Второе пришествие Изюма

  • 14220 Ответов
  • 6051863 Просмотров

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
    • E-mail
« Ответ #12945 : 05/02/2017, 02:01:38 »
Еще кое что нарыл. Согласно исследованиям, произведённым Penner и др. (2007)2, средний и минимальный рН рубца во время транзитного периода снижался с 6,3 и 5,7 до 5,9 и 5,4 соответственно. Смещение рН рубцовой среды в кислую сторону (ацидоз рубца) влёчёт за собой изменения в популяции рубцовой микрофлоры. Наращивается количество нежелательных амилолитических микроорганизмов, прежде всего Streptococcus bovis, которые сбраживают крахмал с образованием молочной кислоты, усиливая ацидоз. Численность целлюлозолитических бактерий4, наоборот снижается. Низкий рН также вызывает гибель микроскопических грибов, играющих важную роль в расщеплении лигнифицированной клетчатки5. Простейшие, участвующие в поддержании рН рубца, путем захвата и медленного переваривания крахмала с образованием летучих жирных кислот, тоже снижают свою активность и многообразие. Эти процессы приводят к снижению синтеза микробиального протеина.
 
 Но этот Str. Bovis я так у очкариков не нашёл. Сначала мысль про какашки была совсем дикой. А сейчас уже кажется вполне логичной. И может объяснить, почему Изюм так не хочет делится рецептом.
 Но тогда не у лошадок брать закваску, а скорее у хрюшек, которые сидят на комбикорме. Кто-то внутри них его точит.
 Но чет самому не хочется экспериментировать.
 Из того что я нашел, получается что при Т 50 градусов и pH 9.5-10, только bovis и выжевет.
 Но я пока с дрожжами пробуют. Разводу, аутолизирую, пробуют нагревать до 65-70. Но сладости не получается.
 Неплохо получается направлять дрожжевое брожение в глицериновое русло. Делаю pH 8. И процесс пошёл. Но от глицерина горчинка получается, да и вкусным еду не назовешь. Ну мне хоть понятно стало, как оливки можно жирными сделать.
 Повторюсь, я за солод и кисломолочные.

 

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2356
« Ответ #12946 : 05/02/2017, 09:19:00 »
Ramunas, вроде как считается, что кисломолочные не сбраживают СЫРОЙ крахмал, ну кроме Str. Bovis.
Т.е. они с'едают доступные сахара, а крахмал не позубам им.
Дрожжи, те вроде вырабатывают аммилазу, что сахарком разжиться для своих нужд. Коджи, которые уже обсуждались, это которые из саке и соевого соуса. Ну и прочие грибы-плесени. По мне дак солодом осахарил при 70 градусах, чуток покормил дрожжей, получил аутолизат, а там уже пиршество для кисломолочных. Вроде как у нас противоречий нет, насчёт кисломолочных. Получается уперлись в осахаривание крахмала.
Ключевые слова, так понимаю, " вроде как считается". Так?
А почему вы не хотите использовать крупу а не крахмал? Что там ув. Изюм про плесень и дрожжи писал? Ничегошеньки вроде бы как. Так?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
    • E-mail
« Ответ #12947 : 05/02/2017, 10:39:59 »
Естественно, я крупу использую. Для опытов рис в основном, который в основном из крахмала и состоит. Для себя больше овес нравится. Сейчас и простую гречку магазинную стал использовать.
 У Изюма как то проскочило, что начал рости как на дрожжах. Хотя эта метафора может ничего и не значить. Практически во всех патентах и в инструкциях, как самому вырастить кисломолочных, используется автолизат дрожжей. Кстати, мне бы не хотелось, чтоб они имели отношение к ТЖ. Ведь Изюм обещал пару страничками всем мозг взорвать. А тут простое дрожжевание кормов, дрожжевые амилазы+КМ.
 Просто, пока ищем ТЖ, это реально, то, что я готовлю, доступно, и не так муторно.
 Мне очень понравилась идея с L и D поляризацией белков. Это действительно, тянет на понимание глубинных процессов и изменение взглядов на основы основ.
 А изюм немного раскрыл конечную фазу с КМ и это уже радует. Но в чем заключается подготовка продухта?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2356
« Ответ #12948 : 05/02/2017, 11:00:26 »
Рис состоит в основном из... Риса. А лактобифидки рис более чем переваривают- тоже делают из него кефир.
И кисель, основа которого крахмал, тоже прокиснуть может- значит и крахмал отлично переваривается этимиже микробиками.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2356
« Ответ #12949 : 05/02/2017, 12:03:19 »
Естественно, я крупу использую. Для опытов рис в основном, который в основном из крахмала и состоит. Для себя больше овес нравится. Сейчас и простую гречку магазинную стал использовать.
 У Изюма как то проскочило, что начал рости как на дрожжах. Хотя эта метафора может ничего и не значить. Практически во всех патентах и в инструкциях, как самому вырастить кисломолочных, используется автолизат дрожжей. Кстати, мне бы не хотелось, чтоб они имели отношение к ТЖ. Ведь Изюм обещал пару страничками всем мозг взорвать. А тут простое дрожжевание кормов, дрожжевые амилазы+КМ.
 Просто, пока ищем ТЖ, это реально, то, что я готовлю, доступно, и не так муторно.
 Мне очень понравилась идея с L и D поляризацией белков. Это действительно, тянет на понимание глубинных процессов и изменение взглядов на основы основ.
 А изюм немного раскрыл конечную фазу с КМ и это уже радует. Но в чем заключается подготовка продухта?
Что вам непонятно в прямом упоминании Изюмом о лакто и бифидобактериях ? Или Вы все еще плесенью и дрожжами а не лактобифидобактериями  питаетесь?

Например я питаюсь именно вышеупомянутыми бактериями- никакой плесени или дожжей и в помине нету- просто создаю условия для ихнего размножения и употребляю их вместе с ихним прЕбиотиком.

Я думаю что вы вводите в заблуждение читателей говоря что ТЖ- это продукт дрожжевого брожения.
« Последнее редактирование: 05/02/2017, 12:07:25 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • E-mail
« Ответ #12950 : 06/02/2017, 04:13:33 »
При изготовлении закваски для кислого теста никакого специального осахаривания не проводится. Мука и вода. И варить ничего не надо, что превращает изомеры аминокислот в непригодные для человека.

Мы же знаем что должно получиться - что-то типа кефира. Изюм также использовал при подготовке к сыроедению тибетский гриб.

Цитировать
Кефирный грибок – загадочный живой микроорганизм, получить который искусственным путем пока не удалось.Молочный грибок представляет собой симбиоз нескольких видов микроорганизмов: молочнокислых стрептококков и палочек, уксуснокислых бактерий и дрожжей.

Закваска для кислого хлеба тоже симбиотическая группа с большим составом микроорганизмов, которая образуется каждый раз как бы заново, но самом деле микроорганизмы этой группы с самого продукта - ржаного зерна.

Можно попробовать курунгу в качестве затравки для закваски кислого хлеба, но пробую пока сделать руджевелак(на самом деле квас) и на нем закваску. Сейчас понимание кваса как напитка на проросших зернах ржи как бы не активно используется - чаще хлеб(варенка) и промышленные дрожжи.

Реджувелак – лучший рецепт

http://rawinrussian.com/рецепты/реджувелак-лучший-рецепт/





Ферментированная зелень

Морковь, свекла, помидоры, салатная зелень (и многое, многое другое) измельчаются на мясорубке, соковыжималке или другим способом. Жом из них закладывается в банки и пересыпается пищевой закваской. Обычно закваска курунга или другие (тибетский грибок, индийский рис), добавляется в количестве 3% от общей массы. Все равномерно перемешивается, затем тщательно уплотняется с помощью толкушки, чтобы создать анаэробные безвоздушные условия для бактерий. Масса закладывается в банку, закрывается полиэтиленовой крышкой и ставится в темное теплое место. Квасят обычно от 3—5 дней до 15-20 дней в зависимости от продукта. В дальнейшем эту ферментированную массу хранят в холодильнике до 2—3 месяцев.

Принимают ферментированную зелень по мере необходимости в виде салатов, основных блюд и в дополнение к основным блюдам. Содержащиеся в курунге молочно-кислые бактерии медленно сбраживают этот продукт, ферментируют его и в то же время приводят к самоконсервации продукта. Значит, в течение определенного времени он не подвержен процессам гниения. В закваску можно также добавить измельченные в порошок крупы. Все принимается только в свежем — не в отварном виде. В дальнейшем этот ферментат можно пополнять свежей частью пищевого продукта, то есть перезаквашивать, но не более 2-3 раз.
« Последнее редактирование: 06/02/2017, 05:54:11 от rid »

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 751
« Ответ #12951 : 06/02/2017, 12:16:44 »
Что то я засомневался в том что можно питаться только ферментированной пищей. Как бы тело не перезакислилось молочной кислотой. Дело в том что сам Изюм занимался силовым тренингом и при этом происходит креатинфосфатная энергетика. Сама же молочная кислота закисляя тело способствует дополнительно росту мышц. Это уже доказано больше того нет закисления нет и роста. Вот но у спорстсменов на выносливость(средняя беговая дистанция 3-5 км на время или лыжи или гири.) энергетика уже гликолитическая(даже не аэробная) и в результате вырабатывается слишком много(с избытком) молочной кислоты. И введение еще дополнительно с пищей после тренировки- перебор. К тому же я например крахмалоед :D. Вот Gigi может борется больше с дефицитом белка поскольку он кавказец, у них мясо в почете(хотя этого я точно не знаю), а мне очень важны крахмальные продукты типа: рис, гречка, пшеница, картофель, кукуруза. Причем даже фрукты не могут это заменить ибо хоть и дают быструю и качественную энергию, но дают мало. А чтобы перезарядить гликоген после 2,5 часов тренировки требуется сутки времени и крахмал :D И причем сразу после трени на выносливость надо выравнивать КЩР в сторону ощелачивания а не закисления ибо кислота везде шкалит и в клетках и в крови. Вот другое дело если бежал в аэробном режиме(хватало кислорода на энергообеспечение), то молочка не вырабатывалась или как Изюм до 1 мин. подход короткий сгорает заранее запасенный креатинфосфат и пока ходишь отдыхаешь он снова перезаряжается без закисления.
« Последнее редактирование: 06/02/2017, 12:34:50 от Sergeyev »

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
    • E-mail
« Ответ #12952 : 07/02/2017, 12:08:49 »
Limpopo, вы не могли бы ссылочку перепроверить, а то пишет, что страница не найдена.
Дельбрюков вроде обсуждали уже. Они основные при производстве Рижского ржаного хлеба. Ещё у них плюс, что производят малую концентрацию молочной кислоты.
Плюс ацидофильных, что они вроде из немногих, кто переживает наш желудок. Дельбрюки, ацидофилы и термофильный стрептококк способны развиваться при Т 50-52°С. Помните, изюм писал, что термофильные каши в шаге от ТЖ.
Похожий состав КМБ, как вы написали, у большинства заквасок для сыров.
 Вы не могли бы скинуть ссылочку, где Изюм показывает своих бактерий в микроскоп. А то я чет этот момент упустил.
Спасибо вам за ваши посты, всегда интересно читать.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2356
« Ответ #12953 : 07/02/2017, 19:17:58 »
Лимпопо- колитесь- вы тут лишь теоретизируете или хоть чтото делаете? Если делаете- опишите каждый шаг того что делаете.

А проверить жрут микобы или не- очень просто - если образуется кислота- значит микробики работают.

А что работают именно микробы, а не дрожжи или плесень- тоже видно как визуально так и по запаху.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #12954 : 11/02/2017, 05:59:29 »
...
 Но этот Str. Bovis я так у очкариков не нашёл. Сначала мысль про какашки была совсем дикой. А сейчас уже кажется вполне логичной. И может объяснить, почему Изюм так не хочет делится рецептом.
 Но тогда не у лошадок брать закваску, а скорее у хрюшек, которые сидят на комбикорме. Кто-то внутри них его точит.
 Но чет самому не хочется экспериментировать.
 Из того что я нашел, получается что при Т 50 градусов и pH 9.5-10, только bovis и выжевет.
...
Вы приводили ссылку на патент http://ru-patent.info/21/75-79/2175014.html. Там описано что температурой в 50 градусов выделяются молочнокислые стрептококи, являющиеся хорошими продуцентами молочной кислоты. И что самое интересное, эти стрептококи вырабатывают именно L-форму молочной кислоты. Среди описанных там видов есть некий Str. falcium, хотя там ошибка и правильно этот вид называется Str. faecium. Но и это еще не все, сейчас этот вид стрептококов вместе с другими родственными выделены в группу ентерококов и e. faecium так же как и  Е. faecalis входят в состав нашей микрофлоры, хотя могут попадатся и условно-патогенные штаммы. Информация о ентерококах далеко не однозначна:
Цитировать
Enterococcus faecium также является условно-патогенным микробом. С одной стороны, он необходимый для человека микроорганизм (в опытах на животных было доказано, что отсутствие enterococcus faecium в кишечнике может привести к гибели животного от инфекции), но, с другой, может быть причиной различных заболеваний.
http://www.gastroscan.ru/handbook/118/1782
Мы то делали упор на лактобацил и бифидобактерий а энтерококов во внимание не брали!
А насчет фекалий, то скажу так что я выводил закваски на ржаной и пшеничной муке из собственной микрофлоры и довольно таки неплохие результаты получал, хотя были ньюансы, о чем неоднократно писал и приводил ссылку на это видео https://www.youtube.com/watch?v=TicRE5LAdVc Кстати Изюм сделал достаточно намеков, похоже что именно на это, даже тогда когда впервые написал на "вурдалаке". Сейчас поставил эксперимент при 50 градусах. Думаю такая температура и перезаквашивания  уничтожат все патогенные элементы (благо что энтерококи достаточно живучая скотинка). Дам еще кое-какую инфу http://biotrof.ru/issledovaniya/tehnologiya_pererabotki_pivnoj_drobiny_v_korma/
ps: Дам еще кое как

Оффлайн Мутанов Данияр

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
    • E-mail
« Ответ #12955 : 11/02/2017, 11:38:12 »
добавлю от себя,не стоит брать "секрет" Изюма как за основу,нужно самому думать и искать
первое для меня фундаментально это сделать из "мертвечины" "живу".
например как тот же магазинный хлеб оживить.
мысли плавают от круговорота энергии в природе до какашек лактобактерии
ну типо как тут все хотят из варенки получить яблоко
но яблоко что бы стать яблоком проходит много фильтров природных,яблоко является концентратом природной энергии земли неба и воды.
а мы тут хотим что бы бактерия поела нашу варенку и покакала нам "живу"
и появляется ли в этом случае жива на самом деле.
мне кажется что если подержать хлеб в воде будет больше толку,чем в кефире с бактериями.
« Последнее редактирование: 11/02/2017, 11:52:08 от Мутанов Данияр »

Оффлайн Sergeyev

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 751
« Ответ #12956 : 11/02/2017, 12:28:04 »
Так надежда то какая?, что мы с этими бактериями в симбиозе и они нам синтезируют витамины, ферменты и другие активные вещества типа "дашь на дашь". Мы им естественно должны дать ихний хавчик :D,правильно подобранный а они нам вернут  наш закусон. Конечно мы можем дать не то и не тем и соотвественно получить не то на что надеялись. Но надеемся на лучшее.
« Последнее редактирование: 11/02/2017, 12:31:18 от Sergeyev »

Оффлайн Мутанов Данияр

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 74
    • E-mail
« Ответ #12957 : 11/02/2017, 12:51:35 »
в химии надо пошариться

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2356
« Ответ #12958 : 12/02/2017, 17:02:04 »
Новый фаворит в приготовлении бактериальной еды- перловка.
 И пережовывать приятно, и вкус хороший.
Но жду недождусь весны- чтобы заливать жИвой всякую зелень- в основном растущую в природе.
« Последнее редактирование: 13/02/2017, 07:19:20 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2356
« Ответ #12959 : 15/02/2017, 10:02:55 »
еще такое замечание - вот у меня была жИва  со специфическим запахом - это изза того что с содой переборщил.
так вот - вчера в эту специфически пахнущую жИву добавил несколько ложек свежей каши и поставил в тепле - на утро уже этого специфического запаха ужо не было - пахло молоком со слабым оттенком кефира.

думаю что нет надобности перебарщивать с щелочью - лучше пусть будет немного с кислотой - запах гораздо приятнее.

еще - вчера вечером забодяжил для еды пшеничную кашу с жИвой , сегодя утром каша уже начала пениться - значит процессы происходят довольно быстро. по вкусу кислого не чувствуется.

попробовал сделать "нищебродский хлеб" - накрошил хлеба в эту относительно жидкую кашу - получилась настоящая нямняшка - сам прибалдел.
вчера вечером - когда забадяжил кашу с жИвой  и разлил по порционным ведерышкам (литровым)  , то добавил в одно ведерышко сухофруктов - тоже очень вкусно получилось.


и еще одно жизненное замечание - если я раньше сыроедя видел рекламу еды (или программу по приготовлению еды) то обязательно появлялось желание "чтото поесть", а теперь видя эту рекламу или программы (телик если и смотрю - то только в гостях - у самого дома телика нет - хватает интернета) то уже не возникает чувство потребности кушать, а появляется ощущение легкой брезгливости видя как люди мучаются (много работают) приготавливая там всякую дрянь , которую я сам называл когдато ЕДОЙ....

« Последнее редактирование: 15/02/2017, 10:06:26 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498