Монотрофное Сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: Pandaren от 13/05/2013, 23:43:24

Название: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Pandaren от 13/05/2013, 23:43:24
Погуглив про аэробное брожение наткнулся на статейку http://expert.urc.ac.ru/D1/brodilnik.html (http://expert.urc.ac.ru/D1/brodilnik.html) .
Полезного в ней только пару строк: …Возможны два вида брожения: с доступом воздуха (аэробное) и без доступа воздуха (анаэробное). В первом случае при распаде органических веществ весь их углерод окисляется до углекислого газа, а водород — до воды. При этом выделяется большое количество энергии в виде тепла; бродящая масса сильно нагревается!...
Навозные кучи, с которыми зоотехник часто имеет дело, при морозах, если их разворошить, выделяют очень заметный пар, что говорит о их положительной температуре. И еще Изюм обронил такие слова как «еда сама себя варит». Так вот о методе: Вполне возможно Изюм просто мелко нарезает продукт и наполняет им какую ни будь емкость (емкость, мне кажется должна быть немаленькая) и оставляет примерно на 1-2 или больше недели, без добавления воды. Получается что-то вроде компостной кучи. Характеристикой правильности процессов происходящих во всем этом, я думаю это отсутствие неприятных запахов и нагрев массы. И еще Изюм упоминал что из продуктов, в ходе его экспериментов, у него образовывались могильники.  Я думаю может именно они и натолкнули его на возможный метод.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: кузя от 14/05/2013, 07:30:19
И еще Изюм обронил такие слова как «еда сама себя варит». Так вот о методе: Вполне возможно Изюм просто мелко нарезает продукт и наполняет им какую ни будь емкость (емкость, мне кажется должна быть немаленькая) и оставляет примерно на 1-2 или больше недели, без добавления воды. Получается что-то вроде компостной кучи. Характеристикой правильности процессов происходящих во всем этом, я думаю это отсутствие неприятных запахов и нагрев массы. И еще Изюм упоминал что из продуктов, в ходе его экспериментов, у него образовывались могильники.  Я думаю может именно они и натолкнули его на возможный метод.
   Если турбоеда готовится по аналогии с компостом, то надо помещать турбируемый продукт не в ёмкость, где всё просто закиснет и превратится в ядовитый силос а в решётчатый контейнер где возможен доступ воздуха, аэрация через стенки. Во-вторых периодически надо содержимое увлажнять (но не заливать), траву и зелень, а также другие сочные компоненты типа фруктов предварительно измельчать и подсушивать. Сухие и влажные слои должны чередоваться. Периодически перемешивать. В идеале поливать микробной закваской. Запах у компоста должен быть приятный, грибной, цвет коричневый. Приятного аппетита! :)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: theZombie от 02/07/2014, 08:12:18
да со всеми этими рецептами вообще индивидуальный подход нужен, под конкретное оборудование... либо надо чтобы оборудование было у всех одинаковое
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 11/07/2014, 03:25:08
На самом деле сейчас проверю этот вариант

Nonna
рецепты в книге как раз сводятся к тому чтобы:
1. разрушить механически как можно больше клеток (шнековая соковыжималка, ножичек можно выкинуть)
2. хлебнуть сока ибо это круто  ;D
3. жмых схоронить в холодильник в пакете, выдавив из него воздух как можно лучше
3.1. ждем подольше - продукт становится сладким
3.2. ждем поменьше, вынимаем и медленно высушиваем продукт на теплом воздухе - продукт становится кислым

добавьте сюда предварительное проращивание для зерна, использование проверенных заквасок и различные вариации условий сушки и выдержки в пакете... и буде вам щасте, имхо

никакого сарказма :-*

Совподает с идеей о холодолювивых бактериях. Интересно кто-то пробовал делать. Без воздуха получать сладкое - это точно только в холодильнике :)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 11/07/2014, 12:48:06

Цитировать
"После 2-3 перемешиваний" создаются микроаэробные условия для аэробных бактерий, которые и являются основными в ферментации, клостридии так себя и не проявляют.
думаю что создаются анаэробные условия т.к. в жидкой среде, если верить технологам, кислород выдыхается аэробами в течении нескольких минут.

Кстати- если взять воду и рис в пропорции один к одному и недоклейстеризовать получим сухой рис и ферментация будет на всём протяжении аэробная.
Продукт на выходе будет резко отличаться по вкусу от ферментации клостридиями. У меня получалась очень густая каша, серединки рисинок оставались сухими. В принципе это натто из риса.
С клостридиями ТЖ пахнет молоком, вкус скорее нейтральный. Аэробы же усиливают запах риса добавляя экзотический аромат. -вкус получается яркий, с горечью.

Не привык еще к новым понятием
Правильнее было сказать "После 2-3 перемешиваний" создаются аэробные условия для микроаэробных бактерий" т.е. не так и много им нужно кислорода.
Я когда помешиванием проводил эксперементы - разные запахи получались, а вот тряска после запуска порции воздуха и без тепловых ухищрений после клейстерезации делает пресную по вкусу кашу. Но буду ещё повторять это же всё по теории о спороносных микроаэробах с поверхности продукта. Хотя они составляют небольшой процент от всего состава поверхностных с продукта микроорганизмов.
Аэробное ферментирование при достаточности кислорода утилизирует почти всё для строительства клеток бактерий и промежуточных метаболитов не должно быть много.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: theZombie от 12/07/2014, 18:05:32
как думаете можно такую жижу на себе применять?
http://nsk.propartner.ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B/1025234.html (http://nsk.propartner.ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B/1025234.html)
или лучше это http://nsk.pulscen.ru/firms/98185868/goods/6147578-silosnaya_zakvaska_biosib (http://nsk.pulscen.ru/firms/98185868/goods/6147578-silosnaya_zakvaska_biosib)
дешево стоит

и вот еще
http://www.bialgam.ru/index.php?id=106 (http://www.bialgam.ru/index.php?id=106)
лизаты, это как раз ТЖ  ;D  только я не понял почему такие мизерные дозировки?
если хавать лизаты тарелками???? шо буит та?
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: theZombie от 13/07/2014, 09:36:57
а если жмых соком заливать или просто продукт в кашу раздавливать и сок не отжимать, тогда аутолиз пойдет или опять микробиота работать быстрее аутолиза будет?

не знаю почему, но мне хочется аутолиза  :)

----
а вот по поводу актиномицетов.
1. интересно ведь то, что исследования проводили на кишках обычноедов.
2. при чистках кишечника с помощью касторового масло и еще чего-то (не помню) как раз из того самого места выходят длинные нити похожие на волосы. это не интернет истории, это я лично слышал от девушки на собрании висцеральных терапевтов, по Огулову которые работают, я тоже проходил первую ступень его системы.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 21/07/2014, 05:15:17
Дополнительная информация

Цитировать
Конечно ракоф она может не вылечит последнестадийных, он обеспечит суперполноценной едой просто не сравнимой ни счем что едят люди за просто смешные копейки при этом подымая имуниетет до такого уровня с которым ни одни самые сильные таблетки прививки и пр не сравнимы( ведь в реале они иммунинет раком ставят и так) Ведь действительно стимул пахать для людей отомрет ,а это имеет такие последствия , шо всего я пока даже представить себе не могу .
И с приготовлением этой ТЖ будет невозможно бороться (как например с самагоноварением)настолько все просто , государству лишь останетса или откровенно протравливать все исходные продукты (тогда нахрен вымрут все) или запускать в СМИ мощнейшую дезу и крутить ее нонстоп пугая людей последствиями ее потребления в долгосрочной переспективе, не взирая на полное противоречие сией агитации основополагающим законом биологии биохимии микробиологии и пр.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg24533#msg24533 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg24533#msg24533)

Цитировать
Бета-1,3/1,6-глюканы являются природными соединениями, находящимися в стенках клеток грибов. Молекула бета-1,3/1,6-глюкана состоит из длинной основной цепи молекул глюкозы, соединенных бета-1,3-связями, и боковых цепей молекул глюкозы, также соединенных бета-1,3-связями. Боковые цепи соединены с основной бета-1,6-связями.
   Бета-1,3/1,6-глюканы обладают сильным иммуноукрепляющим свойством.
Принимаемые орально бета-глюканы могут связываться с дендрическими и другими иммунными клетками в лимфоидной ткани пищеварительного тракта (в пейеровых бляшках). Активизированные в эндотелии кишечника клетки иммунной системы высвобождают сигналы тревоги, или цитокины. Таким образом, принятые орально бета-1,3/1,6-глюканы активизируют помимо неспецифической иммунной системы также иммунную систему всего организма (специфическую). Это вызывает интенсивный фагоцитоз макрофагов, активизирует производство специфических иммуноглобулинов и нейтрализует вредные побочные действия иммунной системы. Бета-1,3/1,6-глюканы не только оказывают полезное действие на здоровье пищеварительного тракта, но и уменьшают иммунные нарушения во всем организме.
http://www.onkogrib.ru/faq-beta-gljukany/ (http://www.onkogrib.ru/faq-beta-gljukany/)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Delicates от 23/07/2014, 18:12:48
"Патогенная флора может развиваться и в закваске на основе ржаной муки, особенно в первый день два. Однако эта кислая среда как раз и нужна для развития молочно-кислых грибков. На 3-й день их количество увеличивается, и они подавляют рост гнилостных бактерий, и полностью их уничтожают. Именно поэтому домашний заквасной хлеб, очень долго не портится и не покрывается плесенью."

http://vegan-meal.com/recipe/17183-zakvaska-na-osnove-rzhanoj-muki-vechnaya- (http://vegan-meal.com/recipe/17183-zakvaska-na-osnove-rzhanoj-muki-vechnaya-)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 24/07/2014, 10:44:31
Лигнинные мономеры под влиянием фенолоксидаз гриба соединяются с продуктами разложения мицелия и углеводами, образуя гуминоподобные комплексы, близкие по своему строению к истинным гуминовым кислотам. Макромицеты, мицелий которых расположен в гумусовом слое, отличаются постоянством видового состава и относительной независимостью от погодных условий сезона.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 24/07/2014, 11:48:21
Например

Гувитан-С (Guvitan-C) – лекарственное средство на основе натриевых солей гуминовых кислот, получаемое в результате температурно-щелочного воздействия на осоко-низинный торф.
Препарат применяют крупному рогатому скоту, поросятам и сельскохозяйственной птице с лечебной и профилактической целью при заболеваниях желудочно-кишечного тракта, нарушениях обмена веществ и в целях повышения не специфической резистентности и продуктивности животных.

И т.д. и пока не нашел отличий от высказываний Изюма
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: theZombie от 28/07/2014, 21:35:24
ммм, нынче у каждого личный информатор есть, один я без информатора

--
вот зашел спросить, метод взрыва зерна приемлем?
http://www.zdoroviak.com/produkt.php (http://www.zdoroviak.com/produkt.php)

--
а может из риса клейстеризованного котлет налепить и положит насухую в инкубатор, периодически орошая водой для поддержания влажности

--
шнек пришел, на днях буду морковь пробовать жать и жмых ферментировать
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 29/07/2014, 06:32:13
Сверху пришла директива избавиться от бутирата в ТЖ, исключить его полностью.
-----

Теоретически они должны съедать часть масляной, но вопрос стоит ребром: как исключить бутираты из ТЖ.  ???

да, еще было сказано:  "она,ТЖ,делается  необыкновенно тонко.У Вас пока получается рис с ядом" -может быть в жидкой тж нужно поддерживать какое-то количество растворенного кислорода? но как это на практике осуществить? ???

А голос сверху не сказал кем ТЖ делается если не клостридиями.

Проблема в том что методы размешивания и "бульбирирования" имеют мёртвые зоны , где размешивание(насыщение кислородом) не идёт, там и растут клостридии.

Так это решается при ферментации и выращивании Ауреобазидиум почкующиймся . Получающийся вязкий продукт размешивается с помощью "дырявой" пластины совершающей возвратно-поступательное движение(как поршни двигателя).
http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00369484#page-1 (http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00369484#page-1)
Дома нашел устройство ручного действия - заварочный чайник - френч пресс.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: theZombie от 29/07/2014, 11:01:13
интересно, как скоро окупится покупка?
на моей можно и перетирать продукты, в том числе орехи, не сильно мелко
стоит в два раза меньше електрической, можно брать с собой на дачу или еще куда
http://www.youtube.com/watch?v=dUA_k4Puap4
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: sergeyy от 29/07/2014, 11:07:03
Не хотел с рабочего компа отправлять сообщения но чувствую, что по другому не выполню свое обещание выложить свой опыт здесь. Прошу извинение за недописанные посты!

Хочу наперед сказать, что то, что я хочу описать отнюдь не совершенно. Были и другие разные удачные опыты но при других условиях и они либо более трудозвтратны либо требують нагревания.
Продукт пока не очень вкусный, (хотя раз у меня было исключение из правил), но для приготовления не нужно особой мороки. Хоть и процесс идет в течении недели. А продукт получается питательный, улучшает самочувствие и масса тела увеличивается.


1) сначала я замачиваю зерно (в данном случае рожь) и даю немного наключится. При этом вношу немного дрожжево-молочнокислой закваски (хотя попробую и без нее);
2) начинаюзаливать зерно водой но не покрываю полностью. Периодически помешиваю. При этом начинаются микробиологичесские процессы, в том числе и гнилостные.
3) Далее полностью заливаю продукт водой и оставляю в широкой посуде слоем 5-8 см. при этом сверху и по середине начинаются гнилостные процессы но в целом рН постепенно понижается в нижней части слоя. С верху развивается пленка аэробов, которые поддерживают повышенный рН в верхней части среды. Она состоит из сенной палочки (если я не ошибаюсь определяя по запаху) и другого микроорганизма (возможно того гриба, о котором писал Рид ибо пленка чернеет если вовремя не перемешать). По средине начинается прожение и шипение продукта (думаю с butyricum ибо запах шипящей картошки). Эту фаззу нужно
4) Через некоторое время перемешиваю слои, тем самым понижая рН среды всей массы. После этого продукт начинает закисляться, и гнилостные процессы останавливаются но не нельзя допустить сильного закисления среды ибо продукт необратимо испортится. Поэтому:
5) Периодически ненадолго мочильную жидкость сливаю в отдельную банку и встряхиваю в ней насыщая кислородом. При этом аэробы повышают рН и очищают среду от продуктов гнилостных процессов предыдущей стадии (запах с тошнотворного превращается в более приятный запах с оттенком запаха кислого молока).
6) Через определенное время в мочильной жидкости накапливается осадок из микроорганизмов и я прекращаю аэрацию и переношу продукт в отдельную емкость, которую закрываю крышкой. Продукт закисляется но уже кисляк не получишь, если не переусердствуешь с аэрацией и не начнет тухнуть либо наоборот и все скиснет. Далее развиваются молочнокислые и пропионовые и продукт консервируется.
***
Пока продукт все время остается цельный но возможно на последних стадиях его целесообразно перемолоть или растолкти.
Процесс ведется от гнилостного до кисломолочно-пропионовокислого. рН большую часть времени нужно держать слегка пониженной и сначала постепенно, а потом и более повышать. Я думаю, что в начале идут гнилостные процессы (бацыллы+клостридии и неизвестные бойцы), паралельно развиваются дрожжи. Далее инициативу перехватывают килотообразующие, но система некоторое время остается в равновесии поскольку аммиак образуемый гнилостными нейтрализует кислоты. Далее продукт закисляется, но не перекисает по какой-то причине (бедность среды либо другой видовой состав, либо одни микроорганизмы сдерживают других).
Были опыты тоже без термообработки но при температуре 30-40 градусов. Процесс происходил значительно быстрее, продукт имел какой-то мятно-фруктовый запах и сладкий вкус (в начале), но пока этот температурный диапазон не исследовал а опыты провожу при обычной комнатной температуре (ниже 30), при которой процесс идет хуже, но все равно идет. И тогда закваски были несколько другие (полученные не без пастеризации).

Пока не могу дать времени каждой стадии, поскольку все контролирую по внешним параметрам, которые сложно описать и много чего неопределено. Тут еще трудится и трудится чтоб все это исследовать с разных сторон.
_______________
ps: Поздравляю всех нас с 10000-ным сообщением!!! Мы так и в книгу рекордов Гинеса попадем :)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 29/07/2014, 11:27:59
Были опыты тоже без термообработки но при температуре 30-40 градусов. Процесс происходил значительно быстрее, продукт имел какой-то мятно-фруктовый запах и сладкий вкус

При всём желании наверное только один тип микроорганизмов не развить и паралельно может работать разное их соотношение.
Так как где-то прячутся клостридии - с маслянной кислотой а дрожжеподобные с каким-то количеством этанола, то будем получать и эфиры с фруктовым запахом.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: sergeyy от 29/07/2014, 12:00:59
Были опыты тоже без термообработки но при температуре 30-40 градусов. Процесс происходил значительно быстрее, продукт имел какой-то мятно-фруктовый запах и сладкий вкус

При всём желании наверное только один тип микроорганизмов не развить и паралельно может работать разное их соотношение.
Так как где-то прячутся клостридии - с маслянной кислотой а дрожжеподобные с каким-то количеством этанола, то будем получать и эфиры с фруктовым запахом.
Я встречал информацию о способности проводить єтерификацию спиртов и карбоновых кислот находящихся в среде некоторыми микроорганизмами. На такое способны некоторые виды дрожжей и ндна группа гнилостных (не бациллы и не клостридии).
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: velik от 29/07/2014, 14:39:12
Ну и конечно оливки.
Получается достаточно развести Aureobasidium pullulans в растворе, в котором замачиваются оливки то они закроют повреждённые места  для доступа разрушительных для продукта микроорганизмов, а сами его "жрать" не будут. Они почему-то активно развиваются уже на "не живых" продуктах.

Aureobasidium pullulans blastospore (специальный тип конидий) гранулы, которые блокируют возбудителей заболеваний.

Изображение со сканируюего микроскопа показывает как Aureobasidium pullulans(оранжевые) занимают небольшое повреждение и патоген Botrytis cinerea(голубые) не могут войти вовнутрь.

http://www.bio-pro.de/standort/netzwerk_bpl/artikel/index.html?lang=en&artikelid=/artikel/08255/index.html (http://www.bio-pro.de/standort/netzwerk_bpl/artikel/index.html?lang=en&artikelid=/artikel/08255/index.html)
Рид. ты же сам всегда везде говоришь, что только вода и сам продукт-ничего лишнего! А тут какой то Aureobasidium pullulans!?
Этак я, на вопрос Андреаса: "Что можете предложить, кроме бульбуляции?"-Скажу: Кинь перекись и все дела!   
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: velik от 29/07/2014, 22:04:56
"Получается достаточно развести
Aureobasidium pullulans в
растворе, в котором
замачиваются оливки "- это эпи или эндо? или вы нам морочите голову?
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Andreas от 01/08/2014, 20:12:46
Я только сегодня получил поливалку как у Andreas правда с тремя температурными режимами
Рид, поздравляю, интересный аппарат..
Будете проводить опыты с мацерацией?
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 01/08/2014, 22:05:42
Я только сегодня получил поливалку как у Andreas правда с тремя температурными режимами
Рид, поздравляю, интересный аппарат..
Будете проводить опыты с мацерацией?


Да поробовал вместо пластиковых ящиков. Но там вроде никакого охлаждения нет. Почему есть режим меньше 15С. Видно только в холодную погоду, а все режимы это подогрев. Да интересно с "мацерация с принудительной циркуляцией экстрагента" поиграть на разных продуктах. Хотя на грубых кормах другие аскомицеты работают - грибы белой гнили
Цитировать
В заключении хотелось бы отметить тот факт, что прогресс в изучении процессов деградации лигноцеллюлозных отходов сделал возможным разработку такого будущего направления их применения как использование в космических путешествиях [49]. Возможно, что в ближайшем будущем транспортировка лигноцеллюлозных отходов на космические станции приведет к значительному сокращению расходов. Лигноцеллюлоза может стать сырьем для получения всего необходимого: топлива, энергии, химического сырья, пищи и воды. Эксперименты, проведенные в рамках программы “Закрытая экологическая система жизнеобеспечения” (Closed Ecological Life Support System, CELSS), показали перспективность переработки растительных отходов грибом белой гнили P. ostreatus в этих целях [61]
http://www.mgumus.chem.msu.ru/publication/2011/2011-kulikova-ispolzovanie.pdf (http://www.mgumus.chem.msu.ru/publication/2011/2011-kulikova-ispolzovanie.pdf)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 06/08/2014, 06:24:20
Поробую повторить тягучесть. У кого-то может получалось?

Делал квас свекольный, кроме воды ничего не добавлял, иногда получается как на видео. Кто знает что за живность тягучая развелась? На вкус и запах приятный, как обычный квас, но очень густой и тягучий. Мне через тягучесть совсем не понравился, но родственники сказали что вкусно.

http://youtu.be/ONmdP2GLi6A (http://youtu.be/ONmdP2GLi6A)
Жалко что нет подробного описания. А как вы делаете свой квас свекольный, можно подробней описать?
Натер свеклу на мелкой корейской терке, залил водой и все. Температура комнатная 18-24, как когда. 3-4 дня поспевает, тут уже надо пробовать на вкус, бывает по-разному. Для новой порции свеклы добавляю третью часть предыдущего кваса, остальное водой доливаю. Но не дай бог самопроизвольно разведутся дрожжи - свекла скиснет, станет спиртовой. Дрожжи в свекле так бушуют, что свекла с банки вылазит. А когда все нормально, то и запах и вкус приятный. Но когда она иногда тягучей становится, то мне не нравится эта тягучесть.

Еще раньше я писал про свеклу, которую измельчил в соковыжималке, надоело тереть на терке, и весь сок и жмых обратно смешал. И так оно постояло 1 день. Стало вкусным, без свекольной горечи. Терка такого результата не дает, а на пьюрешной терке пока не пробовал.
Можно в блендер кинуть и измельчить мелко чтобы на тёрке не тереть. А не обратил внимания при каких условиях она тягучей становится?  Я тоже пробовал разные квасы делать но с мёдом и ржаной закваской. У меня раз огуречный квас получился тягучий как кисель, всегда был жидким а один раз стал тягучим но я не понял почему. А сейчас овяснку на одной воде настаиваю и пью, не скажу что вкусно но пить можно и есть целый день не хочется.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: igevs от 06/08/2014, 07:47:45
Поробую повторить тягучесть. У кого-то может получалось?

Делал квас свекольный, кроме воды ничего не добавлял, иногда получается как на видео. Кто знает что за живность тягучая развелась? На вкус и запах приятный, как обычный квас, но очень густой и тягучий. Мне через тягучесть совсем не понравился, но родственники сказали что вкусно.

http://youtu.be/ONmdP2GLi6A (http://youtu.be/ONmdP2GLi6A)
Жалко что нет подробного описания. А как вы делаете свой квас свекольный, можно подробней описать?
Натер свеклу на мелкой корейской терке, залил водой и все. Температура комнатная 18-24, как когда. 3-4 дня поспевает, тут уже надо пробовать на вкус, бывает по-разному. Для новой порции свеклы добавляю третью часть предыдущего кваса, остальное водой доливаю. Но не дай бог самопроизвольно разведутся дрожжи - свекла скиснет, станет спиртовой. Дрожжи в свекле так бушуют, что свекла с банки вылазит. А когда все нормально, то и запах и вкус приятный. Но когда она иногда тягучей становится, то мне не нравится эта тягучесть.

Еще раньше я писал про свеклу, которую измельчил в соковыжималке, надоело тереть на терке, и весь сок и жмых обратно смешал. И так оно постояло 1 день. Стало вкусным, без свекольной горечи. Терка такого результата не дает, а на пьюрешной терке пока не пробовал.
Можно в блендер кинуть и измельчить мелко чтобы на тёрке не тереть. А не обратил внимания при каких условиях она тягучей становится?  Я тоже пробовал разные квасы делать но с мёдом и ржаной закваской. У меня раз огуречный квас получился тягучий как кисель, всегда был жидким а один раз стал тягучим но я не понял почему. А сейчас овяснку на одной воде настаиваю и пью, не скажу что вкусно но пить можно и есть целый день не хочется.
Получалась тягучесть когда увлекался традиционными квасами. Когда квас отбродит и стоит далее в тепле, ты начинаешь его пить и добавлять в емкость воду, сахар (мед). Через несколько дней пьешь уже что то вроде киселя.
По условиям нашей задачи не было такого.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 06/08/2014, 13:24:15
Получалась тягучесть когда увлекался традиционными квасами. Когда квас отбродит и стоит далее в тепле, ты начинаешь его пить и добавлять в емкость воду, сахар (мед). Через несколько дней пьешь уже что то вроде киселя.
По условиям нашей задачи не было такого.

"Вроде кисель" наверное лучше "солей маслянной кислоты" :)

А где несоответствие. Кисель произведён дрожжеподобными грибками и является смесью полисахаридов  и грибов/дрожжей. Можно пастеризовать или ещё как автолиз устроить.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 06/08/2014, 23:26:04
После гидролиза (по N) нужно оставить ТЖ на воздухе при комнатной температуре для созревания.
Перемешивая или аэрируя с интервалами часов в 5-8. Начнется заселение ЖИЗНЬЮ.
тут начинается мной пока не изученная область. нужны эксперименты.
Теоретически продукт будет бродить но аэробно. Знаю что начинают дрожжи- необязательно что они и есть та ЖИЗНЬ, скорее часть её.
ТЖ Разделится на жидкую и вязкую часть. Приобретет фруктовый вкус и аромат.
Та 0,0001 часть нам известна(прометей не даст соврать). Это ЛУК. По идее он должен что-то менять во вкусе, отсекать нежелательную Жизнь. Как его прикрутить пока точно не знаем.
Я вобщем кинул тонкую пластинку лука в ТЖ при гидролизе. Сегодня ТЖ стоит второй день в комнате. субьективно ощущаются легкие фруктово-дрожжевые ароматы. Незнаю что будет дальше так как сильно не слежу за перемешиваниями и банка закрыта крышкой. Если воздуха не хватит думаю дрожжи начнут алкогольное брожение, как у меня уже было. :-\

Да, что я хотел сказать-присоединяйтесь, уже пора!!
С бутиратом пожалуйста будьте начеку. как сказал N -если есть запах масляной-ТЖ в навоз!!!
Для тела бутират вроде только положительные эффекты создаёт. Но на ум действует подавляюще. Никакого приятного кайфа от него нет. Только отуплённость. не наступайте вобщем на грабли. ;D


Ржаной хлеб на  "диких дрожжах" которые выводятся через процессы подготовки закваски тоже выдаёт фруктово-дрожжевые ароматы.

"Обязательность" прохождения через этап с клостридиями сомнителен исходя из сыроедной логики. Клостридии с их бутиратом и дают то помутнение, в котором человек находится при обычном питании. Именно переход на клетчатку  не даёт им активно развиваться в толстом кищечнике  и мы получаем на сыроедении незамутненное сознание.

Клостридии на самом деле конкуренты с аскомицетами (сумчатые грибы/"дикие дрожжи") за растительные сахара. Хотя не всегда видимо можно выйти напрямую на "внешнее ферментирование" грибами не проходя через гнилостные(как при приготовлении закваски ржаного хлеба) или клостридий.

Я почти уверен что бактериальные полисахариды входят в состав многих типов "квасного хлеба".  Как пишут - "Очень ароматный (даже руки пахнут после нарезки хлеба) и вкусный хлеб с хрустящей корочкой." Хрустящая корочка и "упругий" мякиш это структурная поддержка от бактериальных полисахаридов.

Процесс "ожирения" дикими дрожжами, который происходит иногда при порче вина кстати напоминает описание оливок Изюма.

Да и мацерация "дождём", которую проводил на пшенице - "выросла пушистая жизнь и жидкость с пресным "жирным" запахом. Пробовал только пшеницу - пресная и мягкая." приводит к пониманию о роли диких дрожжей.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33508#msg33508 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33508#msg33508)
Двигаюсь в направлении бактериальных полисахаридов и особенно арабинанов и ксиланов уже не случайно. Можно почитать о пинтознофосфатном пути и его роли в снабжении организма человека как энергией так и функциональными элементами(РНК, ДНК и т.д.)

Цитировать
Арабиноза (arabinose)
Арабиноза (arabinose) [лат. (hummi)arabic, от gummi — камедь и arabicus — аравийский и франц. -ose — суффикс, обозначающий принадлежность к сахарам] — моносахарид из группы пентоз (альдопентоз). L-А. широко распространена в растениях в составе гликозидов, камедей, слизей, сапонинов, гемицеллюлоз. D-А. встречается гл. обр. в бактериальных продуктах. А. для некоторых бактерий единственный источник углерода. Одни виды бактерий превращают А. в рибулозу, другие — в молочную, масляную или лимонную кислоты. А. участвует в позитивной регуляции цистрона, который кодирует набор ферментов, расщепляющих этот моносахарид.
Пентозофосфатный путь и гликолиз имеют много общих ферментов. Таким образом, оба пути могут реализовываться в одной клетке одновременно [8].
При прохождении через пентозофосфатный цикл каждых шести молекул глюкозы происходит полное окисление одной молекулю глюкозо-6-фосфата до СО2 и восстановление шести молекул НАДФ до НАДФ·Н2.
Основное назначение пентозофосфатного пути – поставлять пентозы (главным образом рибозо-5-фосфат), необходимые для синтеза нуклеиновых кислот, и обеспечивать образование большей части НАДФ·Н2, необходимого для синтеза жирных кислот, стероидов и т.д. [7]. Пентозофосфатный путь не только поставляет фосфорилированные производные пентоз и тетроз для биосинтеза, но и играет важную роль в катаболизме сахаров [10].

Цитировать
Арабинаны — полисахариды, сопутствующие пектиновым веществам в растительных тканях. Выделенные из различных видов сырья (корней сахарной свеклы, земляного ореха, яблок, цитрусовых). Они растворимы в воде, легко гидролизуются.
Ксиланы — наиболее распространенные полисахариды, входящие в группу гемицеллюлоз. Их молекулярная масса примерно 40000 Да. Макромолекулы разветвлены, основная наиболее длинная цепь сформирована из остатков D-ксилопираноз, соединенных между собой β-связью по месту 1→4 углеродных атомов. В составе боковых, менее разветвленных цепей найдены: L-арабиноза, D-ксилоза, глюкуроновая кислота, и ее метиловый эфир, реже D-глюкоза, и D-галактоза. Для разных видов растений и их анатомических частей характерны различные по составу боковых цепей полисахариды, что влияет и на качество пищевых продуктов.

Цитировать
Образование меланоидинов в различных продуктах, как от­мечает ряд исследователей, сопровождается не только потемне­нием окраски этих продуктов, но и изменением запаха и вкуса. Кретович установил, что одновременно с потемнением окраски смесь аминокислот и сахаров приобретает особый запах.
Так, например, ксилоза и арабиноза в сочетании с гликоколем дают интенсивный запах ржаного хлеба или сухарей


Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 08/08/2014, 03:43:38
Полисахариды(арабиноза и ксилоза) субстраты пентозо-фосфатного цикла и результат ферментации некоторыми грибами и кисломолочными.
Интересное совпадение или возможно часть пазла.
 
И ведь СМЕ я хоть и хороню но только в том виде в коем его я пропагандировал  раньше и я даже себе представить не мог, как я был близок к истине когда до него додумался логично рассуждая о питании опираясь на собственные ощущения и на ту информацию, что у меня тогда была. Но просто тогда мне не хватило опыта, чистоты тела и пр что б сделать понастоящему правильный шаг , да и наверно это было б просто невозможно , стадию садамаза СМЕ надо было пройти и таки выстрадать истину, которая так проста и в принципе стара, как калл первого живого существа на этой земле

Цитировать
Подобно гликолизу, пентозофосфатный путь, по-видимому, имеет очень древнюю эволюционную историю. Возможно, в древних водах архея ещё до возникновения жизни происходили реакции пентозофосфатного цикла, катализируемые не ферментами, как в живых клетках, а ионами металлов, в частности, Fe2+[5]

ru.wikipedia.org/wiki/Пентозофосфатный_путь (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пентозофосфатный_путь)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Kot_Ra от 08/08/2014, 11:31:56
Как-то, пробовал замачивать гречку, особым образом и получался очень интересный результат. Особость заключалась в том, что добавлял чуток соли, чтобы заблокировать прорастание и совсем чуток соды против грибков. Я тогда зерно так делал и оно мне значительно больше нравилось чем пророщенное, на вкус почти как хлеб. А вот когда гречку после замачивание оставлял просушивать (8-10 часов), она каким-то образом ферментировалась и становилась коричневого цвета, как после традиционной варки, причём запах и вкус были тоже такие же как после варки, только ещё вкуснее, даже моим домашним очень понравилось, её просто хотелось жевать как есть не добавляя ничего более. С обычно пророщенной гречкой не идёт ни в какое сравнение, хотя я её достаточно переел.

Ещё интересный момент был, когда я часть такой гречки оставил в холодильнике на неделю-две, её запах сильно усилился до фруктового, потом запаха гречневого мёда. В конце когда гречка пропала запах был как перегноя, только я по-моему тогда оставил её без холодильника, уже не помню.

Помнится я тогда думал, если с ТЖ ничего не выйдет, можно смело бадяжить такую гречку и держатся на плаву. А вот сейчас пробовал несколько раз и близко ничего подобного не получается. Наверное то был особый экземпляр зёрен с какими-то бактериями на поверхности. Хотя может дело и в температуре - тогда было начало весны, сейчас лето, а может что-то другое. Похоже на бактерии о которых Рид недавно писал, которым подходит соленая среда и прохладная температура, интересно, а как их конкретно вырастить?!
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 08/08/2014, 20:43:54
Как-то, пробовал замачивать гречку, особым образом и получался очень интересный результат. Особость заключалась в том, что добавлял чуток соли, чтобы заблокировать прорастание и совсем чуток соды против грибков. Я тогда зерно так делал и оно мне значительно больше нравилось чем пророщенное, на вкус почти как хлеб. А вот когда гречку после замачивание оставлял просушивать (8-10 часов), она каким-то образом ферментировалась и становилась коричневого цвета, как после традиционной варки, причём запах и вкус были тоже такие же как после варки, только ещё вкуснее, даже моим домашним очень понравилось, её просто хотелось жевать как есть не добавляя ничего более. С обычно пророщенной гречкой не идёт ни в какое сравнение, хотя я её достаточно переел.

Ещё интересный момент был, когда я часть такой гречки оставил в холодильнике на неделю-две, её запах сильно усилился до фруктового, потом запаха гречневого мёда. В конце когда гречка пропала запах был как перегноя, только я по-моему тогда оставил её без холодильника, уже не помню.

Помнится я тогда думал, если с ТЖ ничего не выйдет, можно смело бадяжить такую гречку и держатся на плаву. А вот сейчас пробовал несколько раз и близко ничего подобного не получается. Наверное то был особый экземпляр зёрен с какими-то бактериями на поверхности. Хотя может дело и в температуре - тогда было начало весны, сейчас лето, а может что-то другое. Похоже на бактерии о которых Рид недавно писал, которым подходит соленая среда и прохладная температура, интересно, а как их конкретно вырастить?!

Пример идеального хлеба из "Умного сыроедения". Только там странное самоферментирование(возможно амилазой), хотя это похоже ферментация холодоустойчивыми дрожжевыми грибами. Именно они дают те запахи которые отличают хлеб на диких дрожжах.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Andreas от 10/08/2014, 14:58:55
Я почему-то не знаю,как ее сделать сладкой ферментами бактерий.Не приходит не одна мысль.Мне кажется,что и так сойдет
Вот и развенчали ещё одного "гуру". >:( Завёл "незнаю куда" со своими клостридиями и в кусты? Эх, подкачал N!
Нет, всё же придется полагаться только на себя.:-\ пробовать, искать. много уже мы открыли и ещё откроем!

Рид, спасибо что выложили рецепт идеального хлеба! Уже замочил пшеницу.
Этому парню можно доверять. Дал простой и готовый рецепт. Всё понятно. Никаких бутиратов тебе ни ботулизма.
От технологии N  отличается только тем что гемора с варкой и перемешиваниями нет.
Растворение тканей делаем сами, мясорубкой, а дальше ферменты проростков а затем бактерии и дрожжи превращают во вкуснейший сыродедный продукт!
Очень простой рецепт, спасибо!
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Faradey от 10/08/2014, 15:13:55
Я почему-то не знаю,как ее сделать сладкой ферментами бактерий.Не приходит не одна мысль.Мне кажется,что и так сойдет
Вот и развенчали ещё одного "гуру". >:( Завёл "незнаю куда" со своими клостридиями и в кусты? Эх, подкачал N!
Нет, всё же придется полагаться только на себя.:-\ пробовать, искать. много уже мы открыли и ещё откроем!

Рид, спасибо что выложили рецепт идеального хлеба! Уже замочил пшеницу.
Этому парню можно доверять. Дал простой и готовый рецепт. Всё понятно. Никаких бутиратов тебе ни ботулизма.
От технологии N  отличается только тем что гемора с варкой и перемешиваниями нет.
Растворение тканей делаем сами, мясорубкой, а дальше ферменты проростков а затем бактерии и дрожжи превращают во вкуснейший сыродедный продукт!
Очень простой рецепт, спасибо!

Пробывал я уже, у меня кисляк получился. Хотя старался все выдерживать как написано
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 10/08/2014, 23:17:21
1.   Анаэробная (вода с кислотой минимально достаточная время для начала процесса дыхания) сливаем и переводим в бескислородный режим помещаем в темное место для зелёных , а можно и не зелёных турбируемых продуктов. №11, 9 из опорного. В качестве дополнительного бонуса появление колоний дрожжей (от минимального кол-ва пару микро белочек на одном из 30-ти семян чечевицы до белых колобочков ,пушистых в случае с перловкой и многократным открываниям крышки (перчатки ).  

Цитировать
Переходим к самому подходу способу создания ТЖ . Он давно висит на сайте Андрея Жмака (мицерация раст. тканей).  Где описывается способ извлечения волокон льна путём размягчения наружн.  оболочки  висящих пучков, методой кратковременного полива растений, с часовыми перерывами. На сайте почитайте!       Если вымачивать под водой ,то долго гниют , плесень ,низкое качество нитей.
   Из прочитанного на сайте объяснения учёных быстрого размягчения(18 часов) наружных тканей растений ……………Ученые посчитали что именно аэробовые совершают чудеса при размягчении  наружных тканей стеблей.

Всё в тренде - дрожжеподобные грибки рулят а всё остальные "танцы с бубном" дать им возможность проявить себя. Особенно сразу описание бинарной ТЖ. Хотя в случае с мацерацией там рулит другой тип высших грибов базиломицеты

Цитировать
Для разрушения древесины необходимо процесс поставить в условия очень скудного, ограниченного увлажнения - орошение прекращается и материал, сложенный в рыхлые кучи, необходимо лишь время от времени увлажнять; в это время он быстро прорастает грибками, разрушающими древесину, клетки которой обильно пронизываются мицелием по всевозможным направлениям; непосредственное анатомическое и микрохимическое наблюдение, указывают на распад древесины, изменение ее химического состава и обильное размножение азотфиксирующих бактерий и жировых дрожжей.

и патент уже давно выдан
Цитировать
К авторскому свидетельству И. A. Макринова, заявленному 26 февраля

1933 года (спр. о пер. № 124574).

http://www.findpatent.ru/patent/3/32909.html (http://www.findpatent.ru/patent/3/32909.html)

А цитрусовые - апельсины, мандарины интересны как источники полисахаридов арабинанов
Цитировать
Арабинаны — полисахариды, сопутствующие пектиновым веществам в растительных тканях. Выделенные из различных видов сырья (корней сахарной свеклы, земляного ореха, яблок, цитрусовых). Они растворимы в воде, легко гидролизуются.

Пентозы (арабиноза, ксилоза) усваиваются  по пентозофосфатному пути
Цитировать
Основное назначение пентозофосфатного пути – поставлять пентозы (главным образом рибозо-5-фосфат), необходимые для синтеза нуклеиновых кислот, и обеспечивать образование большей части НАДФ·Н2, необходимого для синтеза жирных кислот, стероидов и т.д.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 11/08/2014, 03:28:02
Можно сформулировать ещё раз подготовку продуктов гуминоедения для гуманных людей(веганов)

Если четко поставить цель развести микроорганизмы которые будут производить полисахариды, которые формируются в желеобразные гуминоподоные кислоты(состоящие из арабинозы, ксилозы и т.д.) то для диких дрожжей/аскомицетов(типа Aureobasidium pullulans)  
Цитировать
Кроме этих морфологических пластичности Aureobasidium pullulans также адаптации к различным стрессовых условиях:. гиперминерализованные, кислой и щелочной, холоду и малотребовательное к содержанию питательных веществ. Поэтому считается устойчивым к различным стрессам.
есть несколько путей:
- временем
как при при приготовлении хлебных заквасок, в конце концов они берут верх над лакто и гнилостными
- охлаждением
как при приготовлении "идеального хлеба"
- кислотностью среды
как от внесения органических кислот как в последнем варианте - Bulbach2H
- закваской с других продуктов
как в вариантах приготовления заквасок с сушеного виниграда.

При этом надо понимать что когда появляются "белочки" и "белые колобочки" это не "дополнительные бонусы" а дрожжеподобные грибки в полном расцвете и дают уже плоды. И кстати ещё вопрос надо ли доводить до этой стадии. Макринов считал это не безопасным.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 11/08/2014, 04:36:14
Теперь мне кажется верным предположение одного из форумчан что часть пазла - это замоченные молотые льняные семена, которые употребляла Инна

Цитировать
В результате «слизистого перерождения клеток» в семени льна синтезируются водорастворимые полисахариды (ВПС), обладающие разносторонними функционально-физиологическими эффектами, в частности гипогликемической активностью, атерогенными, холестеринемическими свойствами, антивоспалительным действием. Для слизистых веществ характерна полная растворимость в воде. Состоят из двух типов полисахаридов – кислых пектиноподобных веществ и нейтральных арабиноксиланов.
http://www.moslanka.ru/semya-lna-v-lechenii-saharnogo-diabeta/ (http://www.moslanka.ru/semya-lna-v-lechenii-saharnogo-diabeta/)

Правда японцы как всегда уже вовсю используют продукты из арабиноксиланов для повышения иммунитета

Цитировать
BioBran производится из растворимого в воде пищевого волокна гемицеллюлозы B, добываемого из рисовых отрубей. Гемицеллюлоза B рисовых отрубей содержит арабиноксилан – основной ингредиент препарата, состоящий из сахаров ксилозы и арабинозы. Особенностью BioBran является то, что его структура исходит из пищевого волокна и в то же время обладает низким молекулярным весом, что необходимо для всасывания вещества в кишечнике. BioBran, обладающий иммуномодулирующими свойствами, получается при обработке гемицеллюлозы В энзимами мицелия гриба шиитаке. При этом в конечном продукте содержание производных гриба шиитаке не определяется, поэтому BioBran безопасен для применения у пациентов с аллергической реакцией на продукты гриба.

http://www.biobran.su/page/biobran-immunomodulyato (http://www.biobran.su/page/biobran-immunomodulyato)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: theZombie от 12/08/2014, 20:03:42
вспомнил, что в мумие вроде гуминовых кислот цельный пресс, а это значит, что кости, волосы и ногти точно крепкие будут... если общий гомеостаз не нарушен особо
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: theZombie от 22/08/2014, 13:36:00
предлагаю выращивать Псилоцибе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Psilocybe

решается проблема бутирата, он становится просто не нужным  ;D

--
может кто-нибудь знает, сколько хранятся споры базидомицетов, например Рейши, Шиитаке ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B5

рейши на чагу похож
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8
чага тоже базидиомицет
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%28%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B1%29

еще мейтаке, веселка и гриб-баран интересны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%8F


Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 22/08/2014, 14:00:56
Описан способ обработки барды, полученной от ферментации спирта, в том числе сухого помола производства этанола из кукурузы, путем ферментации мицелиальными грибками. Это даёт высокоценного грибковую биомассу, которая может быть извлечена с помощью скрининга, легко обезвоживается и используется в качестве корма для животных, пищу человека или в качестве источника биологически активные добавки. Методика использует реактор- аеролифт, чтобы ускорить развитие грибов для легкого сбора и сепарации воды для переработки и повторного использования и для восстановления добавленых ферментов и минеральных кислот с водой.


http://www.google.com/patents/US8481295 (http://www.google.com/patents/US8481295)

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.springer.com%2Fcda%2Fcontent%2Fdocument%2Fcda_downloaddocument%2F9781447123231-c2.pdf%3FSGWID%3D0-0-45-1269251-p174241266&ei=hA_3U52OBIy7ogSThYDIDA&usg=AFQjCNEdbeH8pH7zW3rXfTbOxk3i0PxM5A&sig2=0CDLZhddIEqSQy0XPVGsKA (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.springer.com%2Fcda%2Fcontent%2Fdocument%2Fcda_downloaddocument%2F9781447123231-c2.pdf%3FSGWID%3D0-0-45-1269251-p174241266&ei=hA_3U52OBIy7ogSThYDIDA&usg=AFQjCNEdbeH8pH7zW3rXfTbOxk3i0PxM5A&sig2=0CDLZhddIEqSQy0XPVGsKA)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: dr OX от 23/08/2014, 12:36:43
...

есть несколько путей:
- временем
как при при приготовлении хлебных заквасок, в конце концов они берут верх над лакто и гнилостными
- охлаждением
как при приготовлении "идеального хлеба"
- кислотностью среды
как от внесения органических кислот как в последнем варианте - Bulbach2H
- закваской с других продуктов
как в вариантах приготовления заквасок с сушеного виниграда.

При этом надо понимать что когда появляются "белочки" и "белые колобочки" это не "дополнительные бонусы" а дрожжеподобные грибки в полном расцвете и дают уже плоды. И кстати ещё вопрос надо ли доводить до этой стадии. Макринов считал это не безопасным.

Я, пару раз делал квас по Малахову.
Однажды мы уехали на несколько дней (около недели), а на столе остался графин с этим квасом.
По приезду заметил, что там прописался какой-то зооглей - плавал такой вверху графина сгусток как бы варёного крахмала, похож на медузу ещё.
Я его тогда выбросил.. Сейчас бы просто так не отпустил :)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Kot_Ra от 28/08/2014, 01:17:12
Все же интересен начальный этап, когда хлеб делаю. Свежемолотое зерно пшеницы заливаю водой, перемешиваю до однородного состояния и на на сутки или около того в анаэробные условия (кастрюлю закручиваю в кулёк и полотенце). Через указанный промежуток времени получается тесто совсем другой консистенции, увеличенное в два раза. В самом же тесте много пузырьков воздуха (это и есть дыхание?!) а само тесто более жидкое становится. Я то его потом вымешиваю и в мультиварку на 70-80 градусов на 3-5 часов и получается отменный хлеб по структуре как обычный, но не черствеет и не покрывается плесенью, и главное нет отходняка. Ну а что другое с этим тестом можно сделать? Старт явно отличный и влага тебе и дыхание и запах приятный, явная ферментация. Попробую в холодильник после бросить, как Рид говорил, а что ещё? Повторно не замочишь ведь, а на воздухе явно закиснет, может оставить в анаэробных еще на дольше, чтоб убежало?!)).
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: rid от 23/09/2014, 03:00:45
Ещё один странноватый показатель  выбираемой и запоминаемой информации  ???
А как еще можно интерпретировать эти строки?
Цитировать
Добыча
Содержащиеся в горных травах эфирные масла и прочие значимые для медицины соединения частично концентрируются и ферментируются в пищеварительном тракте летучих мышей. Экскременты скапливаются в местах ночёвок летучих мышей и подвергаются дальнейшему процессу ферментации и концентрации в уникальных микроклиматических условиях горных пещер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%91 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%91)
Тем что читающему надо рассматривать вопрос не поверхностно, а разбираться в сути процессов
Цитировать
Шилажит(мумиё) в основном состоит из палео гумуса (около 80-85%) и органических соединений получены из растительных окаменелостей, которые были сжаты под слоями пород  сотни лет и прошли значительную метаморфозу в связи с преобладающей высокой температурой и давлением.
Шилажит(мумиё) черный темно-коричневого экссудат, который состоит из органических соединений, ионов металлов и минеральные вещества разного состава. Широко распространен в районе Гималаев (на высотах 1000-3000 м) из Непала в Кашмире. Шилажит также можно найти в горных районах Афганистан, Бутан, Китай, озеро Байкал, а также на Урале, на Кавказе и в Алтайский, на высотах между 1000 и 5000 м. Базовая физиологическая активность шилажита было связано с наличием биоактивные дибензо-α-пироны в дополнение к гуминовых и фульвокислот, которые действуют в качестве носителей молекул активных ингредиентов. В данной работе, целью было извлечь гуминовые кислоты шилажита различного происхождения и что они характеризуются на основе физико-химических свойств, элементный анализ, UV / VIS, ИК-спектры, рентгенограмма и ДСК теплового Mogra. Спектральные характеристики образцов различного происхождения, полученных с помощью UV / VIS, ИК и РСА методы, а также информации, полученной DSC техники, показали очевидную межокружающей среды сходство моделей и сходство с гуминовыми кислотами из почвы.
http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0352-5139/2010/0352-51391000006A.pdf (http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0352-5139/2010/0352-51391000006A.pdf)
Цитировать
Что же о био- и зоогипотезах происхождения мумиё, то действительная их роль - в образовании вторичного мумиё. Так, высотная зональность (от долин до высокогорья) обуславливает самую различную растительность от древесной, кустарниковой, травянистой до полного её отсутствия. А это говорит лишь о геоботаническом совпадении ареалов растительности и мумиё, но не о прямой связи между ними. Вторичны и зоогенные признаки. Оказалось, что копрогенное (вторичное) мумиё чаще находят в низко - и среднегорье, а в высокогорье же оно почти не встречается, за исключением мест с благоприятным климатом для растительности и соответственно грызунов, точнее, териоживотных. Они то, привлекаемые углеводно-белковым составом газово-жидких и газопылевых эманаций мумиё, и использует его метеорные (туманы, дожди) растворы в пищу. А относительная простота организации этих животных обуславливает и гнездование их тут же, вблизи источника мумиё. В природе это явление называется литофагией, то есть поеданием земель. К этому явлению относится и потребление зверьми солонцовых глин, да и человеком - соли и тех же глин.
http://geoprotection.narod.ru/genesis/mumie.pdf (http://geoprotection.narod.ru/genesis/mumie.pdf)
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: rid от 23/09/2014, 04:47:31
Огромное спасибо всем за советы но честно говоря после всего перепробованного за долгие годы уже веры в чудеса исцеления не осталось. Вот только на одну Изюмовскую  ТЖ надежда и осталась потому как кажется что только идеально разобранная и подготовленная пища способна нанести минимальный вред больным органам ЖКТ и обеспечить их всем необходимым для скорейшего исцеления.
Для информации
Цитировать
Биологические эффекты гуминовых кислот

Установлено, что гуминовые кислоты способны эффективно интенсифицировать обменные процессы в живом организме. Как показали опыты in vitro на митохондриях печени крысы, в их присутствии ускоряются окислительно-восстановительные процессы, улучшается газообмен в тканях, увеличивается скорость свободно-радикального окисления. Кислоты низкого молекулярного веса (фульвовая кислота) активно связывают свободные радикалы.

Широкий состав органических кислот гуминовых веществ помогает расщеплять частицы пищи в желудочно-кишечном тракте, дополнительно к действию ферментов, гуминовые кислоты угнетают рост патогенных бактерий в желудочно-кишечном тракте, улучшают переваривание белка и усвоение кальция, микроэлементов, питательных веществ. Они имеют свойство образовывать пленку на слизистой оболочкев желудочно-кишечном тракта, защищающую организм от инфекций и токсинов. При этом, благодаря снижению патологической импульсации с периферических нервных окончаний кишечника, происходит восстановление его нормальной перистальтики и тонуса.

В отличие от общеизвестных адсорбентов (активированный уголь или определенные силикаты и минералы глины), которые лежат на слизистой компактными конгломератами, гуминовые кислоты свободно проскальзывают между ворсинками эпителия кишечника и проникают между клетками эпителия, где защищают эти чувствительные ткани от повреждения вирусами и вероятности некротизации. При этом между возбудителями инфекции, их токсинами и эпителием слизистой образуется плёнка из тончайших частиц гуминовой кислоты, защищающая воспалённую ткань эпителия и комплекс лимфатических желез. Если ворсинки кишечника уже разрушены, гуминовые кислоты проникают в субэпителиальную ткань, и способствуют их восстановлению.

http://anarbek.com/humic-substances/ (http://anarbek.com/humic-substances/)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 24/09/2014, 08:21:55
Биологические эффекты гуминовых кислот

Установлено, что гуминовые кислоты способны эффективно интенсифицировать обменные процессы в живом организме. Как показали опыты in vitro на митохондриях печени крысы, в их присутствии ускоряются окислительно-восстановительные процессы, улучшается газообмен в тканях, увеличивается скорость свободно-радикального окисления. Кислоты низкого молекулярного веса (фульвовая кислота) активно связывают свободные радикалы.

Широкий состав органических кислот гуминовых веществ помогает расщеплять частицы пищи в желудочно-кишечном тракте, дополнительно к действию ферментов, гуминовые кислоты угнетают рост патогенных бактерий в желудочно-кишечном тракте, улучшают переваривание белка и усвоение кальция, микроэлементов, питательных веществ. Они имеют свойство образовывать пленку на слизистой оболочкев желудочно-кишечном тракта, защищающую организм от инфекций и токсинов. При этом, благодаря снижению патологической импульсации с периферических нервных окончаний кишечника, происходит восстановление его нормальной перистальтики и тонуса.

В отличие от общеизвестных адсорбентов (активированный уголь или определенные силикаты и минералы глины), которые лежат на слизистой компактными конгломератами, гуминовые кислоты свободно проскальзывают между ворсинками эпителия кишечника и проникают между клетками эпителия, где защищают эти чувствительные ткани от повреждения вирусами и вероятности некротизации. При этом между возбудителями инфекции, их токсинами и эпителием слизистой образуется плёнка из тончайших частиц гуминовой кислоты, защищающая воспалённую ткань эпителия и комплекс лимфатических желез. Если ворсинки кишечника уже разрушены, гуминовые кислоты проникают в субэпителиальную ткань, и способствуют их восстановлению.

http://anarbek.com/humic-substances/ (http://anarbek.com/humic-substances/)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Prometei от 24/09/2014, 19:53:56
У меня есть DVD-видеодиск от BBC о природе бассейна Амазонки. Там говорится о том, что растения защищаются от животных высокими концентрациями ядов. А травоядные животные на лизунцах (глиняных болотах) набивают себе брюхо глиной, несмотря на опасность быть съеденными хищниками, чтобы нейтрализовать действие этих ядов или восстановить поврежденные ядами свои жкт (снова вспоминается синдром дырявого кишечника, которым страдают люди в основном пожилого возраста). Стоит подумать о включении на определенном этапе приготовления ТЖ глубинное аэрирование (вместо того, чтобы нам, растительноядным, есть глину или мумие), если отказаться от применения реактора Елисеева при приготовлении кумыса на пользу емкостей по типу больших банок или бутылей. Если не с помощью аэраторов это производить, то хотя бы через трубочку иногда продувать кумыс (а то и кулагокумыс), подселяя изо рта с каплями слюны в выдыхаемом через трубочку воздухе необходимые микроорганизмы на дно емкости. Возможно, что этот способ окажется еще более эффективным, чем использование электрических аэраторов, так как в атмосферном воздухе концентрация нужных нам микроорганизмов может быть на порядки ниже, чем в выдыхаемом нами воздухе.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Prometei от 25/09/2014, 01:06:28
Трубочка тоже вариант. Но это аэрирование и причём здесь  анаэробный "кулагокумыс". ??? Надо очень стараться чтобы кислый "кумыс" продуть до аэробной ферментации.

 Эксперементы продолжаются.
Я продолжаю придерживаться точки зрения, нацеленной на присутствие СГОЛа в поедаемом продукте. Это вынуждает создавать анаэробные условия на завершающем этапе подготовки еды для развития анаэробных лактобифидобактерий созданием для них благоприятных условий по Т (20-30*С) и Рн (около 7). Т.е. поощрение роста других видов микроорганизмов рассматривается в качестве промежуточных стадий в подготовке продукта. Предполагаю, что производимые мощной колонией лактобифидобактерий биологически-активные вещества для нашего организма (БАВ) для самих бактерий являются средствами сохранения ареола своего обитания, подавляющие все другие виды микроорганизмов (что может приводить или к их автолизу или к спорообразованию). Этот же процесс подавления других микроорганизмов этими БАВ будет продолжен и в зоне от рта и далее, очищая наш жкт от посторонних бактерий, особенно в зоне тонкого кишечника, где присутствие посторонних микроорганизмов нежелательно.
Такова моя логическая цепочка. Само собой, возможны тактические коррективы, но стратегический вектор кажется мне верным.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 25/09/2014, 04:27:17
Так как в опытах с аэрацией - вначале с поливание как у Макринова и теперь с аэрлифтингом продолжают получаться "жировые" запахи от раствора ...
Другие способы аэрации типа размешивания и тряски тоже пока не опробованы в полном объёме, хотя длительное размешивание неплохо работало при разведении пропионовых(сумаляк), но постоянное потряхивание с новой порцией воздуха так и не попробовал. Хотя исследователи пишут что размешивание и тряска плохо влияет на развитие микроорганизмов(но они всё-таки развиваются?)
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3302.msg30928#msg30928 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3302.msg30928#msg30928)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Prometei от 29/09/2014, 14:49:15
Неожиданным результатом, несомненно, является обнаружение значительного количества аэробных актиномицетов.
После суток титрирования кулагокумыса вокруг керамического воздухорассекателя образовалась полупрозрачная синюшного оттенка колония аэробов в виде комка с ярковыраженным горьким вкусом. Растворил колонию в разросшейся гуще лактобифидных бактерий и оставил под герметично закрытой крышкой на выходные автолизовываться во все нарастающей по концентрации молочной кислоте. В понедельник снова раскислил и снова с бульбулятором - пусть еще раз нарастают, интересно, что получится. В обед моно попил через трубку грамм 200 - очень сытная еда, вкус обычный, но пока не для детей (приходится к сокам подмешивать да к тж-хлебу добавлять).
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Andreas от 01/10/2014, 14:06:46
Искать дрожжеподобные микроорганизмы не надо, они собственно на продуктах. Жирным раствор становился без всяких добавок. Кто-то из актиномицетов тоже должен размножится - аэрация это условия для них.
Рид, спасибо за проделанную работу!
Как у Вас продвигаются опыты с актиномицетами? что-то съедобное получилось?
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Andreas от 02/10/2014, 14:41:59
Пробный аэрлифт реактор из пластиковых банки и бутылки. В бутылке отверстия сверху и снизу. И одета на бутылку платформа с отверстиями для поддержки продукта в подвешенном состоянии.
Повторил Ваш эрлифт, в кастрюльке:
 (http://www.fotos-hochladen.net/thumbnail/dsci3903km2fwilh3c_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/uploads/dsci3903km2fwilh3c.jpg)
вчера запустил эрлифт в инкубаторе(37"С) с клейстеризованным рисом. хочу  увидеть жир  :)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 03/10/2014, 02:59:37
Повторил Ваш эрлифт, в кастрюльке:
 (http://www.fotos-hochladen.net/thumbnail/dsci3903km2fwilh3c_thumb.jpg) (http://www.fotos-hochladen.net/uploads/dsci3903km2fwilh3c.jpg)
вчера запустил эрлифт в инкубаторе(37"С) с клейстеризованным рисом. хочу  увидеть жир  :)

И запах будет как от старой кухонной тряпки. :D
Делал на размолотой пророщенной пшинице и о просто "рубленном" овсе. Результаты похожи.
Но в этих случаях есть шелуха поверхности зёрен и с них микроорганизмы, а клейстерезированный крахмал - откуда микроорганизмы? Из воздуха могут победить дрожжи. И температуру для дрожжей дали. А для актиномицетов чем ниже тем лучше, но комнатная температура 20С для них сработает.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Prometei от 03/10/2014, 15:22:15
Класс Актинобактерий включает в себя уже известные полезные виды бактерий - бифидобактерии, пропионовые, актиномицеты, стрептомицеты
Об этих
Цитировать
Представители рода Streptomyces продуцируют большое количество антибиотиков, активных против микроскопических грибков, бактерий и опухолевых клеток.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%82%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%82%D1%8B)
написано, что при нейтральной Рн
Цитировать
подобрана питательная среда, содержащая (%): глюкозу – 0,5; дрожжевой экстракт – 2,0; (pH 7,2) и степень аэрации среды, обеспечивающие при культивировании Str. netropsis БИМ В-235, накопление около 3 тыс. единиц активности ФЛД в 1 мл КЖ.
http://www.rusnauka.com/8._NPE_2007/Biologia/20963.doc.htm (http://www.rusnauka.com/8._NPE_2007/Biologia/20963.doc.htm)
(Фосфолипаза D (ФЛД) – фермент, осуществляющий специфический гидролиз различных фосфолипидов, а также синтез таких соединений путем реакции трансфосфатидилирования).
Похоже, что и в периодически бульбулируемом и титрируемом кумысокулаге условия для стрептомицетов благоприятные.
Впрочем, похоже на то, что весь класс Актинобактерий, а не только лактобиффидобактерии, в питательной среде кулагокумыса чувствует себя комфортно.
Замечу, что вместо кулаги к кумысу можно давать и вытяжку из цикла Кребса (практически, эта вытяжка - отсепарированный водный раствор кулаги). Вместо сметанки в этом случае получается кисленькое молочко. Но с салатиком (особенно прошедшим водную обработку циклом Кребса) сметанка вкуснее получается. И никакого запаха носков.  ;)
___________
Замечу, что раскислять уже готовый кулагокумыс за 2 часа (или больше) до еды удобнее предварительно растворенным в воде концентратом карбамида, а вот титрировать (держать Рн нейтральной) сподручнее карбамидом гранулированным (если не пользоваться для этого капельницей, хотя можно и автоматизировать этот процесс соответствующей аппаратурой).
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Prometei от 06/10/2014, 13:50:05
Класс Актинобактерий включает в себя уже известные полезные виды бактерий - бифидобактерии, пропионовые, актиномицеты, стрептомицеты
У меня на нейтральной передаче Рн движек стрептомицетов при третьем цикле (через каждые сутки настаивания анаэробно) подачи воздуха (бульбулятором на 10% его производительности) набрал такие обороты, что из-за зашкаливающего количества леворина (о его горьком вкусе я знаю с юности) и прочих стрептомицетных антибиотиков (похоже, этот комок гумуса из антибиотиков размером с большой кулак тоже не сахар), что все другие актинобактерии поиздохли, возможно вместе со стрептомицетами. Хорошо, что у меня оставалось не больше 3-л кулагокумыса - добавляя к еде понемногу из этой горькой баночки, можно за какое-то время расправиться и с нею. Лишь бы печень выдержала (как антибиотики так и производные от их воздействия - типа, не утонуть бы в собственном г-не (вдруг во мне его еще в избытке)).
Спасибо Фарадею за подсказку большой емкости (не первую, кстати).
..........и уже плотно задумавшись о турбированнии изучив матчасть я собрал и обработал уже 300 кило оливы сезона 2012 и я не ошибся, результаты превзошли мои ожидания и когда буквально после 3х недель они преобрели тот неповторимый вкус с текущим жиром по губам тогда я понял , шо надо полностью забыть о всех рецептах и о всем с этим связанным положившись полностью на свой разум, фундаментальную биохимическую мат часть ,выбирая нужное из всего того потока на 90% ненужной инфы. И эти оливы мы едим до сих пор и они как будто тока заготовленныя.
Конечно ща та сука может исходить на гавно ровно так же как и местный баран-пекарь обиженный на то что я вердикт вынес ему и ему подобным гавноедам-искателямТЖ, шо у них сломан самый главный юстирующий инструмент , впрочем как и у большинства обычноедаф и чо тут такого ?
Гребанный баран с неустойчивой психикой, то так турбажрачку искал пыжилса тут и  тут жа в обиды убогай кинулса  , ты на себя абижайса, ведь если ты на полном умняке пекешь хлеп , и жрешь мертвяк, как же ты разберешса между живой и мертвой едой , как же ты натяшешь ту струну?
Ведь именно этат инструмент вел меня давал мне уверенность в правильности направления, делая ну очень для меня  самого и для многих из вас необычные весчи , оторвавшись от предрассудкаф и шор в кончечнам счете   дав мне ту свободу о которой я даже и не мечтал (хоть уже и повторяюсь в сотый раз)
Хочу надеяться, что и мой слегка подправившийся юстирующий инструмент и разум, в емкость которого зарядили мне здесь не одну Фараду фундаментальной биохимической мат части не дадут мне переборщить с гумусом актинобактерий.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Andreas от 13/10/2014, 01:56:58
Rid, совсем не понял Прометея, поэтому заходил раз в день в тему пытаясь разобраться в его опыте с актиномицетами, но безуспешно.
Вы тоже дали интересную последовательность- идеальный хлеб (о котором мне неизвестно) потом мисо и наконец мумиё. Это направление в котором Вы сейчас работаете?
мой первый эрлифт не очень себе получился. Собираюсь сделать ещё один, в высокой банке. - Так как мы сейчас проводим опыты с бульбулированием яблок , ну и возможно дойдем до зернобобовых...
Что это за идеальный у Вас хлеб и как идут опыты?  :)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 13/10/2014, 03:20:24
Цитировать
Микробиологические концепции гумификации. Согласно этим концепциям, гумусовые вещества — это продукты внутриклеточного синтеза микроорганизмов. Впервые такая гипотеза была сформулирована П.А. Костычевым, затем она получила развитие в работах С.Н. Виноградского, Ф.Ю. Гельцер, Т.Г. Мильчика, Д.Г. Звягинцева. Установлено, что внутри клеток многих грибов, стрептомицетов, целлюлозных бактерий, споровых аэробных и анаэробных бацилл образуются темные пигменты меланоидного типа, которые по составу и свойствам близки к гуминовым кислотам почв. Очевидно, что для приобретения устойчивости к разложению такие вещества должны провзаимодействовать с минеральной частью почвы.
Это формулирование общего подхода.

А пока мои аэрлифты кончаются "жирными" растворами, которые по мне не очень приятны. Видимо либо передерживаю по времени, либо надо отводить продукты образующиеся при обработке. Поэтому углубился в интернет.

Нашёл схему и её обоснование по которой можно продолжить гумифицировать продукты.
http://upetd.up.ac.za/thesis/submitted/etd-04032006-085132/unrestricted/02chapter2.pdf (http://upetd.up.ac.za/thesis/submitted/etd-04032006-085132/unrestricted/02chapter2.pdf)
Гумифика́ция — это процесс образования специфических гумусовых веществ в результате трансформации органических остатков. Главное отличие от проводимых  сейчас вами на очередном круге дрожжевания аэрированием  до момента образования спирта - это неподвижность субстрата, что позволяет развиться "грибкам белой гнили" и аскомицетам. Приводил самый упрощенный подход к этому так называемому "фонтанирующему" биореактору в этом посте
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.msg34431#msg34431 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.msg34431#msg34431)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 13/10/2014, 11:58:41
Что это за идеальный у Вас хлеб и как идут опыты?  :)

Хлеб получается в виде сладковатых высушенных пластин. Пока не особенно вдохновляет в качестве продукта.
Но другие варианты из "умного сыроедения " буду пробовать. Там всё-таки совмещение самоферментации и обработка аэробами.
Последние дни тоже ведь "бульбировал", но появление алкоголя в некоторых опытах указывает на победу дрожжей.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Prometei от 13/10/2014, 11:59:15
Хочу надеяться, что и мой слегка подправившийся юстирующий инструмент и разум, в емкость которого зарядили мне здесь не одну Фараду фундаментальной биохимической мат части не дадут мне переборщить с гумусом актинобактерий.
Мера прежде всего (струны перетягивать тоже нехорошо - и звук не тот и лопнуть могут).
Если леворина (а он горький) слишком много в гумусе - то и не вкусно и биффидобактерии издохнут, что не есть гут.
Rid, совсем не понял Прометея...........
Все предельно просто. Смешиваю два продукта - гидролизованный рис и плавленную в соку муку (можно и только один рис, но витаминов будет меньше, можно и настоянную жидкость добавлять, можно и одну муку, но с олигосахаридами непонятка пока что в мозгах). Периодически бульбулирую (я по 15 на 45 минут, можно и иначе пробовать). В достаточно большой емкости (раньше в кастрюле, теперь в 4л банке с закруткой. Воздуха много не даю, чтобы не сильно пенилось). День бульки, ночь под крышкой-закруткой стоит (пока так, а там видно будет). У рассекателя воздуха образуется гумус (можно из него и мумие производить, может умники так и делают - бабки колотят). Если перебульбировать, то от гумуса горчит так, что приходится разбавлять. Последовательность операций, начальная версия на момент публикации, можно увидеть на последних моих фотках.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 13/10/2014, 12:51:06
Хочу надеяться, что и мой слегка подправившийся юстирующий инструмент и разум, в емкость которого зарядили мне здесь не одну Фараду фундаментальной биохимической мат части не дадут мне переборщить с гумусом актинобактерий.
Мера прежде всего (струны перетягивать тоже нехорошо - и звук не тот и лопнуть могут).
Если леворина (а он горький) слишком много в гумусе - то и не вкусно и биффидобактерии издохнут, что не есть гут.
Rid, совсем не понял Прометея...........
Все предельно просто. Смешиваю два продукта - гидролизованный рис и плавленную в соку муку (можно и только один рис, но витаминов будет меньше, можно и настоянную жидкость добавлять, можно и одну муку, но с олигосахаридами непонятка пока что в мозгах). Периодически бульбулирую (я по 15 на 45 минут, можно и иначе пробовать). В достаточно большой емкости (раньше в кастрюле, теперь в 4л банке с закруткой. Воздуха много не даю, чтобы не сильно пенилось). День бульки, ночь под крышкой-закруткой стоит (пока так, а там видно будет). У рассекателя воздуха образуется гумус (можно из него и мумие производить, может умники так и делают - бабки колотят). Если перебульбировать, то от гумуса горчит так, что приходится разбавлять. Последовательность операций, начальная версия на момент публикации, можно увидеть на последних моих фотках.

Prometei даже зная что Вы какие-то опыты проводите, если будете продолжать своё фривольное изложение неправильно понятых терминов, забаню на подумать и сделать апгрейт мозгам.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Andreas от 13/10/2014, 16:31:19
Цитировать
Микробиологические концепции гумификации. Согласно этим концепциям, гумусовые вещества — это продукты внутриклеточного синтеза микроорганизмов. Впервые такая гипотеза была сформулирована П.А. Костычевым, затем она получила развитие в работах С.Н. Виноградского, Ф.Ю. Гельцер, Т.Г. Мильчика, Д.Г. Звягинцева. Установлено, что внутри клеток многих грибов, стрептомицетов, целлюлозных бактерий, споровых аэробных и анаэробных бацилл образуются темные пигменты меланоидного типа, которые по составу и свойствам близки к гуминовым кислотам почв. Очевидно, что для приобретения устойчивости к разложению такие вещества должны провзаимодействовать с минеральной частью почвы.
Это формулирование общего подхода.

А пока мои аэрлифты кончаются "жирными" растворами, которые по мне не очень приятны. Видимо либо передерживаю по времени, либо надо отводить продукты образующиеся при обработке. Поэтому углубился в интернет.

Нашёл схему и её обоснование по которой можно продолжить гумифицировать продукты.
http://upetd.up.ac.za/thesis/submitted/etd-04032006-085132/unrestricted/02chapter2.pdf (http://upetd.up.ac.za/thesis/submitted/etd-04032006-085132/unrestricted/02chapter2.pdf)
Гумифика́ция — это процесс образования специфических гумусовых веществ в результате трансформации органических остатков. Главное отличие от проводимых  сейчас вами на очередном круге дрожжевания аэрированием  до момента образования спирта - это неподвижность субстрата, что позволяет развиться "грибкам белой гнили" и аскомицетам. Приводил самый упрощенный подход к этому так называемому "фонтанирующему" биореактору в этом посте
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.msg34431#msg34431 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.msg34431#msg34431)

Рид, спасибо за информацию! Книжку про дерево начал читать (с главы микробиология).
В эрлифте можно считать субстрат неподвижным? у Вас зёрна ведь подавлены? каждое зерно это как бы мешок с компостом?-хочется набрать мотивации для нового эрлифта и экспериментов ;) незнаю с чего сделать-банка хорошо, но не попадались такие как у Вас. сифон с краником к банке можно конечно тоже приделать.. :-\
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 13/10/2014, 22:26:09

Prometei не Вы один судя по постам в последнее время уверенно питаются ТЖ. И все очень агрессивно навязывают свои варианты. >:(
На этой странице уже дважды повторено, что лучшем случае микроорганизмы на первом этапе произведут что-то близкое к гуминовым кислотам - пигменты меланоидного типа. Для действительно гумуса необходимо время и это больше физико-химический процесс, который к тому же консервирует продукт.  И это только в Ваших фантазия одновременно Ваша "варёная" обработанная "кисломолочными"(на самом деле молочнокислыми) бактериями еда уже гумус.

Andreas ещё раз повторюсь и у Макринова в "поливалке" и в аэрлифте с приподнятым вторым дном(двойной эффект и продукт неподвижен и полностью "продувается") и в "Умном сыроедении" и в компостных кучах - неподвижность субстрата необходима для развития мицелия "грибков белой гнили"(аскомицетов и базиломицетов). Без них на сложных субстратах актинобактерии вроде бы по науке не могут активизировать  свою работу.

Актинобактерии требуют "условий". На крахмалах и сахарах их обходят другие микроорганизмы, в основном дрожжи. А вот разного рода клетчатка в содружестве с грибками в аэробных условиях-их преимущество.

Да зёрна подавлены(иначе прорастут). И в них достаточно клетчатки, но много и крахмала. В промышленности (для пропионовых) используют барду(отработанные зерна - в основном клетчатка). Да и всех перечесленных подходах - сначало "трудно" на клетчатке( с помощью грибков) затем можно подключать/подключаются астинобактерии. Без клетчатки(полисахаридов, лигнина) никакого гумуса не будет. Хотя гумус в большей степени консервант и функциональная еда со сложным и пока не выясненными до конца действующими "элементами". Но похоже организм как раз и нуждается в этой сложности. Самыми активными оздоровительными продуктами почти общего действия и являются  продукты построенные на смеси полисахаридов, аминокислот, липидов(дифрагментации клетчаток, лигнина, клеточных оболочек бактерий) - лечебные грибы(Рейши, шитаке...), мисо, мимиё.

Гидролизированный крахмал и его ферментация попроще в метаболитах и в большей мере энергия.
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Andreas от 14/10/2014, 00:48:22
Andreas ещё раз повторюсь и у Макринова в "поливалке" и в аэрлифте с приподнятым вторым дном(двойной эффект и продукт неподвижен и полностью "продувается") и в "Умном сыроедении" и в компостных кучах - неподвижность субстрата необходима для развития мицелия "грибков белой гнили"(аскомицетов и базиломицетов). Без них на сложных субстратах актинобактерии вроде бы по науке не могут активизировать  свою работу.

Рид, спасибо!
проливал перловку по макринову- через некоторое время(непомню сутки или больше) сверху образовалась желеобразная масса и вода практически не "продувала".
В эрлифте пробовал пока только рис "продувать", но он был недоклейстеризован и на вид не изменился после 5 дней эрлифтинга. :-\
У Вас в эрлифте желе не нарастает? Проращиватель Вы тоже вроде приобрели? Пробовали его в опытах с мочкой?
Как Вы давите зёрна?
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Prometei от 14/10/2014, 01:32:48

Prometei не Вы один судя по постам в последнее время уверенно питаются ТЖ. И все очень агрессивно навязывают свои варианты. >:(
Согласен. Разные продукты - разные подходы. Я в принципе ведь рецепт и не навязываю. Но соглашусь - навязываю философию процесса. Для меня важен фундамент. На нем можно строить прочные технологии. Фундамент достаточно прост - сделать мощное ферментативное пламя (закваску из ферментов) для обработки всех составляющих растительной еды да еще и добавить к еде то, что могут дать бактериальные производители пламени (БАВ) вместе с самими бактериями (биффидо в живом виде, как я понимаю, для ЛУКа).
Так как у меня в рационе мука, я о ней и рассказываю. А также о настоях лесных грибов и безкрахмальных легких салатов. Сейчас занят процессом получения ферментативного пламени для гороха (обещал ранее попробовать сделать монообработку гороха). Как что-то получится - отпишусь (в данное время начал аэробно-анаэробную обработку гидролизата гороха после техники Эн на этапе молочнокислого брожения (я бы теперь обозвал это актинобактериальным брожением) периодическим бульбулированием). Пробую бульбулировать и смолотую в блендере свеклу после этапа обработки в яблочном соку - мне вкусно (аэрировать бульбулятором мне привычнее, чем работать с орошениями (пластик вреден, решето моется плохо, а сверлить дырки в стекле напряжно - проращиватель не покупал пока что, Изюм все делает как-то попроще, в марлевых сетках, что ли - на все время и внимания не хватает)).
В любом случае, спасибо за науку - я помолчу, почитаю....
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: rid от 14/10/2014, 03:02:06
Andreas ещё раз повторюсь и у Макринова в "поливалке" и в аэрлифте с приподнятым вторым дном(двойной эффект и продукт неподвижен и полностью "продувается") и в "Умном сыроедении" и в компостных кучах - неподвижность субстрата необходима для развития мицелия "грибков белой гнили"(аскомицетов и базиломицетов). Без них на сложных субстратах актинобактерии вроде бы по науке не могут активизировать  свою работу.

Рид, спасибо!
проливал перловку по макринову- через некоторое время(непомню сутки или больше) сверху образовалась желеобразная масса и вода практически не "продувала".
В эрлифте пробовал пока только рис "продувать", но он был недоклейстеризован и на вид не изменился после 5 дней эрлифтинга. :-\
У Вас в эрлифте желе не нарастает? Проращиватель Вы тоже вроде приобрели? Пробовали его в опытах с мочкой?
Как Вы давите зёрна?
Застой "желе" зависит от многих факторов - объём жидкости, размеры отверстий, субстрат и т.д. У меня нормально получается, но я обрабатывал давленную проросшую пшеницу и рубленный овёс и недолго по времени. Явно что шло накопление метаболитов, микроорганизмов в растворе, что неплохо для производства например амилазы, но не цель наших манипуляций.
Зёрна давлю "жующей" OMEGA NC800HD

И как бы понятно что делать - если следовать Макринову и Умному сыроедению, то ставить на подсушку с периодическим увлажнением.

Цитировать
такая непрерывная циркуляция продолжается до конца первой фазы процесса обработки.

В это время орошение прекращается и материал „дозревает" в условиях ограниченного и скудного орошения. При заметном подсыхании полезно время от времени его умеренно увлажнять. При достаточном развитии мицелия и обильном размножении азотфиксирующих бактерий и жировых дрожжей, когда обычно древесина уже более, чем наполовину разрушена, а оставшаяся часть достаточно изменила свой химический состав всторону большей удобоусвояемостя, обработка прекращается. Материал высушивается, измельчается и превращается в муку.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.msg33512#msg33512 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3584.msg33512#msg33512)

Но есть же(от ВВК) еще более интересный вариант без сложных девайсов(на подносе) - сначала в тонком слое воды и затем подсыхание и периодическое увлажнение. Пробую, съедобно. Но только первые пробы и не ясно до каких кондиций доводить разные продукты.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3717.0 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3717.0)
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: Andreas от 15/10/2014, 03:01:06
Рид, Благодарю! Буду по мере возможностей пытаться повторить Ваши опыты, поэтому пишите о результатах пожалуйста!
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: lvn от 23/07/2016, 23:27:39
Я уже писал про пиролиз, сухая перегонка древесины:
Цитировать
Уже более 200 лет в науке о почвах существует понятие "гумус". Гумус - это продукт трансформации остатков животных и растительных организмов, гораздо более устойчивых к дальнейшему разложению, чем исходная биомасса. Десятки гипотез были предложены для объяснения процесса гумусообразования, но ни одна из них не дала точного ответа, почему неумолимый процесс разложения мертвого органического вещества в почве не доходит до конца (то есть до углекислоты и воды), а останавливается на определенной стадии, где сравнительно простые продукты разложения - фенолы, углеводы и аминокислоты - начинают превращаться в соединения гораздо более сложные - гуминовые кислоты.
Цитировать
пиролиз древесины, пирогенетическое разложение, термолиз, разложение древесины при нагревании до 450—550 °С без доступа воздуха с образованием газообразных продуктов — углекислого газа, окиси углерода, метана и др., жидких веществ и твёрдого остатка — древесного угля (см. также Термическая переработка топлив). Газообразные и жидкие продукты выделяются в виде парогазовой смеси, при охлаждении которой получается дистиллят, разделяющийся при отстаивании на подсмольную воду (жижку) и древесную смолу (См. Древесная смола). При переработке жижки получают уксусную кислоту, метиловый спирт и др. продукты, при разгонке древесной смолы — ингибиторы (богатая фенолами фракция) для стабилизации крекинг-бензинов и масел, флотационное масло для обогащения руд. Уголь используется для получения активного угля, сероуглерода и других продуктов (см. Лесохимия).
Цитировать
Метанол, метиловый спирт, древесный спирт, карбинол, СН3ОН — простейший алифатический спирт, бесцветная жидкость со слабым запахом, напоминающим запах этилового спирта. Температура кипения +64,5°C, температура замерзания —97,8°C, плотность — 792 г/л. Пределы взрывоопасных концентраций в воздухе 6,7—36% по объему. Октановое число больше 110. Температура воспламенения 467°C, Теплота сгорания 24000 кдж/кг — меньше, чем у бензина (44000 кдж/кг), поэтому расход метанола (в литрах) будет выше примерно в два раза. Как топливо применяется в гоночных машинах, например в "Формуле-1".
http://www.shram.kiev.ua/goods/m1.shtml
Название: Re: Тема СПОКОЙНОГО
Отправлено: slaviya от 24/07/2016, 08:57:10
Гумус, гуминовые кислоты, гуминоеды, а дальше напрашиваеся - гуманоиды)).
Название: Re: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)
Отправлено: ramunas от 04/08/2016, 15:01:10
Так и до гуманойдоедов доедем.... Или доедИм 😊