "грохнуть".(про блендер шутка, это не по изюмовски).
Тогда мы и встретимся с чудесной палочкой имхо.

Я вчера ночью поставил еще 2 банки с картошкой. с ватками обе. пузырьки пены появились через 12-14 часов после остывания.
щас поглядел-20 часов. температура 37,5- уже пена ватки выдавила. завтра утром грохну клостридий. турбировать так турбировать! :-[

Есть же альтернатива - пастеризировать. 2 банки - 2 альтернативы

Оффлайн Grem

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
« Ответ #7917 : 19/02/2014, 02:11:22 »
Только неприятно что считается патогенной. Если появиться такое пробовать не буду и другим не советую.
Так она, вроде, гибнет при t=40 градусов. А это температура рубца. По идее, если турбировать при этой температуре, то она и не должна появиться?

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #7918 : 19/02/2014, 02:14:02 »
Есть же альтернатива - пастеризировать. 2 банки - 2 альтернативы
пастеризовать имхо это гемор. ложкой помешать или банку потрясти проще. оставить немного живых бактерий на развод  :).
с пастеризацией опять же 12 часов ждать пока вылезут из спор..
Рид у меня иногда ощущение что Вы знаете больше чем говорите. Вы ТЖ не пробовали? извините за оффтоп.

Оффлайн Grem

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
« Ответ #7919 : 19/02/2014, 02:19:00 »
пастеризовать имхо это гемор. ложкой помешать или банку потрясти проще.

N говорит, что трясти не надо

Встряхивать ничего не нужно.Впускать воздух-тоже(дыхание анаэробное).Что портит все брожение?Ответ скрывается за простотой.
« Последнее редактирование: 19/02/2014, 02:24:12 от Grem »