Второе пришествие Изюма

  • 14220 Ответов
  • 6045612 Просмотров

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ЗелёныйЗелёный

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 29
    • E-mail
« Ответ #13455 : 08/12/2017, 20:31:41 »
Рамунас, сериал посмотрел , фото увидел , по голосу слышно мужик ты вроде бы честный идеей увлечен! На фото выглядишь свежо ( какой твой возраст, если не секрет)  я обязательно сделаю жижу которую ты тут толкаешь в массы и отпишусь . За видео материал отдельное Благодарю!

Оффлайн Garry

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 43
« Ответ #13456 : 08/12/2017, 23:28:58 »
Нет. ЖИва- это не варенный продукт. Иам же жывые -сырые- микробики, а все варенное превращается в переваренный микробиками продукт

Вот именно развиваются бактерии, которые могут переваривать варенное, а не те бактерии, которые могут работать с сырой клетчаткой именно которой питаются сыроеды и нуждаются в таких бактериях.
Пара уточнений
Не просто "варенное", а лишь растительную органику- вареного мяса они не переваривают. Вы согласны с этим?
В о вторых- эти микробики прекрасно перерабатывают и сырую растительную органику- проверял- траву превратили в жижу в течении нескольких часов. Как вы такой факт прокоментируете?
Могу подтвердить.
Сквашиваю "турбожрачку" в духовке при температуре, плавающей в диапазоне 35-45°, для ускорения процесса.
Делал "турбосалат": мелко порезанные укроп, петрушка, шпинат, огурцы, помидоры, две столовых ложки живы, вода, слегка подавил сверху и оставил под гнётом (стеклянная поллитровая банка с водой).
Через 12 часов сильнейший кисляк, вся зелень стала очень тёмно-зелёной, наполовину исчезла, кусочки огурцов сверху тоже потемнели, помидоры, наоборот, приобрели какой-то белёсый оттенок. Вывод 12ч - очень много, вкус на любителя.

Даже очень умный со священной коровой рискует превратиться в дурня с писаной торбой.

Оффлайн Michael

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
« Ответ #13457 : 08/12/2017, 23:58:25 »
Garry все верно, огурцы темнеют

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • E-mail
« Ответ #13458 : 09/12/2017, 01:16:07 »
Нет. ЖИва- это не варенный продукт. Иам же жывые -сырые- микробики, а все варенное превращается в переваренный микробиками продукт

Вот именно развиваются бактерии, которые могут переваривать варенное, а не те бактерии, которые могут работать с сырой клетчаткой именно которой питаются сыроеды и нуждаются в таких бактериях.
Пара уточнений
Не просто "варенное", а лишь растительную органику- вареного мяса они не переваривают. Вы согласны с этим?
В о вторых- эти микробики прекрасно перерабатывают и сырую растительную органику- проверял- траву превратили в жижу в течении нескольких часов. Как вы такой факт прокоментируете?
Могу подтвердить.
Сквашиваю "турбожрачку" в духовке при температуре, плавающей в диапазоне 35-45°, для ускорения процесса.
Делал "турбосалат": мелко порезанные укроп, петрушка, шпинат, огурцы, помидоры, две столовых ложки живы, вода, слегка подавил сверху и оставил под гнётом (стеклянная поллитровая банка с водой).
Через 12 часов сильнейший кисляк, вся зелень стала очень тёмно-зелёной, наполовину исчезла, кусочки огурцов сверху тоже потемнели, помидоры, наоборот, приобрели какой-то белёсый оттенок. Вывод 12ч - очень много, вкус на любителя.


Так тут выделение нужных лактобифидо темперетурой подавляя патогенов и нежелательных типа грбков.
Поэтому термокваша и есть решение избежать бурное развитие патогенов. Даже если "варенка" дает пищу и им.

Ферментировать можно ферментами лактобифидо, вонючими гнилостными, грибками, дрожжами. Но именно наличие клетчатки, кислотность, температура не дает развиться нежелательным, "вонючим" как это часто происходит в живе. Термокваша(+пробиотики) на раздробленных зерновых даёт предсказуемый результат на лактобифидо.

В норме задействуется и кислотность например при подготовке ржаной закваски но это происходит не сразу и только в течении 4-5 дней они начинают превалировать.

Стабильность безвредных результатов очень важный фактор.

Если обеспечивать контроль и танцы с бубнами то сработает и вариант подготовленного продукта/варенки для всех микроорганизмов в результате получим лактобифидо

Первый замес на сваренном в течении 4ч. голозёрном овсе, не раскислял, думал, что сначала должен быстро появиться сильный "кисляк". Однако, за трое суток субстанция оставалась стационарно слабокислой, появился сверху дурно пахнущий налёт, размешивал вместе с ним, после отстаивания количество налёта росло и противный запах тоже. Начал осторожно раскислять содой, происходило бурное газообразование по всему объёму субстрата. Убрал плавающий на поверхности налёт толщиной в 1-2 мм. Неприятный запах в значительной степени исчез и больше не нарастал.
Всего добавил ложки три столовых соды, через несколько дней ещё одну.
Убрал ситечком всплывающие оболочки зерен овса, в результате получилась довольно однородная масса, после отстоя расслоилась, сверху сантиметр прозрачной "водицы", остальное по консистенции типа очень жидкий йогурт.
Всего ферментация шла около 12 суток, остаток живы стоит в литровой стеклянной банке при комнатной температуре три недели, тестирую на сохраняемость. Пока никаких изменений и признаков порчи. Запах, правда, всё же не очень.

Активность живы первого замеса довольно высокая.
Сквашиваю "турбожрачку" в духовке при температуре, плавающей в диапазоне 35-45°, для ускорения процесса.

Делал "турбосалат": мелко порезанные укроп, петрушка, шпинат, огурцы, помидоры, две столовых ложки живы, вода, слегка подавил сверху и оставил под гнётом (стеклянная поллитровая банка с водой).
Через 12 часов сильнейший кисляк, вся зелень стала очень тёмно-зелёной, наполовину исчезла, кусочки огурцов сверху тоже потемнели, помидоры, наоборот, приобрели какой-то белёсый оттенок. Вывод 12ч - очень много, вкус на любителя.


« Последнее редактирование: 09/12/2017, 01:47:59 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • E-mail
« Ответ #13459 : 28/12/2017, 00:42:58 »
У Рамунаса тоже самое
- варка(выделение спороносных) и щелочь для клостридий
- ферментирование достаточно длительное почти как при приготовления дандера и запахи те же которые потом пропадают.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2356
« Ответ #13460 : 28/12/2017, 10:46:51 »
У Рамунаса тоже самое
- варка(выделение спороносных) и щелочь для клостридий
- ферментирование достаточно длительное почти как при приготовления дандера и запахи те же которые потом пропадают.
Уточнение
- варка чтобы органику ращепить для полезных микробиков и уничтожить все грибки (поесень и дрожжи)- то есть варкой делаем прЕбиотик- то есть жрачку для микробиков.
- щелоч для нейтрализации молочной кислоты выделяемой размножающимися микробиками и для предотвращения размножения плесени и дрожжей
- ферментирование до 3 суток (это не длительно по моему) в температуре оптимальной для молочнокислых - запах при этом напоминает свежее деревенское молоко. А уж потом при длительном хранении в тепле проявляются пропионовые микробы со своим запахом.

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • E-mail
« Ответ #13461 : 28/12/2017, 12:06:18 »
У Рамунаса тоже самое
- варка(выделение спороносных) и щелочь для клостридий
- ферментирование достаточно длительное почти как при приготовления дандера и запахи те же которые потом пропадают.
Уточнение
- варка чтобы органику ращепить для полезных микробиков и уничтожить все грибки (поесень и дрожжи)- то есть варкой делаем прЕбиотик- то есть жрачку для микробиков.
- щелоч для нейтрализации молочной кислоты выделяемой размножающимися микробиками и для предотвращения размножения плесени и дрожжей
- ферментирование до 3 суток (это не длительно по моему) в температуре оптимальной для молочнокислых - запах при этом напоминает свежее деревенское молоко. А уж потом при длительном хранении в тепле проявляются пропионовые микробы со своим запахом.

Можно конечно уточнять, но то что при варке выживают спороносные - факт. Для них щелочное состояние самое активное. И запах раньше описывали
Запах при этом может быть и не вызывающий апетита, но это на качество живы не влияет.
Видимо уже происходил гидролиз глицеридов содержащих масляную кислоту

Цитировать
Масляная  кислота была впервые обнаружена в 1814 году после того, как любопытный французский ученый Мишель Шеврел находит химикат, ответственный за характерный запах постоявшего масла. Производство масла концентрирует масляную кислоту коровьего молока в глицеридной эмульсии, и, несмотря на приятный запах, когда оно свежее, после того, как масло постоит, кислоты выделяется из молекул глицерида посредством гидролиза и вносит свой вклад в прогорклый запах.
https://www.chemistryworld.com/podcasts/butyric-acid/1017662.article

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • E-mail
« Ответ #13462 : 28/12/2017, 13:16:20 »
Можно повторить как написано ниже. В видео которое выложил в другой ветке у мужика тоже всё кипит

Нашёл от соратников по бродильным делам и без всякой философии  ;D

Цитировать
У меня вот что получилось
Засыпал молотый горох в литровую банку  процентов на 40  и залил горячей водой 70С почти доверху
добавил кожуру с 1 картошки  накрыл крышкой и оставил остывать
часа через 3 всё разбухло и стало по консистенции как сметана ещё часа через 2 в сантиметре от дна появилась прослойка прозрачной жидкости
лёг спать
утром эта сволочь бродит как сахарная брага на одну треть выпал осадок остальное всё жидкое только кожурки плавают
запах рома с ананасом

http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=525.720

Только они подобную заготовку потом добавляют к бражке. Ром изготовляют. А у нас этот дандер в качестве турбожрачки будет?
Так что читаем братьев по разуму и осторожничаем как они.
Я вам уже сколько раз писал про синеносого зоотехника и фото его джентельменского набора для приготовления ТЖ выкладывал, да и за то что PH должна быть щелочной тоже писал. Всем пофиг. Изюм же не зря писал про СИНЕНОСОГО зоотехника и про то что нормальные мужики БУХЛО жрут и про то что ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО и НЕТ НИ КАКИХ ДЕВАЙСОВ и про то что власти не смогут бороться с этим делом как с САМОГОНОВАРЕНИЕМ ( потому что процесс одинаковый а спиртов в этом пойле нет).

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2356
« Ответ #13463 : 28/12/2017, 16:40:35 »
Там где есть запах алкоголя- там есть дрожжи (грибок). В моем варианте грибка нет ибо алкоголь не образуется, плесень даже на поверхности органики не появляется.
А насчет патогенов- их в моем варианте или нет ваще или их так мало, что полезные микробики их просто подавливают.

Ибо еслибы были патогены то я бы уже давно болел бы. А так - не хвораю не только я, но и все кто регулярно принимает жИву с едой. Мало того - у всех у кого были проблемы с пищеварением эти проблемы пропали в течении 0,5- 12 часов после первого употребления еды с жИвой
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • E-mail
« Ответ #13464 : 28/12/2017, 21:59:34 »
Там где есть запах алкоголя- там есть дрожжи (грибок). В моем варианте грибка нет ибо алкоголь не образуется, плесень даже на поверхности органики не появляется.
В драндере нету алкоголя там есть клостридии
Цитировать
А насчет патогенов- их в моем варианте или нет ваще или их так мало, что полезные микробики их просто подавливают.
Подавить клостридий  при таких температурах может только кислотность ниже pH=5 а у Вас 7-9.
Цитировать
Ибо еслибы были патогены то я бы уже давно болел бы. А так - не хвораю не только я, но и все кто регулярно принимает жИву с едой. Мало того - у всех у кого были проблемы с пищеварением эти проблемы пропали в течении 0,5- 12 часов после первого употребления еды с жИвой

Так и понятно если клостридии типа родов C.butyricim, C.pasteurianum - они  помогают с кишечником благодаря производству масляной кислоты(питание для клеток толстого кишечника) и регулированию иммунной системы. И как говорится в ролике именно они должны развиваться на продуктах где основной состав углеводы.

Достаточная ли это страховка от других видов пока не знаю. НО ПРЕДУПРЕЖДЕН ЗНАЧИТ ВООРУЖЕН

Цитировать
Clostridium содержит около 100 видов, которые включают общие свободно живущие бактерии, а также важные патогены. [5] Основными видами, ответственными за болезни у людей, являются: [6]

Clostridium botulinum может продуцировать ботулинический токсин в пище или ранах и может вызывать ботулизм . Этот же токсин известен как Ботокс и используется в косметической хирургии, чтобы парализовать лицевые мышцы, чтобы уменьшить признаки старения; он также имеет множество других терапевтических применений.
Clostridium difficile может процветать, когда другиебактерии флоры кишечника погибают во время антибактериальной терапии, что приводит к суперинфекции и потенциально фатальному псевдоэмембрановому колиту (тяжелое некротизирующее заболевание толстой кишки).
Clostridium perfringens вызывает широкий спектр симптомов, от пищевого отравления до целлюлита , фасцита и газовой гангрены .
Clostridium tetani вызывает столбняк .
Clostridium sordellii может вызвать фатальную инфекцию в исключительно редких случаях после медикаментозного аборта. [7]

Вегетативные клетки Clostridia являются термолабильными и погибают при коротком нагревании при температурах выше 72-75 ° C. Термическое разрушение споров Clostridium требует более высоких температур (выше 121,1 ° C, например, в автоклаве ) и более продолжительного времени приготовления (20 минут, с несколькими исключительными случаями> 50 минут, записанными в литературе).
https://en.wikipedia.org/wiki/Clostridium



« Последнее редактирование: 28/12/2017, 22:08:21 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • E-mail
« Ответ #13465 : 30/12/2017, 03:43:19 »
Я почти уверен что в щелочных условиях анаэробно у Рамунаса развиваются клостридии.
Вопрос остается как сделать так чтобы это были полезные виды.

Пока востановлю использование  йогуртов в качестве закваски для одновременного размножения термофилов и клостридий на пастеризированных(слегка клейстеризированных) зерновых. Устойчивый крахмал после такой легкой тепловой обработки дойдет до толстого кишечника где реально необходимость в маслянной кислоте.

Цитировать
Затем следовало нанесение на сульфитный агар железа (ISA) для выделения C. butyricum из пищевых продуктов и образцов окружающей среды. Было опрошено в общей сложности 978 образцов, а 302 (31%) дали презумптивные изоляты C. butyricum. Самый высокий процент положительных результатов - почва, картофельные  и брюквенные шкурки,  йогурт и сливки. Никаких положительных изолятов не было получено из паштетов, чеснока или зелени.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941

Возможно использовать и японские пробиотики или уж совсем просто(но под вопросом с алибабы)
https://www.alibaba.com/showroom/probiotic-clostridium-butyricum.html
пробиотики для животных и особенно для собак - для них полезны клостридии ;D
http://petloverscentre.com/forms/Products.aspx?ID=2373&DepartmentID=1&DeptCategoryID=14&action=detail


« Последнее редактирование: 30/12/2017, 03:49:17 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2356
« Ответ #13466 : 30/12/2017, 11:29:17 »
Гдето в видео было говорено что патогенные клостридии развиваются  на мясе , а на растительной органике они не развиваются.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • E-mail
« Ответ #13467 : 30/12/2017, 12:45:06 »
Гдето в видео было говорено что патогенные клостридии развиваются  на мясе , а на растительной органике они не развиваются.
Да я тоже отметил это, но не могу найти доказательства - опыты или исследования. Вот то что тюремная брага в закрытых пакетах и тепле доводила до ботулизма этому доказательства есть.

Мне почему кажется что с молочных продуктов получать клостридии пока безопаснее, потому как они из желудка/кишечника коровы, когда помогают ей расщеплять сложные углеводы.

А с других продуктов в том числе и зерна это в конечном счете из почвы, а там полный набор и полезных и вредных клостридий.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2356
« Ответ #13468 : 30/12/2017, 21:13:59 »
Попробуй с молоком- будет интересно посмотреть результат
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ДядяСерёжа

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
« Ответ #13469 : 30/12/2017, 22:55:54 »
Давненько я здесь не был - нихрена себе накатали страниц.
Люди, вы вообще когда-нибудь задумывались нахрена человеку такой длинный кишечник с кучей прибамбасов? Явно не для того, чтобы этот самый человек занимался какой-то бодягой, которую вы пытаетесь изобрести. Человек может питаться традиционно и хорошо себя чувствовать - просто обмен веществ человека требует небольшой отладки, просто он немножко разбалансировался, вот и всё - вы копаете не в том направлении - нужно копать в направлении улучшения обмена веществ в организме, а не в направлении изменения того, что человек ест. Длинный кишечник дан человеку для того, чтобы в нём готовилась турбожрачка а не в кастрюлях или ещё где-то. Теория СМЕ верна - проблема в том, что наши организмы не готовы к СМЕ - наши организмы нуждаются в настройке, и тогда они смогут работать на СМЕ.