Монотрофное Сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: Феофанович от 06/01/2017, 16:51:31

Название: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 06/01/2017, 16:51:31
Приветствую всех. Очень хорошо что есть форум где можно сравнить результаты свои с другими.
Я тоже делаю точно так как делает Рамунас. Раскисляю содой и после полного созревания одну ложку ложу в приготовленную кашу. Перемешиваю. Ем не раньше, чем через 4 часа. А то и больше, ставлю в холод в таком случае.
Спасибо Рамунас, за то, что ты делаешь, есть возможность сравнивать результаты.
Вообще, злаковые очень удобные, доступные и дешевые. И приготовить можно везде и просто. И насыщают.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Vanur от 06/01/2017, 17:05:55
Феофанович, здравствуйте. Какой пробиотик в приготовлении закваски используете?
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 06/01/2017, 17:35:24
Феофанович, здравствуйте. Какой пробиотик в приготовлении закваски используете?
Здравствуйте, Vanur.
Пробиотик никакой не использую. Но должен сказать, однажды решил попробовать взять и использовать пробиотик "Лактиале". В нем, если верить упаковке, то 7 штаммов микроорганизмов. Существенной разницы не заметил и поэтому забросил пробиотики и снова стал делать как есть. И по вкусу и по действию не заметил разницы. Рамунас ведь тоже как я понял пришел к таким же результатам и выводам. Так ведь, Рамунас?
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Vanur от 06/01/2017, 19:06:54
Феофанович, напишите пожалуйста, пошагово - как вы делаете свою закваску. Используете ли вы мультиварку? Сколько по времени закваска готовится? Спасибо.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 06/01/2017, 23:27:34
Феофанович, напишите пожалуйста, пошагово - как вы делаете свою закваску. Используете ли вы мультиварку? Сколько по времени закваска готовится? Спасибо.
Предполагал что Вы попросите описать пошагово, но есть ли смысл если всё делаю точь-в-точь как Рамунас. Всё точно так же. Но если Вы все же настаиваете, нет проблем, я напишу пошагово. Повторите просьбу. Мультиварки не использую точно.

Только хочу спросить Рамунаса об одном. Рамунас. К примеру я заправил закваску или по Вашему концентрат на ячневой крупе. Конечно по всем правилам - с содой несколько раз каждый раз после появления кислости, до готовности, то есть до исчезновения кислого вкуса (каждый раз пробую). И потом добавляю в сваренную ячневую кашу уже ложку концентрата (закваски). Так ем несколько дней, каждый раз варю ту же ячневую и снова беру из этого же ячневого концентрата для затравки сваренной каши.

А теперь внимание! Этого нюанса ещё никто не рассматривал, а зря. Через какое-то время мне захотелось другой каши, из другого вида крупы, например, из пшеничной, то я пользуюсь той же закваской (концентратом) из ячневого концентрата (закваски), который у меня ещё не закончился. То есть ложкой ячневого концентрата заправляю уже пшеничную кашу. И так пока не закончится ячневый концентрат заправляю все новые порции уже пшеничной каши.

Когда подходит к концу ячневый концентрат, я делаю новый концентрат просто беря из порции пшеничной каши предварительно заправленной ячневым концентратом и делаю по новой скисляя и гася содой. То есть готовлю новую порцию концентрата, но только на этот раз из пшеничной каши. То есть поменял вид крупы.

Вопрос к Рамунасу. Используете ли Вы концентрат одного вида крупы для заправки каши другого вида крупы? Или готовите для каждой крупы свой однородный концентрат, с одной и той же крупы для концентрата и каши? То есть для ячневой каши - ячневый концентрат, для пшеничной - пшеничный концентрат и так далее.
Хочу сравнить действия. Буду благодарен за ответ.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Vanur от 07/01/2017, 11:16:51
Цитировать
Предполагал что Вы попросите описать пошагово, но есть ли смысл если всё делаю точь-в-точь как Рамунас. Всё точно так же. Но если Вы все же настаиваете, нет проблем, я напишу пошагово. Повторите просьбу. Мультиварки не использую точно.
Все же буду очень благодарен, если Вы опишете пошаговый порядок приготовления  закваски. (каждый прочитанное понимает по своему, а разница в деталях может очень сильно влиять на результат.) Сколько по времени готовится закваска? Как долго Вы питаетесь такой ТЖ? 
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 07/01/2017, 19:53:04
Все же буду очень благодарен, если Вы опишете пошаговый порядок приготовления  закваски. (каждый прочитанное понимает по своему, а разница в деталях может очень сильно влиять на результат.) Сколько по времени готовится закваска? Как долго Вы питаетесь такой ТЖ?
Пока отвечу на второй и третий вопрос. 2. Несколько дней. 3. Так давно, что уже и не помню дату.
На первый вопрос уже пишу ответ, но такой ответ, Вы сами понимаете, требует точности, сосредоточения и времени. Поэтому, извините, чуть позже будет обязательно ответ.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Divja от 08/01/2017, 21:13:46
Да, Divja, Вы правы, грибы (дрожжи, плесень) в основной массе вредны. И даже очень. Они очень древние и живучие.
Какие штаммы грибов токсичны?
Практически все токсичные штаммы грибов образуют ядовитые вещества. Эти патогены заражают зерновые (ежегодно поражается более 60% зерна), а также томаты, цитрусовые, яблоки, картофель. Они производят более десятка опасных токсинов, в том числе альтернариол, тенеазоновая к-та и др. Они поселяются в наших жилищах и образуют ядовитую пыль. Человек болеет и не знает от чего. Они вездесущи. О плесени и её опасности для человека очень много написано научных работ.
Но, Divja, как всегда из правила есть исключения. И довольно существенные. Что Вы скажете о такой группе грибов как «лучистые грибки» или актиномицеты родов Actinomyces, Streptomyces, Nocardia, Rhodococcus. Такая группа грибов является симбиотными человеку.  Точнее сказать - саногенные (здоровье рождающие), или регенеративные. Наряду с другими полезными микроорганизмами, не относящиеся к группе грибов. И это лишь один пример.
Цитировать
Распространенность кариеса цемента в последние годы увеличилась. Причины возникновения этого заболевания те же, что и кариеса эмали и дентина: микроорганизмы зубного налета (узловым фактором риска в возникновении кариеса корня, является не количество зубного налета, а его качественная характеристика. В то время как в микробиологическом соотношении при возникновении кариеса коронки зуба доминирует Strept. mutans, то при кариесе корня преобладают актиномицеты (Actinomyces viscosus, Actinomyces naeslandii, Actinomyces species), избыток сахаров (частота приема углеводов более 9 раз в день), дефицит микроэлементов и особенно фтора, курение, заболевания желудочно-кишечного тракта; эндокринная патология. У таких пациентов также установлена более низкая буферная способность ротовой жидкости.
http://acrodent.ru/207-karies-cementa-diagnostika-i-lechenie.html
Как уследить за всем зоопарком?
Я лишь просчитываю безопасный коридор. Бактерии как разные породы собак. Любое животное можно приручить, но будь всегда готов при этом.
Решение простое, отбираем домашних и верных, ростим их и кормим.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 08/01/2017, 21:51:03
Прежде всего нужно определиться с основными положениями знаний уже принятых человечеством за аксиомы.
О СОДРУЖЕСТВЕ И ВЗАИМОПОМОЩИ МИКРООРГАНИЗМОВ.
Принцип симбиозности.
Дело в том, что практически ни один из микроорганизмов не в состоянии самостоятельно съесть имеющуюся натуральную пищу (растительную, белковую массу отмерших микроорганизмов и т.д.). Например, группа бактерий выделяет кислоты, которые, растворяя целлюлозную оболочку растений, высвобождают азотистые соединения, которые, разлагаясь под воздействием ферментов, выделяемых другими бактериями, поедаются дрожжами, выделяющими вещества, питающие третью группу бактерий... И таких питательных цепочек - многие сотни. В них входят и микроорганизмы, вырабатывающие вещества, уничтожающие или отпугивающие врагов данного сообщества, патогенных микроорганизмов и всевозможных вредителей. Такое, функционально завершенное, способное к длительному, устойчивому сосуществованию, защищающее себя от негативных внешних воздействий сообщество называют «симбиозным».

В зависимости от оптимальной среды обитания симбиозные сообщества могут быть животворными (регенеративными), патогенными (дегенеративными) или нейтральными. Первые два, борясь за свое существование, своими выделениями воздействуют на среду обитания, пытаясь сделать ее для себя более пригодной. Чем здоровее среда обитания, тем лучше в ней чувствует себя животворное сообщество, а потому оно всеми силами борется за ее оздоровление. И наоборот, являющиеся как для человека, так и для растений признаком болезни и разложения гнилостные и другие вредные выделения - любимая пища патогенных сообществ.
 
Поэтому если мы возьмём 7 штаммов или 10 или 12 штаммов готовых как в случае с пробиотиком, то такое "сообщество" будет, однозначно, не устойчивое, а значит, и - недолговечное. Помогать друг другу они не в силах долго. Если ещё они будут подобраны дружественные друг другу. Это минус. Но это ещё не всё.
Органика не будет съедена вся полностью, даже на 5% не будет съедена микробами. То есть хотя бы 5% было съедено этими 10  штаммами. Многие участники заостряли внимание на этом важном моменте. Divja, Вы тоже об этом говорили, что Вам не нравится такое положение вещей. Оно Вам надо?
Дело в том, что практически ни один из микроорганизмов не в состоянии самостоятельно съесть имеющуюся натуральную пищу (растительную, белковую массу отмерших микроорганизмов и т.д.). А нужен консорциум, содружество хотя бы из нескольких десятков видов микроорганизмов. Обязательно для нас животворные (регенеративные), саногенные.

Как достичь такой цели у меня есть предложения.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Divja от 09/01/2017, 10:05:13
Прежде всего нужно определиться с основными положениями знаний уже принятых человечеством за аксиомы.
О СОДРУЖЕСТВЕ И ВЗАИМОПОМОЩИ МИКРООРГАНИЗМОВ.
Принцип симбиозности.
Дело в том, что практически ни один из микроорганизмов не в состоянии самостоятельно съесть имеющуюся натуральную пищу (растительную, белковую массу отмерших микроорганизмов и т.д.). Например, группа бактерий выделяет кислоты, которые, растворяя целлюлозную оболочку растений, высвобождают азотистые соединения, которые, разлагаясь под воздействием ферментов, выделяемых другими бактериями, поедаются дрожжами, выделяющими вещества, питающие третью группу бактерий... И таких питательных цепочек - многие сотни. В них входят и микроорганизмы, вырабатывающие вещества, уничтожающие или отпугивающие врагов данного сообщества, патогенных микроорганизмов и всевозможных вредителей. Такое, функционально завершенное, способное к длительному, устойчивому сосуществованию, защищающее себя от негативных внешних воздействий сообщество называют «симбиозным».

В зависимости от оптимальной среды обитания симбиозные сообщества могут быть животворными (регенеративными), патогенными (дегенеративными) или нейтральными. Первые два, борясь за свое существование, своими выделениями воздействуют на среду обитания, пытаясь сделать ее для себя более пригодной. Чем здоровее среда обитания, тем лучше в ней чувствует себя животворное сообщество, а потому оно всеми силами борется за ее оздоровление. И наоборот, являющиеся как для человека, так и для растений признаком болезни и разложения гнилостные и другие вредные выделения - любимая пища патогенных сообществ.
 
Поэтому если мы возьмём 7 штаммов или 10 или 12 штаммов готовых как в случае с пробиотиком, то такое "сообщество" будет, однозначно, не устойчивое, а значит, и - недолговечное. Помогать друг другу они не в силах долго. Если ещё они будут подобраны дружественные друг другу. Это минус. Но это ещё не всё.
Органика не будет съедена вся полностью, даже на 5% не будет съедена микробами. То есть хотя бы 5% было съедено этими 10  штаммами. Многие участники заостряли внимание на этом важном моменте. Divja, Вы тоже об этом говорили, что Вам не нравится такое положение вещей. Оно Вам надо?
Дело в том, что практически ни один из микроорганизмов не в состоянии самостоятельно съесть имеющуюся натуральную пищу (растительную, белковую массу отмерших микроорганизмов и т.д.). А нужен консорциум, содружество хотя бы из нескольких десятков видов микроорганизмов. Обязательно для нас животворные (регенеративные), саногенные.

Как достичь такой цели у меня есть предложения.
Цитировать
Divja, Вы тоже об этом говорили, что Вам не нравится такое положение вещей. Оно Вам надо?
Тут Вы не поняли. Сообщество симбиотов это основа. Но в каждом сообществе есть лидеры или можно создать лидера. Это та бактерия, которая прежде всего определяет решение насущных вопросов.
Я уже установил примерные предпочтения для себя и на сегодня моя задача разводить и поддерживать конкретных бактерий. Как я писал, я испытал все доступные теперь и ранее бактерии и симбиотные группы.
И еще не забывайте, что нормальный здоровый пищеварительный трак способен разложить и усвоить пищу вообще без бактерий. Наличие бактерий это второй эшелон надежности.
Вообще сообщество в толстом кишечнике предназначено не только для пищеварения. Там культивируются и условно патогенные, которые когда надо уходят в кровь и очищают от шлаков разные полости в организме, спасая его и напоминая болями нерадивым хозяевам, что так жить нельзя.

Вы задавали вопрос как я определил что дрожжи не изменились.
После моих безжалостных терзаний бедных дрожжей я заметил в микроскоп что попадаются разорванные оболочки. Думаю что это были главные признаки разрушения. Так вот этих разорванных оболочек было очень мало, менее 1%.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 09/01/2017, 16:23:17
Для начала мы определились, что есть три вида содружества микроорганизмов. Симбиозные или помогающие жить друг другу сообщества могут быть животворными (регенеративными), патогенными (дегенеративными) или нейтральными. Нас интересуют животворные (регенеративные) или саногенные содружества, так как они благотворно, оживляюще действуют на человека как во внешней среде обитания так и во внутренней среде самого человека. Так как мало чем отличается процессы регенерации снаружи и внутри, они проходят идентично. Всё в мире аналогично. Если гнилостные процессы проходят в природе, то по похожим схемам проходят и внутри. И, наоборот, если животворные, оживляющие процессы проходят в природе, то по аналогии такие же похожие процессы происходят и внутри человека. Значит можно брать те животворные, оживляющие содружества микроорганизмов из природы и переносить их в организм человека. Вместе с полезными веществами, созданными (регенерированными) ими. Это и ферменты, и витамины, и аминокислоты, и защитные вещества и другие.

То есть патологии не будет, потому что процессы не относятся ко второму виду сообщества патогенному (дегенеративному), где происходят гнилостные процессы разложения при выделении вредных веществ. А, наоборот, происходит регенерация, то есть создание новых полезных веществ. И неважно где они образованы внутри человека или в природе. Они всё равно являются полезными, так как животворные. Гнили и вреда уже точно не будет, а будет только польза.
Значит по аналогичным схемам мы можем действовать создавая животворные содружества.


Такие содружества могут состоять из многих десятков и даже сотен микроорганизмов. Они помогают друг другу жить, развиваться и лучше, глубже перерабатывать органику. В отличие от содружества с небольшим количеством микроорганизмов, даже если они и регенеративные, то есть не патогенные, а животворные. То есть содружества животворных микроорганизмов, состоящих из большого количества штаммов более защищено и более эффективно.

Какие практические выводы и действия мы можем делать исходя из вышесказанного?
В предыдущем посте я написал что у меня есть предложения для создания такого богатого живыми организмами животворного регенеративного содружества. Сразу хочу обратить внимание что предложение это не есть готовый результат, а предложение. Предложение, которое я уже длительный период практически испытываю сам с разными результатами.

Конечно, у всех возникнет законный вопрос, какими методами я пользуюсь. Методы известные: перезасев (в нашем случае - перезакваска) и селективный метод. Жду также и от вас предложения новых методов в добавок к моим.  Для выведения симбиозных, животворных (регенеративных) сообществ не менее 80 (восьмидесяти) или проще говоря, - не менее нескольких десятков микроорганизмов для более глубокой эффективной и богатой на полезные вещества переработки органики.

Я продолжаю успешно питаться ферментированными кашами одинаково с Рамунасом. Но в микродозах я провожу опыты на выведение содружеств микроорганизмов на однородных одного вида крупах сваренных каш. Почему в микродозах? Да потому что как и Vanur в его посте http://newforum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=8f01fbe8b5b9f8afe8e5a1dd9863ba28&topic=846.msg40102#msg40102
цитирую: "И честно говоря, страшновато ставить на себе эксперименты и питаться такой пищей "вслепую". - конец цитаты. Я тоже опасаюсь. А на постоянной основе ем проверенные ферментированные каши.
И другая причина. В маленьких дозах быстрее можно получить результат. И пробовать и сравнивать быстрее можно не ожидая пока съешь большую партию каши для повседневного употребления.

Есть некоторые наблюдения, выводы, результаты. Кому интересно опишу, ну и о том, что такое селективные методы и как и почему применять перезасев или в нашем случае - перезакваску.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 09/01/2017, 19:02:43
Тут Вы не поняли. Сообщество симбиотов это основа. Но в каждом сообществе есть лидеры или можно создать лидера. Это та бактерия, которая прежде всего определяет решение насущных вопросов.
Я уже установил примерные предпочтения для себя и на сегодня моя задача разводить и поддерживать конкретных бактерий. Как я писал, я испытал все доступные теперь и ранее бактерии и симбиотные группы.
Я хорошо всё понимаю насчёт лидеров в "симбиозной" группе микроорганизмов. Именно так всё и происходит. Я даже добавлю. Микробы, как и другие живые существа, склонны "идти за лидером". В любой среде быстро завоевывают лидерство несколько основных видов микробов, а все остальные подлаживаются под них. Если обеспечить перевес полезных микробов, они начинают лидировать и изменять свойства среды в лучшую сторону. Нужно только периодически добавлять их или создавать условия применяя селективные методы, чтобы они благоденствовали. И это не один, а несколько видов микроорганизмов, которые одновременно лидируют.

Других же, не лидеров, в этом же содружестве где находятся лидеры, намного больше. И они создают прекрасные условия для существования этих лидеров в отличие от того случая, как если бы эти лидеры остались одни. Они бы просто не выжили. Так как
более того, надо добавить, что животворное воздействие на среду определяется симбиотичностью содержащегося в нем сообщества, т.е. тем, что каждый микроорганизм создает условия для повышенной жизнедеятельности других микроорганизмов. Всю полезную для друг друга работу они выполняют сообща.

Те же симбиотические связи между ними действуют и в процессе культивации: каждый член сообщества выделяет вещества для усиленного размножения других.
Однако каждый микроорганизм на внешние условия, особенности питательной среды, реагирует по-своему. А потому при любых условиях находится определенная группа микроорганизмов, которая развивается сильнее других и тянет остальных за собой. Состав этой лидирующей группы меняется в зависимости от изменений условий среды, то есть от селективного фактора.

Значит я так понял, что Вы поддерживаете то, что лидерам нужны "вассалы", слуги, работники, воины, охрана и другие члены для создания некоего государства в котором всем хорошо жить. Поменялись условия, то есть селективный фактор и поменялись роли "господ" и прежние господа стали служить тем, кто им служил вчера. Но при этом, заметьте, нужно много "сограждан" чтобы обслужить лидеров, а лидеры чтоб хорошо управляли с пользой для всех.
Согласны, что при наличии нескольких, около десятка, лидирующих микроорганизмов, нужно несколько десятков, как минимум, других симбиозных микроорганизмов для более стабильной, жизнестойкой, а значит, - эффективной работы? Как раз эффективность для нас в первую очередь и важна. Так как нужно глубже перерабатывать органику.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 09/01/2017, 22:03:00
все флудите.... "теоретизируете"?
а по сути могете что написать?
Дивья - как и что теперь делаете акромя теорий? что получается?
Полностью согласен. Ни к чему теоретизировать. Я только давал ответы и хотел поточнее, чтобы был доволен человек спрашивающий.
Ну и подвожу к тому что делаю чтоб было понятней.
а насчет микробов - если им было бы плохо - то не развивались бы и каша не кисла бы - а раз киснет - значит содружество микробов РАЗВИВАЕТСЯ.
а если развиваются нам симбиотные микробики - то и ладно - значит нам патогенные грибы подавляются - плесень на поверхности не образуется - больше и не надо.
Именно так всё и происходит, я к тому и веду и делаю. Об этом и пытаюсь доказать и разъяснить. Потому что увидел что другие сомневаются и не до конца понимают. У многих остаются открытыми вопросы по сути темы. Пытаюсь объяснить так, как я это понимаю. Иным нужно подробно объяснить. И плавно перейти к моим опытам. Для пользы другим. Да будет мир.
...расскажите о своих экспериментах с органикой - что и как концентратом заливаете ? как и что получается?
А делаю я новое то, что заквашиваю однородное однородным. И частым перезаквашиванием достигаю интересных результатов. Вы, уважаемый Рамунас, написали что ещё не делали однородные способы, а лишь в идее. Я уже делаю. Это то, о чём я обещал Вам сообщить после Вашего ответа на мой вопрос ещё в начале. Помните? Так что стоит попробовать и Вам. Получается лучше. Но всё в стадии проверок на маленьких порциях пока.
А вообще, Рамунас, я полностью поддерживаю тоже самое направление, что и Вы. Хотя и остаются некоторые проблемы, о которых я позже Вам скажу.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 12/01/2017, 02:35:33

Как видите принципиальных отличий от действий Рамунаса нету
На последние Ваши два вопроса я уже ответил раньше.
Благодарю за ответы! Как я понимаю, если готовить с ноля, (т.е. когда нет старой закваски для добавления в жидкую, разваренную кашу), то шаги те же, только без добавки старой закваски и приготовление займет больше времени.
Извините что сразу не ответил.
Да, именно так как Вы пишете. Но тут возникает на первый взгляд неприятный нюанс. С одной стороны неприятный, а с другой - полезный и можно использовать эту "неприятность" на первый взгляд, с пользой. Не паникуя и не думая, что опыт не удался. Всё можно повернуть для своей выгоды. Ко всему нужно подходить неординарно, не поддаваясь эмоциям. Тогда можно добиться желанного результата. О чём я? Вот о чём.

И Андреас, и Дивья и ещё кто-то, не помню, высказывали своё недовольство первыми результатами приготовления концентрата-закваски без применения пробиотиков каких бы то ни было, а с "нуля", как все выражаются, подразумевая стартер (то есть - первый) без применения пробиотиков.
А недовольство заключается в том, что при первой заправке получается вонючий, невкусный, а значит и не съедобный вариант образца. Андреас выбросил, Дивья выбросил лишь только попробовав. Не желая есть это. И правильно. Не нужно есть.

Вы Ванур, а также Андреас и Дивья и ещё кто-то, сейчас не вспомню, ставили вопрос Рамунасу и просили разобраться почему так происходит. Вроде всё точь-в-точь повторяют. И Вы, Ванур, просили Рамунаса даже повторить, начав с нуля без применения пробиотиков и не внося предыдушую порцию концентрата, заколотить концентрат-закваску заново. На что он ответил, а почему бы Вам самому не сделать это.
Рамунас, здравствуйте. Можно Вас попросить сделать ТЖ без использования пробиотика с нуля? (с самого начала - сварить жидкую кашу, из нее сделать закваску без пробиотика, потом добавить закваску в кашу на 5 часов и самое главное - сравнить полученный результат с вашей обычной ТЖ) Как вы писали - это займет немного больше времени чем с пробиотиком, но зато, если у Вас все получится -  сразу же даст возможность любому повторить эксперимент, т.к. уйдет необходимость в пробиотиках, а все остальные компоненты + мультиварку найти не проблема. Буду Вам очень благодарен!
День добрый. А вы сами не хотите сделать то о чем сами же просите? Откровенно говоря  - я уже не помню когда для концентрата использовал пробиотик....

И правильно, я его понимаю, ему и так хорошо и ни к чему это. Его слова, правда с другого его поста:
...а пока доволен и теперяшним результатом...  ...не заморачиваюсь ибо результат пока что меня более чем устраивает...  ...пока что не могу нарадоваться и наэкспериментироваться с тем что есть под рукой.
Его настроение мне вполне понятно и я его поддерживаю. Он имеет полное право не ставить по Вашей просьбе опыт.

Ну а я смогу ответить на эти вопросы потому, что я делаю опыты "с нуля", то есть начинаю с "дикой закваски", а не с пробиотиком. Но это помимо того, что я "веду" закваску-концентрат уже давно для повседневной еды, на 5 литров. Там нет никакой вони и не было. То есть уже сложилось определённое животворное содружество микроорганизмов.

А теперь ловите момент, внимание! Что делаю я? У меня тоже вначале получается вонючее и несъедобное. Должен сразу оговориться - не всегда получается вонючее и несъедобное. Часто бывает сразу сходу вполне приемлемый, съедобный вариант. Плохое я конечно не ем, но в отличие от Вас, Дивьи, Андреаса, вонючую кашу не выбрасываю. Обратите внимание, не выбрасываю всю, а часть! А перезаквашиваю и рано или поздно получается нормально.
И даже, я вам скажу, - интересней и богаче, да и эффективней, чем в повседневном варианте с 5 литрами. Но не сразу. А долго нужно идти к такому результату.
И не надо никаких пробиотиков!

Думаю, что ответил в этом своём посте сразу на вопросы участников в нескольких постах, потому и получился немножко длинный, прошу извинить. Но хочется ответить всем.
Тут же и ответил Дивье, на Ваше, Дивья, предложение мне попробовать сварить две каши и сравнить с пробиотиком и без пробиотика. Как видите делал я это уже давно.
Ванур, помог ли я разобраться Вам в заданных вопросах? Обязательно напишите, ибо я должен быть уверен, что не зря трачу много драгоценного времени и сил чтобы подробно и доходчиво объяснить. Что я рад делать, надеясь и на взаимную готовность отвечать на мои вопросы.

Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Vanur от 12/01/2017, 13:23:40
Цитата: Феофанович
Ванур, помог ли я разобраться Вам в заданных вопросах? Обязательно напишите, ибо я должен быть уверен, что не зря трачу много драгоценного времени и сил чтобы подробно и доходчиво объяснить. Что я рад делать, надеясь и на взаимную готовность отвечать на мои вопросы.
Феофанович, благодарю за столь развернутый ответ! Для меня это еще одна частичка пазла в копилку рецепта ТЖ.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: rid от 12/01/2017, 13:28:46
Но это помимо того, что я "веду" закваску-концентрат уже давно для повседневной еды, на 5 литров.
.....
Обязательно напишите, ибо я должен быть уверен, что не зря трачу много драгоценного времени и сил чтобы подробно и доходчиво объяснить. Что я рад делать, надеясь и на взаимную готовность отвечать на мои вопросы.

Кого-то мне напоминаете ...

И ведь кому-то нравятся пересказ уже написанного на форуме, но с апломбом умудрённого опытом, но троля?
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Divja от 12/01/2017, 13:44:51
Но это помимо того, что я "веду" закваску-концентрат уже давно для повседневной еды, на 5 литров.
.....
Обязательно напишите, ибо я должен быть уверен, что не зря трачу много драгоценного времени и сил чтобы подробно и доходчиво объяснить. Что я рад делать, надеясь и на взаимную готовность отвечать на мои вопросы.

Кого-то мне напоминаете ...
А я то же догадался. Только прибавилось "подхалимажа"  :D к лидерам, так сказать.
Все таки первая версия было поблагородней.   ;D ;)
Все без злобы, ничего личного.
Миру - мир!
С наступающим Старым Новым Годом!
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: rid от 12/01/2017, 13:54:09
Сейчас начнём говорить о нём как Гарри Потере - "сами знаете о ком"   ;D
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Divja от 12/01/2017, 13:58:45
Да магическое или даже мистическое что-то в нем есть.  ;)
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 12/01/2017, 18:04:39
Но это помимо того, что я "веду" закваску-концентрат уже давно для повседневной еды, на 5 литров.
.....
Обязательно напишите, ибо я должен быть уверен, что не зря трачу много драгоценного времени и сил чтобы подробно и доходчиво объяснить. Что я рад делать, надеясь и на взаимную готовность отвечать на мои вопросы.

Кого-то мне напоминаете ...

И ведь кому-то нравятся пересказ уже написанного на форуме, но с апломбом умудрённого опытом, но троля?
Что Вы имеете ввиду, уважаемые rid и Divja? Пишу только свое, не пересказываю. А то что знаю делюсь с радостью и не означает умудренность.
Divja, в чем подхалимаж? Имею свое мнение и если совпадает с другим, с Рамунасом, то не означает подхалимаж. И не во всем с ним одинаково подходим к ТЖ, но во многом совпадает. Или вежливое отношение к Вануру и ко всем участникам форума. С каких это пор вежливость может называться подхалимажем? Обоснуйте, в чем подхалимаж? И в чем тролизм? Объясните, пожалуйста.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Sergeyev от 12/01/2017, 18:32:04
При реинкарнации Души :D с  ней остаются психические следы- санскары- результат предыдущих наработок в прошлых жизнях. По ним и находят Далай Ламу, определяют среди родившихся младенцев. Вот.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 12/01/2017, 18:35:30

Брать пример с хлебной закваски очень опасно. Хлебная закваска идет в духовку и после можно питаться себе на пользу и дрожжами.
В духовку идет ТЕСТО,  а не закваска- это во первых.
Во вторых-  закваска идет в прохладное место для последующего применения.

Вы опять вводите читателей в заблуждение.


На самом деле метода "разведения" микробиков применяемая в производстве закваски (гдето был ролик) очень пригодится тем кто хочет сделать микробный концентрат из "дикороса". Разница лишь в том что надо добавлять щелоч (например соду), которая способствует развитию микробов и подавляет развитие плесени и дрожжей.

Я сам эту методу практикую- то есть- когда очередная партия концентрата близится к концу, я просто оставляю часть забодяженной  (для поедания) каши для дальнейшей ферментации, а оставшуюся часть пускаю на еду. И через несколько дней из оставленной ферментироваться части получаю новый концентрат - само собой- в течении этих нескольки дней я в ферментирующуюся субстанцию добавляю щелоч.

Если я точно помню, то хлебная закваска производится "с нуля" за три или пять этапов. В то время как с помощью пробиотика  это дело можно сократить до одного этапа ( забодяжил и готово) . В этом и прелесть применения пробиотика.


Также - лирическое отступление- рекомендую вспомнить фильм "великая тайна воды"- там в одном из эпизодов был показан пример разной реакции , которая зависела лишь от надписей на посуде где происходила ферментация. Кстати - на моей посудине где все бодяжится есть надпись "любовь и благодарность"- может по этому у меня все так хороше получается? ( Примите это как шутку юмора)
Я тоже такого мнения.
Ролик могу найти есть у меня. Есть адреса страниц где выводят домашнюю закваску. Если нужно кому, то найду и выложу. Но их много в интернете. Кому надо могут и сами найти.
Насчет щелочи, соды. Я тоже хотел сказать, что дрожжи угнетаются однозначно. Так и делаем отбор микробов.
Только Рамунас, при выращивании способом "дикороса" не в три этапа а больше. Бывает нужно даже больше десяти или пятнадцати.
И обязательно однородно, то есть один вид крупы.

Насчет "великой тайны воды" и надписей согласен. Более того, я стараюсь чтобы мало кто касался моих заквасок и по этой причине о фотографировании не допускаю даже мысли. И чтоб меньше кто и смотрел. Да, влияет.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Divja от 12/01/2017, 19:13:21
Но это помимо того, что я "веду" закваску-концентрат уже давно для повседневной еды, на 5 литров.
.....
Обязательно напишите, ибо я должен быть уверен, что не зря трачу много драгоценного времени и сил чтобы подробно и доходчиво объяснить. Что я рад делать, надеясь и на взаимную готовность отвечать на мои вопросы.

Кого-то мне напоминаете ...

И ведь кому-то нравятся пересказ уже написанного на форуме, но с апломбом умудрённого опытом, но троля?
Что Вы имеете ввиду, уважаемые rid и Divja? Пишу только свое, не пересказываю. А то что знаю делюсь с радостью и не означает умудренность.
Divja, в чем подхалимаж? Имею свое мнение и если совпадает с другим, с Рамунасом, то не означает подхалимаж. И не во всем с ним одинаково подходим к ТЖ, но во многом совпадает. Или вежливое отношение к Вануру и ко всем участникам форума. С каких это пор вежливость может называться подхалимажем? Обоснуйте, в чем подхалимаж? И в чем тролизм? Объясните, пожалуйста.
Уважаемый Феофанович прошу Вас на брать это слово близко к сердцу. Просто в это время у меня в гостях были друзья и я автоматически расслабился и перенес это дружеское настроение на интернет.
Разумеется вежливое отношение никак на подхалимаж не походит. Если бы все это помнили то мы бы уже были в Раю. На самом деле все так как Вы это видите.
С Наступающим Старым Новым Годом!
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 12/01/2017, 22:09:37
Уважаемый Vanur. Делаете ли Вы уже концентрат-закваску "с нуля" или "дикорос" без применения пробиотиков? Или еще не начинали. Если делаете отпишитесь, пожалуйста. Дело в том, что вижу что только я один делаю опытные образцы однородные, ну то есть - с однородной крупы. Рамунас сказал, что у него это только идея. Ну а я ставлю опыты и довольно успешно. Мне нравятся. Пишите, будем обмениваться опытом. Делаю отдельно от той что условно назвал повседневной концентратом-закваской на 5 литров. Я Вам писал уже, что веду её уже давно, подразумевая под словом "давно" длительное многократное перезаквашивание, в результате которого она не имеет плохого запаха и вкуса. Так и с теми "дикоросами" долго приходится возиться по времени.
Пишите. Рад буду ответить
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 12/01/2017, 23:17:29
Уважаемый Рид. Не знаю почему Вы выделили мои слова, но наверное для того, чтобы объяснить какой смысл вложен в них.
"Уже давно". Вануру писал, что веду концентрат-закваску на 5 литров уже давно, подразумевая под словом "давно" длительное многократное перезаквашивание, в результате которого она не имеет плохого запаха и вкуса. И больше другого смысла нет в этих словах.

"Обязательно напишите, ибо я должен быть уверен, что не зря трачу много драгоценного времени и сил чтобы подробно и доходчиво объяснить." так я написал не для того, чтобы обидеть и поставить себя выше, а для того, чтобы убедиться что мои объяснения не загружают ветку, а дают пользу. Но на первый взгляд можно подумать худшее. Думаю Ванур не обиделся, а если и обиделся, пусть напишет и я извинюсь. В чём вопрос. В самом деле. Нет проблем, всё гораздо проще.
А ещё и для того, чтобы дать понять, что я не ставлю целью длинно теоретизировать, а отвечать на вопросы. Хотя и сам буду задавать вопросы, для этого и форум. Ну иногда можно и теорию чтоб лучше понимался вопрос. Но толкать теорию мне совсем не интересно, так что не для "умудрённого опыта". Вы меня и мои цели видно, к сожалению, не правильно поняли.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: ramunas от 12/01/2017, 23:28:12
.
Только Рамунас, при выращивании способом "дикороса" не в три этапа а больше. Бывает нужно даже больше десяти или пятнадцати.
И обязательно однородно, то есть один вид крупы.

Насчет "великой тайны воды" и надписей согласен. Более того, я стараюсь чтобы мало кто касался моих заквасок и по этой причине о фотографировании не допускаю даже мысли. И чтоб меньше кто и смотрел. Да, влияет.

Три или пять- эт я сказал что больше чем несколько раз- а сколко конкретно- не могу сказать, но что не менее трех- это точно. И тоже считаю что чем больше раз перезаквашивается, тем резльтат надежнее  Надо будет как нибудь попробовать сделать "дикую" закваску на овсе.

Кстати - почему я использую разные крупы для перезаквашивания - не знаю хороше или нет, но именно для выведения как можно более "универсального" , как тут выразились, "зоопарка"

И еще - насчет неприятного (я назвал это специфическим) запаха по началу- было дело и у меня, но я это "списал" на передоз соды,  но по мере нарастания числа перезаквасок толи запах этот пропал изза того что соды норма идет, толи и на самом деле там чтото самоорганизуется.

Кстати - насчет овса- я заливаю овес водой с запасом - чтобы она втояла на несколько см выше уровня разваренной крупы. Так вот - если до внесения жИвы (на данный момент жИва  на основе пшеничной крупы) эта вода была полупозрачной, то  через четыре часа после  внесения жИвы она уже бывает консистенции очень жирного молока - очень густое для жидкости - кстати - чемто напоминает молоко... А если в тепле еще подержать 8- 12 часов - получается вкус кефира.

И еще - заметил что не важно на какой основе (овес , пшеница или ячмень) жИва- она всегда дает такойже результат во втором этапе приготовления жрачки.



А насчет надписей - это как раз и есть в этом фишка, что человек увидит надпись, прочитает, у него в мозгу появятся ассоциации ощущения любви и благодарности , и тогда душа "бзынкнет" именно вибрацию любви и благодарности. Так что не сами записи влияют, а ИМЕННО ТЕ ВЫШЕУПОМЯНУТЫЕ ВИБРАЦИИ , НО ЗАПИСИ КАК РАЗ ТАКИ И ВЫЗЫВАЮТ ЭТИ ВИБРАЦИИ У ЧЕЛОВЕКА.  Кстати - так мы получаем "оберег" своей жИвы - человек подходит с фиг знает какими мыслями, сперва видит надпись, потом осознет ее - и душа "бзынкает" то что надо.  Так что в случае посуды с надписью могем всем показывать - чем больше "бзынков" душ, тем лучше (тут Остапа понесло....)
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Vanur от 12/01/2017, 23:43:50
Феофанович, вас кажется приняли за участника форума с ником "спокойный". Человек выделялся на форуме длинными постами, много теоретизировал и ему был присущ
Цитата: rid
пересказ уже написанного на форуме, но с апломбом умудрённого опытом
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: ramunas от 12/01/2017, 23:59:05
Феофанович, вас кажется приняли за участника форума с ником "спокойный". Человек выделялся на форуме длинными постами, много теоретизировал и ему был присущ

Не- я помню упомянутого деятеля- тот был еще фрукт- даже сравнивать нечего- ни по логике ( у Спокойного ее не всегда наблюдалось) , ни по сути.

Сдесь же человек не ждет просьб выдать "лишь ему ведомую идею",- тут человек просит реакцию на свои объястнения- то есть - поняли ли вы написанное, или все эти объястнения "как горох об стену"?
Кстати - по некоторым моментам объястнений как раз таки видно что Феофаныч как раз таки опирается НА ПРАКТИКУ, а не на всякие "полеты фантазии" ( чем нередко грешил Спокойный)
Я , например, добился своего- "зацепил" идеей Феофаныча- пусть он теперь тянет лямку объястнений своего опыта приготовления  ТЖ. А я подключусь если  будут интерестные вопросы. А также буду делиться своим опытом если испытаю что нибудь новое. Теперь в планах проростить пшеницу до 5-10 см и потом эту зелень размельчить и залить жИвой. И попробовать два варианта - с корнями и без.

То есть - сделать еду везде " где может расти трава"
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 13/01/2017, 00:03:44
.
Только Рамунас, при выращивании способом "дикороса" не в три этапа а больше. Бывает нужно даже больше десяти или пятнадцати.
И обязательно однородно, то есть один вид крупы.

Насчет "великой тайны воды" и надписей согласен. Более того, я стараюсь чтобы мало кто касался моих заквасок и по этой причине о фотографировании не допускаю даже мысли. И чтоб меньше кто и смотрел. Да, влияет.

Три или пять- это я сказал что больше чем несколько раз- а сколько конкретно- не могу сказать, но что не менее трех- это точно. Надо будет как-нибудь попробовать сделать "дикую закваску на овсе.

Кстати - насчет овса- я заливаю овес водой с запасом - чтобы она стояла на несколько см выше уровня разваренной крупы. Так вот - если до внесения концентрата эта вода была полупрозрачной, то  через четыре часа после  внесения жИвы она уже бывает консистенции очень жирного молока - очень густое для жидкости - кстати - чем-то напоминает молоко... А если в тепле еще подержать 8- 12 часов - получается вкус кефира.

А насчет надписей - это как раз и есть в этом фишка, что человек увидит надпись, прочитает, у него в мозгу появятся ассоциации ощущения любви и благодарности , и тогда душа "бзынкнет" именно вибрацию любви и благодарности. Так что не сами записи влияют, а ИМЕННО ТЕ ВЫШЕУПОМЯНУТЫЕ ВИБРАЦИИ , НО ЗАПИСИ КАК РАЗ ТАКИ И ВЫЗЫВАЮТ ЭТИ ВИБРАЦИИ У ЧЕЛОВЕКА.
Удивительно! Как только я пожалел что не дописал эту мысль в вышеприведённом моём тексте и даже хотел редактировать. Но решил и собрался уже писать новый пост, как тут Вы уже полностью изложили мою мысль. Нечего добавить, полностью согласен. Именно так всё и происходит на деле, даже не хочу пускаться в доказательства, потому что для меня это - аксиома, само собой разумеющееся.
Именно в таком порядке: прочитал - возникла ассоциация - возникла благодать - пошло воздействие вибраций от души человека (и не только от души, а в кольцевой связке Вселенной с этим человеком), невидимого глазам поля. Это и есть та "физика" процесса о которой упоминает Фарадей. И никакой мистики. Всё по законам Вселенной.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 13/01/2017, 00:49:54
...Феофаныча- пусть он теперь тянет лямку объястнений своего опыта приготовления  ТЖ. А я подключусь если  будут интерестные вопросы. А также буду делиться своим опытом если испытаю что нибудь новое.
Подумал я подумал и решил так. Чтобы много не теоретизировать задавайте Вы мне, Рамунас вопросы по моим опытам, а я буду отвечать. Так будет коротко и понятно и ничего лишнего. Я не хочу теоретизировать и мудрствовать. Так что будем практичными и предельно краткими, мне тоже не хочется много писать.
Уважаемый Рамунас, я с радостью буду отвечать на Ваши вопросы потому что Вы в теме ближе всего. Потому что сам я не знаю с чего начинать рассказывать, боясь пуститься в лишнюю теоретизацию, а на вопросы буду отвечать. А опыты я делаю давно и есть результаты.
Готов помочь ответить на вопросы.

Но я надеюсь на взаимную помощь и очень надеюсь что Вы мне тоже не откажете в помощи. Тем более это для Вас будет плёвым делом, займет может двадцать-тридцать минут и никаких особых усилий. Просьба очень даже в тему. Дело касается ТЖ, питания вообще, здоровья. Моего здоровья. Очень прошу уважить, Рамунас. И Вам самому будет интересно - это точно.
Дайте добро и я изложу суть проблемы. Другой мне не поможет потому, что у нас почти идентичное питание, да и понимание процессов правильное.
Очень и очень прошу. С надеждой жду Вашего положительного ответа.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: ramunas от 13/01/2017, 00:54:18
.... (и не только от души, а в кольцевой связке Вселенной с этим человеком), невидимого глазам поля. Это и есть та "физика" процесса о которой упоминает Фарадей. И никакой мистики. Всё по законам Вселенной.

Я  отредактировал вами  цитируемое высказывание - именно эту вашу мысль  и имел в виду под "тут Остапа понесло"...


А совпадение мыслей ( идеИ) у разных людей - это лишнее доказательство правильности этой идеИ.

Но давайте не отвлекаться - расскажите лучше какой запах и вкус у теперяшнего варианта вашего концентрата.

Может тогда и я попробую сделать "дикорос" с одинаковой (в смысле сырья)  презакваской и сравнить пробиот с разной (в смысле сырья) перезакваской . Второй вариант у меня уже есть. Запах после добавления соды похож на нежный запах свежей каши (до добавления соды запах имел кислые нотки)
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: ramunas от 13/01/2017, 01:04:36
Подумал я подумал и решил так. Чтобы много не теоретизировать задавайте Вы мне, Рамунас вопросы по моим опытам, а я буду отвечать. Так будет коротко и понятно и ничего лишнего. Я не хочу теоретизировать и мудрствовать. Так что будем практичными и предельно краткими, мне тоже не хочется много писать.
Уважаемый Рамунас, я с радостью буду отвечать на Ваши вопросы потому что Вы в теме ближе всего. Потому что сам я не знаю с чего начинать рассказывать, боясь пуститься в лишнюю теоретизацию, а на вопросы буду отвечать. А опыты я делаю давно и есть результаты.
Готов помочь ответить на вопросы.
У меня всегда одни и те же вопросы - насчет вкуса и запаха бкатериального концентрата (жИвы) в разных этапах егт приготовления  и какой результат (съедобный ли и вкустный?) вы получаете заливая разную органику  (желательно указать каждый вид ) для еды.

Цитировать


Но я надеюсь на взаимную помощь и очень надеюсь что Вы мне тоже не откажете в помощи. Тем более это для Вас будет плёвым делом, займет может двадцать-тридцать минут и никаких особых усилий. Просьба очень даже в тему. Дело касается ТЖ, питания вообще, здоровья. Моего здоровья. Очень прошу уважить, Рамунас. И Вам самому будет интересно - это точно.
Дайте добро и я изложу суть проблемы. Другой мне не поможет потому, что у нас почти идентичное питание, да и понимание процессов правильное.
Очень и очень прошу. С надеждой жду Вашего положительного ответа.
Мне уже вас читать очень  интерестно- если будут какие непонятки- обращайтесь- не могу гарантировать ответ, но хотябы вместе что покумекаем...
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 13/01/2017, 01:26:55
Феофанович, вас кажется приняли за участника форума с ником "спокойный". Человек выделялся на форуме длинными постами, много теоретизировал и ему был присущ
Цитата: rid
пересказ уже написанного на форуме, но с апломбом умудрённого опытом
Да, я читал посты Спокойного. Он мне не интересен. Каждый отвечает сам за себя. Буду продолжать читать. В теме Спокойного. Логика у него есть. Только я никого не осуждаю.
Но у меня на данный момент свои проблемы и об этом я сейчас думаю. Более насущные проблемы. Решением их и занят. Этим голова занята, а не мальчишеством.Тем более у меня абсолютно нет желания писать длинные посты. Так что мы отличаемся.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 13/01/2017, 01:53:47
Но я надеюсь на взаимную помощь и очень надеюсь что Вы мне тоже не откажете в помощи. И Вам самому будет интересно - это точно.
Дайте добро и я изложу суть проблемы. Другой мне не поможет потому, что у нас почти идентичное питание, да и понимание процессов правильное.
Очень и очень прошу. С надеждой жду Вашего положительного ответа.
Мне уже вас читать очень  интерестно- если будут какие непонятки- обращайтесь- не могу гарантировать ответ, но хотя бы вместе что покумекаем...
Иду излагать суть моей проблемы. Это займёт время, потому что нужно сосредоточиться и ничего не упустить. С надеждой на Ваш ответ. Поверьте, для Вас это будет просто. А для меня крайне важно.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 13/01/2017, 21:22:50
Уважаемый Рамунас, описываю свою просьбу к Вам.
Известно, что когда с виду здоровье есть, всё хорошо, всё ладится, но могут быть скрытые проблемы. И рано или поздно они могут вылезти наружу и показать себя. Чтобы такого не было, чтобы не было неожиданностей, нужно проверять себя периодически на наличие скрытых симптомов.
У меня есть свой оригинальный метод, который никогда меня ещё не подводил и точно определял надвигающуюся беду в самом начале.

Первая и очень быстрая проверка это простые упражнения, которые сразу покажут засорение организма. Кроме упражнений есть оценка по состоянию человека.
Я раньше когда перешел на одни фрукты, то избавился от многих проблем. Но хотелось поесть чего-то еще. Многим такое знакомо. Когда стал есть ферментированные каши стал наедаться. Сначала было все хорошо, но потом появились проблемы, в которых и прошу помочь разобраться Вас, уважаемый Рамунас. Потому что я ем практически 100% ферментированных каш также как и Вы. Физическая нагрузка примерно одинаковая. Поэтому нужно сравнить мое состояние с Вашим по моей просьбе обратить внимание на то, что Вы может не обращаете внимание. А оно важно.

Вы пишете, что у Вас все очень хорошо, тогда почему у меня стало хуже. Я что не такой какой-то, что ли? Я не хотел бы отказываться от ферментированных каш, уж очень они приятны и есть много плюсов. Но есть и минусы. Прошу помочь мне разобраться.
Я проверяю свое состояние очень простыми физическими упражнениями, Вы их можете очень просто повторить. И по реакциям сравним. Помогите, пожалуйста, понять и разобраться. Для того, чтобы понять где искать причину.

И тогда я буду искать причину. Я не унываю - у меня есть варианты что делать. Но менять питание не собираюсь. Или злаки или фрукты с минимумом овощей. Но злаки бросать не хочу, а буду искать причину. Уж очень каши выгодны и насыщают. Поэтому буду продолжать опыты с кашами в любом случае.
В следующем посте опишу упражнения и попрошу Вас не принимать это как что-то не имеющее значение - мне этот метод проверки всегда помогает определить правильность выбора питания. И вовремя скорректировать. Возможно и Вам пригодится точнее определять состояние организма.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 13/01/2017, 21:56:30
1. Первое упражнение.
Стойка прямо. Достать руками пола перед собой, не сгиная колени, не пальцами, а ладонями. Ни болей ни хруста в суставах не должно быть. Делается легко.
2. Второе упражнение.
Вращение головы (глубокое) несколько полных оборотов вправо, несколько - влево. Хруста, шума  не должно быть, болей и неудобств не должно быть.
3. Третье упражнение.
Наклоны головы (глубокие до упора) вперёд - назад, влево - вправо.
4. Четвёртое упражнение. Повороты головы (глубокие до упора) влево - вправо. В шейных отделах позвонков хруста, шума не должно быть, болей и неудобств не должно быть.
5. Третье упражнение. Важное!
Лёжа на спине, на полу, руки вытянуты, прямые за головой. Поднимаем прямые ноги, заводим их за голову и достаём пальцами ног пола за кончиками пальцев рук, лежащих за головой.
При возвращении ног в исходное положение медленно ложить ноги на пол. В тазобедренных суставах не должно быть никаких хрустов, шума, болей и других неудобств.
В суставах тазобедренных, в шейных отделах позвонков и других хруста, шума не должно быть, болей и неудобств не должно быть.
Вот, пожалуй и все упражнения. Правда, ничего сложного? И не займёт у Вас, уважаемый Рамунас, много времени. Можно даже вложиться не в 20 минут, как я говорил, а в - 10 минут. Но прошу выполнить их внимательно и серъёзно. И написать мне результат. Я сравню со своими и буду делать для себя выводы и что делать дальше. У меня, как Вы поняли появились эти нехорошие симптомы в последнее время. Давно я не проверял, а то решил проверить. В первое время не было такого после перехода с фруктов на каши. Так как у Вас и у меня одинаковое питание и физические нагрузки - больше никто не поможет мне провести сравнение, - только Вы.
Мне уже вас читать очень  интерестно- если будут какие непонятки- обращайтесь- не могу гарантировать ответ, но хотябы вместе что покумекаем...
Пожалуйста, не сочтите за трудность, для меня это важно. Даже жизненно важно! С надеждой жду ответ.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 13/01/2017, 23:45:06
Рамунас, а теперь спешу ответить на Ваши вопросы. Пока Вы мне отвечаете насчёт упражнений.
Концентрат "дикорос" я делаю из однородного злака и заливаю однородный же злак.
Помните? Изюм писал о моно продукте. Как Вы думаете, откуда он взял эту идею? Из народа, он и намекал на это, - что из народа. А в народе делают закваски строго однородные. Вам этот факт известен. Но почему то эту особенность забыли.
Я применяю однородность в параллельных опытах, параллельно повседневной 5-литровой делаю маленькие порции.

Вы спрашиваете какой цвет и какой вкус. Вкус бесподобный, лучше чем в 5-литровом варианте. Недавно для меня был праздник, - я добился таки результата вкуса кефира точь-в-точь и даже лучше. По сравнению с тем что я веду в обычном режиме смешанного концентрата на 5 литров. У меня есть с чем сравнивать. В обычном у меня тоже вкус кефира, но не так выраженный, а только похож.
Цвет белый, с лёгким желтовато-бежевым оттенком.

С другим видом злака я получил вообще сметану, а цвет больше похож на ряженку. Насыщенный. Вкус бесподобный.
Продолжаю опыты с другими видами злаков. Каждый отдельно. Будут результаты - отпишусь.

Да, ещё что важно. Консистенция, хоть Вы и не спрашиваете об этом, изменилась стала более рыхлей, но не настолько, насколько я хотел бы. Раза в два, полтора. Но остаётся ещё не распавшийся комок. Надо обратиться к Дивье за помощью, по моему, у него что-то получается.
Это моя давняя мечта "разбить" крахмал и клетчатку. Вроде начало получаться. Дивья, поможешь?

Рамунас, администратор переместил мои посты с вопросами к Вам и Ваши посты с вопросами ко мне в новую тему "Методы Феофановича". Прошу Вас ответить мне на мои вопросы, очень надеюсь.
Название: Re: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 14/01/2017, 00:20:56
...Надеюсь, что все кто читает задумаются над вопросами безопасности и возможно что-то дельное предложат. ...
...Короче, вопросы по кефиру пишите в этой теме.
Как Вы делаете кефир, очень интересно. Пожалуйста, объясните. Насчёт безопасности я тоже постоянно думаю. Поддерживаю.
Название: Re: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 14/01/2017, 00:31:12
...Да Вы правы. Кстати она сообщала о появлении плесени на поверхности.
Я с начала осени готовлю растительный кефир с экзополисахаридами в добавок.(Отдельное  спасибо Риду что вовремя подсказал) Заквашиваю стандартными сертифицированными бактериями. Уже выявил предпочтения в их составе. Принимаю этот кефир до 1-1,5 литра в день. Сначала только его хватало в качестве питания на день, теперь приходится еще подъедать. Принятия этого кефира приводит к появлению очень ясного и здорового аппетита. А если принимать его совместно с нехитрой моей обычной пищей - наступает настоящее полное насыщение. Провожу раскисление согласно патента СГОЛ, который требует поддержания РН на уровне 6.0 +-0.5. Только этот коридор обеспечивает оптимальный рост полезной флоры и минимальный патогенной. Правда пришлось разработать нехитрое устройство сигнализирующее о состоянии РН в продукте.
 Фактически, по понятиям некоторых принимаю сам "концентрат". Для меня это обогащенная всеми полезностями еда.
Результаты.
У меня очень толстая амбулаторная карта, но к врачам я не хожу уже лет 15. У меня много методик для коррекции здоровья.
Но когда стал принимать этот кефир все методики стали отпадать. Неожиданно полностью перестал беспокоить многолетний гепато-холецистит. Такого результата не получал еще ни чем.
Постоянно ищу новые варианты. Есть варианты когда ощущается эффект очищения как при голодании. Возвращаются эмоции 17-20 летнего возраста. Но здесь еще предстоит поработать.
Если у кого появятся вопросы - пишите прямо на почту. В этой теме я отвечать не буду. Отдельную тему открывать не планирую. Буду рад единомышленникам.
Я тоже так очень хочу как Вы. Будьте добры, объясните, пожалуйста, поподробнее как это у Вас получается. Может и я попробую повторить. Или хотя бы взять что-то полезное. Нигде я ещё не читал в Ваших сообщениях, только отдельные фрагменты в стадии разработки. А сейчас, вижу, завершили. Тем более Вы приглашаете задавать вопросы. Рад буду с интересом прочитать Ваши ответы.
Название: Re: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 14/01/2017, 01:08:23
...Стремимся что бы она вся была живая. ...
 ...Еще раз подчеркиваю - тесто должно быть насыщенным бактериями и ферментами так же как закваска, по возможному максимуму.
Есть даже вариант вырастить закваску по объёму до буханки хлеба и потом загустить ее уже не методом добавления теста, не методом разбавления, а методом концентрации.
Тоже думал над этим. Вам уже удаётся? Хорошо бы достичь такого. Я раздумывал так. Сначала в относительно жидкой каше накопить побольше микробов, а потом убрать воду. Но это, наверное, трудноосуществимый вариант чисто технически. Мне интересны Ваши мысли насчёт этого. Может существуют такие методы? Методы "упаривания" при том, чтобы остался микробный концентрат.

Цитировать
Эта идея не была заимствована ни у кого  и публикуется в первые. Есть  еще более интересные, наши технологии.
Так что кто будет повторять не забывайте поставить свечку за автора.
  :)
Где публикуется? Что это за "более интересные, наши технологии" о каких Вы ведёте речь?
Название: Re: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 14/01/2017, 01:25:36
У шумеров был хлеб дающий бессмертие.
А мы просто хотим покушать хорошего хлебца, можно сказать с мясом.  :)
Есть ли у Вас информация, ссылки насчёт шумерского хлеба и, главное, - как он готовится? Поделитесь, пожалуйста, ссылками.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: ramunas от 14/01/2017, 11:58:39
Откровенно говоря, я к спорту отношусь отрицательно, а к физкультуре вообще прохладно.
Я по другому проверяю "жизнеспособность"- просто сдаю кровь - я донор- и сдаю сразу двойную дозу- за одно там делаются анализ состояния крови. Так вот - по состоянию крови у того учереждения где сдается кровь нет никаких вопросов- гемоглобин идеален. А мне хватает того что после сливания двойной порции крови не ощущается ни слабости, ни потери сил или работоспособности или каких либо неприятных ощущений.

А насчет Ваших упражнений - пробовал некоторые сделать- они делаются без проблем,  никакого хруста не наблюдалось- но с некоторой натяжкой- видимо требуется тренировка. А некоторые упражнения ( например поворачивать голову максимально или крутить ее) я не делаю- потому что в детстве (когда было мне 13 лет) в аварии я сломал позвоночник в районе шеи, и в последствии меня учили тренировкам шеи по несколько другим методикам объястняя что просто так крутить голову по максимальным амплитудам не есть хороше.
А так- никаких проблем со здоровьем - повторюсь- случайные раны заживают быстро и без всякой помощи с моей стороны- то есть- без лекарств и повязок а также без какой либо защиты от окружающей среды. А среда окружающая у меня точно не стерильная.

А насчет "ферментированных" каш- не могу сказать - я не ферментирую их- я лишь наполняю их жизнью - микробиками. То есть- для меня пища- это не сама  каша, а сами микробики в своей питательной среде, которую я им и обеспечиваю.
Название: Re: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: ramunas от 14/01/2017, 11:59:20
Откровенно говоря, я к спорту отношусь отрицательно, а к физкультуре вообще прохладно.
Я по другому проверяю "жизнеспособность"- просто сдаю кровь - я донор- и сдаю сразу двойную дозу- за одно там делаются анализ состояния крови. Так вот - по состоянию крови у того учереждения где сдается кровь нет никаких вопросов- гемоглобин идеален. А мне хватает того что после сливания двойной порции крови не ощущается ни слабости, ни потери сил или работоспособности или каких либо неприятных ощущений.

А насчет Ваших упражнений - пробовал некоторые сделать- они делаются без проблем, но с некоторой натяжкой- видимо требуется тренировка. А некоторые упражнения ( например поворачивать голову максимально или крутить ее) я не делаю- потому что в детстве (когда было мне 13 лет) в аварии я сломал позвоночник в районе шеи, и в последствии меня учили тренировкам шеи по несколько другим методикам объястняя что просто так крутить голову по максимальным амплитудам не есть хороше.
А так- никаких проблем со здоровьем - повторюсь- случайные раны заживают быстро и без всякой помощи с моей стороны- то есть- без лекарств и повязок а также без какой либо защиты от окружающей среды. А среда окружающая у меня точно не стерильная.

А насчет "ферментированных" каш- не могу сказать - я не ферментирую их- я лишь наполняю их жизнью - микробиками. То есть- для меня пища- это не сама  каша, а сами микробики в своей питательной среде, которую я им и обеспечиваю.
Название: Re: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: ramunas от 14/01/2017, 12:34:45
Рамунас, а теперь спешу ответить на Ваши вопросы. Пока Вы мне отвечаете насчёт упражнений.
Концентрат "дикорос" я делаю из однородного злака и заливаю однородный же злак.
Помните? Изюм писал о моно продукте. Как Вы думаете, откуда он взял эту идею?
Ответ написан.

Если иметь в виду , что он говорил не о питательной среде для симбиотных нашему организму микробов, а о САМИХ МИКРОБАХ, как о "продукте", то да - это "монопродукт".
Думаю, что именно это он имел в виду.

Цитировать
Из народа, он и намекал на это, - что из народа. А в народе делают закваски строго однородные. Вам этот факт известен. Но почему то эту особенность забыли.

А может не столько "из народа", сколько из природы? То есть- из в природе происходящих процессов (включая научные исследования этих процессоф учеными). Не допускаете такой мысли?

Цитировать
Я применяю однородность в параллельных опытах, параллельно повседневной 5-литровой делаю маленькие порции.

Вы спрашиваете какой цвет и какой вкус. Вкус бесподобный, лучше чем в 5-литровом варианте.
вкус бывает кислым сладким и тд- в конце концов - приятный или не приятный, а  "Бесподобный" - это ни о чем не говорит- как выразился Дивья - демагогический.
Цитировать
Недавно для меня был праздник, - я добился таки результата вкуса кефира точь-в-точь и даже лучше. По сравнению с тем что я веду в обычном режиме смешанного концентрата на 5 литров. У меня есть с чем сравнивать. В обычном у меня тоже вкус кефира, но не так выраженный, а только похож.
я рад за вас. Вкус кефира у меня получается на восьмом часу после того как я вношу жИву в свежеприготовленную кашу. "Свежеприготовленную"- значит сваренную и остывшую до 40 гр.

А так - каши у меня в рационе будут лишь до появления первой зелени- а с появлением зелени . кашу варить буду лишь для приготовления жИвы, и этой жИвой буду заливать размельченную зелень. И питаться именно этой наполненной жизнью субстанцией из размельченной зелени залитой жИвой .

Цитировать
Цвет белый, с лёгким желтовато-бежевым оттенком.
Аналогично тоже получается и у меня.

Цитировать

С другим видом злака я получил вообще сметану, а цвет больше похож на ряженку. Насыщенный. Вкус бесподобный.
Продолжаю опыты с другими видами злаков. Каждый отдельно. Будут результаты - отпишусь.



У меня получается наоборот - с любыми злаками почти все одинаково - также можно получит кефир. Разница лишь в консистенции и густоте отрубей.

Цитировать
Да, ещё что важно. Консистенция, хоть Вы и не спрашиваете об этом, изменилась стала более рыхлей, но не настолько, насколько я хотел бы. Раза в два, полтора. Но остаётся ещё не распавшийся комок. Надо обратиться к Дивье за помощью, по моему, у него что-то получается.
Это моя давняя мечта "разбить" крахмал и клетчатку. Вроде начало получаться.

У меня раньше так тоже получалось - я просто начал заливать больше воды- чтобы получить "питьевую" кашу (достаточно жидкую чтобы можн было ее пить а не ложкой черпать- это гораздо удобнее - и поешь и напьешся) - и больше проблем не было.

Кстати - повторюсь- теперь заливаю овсяную кашу, которую делал из пшеничной жИвы.
А насчет Дивьи- я бы былбы тоже рад еслибы он (она)отвечал по существу- а то он то сует закваску в духовку, то не сует- то видит разницу между закваской и тестом, то не видит.


Цитировать
Рамунас, администратор переместил мои посты с вопросами к Вам и Ваши посты с вопросами ко мне в новую тему "Методы Феофановича". Прошу Вас ответить мне на мои вопросы, очень надеюсь.

Уже ответитл. В кратце повторюсь- главным критерием здоровья я считаю не столько возможность делать какието упражнения ( иногда даже опастные для того же здоровья), сколько качественные показатели крови и  собственное самочувствие. А также такую особенность как быстрое заживание ран без лекарств , повязок и гноения.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: rid от 14/01/2017, 13:31:24
Цитировать
Признаки атаки тролля:

1. Скандальность текста (темы или комментария). Так как главная задача тролля – развязывание конфликта, следовательно, и конфликт на ровном месте не появится. При этом тролли, не изобретая велосипед, используют определенный набор всегда «прокатывающих» тем: об отношениях между мужчиной и женщиной, о музыкальных стилях, о «добре-зле», специальные темы для профильных сайтов.

2. Популярность темы. Если тролль выбрал какую-то тему местом приложения своей энергии, он сделает все, чтобы тему комментировали. А так как любой теме свойственно затухание, то тролль будет флудить и флудить, выдавая комментарий за комментарием. В том числе и под разными никами. Для этого тролль регистрируется под разными именами и, опять же, флудит. Если тему подозрительно много комментируют, и при этом в обсуждении участвует много незнакомого, нового народа – значит, эту тему атаковал тролль.

3. Быстрота ответа. Тролль должен поддерживать конфликт, а для этого надо флудить, и флудить с такой скоростью, чтобы интерес у других обсуждающих не утихал. Поэтому тролль всегда очень быстро реагирует на чужие комментарии, оперативно на них отвечая. Нетролль (то есть законопослушный пользователь) может себе позволить долго не писать в тему.

4. Последнее слово всегда за троллем. Вытекает из предыдущего пункта. Тролль отвечает ВСЕГДА. Прекращение обсуждения – как серпом по троллевым чреслам, и сам он флуд никогда не прекратит. Даже если тему начнут игнорировать (что рано или поздно всегда происходит) – несколько последних комментов напишет тролль, пока сам не потеряет интерес.

5. Тролль отвечает всем. С троллем начинают спорить, частенько оскорбляют его. И при этом тролль никого не забудет, каждому ответит, и это опять же для того, чтобы поддержать чужой интерес.

6. Связанность комментариев. Это относится к троллям, использующим в одной теме несколько ников. Дело в том, что при большом скоплении спорящих лента комментариев имеет немного рваный логический характер: людей много, каждый ведет свою линию обсуждения. Троллевские же комменты логически связаны. И особенно гармоничную дискуссию тролль ведет сам с собой, то есть между разными своими никами.

http://www.philosophystorm.org/lev_evdokimovich_balashov/3208 (http://www.philosophystorm.org/lev_evdokimovich_balashov/3208)
Название: Re: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 14/01/2017, 15:24:31
Откровенно говоря, я к спорту отношусь отрицательно, а к физкультуре вообще прохладно.
Я по другому проверяю "жизнеспособность"- просто сдаю кровь - я донор- и сдаю сразу двойную дозу- за одно там делаются анализ состояния крови. Так вот - по состоянию крови у того учереждения где сдается кровь нет никаких вопросов- гемоглобин идеален. А мне хватает того что после сливания двойной порции крови не ощущается ни слабости, ни потери сил или работоспособности или каких либо неприятных ощущений. ...
...А так- никаких проблем со здоровьем - повторюсь- случайные раны заживают быстро и без всякой помощи с моей стороны- то есть- без лекарств и повязок а также без какой либо защиты от окружающей среды. А среда окружающая у меня точно не стерильная.

А насчет "ферментированных" каш- не могу сказать - я не ферментирую их- я лишь наполняю их жизнью - микробиками. То есть- для меня пища- это не сама  каша, а сами микробики в своей питательной среде, которую я им и обеспечиваю.
Спасибо, Рамунас, за быстрый ответ. Я тоже к спорту прохладен, не смотрю соревнования и сам не занимаюсь. А те упражнения, что я попросил Вас сделать всего лишь упражнения, не более того. И применяю я их не каждый день, а периодически, и не для тренировки, а исключительно для проверки состояния организма, для корректировки питания, если есть необходимость. Потому что в первую очередь шлаки откладываются в суставах в районе поясницы, шейного отдела и конечностей. А также в районе носоглотки. Утром после пробуждения у Вас чистое дыхание? Не закладывает нос? Если закрыть одну ноздрю и сделать вдох - выдох, а потом закрыть другую и сделать вдох выдох, это дополнительная проверка. Не должно быть ни шума и тем более такого, что вообще трудно продуть ноздрю. Но обязательно нужно закрыть одну и дышать через другую. Если через две, то не поймёшь, - вроде хорошо дышишь.

К врачам я принципиально не обращаюсь больше двадцати лет потому что не нуждаюсь. Поэтому и проверяю сам себя своими способами и они меня ещё не подводили.
Вам ещё помогает глина - печник лечит глиной руки, руки его постоянно в глине. В отличие от тех строителей каменщиков, которые работают с цементной и известковой кладкой. Такой состав разъедает и сушит кожу рук. А глина лечит. Вспомним глиноплазию. Так что у Вас правильная проффесия.

Под словом "ферментированные каши" я как раз и подразумеваю наполнение каш микробами, так же как и Вы. Только слово немножко другое, а смысл тот же. Именно наполнение микробами меня и интересует в первую очередь. Остальная масса каши - баласт для организма, но питание для микробов. То есть организм питается микробами, а не кашей или другой органикой. А точнее - телами микробов, белковыми разорванными частями тел микробов и не только белковыми, а и другими активными элементами тел микробов. По сути - мясом, но намного высококачественным, ферментами, жирами, витаминами и другими. Кроме того - питаются ещё и эфирными оболочками этих самых отмерших микробов.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 14/01/2017, 16:18:27
...А насчет Ваших упражнений - пробовал некоторые сделать- они делаются без проблем, - но с некоторой натяжкой- видимо требуется тренировка. ...
...А так- никаких проблем со здоровьем - повторюсь- случайные раны заживают быстро и без всякой помощи с моей стороны- то есть- без лекарств и повязок а также без какой либо защиты от окружающей среды. А среда окружающая у меня точно не стерильная.
Это хорошо что у Вас быстро заживают раны без повязок и загноений, я читал Ваши сообщения раньше. У меня тоже самое. Но я более глубоко и серъёзно подхожу к очистке организма и поэтому глубже проверяю состояние своего организма. Согласитесь, - критерии оценки у каждого разные, а значит субъективны. То есть понятие "хорошо себя чувствую" очень растяжимое для каждого при оценке самого себя. Для того, чтобы объективно оценить состояние и существуют независимые тесты чтобы было всем и себе понятно.
Что касается врачебной диагностики, например крови, то это хорошо, но только лишь одна сторона дела. А надо проверять и другое. Например, - отложение шлаков. Состояние усталости, сна, способность быстро принимать решения и быстро их выполнять, настроение и другое. Но здесь мы касаемся только отложения шлаков.

Я благодарен за то, что Вы ответили мне, проверив себя упражнениями. Вы написали, что делается с некоторой натяжкой. Уже что-то проясняется. Оставим шею в покое, я Вам сочувствую. Но я смею попросить Вас уточнить самую главную для дела деталь.
1. А, именно, - слышали ли Вы характерный хруст в тазобедренных суставах? В районе поясницы. Или шум. Или сопротивление. А может в других суставах тела.  2. Какая подвижность всех других суставов вообще?
3. И есть ли сопротивление, боли, хруст или сопротивление при наклонах вперёд, чтобы достать ладонями пола. Тяжело Вам это делать или легко без сопротивлений?
Пожалуйста, обязательно напишите эту важную деталь. Это то, ради чего я и просил Вас сделать упражнения. 
Название: Re: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 14/01/2017, 20:23:39
Если иметь в виду , что он говорил не о питательной среде для симбиотных нашему организму микробов, а о САМИХ МИКРОБАХ, как о "продукте", то да - это "монопродукт".
Думаю, что именно это он имел в виду.
Я имел ввиду однородность злаков по аналогии с выведением домашних заквасок. Чтобы был успех, то берут не смесь муки разных злаков, а одну. Например, для пшеничной муки делают пшеничную закваску, для ржаной - отдельно только ржаную закваску. И так далее. Иначе - нет успеха при выведении заквасок. Я нигде не встречал выведение заквасок в смешанной муке. Именно в этом однородность. И содружество микроорганизмов отличается в разных случаях. И именно это - моно. При однородности питательной среды микроорганизмам лучше развиваться.
Цитировать
А может не столько "из народа", сколько из природы? То есть- из в природе происходящих процессов (включая научные исследования этих процессоф учеными). Не допускаете такой мысли?
Согласен. Уточню свои слова, - народ подсмотрел у природы.
Цитировать
вкус бывает кислым сладким и тд- в конце концов - приятный или не приятный, а  "Бесподобный" - это ни о чем не говорит- как выразился Дивья - демагогический.
Бесподобный - значит богатый вкус, богаче, чем другой, обычный. Появились оттенки совершенно других продуктов. Привкус напоминает соевый соус.. А основной вкус точно такой как в настоящих кефире в одном случае и, сметаны - в другом случае. Кисло-сладкий. Но оттенок соевого соуса, чем и отличается выгодно. В других экземплярах - другие приятные оттенки, которые я пока не могу описать на что похожи.
Цитировать
я рад за вас. Вкус кефира у меня получается на восьмом часу после того как я вношу жИву в свежеприготовленную кашу. "Свежеприготовленную"- значит сваренную и остывшую до 40 гр.
Нет, не тот вкус, который похож на кефир в обычном 5-литровом варианте, а настоящий, с более богатыми приятными оттенками. Об этом различии я уже писал. Тот, что Вы пишите у меня тоже получается давно, а не только сейчас, я писал уже.
Цитировать
А так - каши у меня в рационе будут лишь до появления первой зелени- а с появлением зелени . кашу варить буду лишь для приготовления жИвы, и этой жИвой буду заливать размельченную зелень. И питаться именно этой наполненной жизнью субстанцией из размельченной зелени залитой жИвой .
Значит у Вас всё-таки не 100% злаки.
Цитировать
У меня получается наоборот - с любыми злаками почти все одинаково - также можно получит кефир. Разница лишь в консистенции и густоте отрубей.
У меня с разными злаками разные результаты.
Цитировать
У меня раньше так тоже получалось - я просто начал заливать больше воды- чтобы получить "питьевую" кашу (достаточно жидкую чтобы можн было ее пить а не ложкой черпать- это гораздо удобнее - и поешь и напьешся) - и больше проблем не было.
Вот это не совсем понятно. То есть Вы едите совсем жидкую кашу, так я понял? И какое соотношение воды и крупы?
Цитировать
Кстати - повторюсь- теперь заливаю овсяную кашу, которую делал из пшеничной жИвы.
Ну и как впечатление, вкус и консистенция? Какую вообще порцию одноразово заливаете - тарелку 300 грамм или 500 грамм или один литр. 2.Чтобы поесть один раз или на день сразу. 3. С утра, днём или вечером заливаете. 4. Так же - одной ложкой заливаете или пробовали заливать двумя, тремя ложками, как я пробую заливать.
Цитировать
А насчет Дивьи- я бы былбы тоже рад еслибы он (она)отвечал по существу- а то он то сует закваску в духовку, то не сует- то видит разницу между закваской и тестом, то не видит.
Насколько я понял, то Дивья пытается "разбить" крахмал, глубже, экономичнее его переработать. И как можно больше насытить среду микробами. Это очень хорошая цель. Над этим я тоже ломаю голову.
Цитировать
В кратце повторюсь- главным критерием здоровья я считаю не столько возможность делать какието упражнения ( иногда даже опастные для того же здоровья), сколько качественные показатели крови и  собственное самочувствие. А также такую особенность как быстрое заживание ран без лекарств , повязок и гноения.
Я уже писал, что к упражнениям отношусь только как к периодической проверке зашлаковки организма, не более того. И этот способ лишь один фрагмент более обширной проверки состояния организма.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: ramunas от 14/01/2017, 22:42:48
Цитировать
Признаки атаки тролля:

1. Скандальность текста (темы или комментария). Так как главная задача тролля – развязывание конфликта, следовательно, и конфликт на ровном месте не появится. При этом тролли, не изобретая велосипед, используют определенный набор всегда «прокатывающих» тем: об отношениях между мужчиной и женщиной, о музыкальных стилях, о «добре-зле», специальные темы для профильных сайтов.

2. Популярность темы. Если тролль выбрал какую-то тему местом приложения своей энергии, он сделает все, чтобы тему комментировали. А так как любой теме свойственно затухание, то тролль будет флудить и флудить, выдавая комментарий за комментарием. В том числе и под разными никами. Для этого тролль регистрируется под разными именами и, опять же, флудит. Если тему подозрительно много комментируют, и при этом в обсуждении участвует много незнакомого, нового народа – значит, эту тему атаковал тролль.

3. Быстрота ответа. Тролль должен поддерживать конфликт, а для этого надо флудить, и флудить с такой скоростью, чтобы интерес у других обсуждающих не утихал. Поэтому тролль всегда очень быстро реагирует на чужие комментарии, оперативно на них отвечая. Нетролль (то есть законопослушный пользователь) может себе позволить долго не писать в тему.

4. Последнее слово всегда за троллем. Вытекает из предыдущего пункта. Тролль отвечает ВСЕГДА. Прекращение обсуждения – как серпом по троллевым чреслам, и сам он флуд никогда не прекратит. Даже если тему начнут игнорировать (что рано или поздно всегда происходит) – несколько последних комментов напишет тролль, пока сам не потеряет интерес.

5. Тролль отвечает всем. С троллем начинают спорить, частенько оскорбляют его. И при этом тролль никого не забудет, каждому ответит, и это опять же для того, чтобы поддержать чужой интерес.

6. Связанность комментариев. Это относится к троллям, использующим в одной теме несколько ников. Дело в том, что при большом скоплении спорящих лента комментариев имеет немного рваный логический характер: людей много, каждый ведет свою линию обсуждения. Троллевские же комменты логически связаны. И особенно гармоничную дискуссию тролль ведет сам с собой, то есть между разными своими никами.

http://www.philosophystorm.org/lev_evdokimovich_balashov/3208 (http://www.philosophystorm.org/lev_evdokimovich_balashov/3208)

Спасибо за инфу - я тумаю , что Феофаныч просто переполнен энтузиазмом - надеюсь он и сам это понимает, и больше в ненужную полемику не будет вступать и как либо огорчать уважаемых форумчан.
Мне лично интерестны его опыты- они во многом совпадают с моими результатами. И даже если это не ТЖ уважаемого Александра, то все равно результаты тоже довольно интерестные. Так что прошу отнестись к Феофанычу благосклонно и не банить его.

С уважением
Рамунас
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: ramunas от 15/01/2017, 01:58:39
Монопродукт - это БАКТЕРИИ. А вот питательное сырье для них - хоть даже опилки. Уже не говоря о "однородной" крупе.

Наверное у вас по этому и проблемы.
Повторюсь - крУпы- это для меня лишь "зимний вариант" в качестве еды и сырье для жИвы. Летом буду бадяжить жИву  с размельченнлй зеленью. Например- мокрицей(есть такой сорняк).

А по "зашлакованности" - если у вас есть проблемы- то думайте что делаете (кушаете) не так. У меня никаких вами упомянутых проблем нет. И вам тогоже желаю.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: rid от 15/01/2017, 05:37:52
Если Феофанович просто с большим этузиазмом то вполне может вписаться в режим для суперписателей о собственных задумках/фантазиях как было сделано для Прометея.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: ramunas от 15/01/2017, 10:18:34
"не равняй очищенье с мытьем" - нельзя приравнивать по "весу" гиганта мысли и поиска жрачки Прометеича с  человеком который лишь делится опытом применения уже существующего рецепта. Вы так не считаете?
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: rid от 15/01/2017, 13:13:42
Сравнивался  "писательский энтузиазм" а не вес/значимость опыта, мыслей.
Название: Re: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 15/01/2017, 19:15:16
По моему я разобрался или пока только догадываюсь почему у меня проблемы. Рамунас, насколько я понял, Вы готовите и употребляете более жидкую кашу, чем я.
У меня раньше так тоже получалось - я просто начал заливать больше воды- чтобы получить "питьевую" кашу (достаточно жидкую чтобы можн было ее пить а не ложкой черпать- это гораздо удобнее - и поешь и напьешся) - и больше проблем не было.
Вот это не совсем понятно. То есть Вы едите совсем жидкую кашу, так я понял? И какое соотношение воды и крупы?
Прошу Вас, пожалуйста, ответьте на вопросы.
Мы с Вами одинаково готовим концентрат. 1 к 6, или даже 1 к 7. То есть 0,8 кг крупы на 5 литров воды. Уравнение: 5:0,8=6,25.
Такое же соотношение делаете Вы и для каши, предназначенной для заливки концентратом для выстойки не менее четырёх часов и ежедневного потребления ? Или другое соотношение?
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: ramunas от 15/01/2017, 20:32:19
Я кашу делаю примерно 400 грамм на 4 литра воды - и ее использую как для еды так и для производства жИвы.
Думаю что густота каши рояля для бактерий не играет- просто мне удобнее пить кашу чем ее хлебать
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: ramunas от 15/01/2017, 20:35:52
Сравнивался  "писательский энтузиазм" а не вес/значимость опыта, мыслей.
Да - в этом аспекте вы правы. Думаю- это дело "лечится" временем и опытом.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 15/01/2017, 21:09:24
Вы с Рамунасом вводите читателей этого форума в заблуждение. Быстренько прекратите))) Ну как вам не стыдно. Читайте что хотите.
А я чё, да я ничё)))) :). Нисколько не против. Даже и не думал спорить. Не думал, что будет такая реакция. Уважаемый Фарадей, мне нравятся Ваши рассуждения. Да и по форуму в других постах - тоже. Уважаю. Если обидел, извините, - дружба важней всего. Остальное потом.
Ну а насчёт введения в заблуждение читателей, то решается предельно просто. Если сомневаются пусть проведут опыты, как сделали мои домашние вместе со мной. Ставили 3 цветка и "действовали", в том числе, на воду по разному. Результат сказался незамедлительно. Мы поменяли местами цветки, не веря своим глазам, всё повторилось. И так трижды. Только если будут повторять, пусть любят или ненавидят по-настоящему. Но надо ещё и уметь это делать неподдельно. Не у всех это получается. Выход есть. Попросить нужно детей, они ведь как ангелы. Ну а гневаться и ненавидеть взрослые и так научены.
А вообще лучше забыть эту тему и не обсуждать вовсе. Мне это не нравится. Прав Рид. И я так считаю, что надо обсуждать только тему ТЖ. Если кому надо - в беседку. Но только не в мою тему, пожалуйста, не надо засорять.
Здесь я только извиняюсь перед всеми кого невольно зацепил. Поверьте, - невольно. И Фарадею, и Дивье, и Риду, и Рамунасу, и Вануру, если что. Да и всем наперёд, авансом, если кого обижу случайно, без "задних мыслей", мы не железные, а несовершенные люди. Поэтому нам надо прощать друг друга. И ради дружбы готов даже отказаться от действительно удавшихся опытов с цветками. Да Бог с ними.
Так что? Дружба, мир.)))) :)
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 15/01/2017, 21:40:10
Я кашу делаю примерно 400 грамм на 4 литра воды - и ее использую как для еды так и для производства жИвы.
Думаю что густота каши рояля для бактерий не играет- просто мне удобнее пить кашу чем ее хлебать
Вот оно и решение, подтверждаются мои догадки. Я ведь не знал что Вы делаете кашу более жидкую, чем я. В этом мои и проблемы, - я ем более густую кашу чем Вы, не распавшуюся, комком. Я вообще кашу для заливки и потребления делаю гуще чем концентрат, но не сильно, и всё же гуще. А сейчас после сравнения узнаю, что мои и концентрат и каша гуще Вашей. Даже - концентрат у меня гуще, чем у Вас! Может из-за этого и другие не могут повторить. Кто читает, попробуйте делать жиже.
Так. Круто меняю технологию, - добавляю больше воды. Только вот вопрос. 400 грамм делаете на несколько дней. Из них берёте по сколько на один день?
1.Чтобы поесть один раз или на день сразу. 2. С утра, днём или вечером заливаете концентрат.
Спасибо.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: ramunas от 16/01/2017, 10:14:56
Я кашу делаю примерно 400 грамм на 4 литра воды - и ее использую как для еды так и для производства жИвы.
Думаю что густота каши рояля для бактерий не играет- просто мне удобнее пить кашу чем ее хлебать
Вот оно и решение, подтверждаются мои догадки. Я ведь не знал что Вы делаете кашу более жидкую, чем я. В этом мои и проблемы, - я ем более густую кашу чем Вы, не распавшуюся, комком. Я вообще кашу для заливки и потребления делаю гуще чем концентрат, но не сильно, и всё же гуще. А сейчас после сравнения узнаю, что мои и концентрат и каша гуще Вашей. Даже - концентрат у меня гуще, чем у Вас! Может из-за этого и другие не могут повторить. Кто читает, попробуйте делать жиже.
Так. Круто меняю технологию, - добавляю больше воды. Только вот вопрос. 400 грамм делаете на несколько дней. Из них берёте по сколько на один день?
1.Чтобы поесть один раз или на день сразу. 2. С утра, днём или вечером заливаете концентрат.
Спасибо.

Читайте внимательно

Цитировать
Думаю что густота каши рояля для бактерий не играет- просто мне удобнее пить кашу чем ее хлебать

Феофаныч, еще один совет - не говорите что делать читателям- лучше сами сделайте и напишите отчет что из этого получилось. И все. А читатели  сами уже разберутся применят ваш опыт или нет.

И еще - я добавляю жИву утром - когда петух соседский прокукарекает. Если не кукарекает- то и не добавляю. Надеюсь вы поняли что я имею в виду....
А если серьезно - то что вам не понятно в фразе "добавить жИву за четыре часа до планируемого поглощения этой органики"?

И что за глупое  ваше высказывание о "крутом изменении технологии"?  Типа круто меняете заправку автомобиля топливом залиыая в бак не половину объема , а на две трети? Вы так шутите?

Правильно сделал ув Рид, что выделил ваши "мысли" в отдельную тему- вас еще заполоняет " энтузязизм" и вы еще не можете общаться предметно и серьезно.
Название: Re: Методы Феофановича
Отправлено: Феофанович от 16/01/2017, 14:13:13
Феофаныч, еще один совет - не говорите что делать читателям- лучше сами сделайте и напишите отчет что из этого получилось. И все. А читатели  сами уже разберутся применят ваш опыт или нет.

...что вам не понятно в фразе "добавить жИву за четыре часа до планируемого поглощения этой органики"?
Хорошо, не буду говорить, Вы правы. Отчитываюсь: с жидким получается уже лучше. Только вот незадача, теперь хочется более крутой пищи. Вы, я так понял, едите ещё и хлеб и, возможно, что-то ещё крутое. Я же не могу позволить себе хлеба, особенно, - магазинного. Но главное даже не в этом, а в том, что невозможно долго есть одно только жидкое. Я ведь ем практически одну кашу. Теперь уже жидкую. Один к десяти, вода к крупе по весу 1 к 10. Получается что не суждено сбыться задумке - есть каши, без овощей и другого. То есть моно, как Изюм писал, что он ест только моно-кефир злаковый. Значит, что одним только кефиром он питается и он об этом писал неоднократно, подчёркивая этот факт. Может и можно питаться одним жидким кефиром, - попробую, уже развёл один к десяти.

И ещё. Добавляете ли Вы соль в пищу? Или всё без соли.
Цитата.
"...что вам не понятно в фразе "добавить жИву за четыре часа до планируемого поглощения этой органики"?"
Постараюсь объяснить. Допустим мы едим три раза в день. Так? Значит к завтраку, который в 7 часов, по Вашей логике, чтобы была готова порция каши грамм на 300 - 500, нужно встать в 3 часа ночи и добавить концентрата (3 часа + 4 часа = 7 часов).
Чтобы приготовить обед на 12 часов нужно в 8 часов добавить ложку концентрата в следующую порцию каши.
Также и на ужин в 15 часов нужно добавить концентрата, чтобы было готово к ужину, 19 часам. Если так, то это очень неудобно.
И второе. Каждый раз варить кашу к каждому приёму пищи? Или сварить один раз большое количество и поставить в холод и каждый раз брать по 300 грамм для забодяживания концентратом.
Не сердитесь, - ведь ничего из этих деталей Вы не описывали, потому и непонятки и у меня и у других, оно видно.

Вы говорите об отчёте моём. Как делаю я. Отчитываюсь. Я не откладываю по 300 - 500 грамм на завтрак, обед и ужин. И не забодяживаю каждый раз ложкой концентрата каждую порцию отдельно для завтрака, отдельно для обеда, отдельно для ужина. Так, как Вы предлагаете в своём вопросе: "...что вам не понятно в фразе "добавить жИву за четыре часа до планируемого поглощения этой органики"?"  А я, в отличие от Вас, варю сразу на день кашу. И беру из другой посуды с концентратом (там где сода применялась) ложку - две и добавляю в эту повседневную кашу, то есть - в другую ёмкость, предназначенную для завтрака, обеда и ужина, отдельно от концентрата. А потом, постояв в тепле 4 часа, убираю в прохладное место и ем с этой одной и той же ёмкости и на завтрак и на обед и на ужин. Хотя я очень часто не ем утром. Забодяживаю с вечера.

Вот теперь и сравним. Может и в этом у меня есть причина и разница. Сравним, так как всё познаётся в сравнении. Только прошу Вас, без обид. И не сердитесь, дело ведь серьёзное, касается здоровья, питания, поэтому важны все детали.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 27/01/2017, 20:05:04
Есть кое-что забавное в этом всем. Может она лежать полгода и не портиться эта ТЖ. Но попадая в рот выходит какашкой. Что же у нас кроме гнилостной микрофлоры еще может давать такой эффект? Если ТЖ прибивает или угнетает на 99% гнилостную. Изюм расскажи про какашки)))
Faradey, оригинально! Я до такого не додумался, вернее, - до такого ракурса взгляда. Действительно, ТЖ полгода не пропадает, не гниёт, и ничего её не берёт, а тут, попадая в ЖКТ (желудочно-кишечный тракт), вдруг подвергается воздействию каких-то чудобактерий, что выходит из ануса совсем или, во всяком случае, - в большей мере, - переработанной. Но - видоизменённой, это точно. И по цвету и по запаху. Но что главное, - не гнилой, а именно, - переферментированной.

Так что? Значит то, что неизвестные нам бактерии, живущие в кишечнике, перерабатывают то, что не могли переработать всякие наши пробиотики, вводимые нами при приготовлении ТЖ вне кишечника и так лелейно и с любовью выращиваемые перед тем, как употребить. Ведь не зря учёные указывают на тот факт, что не все микроорганизмы из микрофлоры кишечника поддаются выращиванию для исследования в лабораторных условиях. Об этом приводились выдержки из научных статей недавно Рид-ом, а СергеемСергеем ещё летом, да и я натыкался на эту информацию.
Вот они как раз и перерабатывают эту стойкую ТЖ. Похоже на это.
Но мы ведь не лаборатория и цели и методы у нас другие, не лабораторные. Так может у нас получится вырастить, размножить их и приготовить с помощью их ТЖ вне кишечника в домашних условиях? Пока это только вопрос для обсуждения.

Значит есть смысл рассматривать такой подход. Но пока Изюм будет думать отвечать или нет, нам надо самим обсудить этот ракурс, предложенный Faradey-ем. Что приходит сразу на ум у меня?
Комок пищи, попадая из желудка в двенадцатиперстную кишку, подвергается обработке желчью, после чего он уже приобретает совершенно другой запах и цвет, чем-то отдалённо (но не совсем) похожим на то, что выходит из ануса. Но главное даже не в этом, хотя и это важно.

А главное то, что именно пропитка желчью и её состав в целом определяет микробный состав, содружество микроорганизмов и задаёт тон для дальнейшей микробиологической ферментации - переработке микроорганизмами. И именно состав желчи имеет значение. Так как состав желчи крайне меняется. От чего зависит состав могу в другом посте объяснить, если кому интересно, - всё крайне просто.
Конечно желчь должна хорошо пропитать комок пищи. И если это слипшийся комок наподобие теста от вареников, то он не будет пропитан насквозь, а значит не переработается и выйдет почти таким же. Для хорошей же пропитки комок должен быть рыхлым и распадающимся, чтобы могла проникнуть желчь.

Но сейчас мы говорим о ТЖ более менее подготовленной пробиотиками, способной храниться долго. И о том, как это такая стойкая ТЖ вдруг ферментируется, попадая к нам в ЖКТ.
Первый шаг к рассмотрению, мимо которого не пройти, - это пропитка пищевого комка и обработка желчью. А потом - обработка кишечной микрофлорой.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 28/01/2017, 18:07:46
Гороховый сыр
Давно забытый продукт этот готовили наши предки из гороха. Переиначить его под фасоль, или чечевицу труда не составит.
На несколько часов замачиваем горох до полного набухания. Слив воду, заливаем свежую (ниже уровня самого гороха приблизительно на два сантиметра) и ставим на маленький огонь. Отварив до полуготовности и слив воду (при её избытке) в отдельную посуду солим горох по вкусу.

Прокручиваем на мясорубке. Перед этим её необходимо хорошенько ошпарить кипятком чтобы избавиться от сторонней микрофлоры. В полученную массу добавляем растительное масло из рассчёта ~150 г на 1 литр её объёма. Масло добавляют только прогретое (водяная баня), преследуя ту же цель – устранить нежелательную микрофлору.
В уже остывший горох (36-40°С) добавляется кисломолочная закваска из сквашенного овса или простокваши. Тщательно перемешав, всё раскладывается по банкам. Верхний слой в них желательно обсыпать тонким слоем соли (для сохранности). Прикрыв крышками, их выдерживают в тёплом месте 2 - 3 – 5 дней. Всё зависит от нескольких факторов - сколько закваски положено, выдерживаемой температуры, какой остроты сыр вам по вкусу.

Взял из итернета и делал ещё года два или три назад. Рецепт "гуляет" по интернету. Масло я не добавлял, так как считаю это неестественной добавкой. И соль сверху не сыпал с целью продолжения брожения.
И он мне не понравился тем, что не глубоко "пробирается" микробами, и очень кислый. В другом случае попробовал оставить дольше стоять, так он покрылся плесенью и вовсе завонялся. Наверно около недели. Делал и более жидкий, но не так, чтобы сверху была вода. Всё равно завонялся. Да и я заметил, что мне не идут уже любые белковые, даже растительные и прекратил опыты с горохом. Я просто думал, что у вас получился оригинальный прорыв с горохом, вот и решил разузнать в чём изюминка.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 29/01/2017, 21:05:46
;D ;D ;D
Хотя любую органику можно довести при полной переработке в основном до углекислого газа и воды. Но это уже точно не еда. Даже хуже какашек. ;D
Понятно что  Феофанович тролит тупо не по делу, без конкретики, но с провокациями.
Нет, почему же, - не в углекислый газ и воду, не настолько я глуп, чтобы иметь это ввиду, это Вы подумали  об углекислом газе и воде. И неправильно поняли почему-то, к сожалению. Я же вкладывал другой смысл в свои слова. А я имел ввиду образующиеся ферменты, простые сахара, меланоидины, аминокислоты, жиры, защитные вещества, витамины, особенно группы В и другие весьма полезные вещества, а также и сами тела микроорганизмов. И это всё результат глубокой переработки крахмала злаков, как питательной среды для микроорганизмов. В этом и смысл моих слов "глубокая переработка" крахмала и клетчатки.

Насчёт процентов я не выдумываю а имею ввиду конкретные достижения учёных и практическое использование в приготовлении кормов, где достигается как раз те самые 50% глубины переработки зернового сырья. Учёные приводят эти цифры. Отличный результат. Подобную глубину обработки я и имею ввиду. Или ещё глубже. А при содовом варианте - около 5% по логике. И как раз в содовом варианте при гашении выделяется углекислый газ в виде шипения и пены, которым так рад Рамунас. А при вышеуказанном методе, предложенными учёными и применяемом уже широко на практике выделяется масса полезных веществ. Именно такую глубокую переработку я и имел ввиду. А не ту, которую, утрируя мои слова, приводите Вы. Пусть даже не полностью, а на 50% - это уже отличный результат, не сравнимый с нашим. Да и Изюм указывал на достижения учёных и применении их в животноводстве при ферментации кормов.

Я хотел написать в предыдущем посте о том, что я разочаровался в содовом варианте и склоняюсь больше к варианту кефира Дивьи или принцип самуляка, кулаги и тому подобное, проверенное народом. То есть то, что предложенное и практикуемое Ридом. Не знаю правда насколько глубоко, но точно глубже переработка, чем в содовом варианте ферментации. Уже решил бросить содовую ферментацию и подбираю другие варианты.
Если б знал как делает свой кефир Дивья, то перешёл бы уже сейчас на его вариант, но он молчит на мои запросы. Глухо как в танке.

Что касается моих наработок, то я настраиваюсь делать по разработкам учёных, навожу справки где достать этот бактериальный состав, который так глубоко перерабатывает зерновое сырьё. Он состоит из двух групп микроорганизмов. Послал уже по некоторым адресам запросы, но больше надеюсь на контакты знакомых, работающих непосредственно на производстве этих кормов. Пообещали достать мне эти ампулы. Достану, начну делать опыты, тогда отпишусь.

Так что не тролю я, поднимая тему более глубокой переработки крахмала и клетчатки, а имею ввиду конкретные достижения в этой глубокой переработке, давно широко применяемые в производстве. Вот тогда и поймёте кто троль, а кто нет, но доказывать ничего не собираюсь. Не для доказательства я тут распинаюсь, акцентируя на глубокой переработке, что почему-то расценивается как тролизм, а получится и уже буду этим доволен и буду пользоваться молча, потому что не тролизм моя цель, как будто мне больше делать нечего, а цель моя - достичь результата. Вобщем, достану, сделаю, тогда отпишусь. А пока буду благодарен Дивье, если он посвятит в рецепт своего чудо кефира.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: Феофанович от 18/07/2017, 10:36:04
Однако, есть и еще одна точка зрения на лактат натрия.
http://www.uf.ua/anestezyolog-y-medytsyna-neotlozhnyh-sostoyanyj/yntoksykatsyonnye-syndromy-v-medytsyne-krytycheskyh-sostoyanyj-y-vozmozhnosty-yh-ynfuzyonnoj-korrektsyy
Здесь утверждают, что высокие концентрации натрия (из лактата натрия) в крови приводят к движению жидкостей из межклеточной области в кровь (осмос), которые увлекают за собой и токсины, что в конечном счете может приводить к детоксикации организма.
Прометей! Большое спасибо за ссылку на статью. У Вас есть талант докапываться и терпение прочитывать такие нудные, на первый взгляд, научные статьи.
В этой статье я нашёл нужное подтверждение моим наблюдениям за реакциями своего организма при употреблении каш ферментированных при участии соды. То есть соли натрия в принципе. Да и лактатов, - вообще. Почему в принципе? Да потому, что понял, что соли натрия (лактат натрия и поваренная соль -NaCl) обладают гигроскопичностью, то есть втягивают в себя воду и удерживают её. Лактат натрия используется как эффективная водосвязывающая и влагоудерживающая добавка в пищевой промышленности. Да и лактаты других щелочных металлов и аммония - тоже. Всем известно как обычная соль втягивает в себя влагу из воздуха. И от чрезмерного употребления соли образуются отёки тела. В первую очередь - ног.
Так вот, - я столкнулся с напуханием тела при употреблении каш, ферментированных при участии соды.

А в приведённой Вами статье, уважаемый Прометей об этом как раз пишется. При употреблении лактата натрия. То есть при употреблении лактата натрия образуются отёки. Кроме того, на что Вы акцентируете, то есть на то, что лактат натрия, приводя к движению жидкостей из межклеточночной области в кровь, которые увлекают за собой токсины, приводя к детоксикации организма.
Мои близкие даже заметили мне: "О, а ты пополнел. С чего бы это. Вроде такого ничего не ешь, что способствует этому". А это просто отёки, вот и всё. Оказывается. Простая вода, удерживаемая щелочными солями.
То есть лактаты, в частности, - лактат натрия, способствуют удержанию воды. Отсюда и набухание тела. Похожее действие имеет натрий хлор, то есть, - поваренная соль. Но в том то и дело, что я не употребляю поваренную соль.
Так что я нашёл в приведённой Вами статье лишнее подтверждение своим наблюдениям. Хотя я и так знал это. А вот о детоксикации в процессе увлечения токсинов "благодаря" лактату натрия, - не знал. Спасибо. Это известный эффект осмоса.

P.S. Кстати, а ведь Рамунас стал уже и во вторую кастрюлю соду бухать. На второй день, правда. Тут ещё и Славия предлагает кашу варить с содой. Делал я уже такое. Да и другие думаю наверняка попробовали и такое. Ничего нового, не такие уж и глупые форумчане, чтобы не догадаться попробовать сделать и такое. Так что вы тут не первые с Рамунасом, Славия. Будем жрать клейстер с содой?? Ну-ну, посмотрим что будет дальше. До чего доведёт фантазия человека? А где же простое здравое чувство самосохранения?! Когда оно начнёт работать?!