МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)

  • 121 Ответов
  • 16189 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн роман12

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
    • E-mail
« Ответ #45 : 08/10/2015, 08:21:30 »
Привет! "АСД фракция 2" пил почти год. Вещь  полезная-  оздоровил желудок , кишечник, поджелудку.  Надо только правильно пить ,чтобы не раздражать окружающих - очень вонючая.
Пользовался шприцом.  Как правильно это делать  - посмотри в интернете. И ещё  - чтобы не подделка была,  знаю что производитель в Армавире.

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
« Ответ #46 : 16/12/2015, 00:45:44 »
я так понял, что Рамунас не особо париться с чистотой (мытьем) продуктов, и руки не моет (так он писал кажется)...

Цитировать
откровенно говоря....... я яблок не мою, даже рук не мою при нарезании (пофиг что до этого копался в компосте ).......

если у Рамунаса действительно в еде термофилы, то похоже вот откуда закваска:

Цитировать
Термофильные бактерии широко распространены в природе. Их можно выделить из почвы, торфа, ила, воды, компоста, навоза и т. д. Но не всегда эти организмы развиваются в термофильных зонах. Однако наиболее интенсивное развитие термофилов наблюдается в местах, подвергающихся воздействию высоких температур. Особенно это касается бактерий, которые не способны развиваться при температуре ниже 40 °С. Эти бактерии называются обли-гатно-термофильными, имеют температурный оптимум роста 55—65 °С и выше.

В значительных количествах термофильные бактерии обнаруживаются в огородных и полевых почвах, куда они попадают в основном вместе с органическими удобрениями.
Было показано, что в окультуренных почвах термофилов довольно много, а в необработанных почвах их почти нет. Эти наблюдения дали возможность использовать термофильные микроорганизмы в качестве показателей степени окультуренности почв. Однако термофильные микроорганизмы были обнаружены даже в почвах и водах Крайнего Севера.

По сравнению с почвой такие субстраты, как сточные воды, компост, навоз, самонагревающиеся торф и сено, содержат большее количество термофильных бактерий. Самонагревание сена и торфа, которое иногда приводит к пожару, в значительной мере обусловливается развитием термофилов. Наличие термофильных микроорганизмов в кишечном тракте и экскрементах животных и человека отмечено многими исследователями.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml

НО стрёмно как-то немытые и нечищеные овощи термофилить, мало ли кто там вырастет  ???

Цитировать
Ботули́зм (от лат. botulus — колбаса[1]) — тяжёлое токсикоинфекционное заболевание... Развивается в результате попадания в организм пищевых продуктов[2], воды или аэрозолей, содержащих ботулотоксин, продуцируемый спорообразующей палочкой Clostridium botulinum...

Возбудители ботулизма широко распространены в природе и обитают в почве. Бактерия размножается и вырабатывает токсин в процессе жизнедеятельности. Токсины вырабатываются вегетативными формами. Оптимальные условия роста вегетативных форм — крайне низкое остаточное давление кислорода (0,40—1,33 кПа) и температурный режим в пределах 28—35 °C[13]. В процессе жизнедеятельности происходит характерное для большинства клостридий газообразование (визуально на консервированных продуктах определяется как 'бомбаж'-вздутие крышки или жестяной банки). Прогревание при температуре 80 °C в течение 30 мин вызывает гибель вегетативных форм, однако его споровые формы способны выживать в течение нескольких часов при температуре 100 °C[17], и, попадая в благоприятную среду, переходить в вегетативные формы. Для полного уничтожения применяют дробную пастеризацию-тиндализацию[18]. Ботулотоксин относится к полипептидам и при кипячении в течение свыше 30 мин инактивируется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Т.е. если даже при 65 С Clostridium botulinum неактивна, то после остывания продукта до комнатной температуры и длительного хранения она может размножиться и навыделять бутулотоксинов.


А в процессе самой тепловой обработки при 65 С есть еще эти:
Цитировать
К термофильным лучистым грибкам относятся актиномицеты различных систематических групп, обладающие способностью развиваться при высоких температурах (50—60 °С), независимо от температурного минимума их роста. Среди них встречаются актиномицеты, способные расти при 60—70 °С.
...Термофильные актиномицеты были обнаружены во всех почвах и во все сезоны года. Особенно много их в почвах, удобренных навозом. Зимой термофильные актиномицеты составляли 10—15% от всей термофильной микрофлоры; весной и летом 70—90%. Количество термофильных лучистых грибков не зависит от географической закономерности, а определяется экологическими факторами, в частности типом почвы и степенью ее окультуреннооти.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml
« Последнее редактирование: 16/12/2015, 01:25:56 от Dobroljub »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #47 : 27/12/2015, 09:08:12 »
Затирание - приготовление пюре.

Затирание – это процесс смешивания  дробленных зернопродуктов с водой, с  последующей выдержкой полученного  затора при определенных температурных  паузах, с целью  разрушения сложных  компонентов зерна на более простые и  растворения их в воде. К зернопродуктам  относится непосредственно сам солод и  несоложенные злаки ячменя, пшеницы,  кукурузы и т.д. Находящиеся в зерне  ферменты в воде активируются и  расщепляют крупные вещества зерна до  более мелких. Мелкие вещества  растворяются в воде, образуя раствор,  который называется суслом. Без  ферментов мы бы не получили сусло, но  некоторые ферменты при излишнем  воздействии могут ухудшить его свойства. 
В первой таблице представлены семь  самых важных, по моему мнению,  ферментов, а так же условия при которых  они оптимально выполняют свои функции.  Диапазон температур говорит об интервале температур, при котором ферменты включаются в работу. Оптимум – это лучшая температура для действия фермента. А иннактивация – температура при которых фермент теряет свою «работоспособность». Так же не стоит забывать про pH затора. Для всех ферментов оптимум находится в интервале pH 5,0-6,0. Но обычно после смешивание зерна с водой pH выше 6,0, поэтому его нужно понижать добавлением в затор фосфорной или молочной кислоты.
В диапазоне температур 54-73 0С происходит превращение зернового крахмала в сахара диастатическими ферментами - бета  и альфа-амилазами. Бета-амилаза отщепляет молекулы мальтозы от концов молекулы крахмала, увеличивая количество сбраживаемой дрожжами мальтозы в нашем сусле. Чем дольше воздействует этот фермент на крахмал, тем больше сбраживаемых сахаров перейдет из зерна в сусло. А вот альфа-амилаза, напротив, расщепляет молекулу крахмала изнутри на более мелкие декстрины. Декстрины – это полисахариды, которые не сбраживаются дрожжами. Они увеличивают плотность и сладость готового пива.
Процесс ферментации диастатическими ферментами называется осахариванием. Сусло в конце осахаривания не должно изменять цвет с раствором йода. Это означает, что осахаривание прошло полностью, т.е. весь зерновой крахмал был превращен ферментами в сахара. Для болеесухого и крепкого пива необходимо увеличить действие бета-амилазы, удлинением паузы до 40-60 минут при 62-65 0С. Или для более плотного, сладкого и легкого пива нужно, наоборот, минимизировать паузы при 62-65 0С, и удлинить их при 67-72 0С до 40-60 мин.
Для любителей однопаузного затирания, можно подобрать температуру для двух амилаз в диапазоне 66-70 0С. Сдвигая температуру ближе к 70 0С, мы получим более плотное пиво, а если наоборот, более сухое. Но при этом солод должен быть хорошего растворения и высокого качества, т.к. другие ферменты уже почти все инактивированны в этом диапазоне температур. Стоит так же отметить, что альфа-амилаза не содержится в несоложенных злаках, а чем темнее солод, тем он беднее всеми ферментами. Поэтому при замещение светлого солода этими продуктами активность альфа-амилазы и других ферментов уменьшается.

http://xn--90aia8b.xn--p1ai/blog/teorija_i_praktika_zatiranija/2015-02-18-2

Оффлайн роман12

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
    • E-mail
« Ответ #48 : 18/01/2016, 20:10:57 »
Не знаю, что я в эту овсянку вцепился, но ей просто оды слогают, не может быть, чтоб просто так?!

Расскажите, кто, что пробовал из перечисленного: кваша, овсяный кисель, овсяный отвар?
Ваши отзывы?
Как лучше приготовить?
Квашу, я так понял, вообще термообработке не подвергают?
А остальное? Сначала сделать отвар - затем сквасить, или сначала сквасить - затем сварить кисель? У кого какие еще варианты?
Ну с Рамунасом понятно - можешь не повторятся  :D

Скорее это не кисель, а овсяное молочко. Подробно технология у  С.Гладкова «Умное   сыроедение »
Прорастил овес, 2 суток после замачвания  ( 2 глубокие тарелки),  добавляю к овсу стакан зеленой гречки (прорастает одни сутки после замачивания). Перемалываю на мясорубке. Высыпаю в мультиварку ,  добавляю  воды 3 литра, перемешиваю. Температура 60 град. ,на 12 часов. Вкусненько и питательно.
« Последнее редактирование: 22/02/2016, 09:23:46 от rid »

Оффлайн роман12

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
    • E-mail
« Ответ #49 : 18/01/2016, 22:19:20 »
Скорее это не кисель, а овсяное молочко. Подробно технология у  С.Гладкова «Умное   сыроедение »
Прорастил овес, 2 суток после замачвания  ( 2 глубокие тарелки),  добавляю к овсу стакан зеленой гречки (прорастает одни сутки после замачивания). Перемалываю на мясорубке. Высыпаю в мультиварку ,  добавляю  воды 3 литра, перемешиваю. Температура 60 град. ,на 12 часов. Вкусненько и питательно.
роман12, спасибо за рецепт  ;)
Скажите, какое молочко на вкус (кислое, сладкое)?
И по консистенции - жиденькое, или все же присутствует вязкость вареного крахмала?
Я когда пробовал просто сквашенную овсяную муку при 60С подержать - она стала вязкая, и субъективно кажется, что для пищеварения тяжелее обычно сваренной каши.
Именно молоко, сладковатое на вкус. Воды лью иногда 2,5 литра, тогда погуще.Надо подбирать под свой вкус.
« Последнее редактирование: 22/02/2016, 09:23:32 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #50 : 05/02/2016, 08:21:02 »
Анаэробные термофильные бактерии

Значительную часть спороносных термофильных бактерий составляют анаэробные виды. Известны облигатно-термофильные масляно-кислые, целлюлозные, десульфурирующие и метанобразующие бактерии.

Термофильные целлюлозные бактерии. Этих бактерий обнаруживают обычно в компостах, разлагающихся растительных отбросах, илах и т. д. В таких субстратах эти бактерии наряду с термофильными целлюлозоразлагающими грибами и актиномицетами находят благоприятные условия для своего развития. Когда температура поднимается до 60—65 °С, физиологическая активность грибов и актиномицетов резко снижается и разрушение клетчатки полностью осуществляется бактериями.

Развитие целлюлозных бактерий можно заметить сначала по газообразованию, затем по разрушению клетчатки (фильтровальной бумаги) и появлению желто-оранжевого пигмента.

Чистые культуры этих бактерий получить довольно трудно, и это удавалось немногим исследователям. Типичным мезофильным представителем является бактерия Bacillus omelianskii, названная в честь В. Л. Омелянского, впервые описавшего этот микроорганизм. В качестве типичного термофильного представителя можно назвать Clostridium thermocellulaseum. Описания мезофильных и термофильных видов указанных бактерий тождественны, поэтому А. А. Имшенецкий считает, что они представляют один вид. При этом термофилы могут рассматриваться как варианты мезофилов.

Морфологически целлюлозные бактерии представляют собой тонкие, прямые или слегка изогнутые палочки, часто с округлыми спорами на концах клеток. Палочки подвижны, жгутики расположены по всей поверхности клетки.

Продуктами обмена веществ анаэробных целлюлозных бактерий, выделяющимися в окружающую среду, являются водород, углекислый газ, этиловый спирт, глицерин, муравьиная, уксусная, молочная, янтарная, яблочная и фумаровая кислоты. Присутствуют также следы ацетальдегида, иногда — масляная кислота. Эти бактерии разлагают целлюлозу до низкомолекулярных углеводов, главным образом до целлобиозы и глюкозы. Гидролиз целлюлозы сопровождается появлением в среде фермента целлюлазы.

Термофильные метановые бактерии могут сопутствовать анаэробным целлюлозным бактериям или культивироваться совместно с ними. В начале этого века Ц. К о-олхаасом впервые были описаны термофильные метановые бактерии с температурными границами развития 45—69 °С. Наиболее типичными видами являются Methanobacterium soehngenii и Methanobacillus omelianskii. Эти бактерии представляют собой тонкие, прямые или слегка изогнутые неспороносные палочки.

Термофильные десульфурирующие бактерии нередко сопутствуют термофильным целлюлозным бактериям. При высоких температурах восстановление сульфатов осуществляется бактерией Desulfotomaculum nigrificans, которая представляет собой палочки с округлыми концами, иногда чечевицевидные и вздутые, подвижные, пери-трихи. Споры овальные, субтерминальные или терминальные.

Для получения целлюлолитических ферментов пытались использовать термофильные анаэробные бактерии и актиномицеты. С помощью целлюлолитических ферментов можно повысить питательную ценность грубых кормов для животных, осахаривать сульфатную целлюлозу до глюкозы, получая таким образом из непищевого сырья ценный питательный продукт. Эти ферменты способны расщеплять полисахариды одревесневших, растительных материалов (шелуха злаковых культур, подсолнечная лузга) до Сахаров (глюкозы и ксилозы). Следовательно, открывается возможность замены кислотного гидролиза древесины и различных отходов ферментативным гидролизом. При этом полностью ликвидируются расход минеральных кислот и необходимость применения высоких температур и давлений при превращении целлюлозы в сахара.

http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml
« Последнее редактирование: 29/02/2016, 06:26:44 от rid »

Оффлайн роман12

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
    • E-mail
« Ответ #51 : 01/03/2016, 07:00:27 »
Устал смотреть на потуги рамуноса и попытки рида его вразумить.

Что происходит в кастрюле рамуноса.
И так рамунос поднимает температуру до 65 градусов и держит её несколько десятков часов.
Поднимает он температуру плавно (по другому и не получится), значит пока она поднимается размножаются самые обычные бактерии и дрожжи.
Далее рамунос не моет кастрюлю, и остатки предыдущей кажи являются закваской для предыдущей.
Да это так НО, при его 65 градусах, он пастеризует продукт, и как мы помним по опыту с клостридиями такие температуры загоняют их в споры. Далее когда рамунос добавляет новую партию продукта и снова медленно поднимает температуру , пока она не превысит 41-42 градуса а это несколько часов, размножаются КЛОСТРИДИИ, отсюда и запах носков про который упоминал рамунос. причём от раза к разу количество спор клостридий увеличивается и соответственно кпд их жизнедеятельности до подъёма до неблагоприятной температуры.
Легкая сладость что появляется в продукте у него это работа ферментов тех бактерий что жили ДО 41-42 градусов и ферменты самого продукта.
Когда рамунос добавлял пробиотики ( закваску из аптеки) в свои эксперименты то эта закваска подавляла клостридий если кастрюля была чистая и даже если была снова не мытая с клостридиями на стенках. И именно поэтому ПРОПАЛ ЗАПАХ НОСКОВ!
При таких температурах любая аптечная закваска погибает(65 градусах) , там нет термофилов, если и есть то их порог 45-48 градусов максимум!
Общался лично с микробиологом который специализируется на термофильных бактериях, если бы рамунас таки вывел закваску термофилов оптимальная температура которых была 65 градусов то конечный продукт во первых был бы практически жидким! во вторых координально отличался по вкусу от исходного!
Единственный процесс который я не описал это клейстеризация крахмала в крупе или овощах ( свекла) , по сути это просто клейстеризованая каша на минимальных температурах клейстеризации.
Проверять жрут её сабакевичи или нет безсмысленно. Собаки жрут варёные каши и без таких ухищрений.
Безусловно это полезный продукт, как и любой СВАРЕНЫЙ на низкий температурах.
Я делаю точно так же как Рамунас.Получаю так же вкусный продукт. Небольшая разница : наливаю горячей воды в чашу в неё ставлю банки с кашей ,воды сверху =1 см ,закрытые крышками ; и процесс у меня начинается сразу с Т=60. Эти клостридии и при этих условиях упевают поработать?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #52 : 02/03/2016, 01:19:53 »

Я делаю точно так же как Рамунас.Получаю так же вкусный продукт. Небольшая разница : наливаю горячей воды в чашу в неё ставлю банки с кашей ,воды сверху =1 см ,закрытые крышками ; и процесс у меня начинается сразу с Т=60. Эти клостридии и при этих условиях упевают поработать?
заливать сразу горячей водой - хорошая идея.
но  я хочу сделать еще по другому - сложу уличную печь для томления каши в чугунке - типа без электричества.
печь будет "на базе ПДА"- на базе печи древних ариев.
посмотрим что получится.
« Последнее редактирование: 02/03/2016, 01:40:00 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #53 : 02/03/2016, 01:33:31 »
Устал смотреть на потуги рамуноса и попытки рида его вразумить.

Что происходит в кастрюле рамуноса.
И так рамунос поднимает температуру до 65 градусов и держит её несколько десятков часов.
Поднимает он температуру плавно (по другому и не получится), значит пока она поднимается размножаются самые обычные бактерии и дрожжи.
Далее рамунос не моет кастрюлю, и остатки предыдущей кажи являются закваской для предыдущей.
Да это так НО, при его 65 градусах, он пастеризует продукт, и как мы помним по опыту с клостридиями такие температуры загоняют их в споры. Далее когда рамунос добавляет новую партию продукта и снова медленно поднимает температуру , пока она не превысит 41-42 градуса а это несколько часов, размножаются КЛОСТРИДИИ, отсюда и запах носков про который упоминал рамунос. причём от раза к разу количество спор клостридий увеличивается и соответственно кпд их жизнедеятельности до подъёма до неблагоприятной температуры.
Легкая сладость что появляется в продукте у него это работа ферментов тех бактерий что жили ДО 41-42 градусов и ферменты самого продукта.
Когда рамунос добавлял пробиотики ( закваску из аптеки) в свои эксперименты то эта закваска подавляла клостридий если кастрюля была чистая и даже если была снова не мытая с клостридиями на стенках. И именно поэтому ПРОПАЛ ЗАПАХ НОСКОВ!
При таких температурах любая аптечная закваска погибает(65 градусах) , там нет термофилов, если и есть то их порог 45-48 градусов максимум!
Общался лично с микробиологом который специализируется на термофильных бактериях, если бы рамунас таки вывел закваску термофилов оптимальная температура которых была 65 градусов то конечный продукт во первых был бы практически жидким! во вторых координально отличался по вкусу от исходного!
Единственный процесс который я не описал это клейстеризация крахмала в крупе или овощах ( свекла) , по сути это просто клейстеризованая каша на минимальных температурах клейстеризации.
Проверять жрут её сабакевичи или нет безсмысленно. Собаки жрут варёные каши и без таких ухищрений.
Безусловно это полезный продукт, как и любой СВАРЕНЫЙ на низкий температурах.
ну зачем вы так нагло ВРЕТЕ?
во первых - устанавливаю на ДВЕНАДЦАТЬ часов , а не "несколько десятков часов" - моя мультиварка на больше не может.
во вторых - мультиварка температуру поднимает довольно быстро - в течении десяти минут - эт форумные часами держат на более низких температурах и потом "нюхают носки".
в третьих - кастрюлю мою - так как не только ТЖ в ней делаю. а если и бывает немытая кастрюля, то в ней органики и воды от прежнего приготовления остается не более половины чайной ложки ибо внутренняя поверхность кастрюли покрыта какимто "жирным" покрытием, на котором ничего не держится - если и остаются, то лишь мелкие и редкие капельки да одна другая крупица.
в четвертых - неприятного запаха НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ВООБЩЕ - зато есть приятный сладковатый запах каши.
в пятых - это не "легкая сладость" - это реально СЛАДКАЯ каша. по сравнению с чаем - это две чайных ложки сахара на кружку (200 грамм) чая.
в шестых - термофилы размножаются в диапазоне 50-70 гр, а при 45-48 гр погибают МЕЗОФИЛЫ (в т ч клостридии).
в седьмых - каша жидкая - я иногда ее просто пью. и вкус  , само собой , отличается от свежезалитых круп - он становится СЛАДКИМ и нет вкуса муки.
в восьмых - клейстеризация НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ВООБЩЕ - ни в случае с крупой, ни в случае с овощами или фруктами.

ТАК ЧТО КАЖДОЕ ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ - ЭТО ВРАНЬЕ.

« Последнее редактирование: 03/03/2016, 08:14:23 от rid »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #54 : 02/03/2016, 12:36:04 »


Рамунас скажи, сколько килограмм ты набрал за время питания своей кашей?
А то пока ты только про сабакевичей говоришь.
в начале в талии объем уменьшился на 3 см, вес увеличился на 2 кг
теперь в талии объем уменьшается а вот вес не падает - остается на прежнем уровне.
Цитировать

Я на каше мистера Н за 20 дней набрал почти 10 кило мышц без капли жира.
На такой каше как делаешь ты за 2 месяца набрал 0 килограмм.
в обоих случаях стартовый вес был около 68 кг.
вот и выложи методу этого мистера Н.
а потом сравни эту методу с подсказками Изюма (может ли это превратиться в нечто со вкусом кефира или можно ли это сделать из обычной травы)



А знаешь почему? потому что даже в каше Н была большая биомасса бактерий, из-за них мышцы и растут. А в твоей каше нет Биомассы бактерий, она может и есть но с гулькин нос. 
Я бы вам сфоткал в микроскоп что там НЕТ БАКТЕРИЙ, да микроскоп сильно запылился, пробовал чистить его но там внутри между линзами пыль попала. А метод рамуноса поэкспериментировал вдоль и поперёк ещё год назад.
[/quote]
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #55 : 03/03/2016, 00:00:29 »

все делается одинаково всегда - что с пробиотиком что без.
единственное замечание , что в случае крупы без пробиотика и НЕДОСТАЧЕ ВОДЫ - то есть когда крупа "вылазит" выше уровня воды (получает воздуха), то тогда появляется неприятный запах тряпки.
а с пробиотиком даже при недосточном количестве воды этогог запаха не наблюдается.
У меня при 65С на гречке никогда запаха тряпки не бывает, вообще никаких запахов нет, просто каша. И жидким тоже не становится. Раз неправильно поставил температуру(55С). За ночь появилась отчетливая молочная кислота.Гречка не набухла толком, как сырая. На 62-63 гречка набухает хуже, сыровата.
роман12 Если можно, какой у тебя продукт варится на 60С?

Рамунас ты делаеш гречневую кашу? Гречневая крупа разжижается? хочется повторить твой результат.
По технологии Н у меня тоже резко росла мышечная масса, в тж шли заметные процессы, разжижение и т.д. А вот на 65С никакой бактериальной активности не наблюдается хоть ты тресни. Ты можеш припомнить как это всё произходило, как ты вывел термофилов или у тебя сразу было жидко и сладко? Жидко это крупа разлезлась или жидко потому что воды много наливаеш? Ты уж извини что вопросы такие задаю, но как-то нам надо договориться насчёт твоей ТЖ. У тебя почта есть поблизости? можеш выслать закваску? Видео можеш выложить как эта каша выглядит? Спасибо Добролюб, многоступенчатая температурная обработка продукта это очень интересно!

Оффлайн роман12

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
    • E-mail
« Ответ #56 : 04/03/2016, 06:47:27 »

все делается одинаково всегда - что с пробиотиком что без.
единственное замечание , что в случае крупы без пробиотика и НЕДОСТАЧЕ ВОДЫ - то есть когда крупа "вылазит" выше уровня воды (получает воздуха), то тогда появляется неприятный запах тряпки.
а с пробиотиком даже при недосточном количестве воды этогог запаха не наблюдается.
У меня при 65С на гречке никогда запаха тряпки не бывает, вообще никаких запахов нет, просто каша. И жидким тоже не становится. Раз неправильно поставил температуру(55С). За ночь появилась отчетливая молочная кислота.Гречка не набухла толком, как сырая. На 62-63 гречка набухает хуже, сыровата.
роман12 Если можно, какой у тебя продукт варится на 60С?


Чередую  гречку и смесь( сечка и пшеничная). 1стакан крупы  заливаю на 1,5см выше водой (гречку  -  4см) в банке 0,7, закрываю крышкой. Банки ставлю в чашу мультиварки с горячей водой из крана(чтоб не греть воду) на 12часов. Наутро гречка воду впитывает, остается рассыпчатой. Не сказал бы что сладкая.
Сечка – покрыта водой, чуть жёстая , чуть сладкая. Каши ем с квашенной капустой.
Непиятных запахов не бывает.

Оффлайн роман12

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 14
    • E-mail
« Ответ #57 : 04/03/2016, 06:55:08 »
Если то же делать  при Т=40 , то каша закисает. Также происходит с овсяным молочком.
После приготовления и остывания  кашу ставлю в холодильник, если не ставить , то через 12часов каша чуть скисает, а молочко становится кваском.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #58 : 04/03/2016, 12:05:23 »


Рамунас ты делаеш гречневую кашу? Гречневая крупа разжижается? хочется повторить твой результат.
По технологии Н у меня тоже резко росла мышечная масса, в тж шли заметные процессы, разжижение и т.д. А вот на 65С никакой бактериальной активности не наблюдается хоть ты тресни. Ты можеш припомнить как это всё произходило, как ты вывел термофилов или у тебя сразу было жидко и сладко? Жидко это крупа разлезлась или жидко потому что воды много наливаеш? Ты уж извини что вопросы такие задаю, но как-то нам надо договориться насчёт твоей ТЖ. У тебя почта есть поблизости? можеш выслать закваску? Видео можеш выложить как эта каша выглядит? Спасибо Добролюб, многоступенчатая температурная обработка продукта это очень интересно!
гречки не делаю
однажды попробовал с "зеленой" (не жаренной) гречкой - кушать можно, очень сытно , но вкус мне не понравился (делал без пробиотика) - да и цена за пачку относительно большая.
зернышки размягчились но все равно держали форму , жевались они довольно приятно.

насчет мышечной массы - сегодня взвесился - 110 кг . максимальный вес мой был когдато 120  кг (за последних два мес еще +5 кг) - был жирным и с дряблым животом, морда тож уже круглая была. а теперь живота нет, тяжести нет, и здоровье отличное - общаюсь с многими людьми в т ч и с теми кто уже во всю болеет грипом - и ниче - даже сопли не идут. напомню - рост 192 см.

насчет бактериальной активности - я лишь по реакции собак сужу - жрут - значит чтото по запаху им подходит. с микроскопом не заморачиваюсь - попросил в ветеринарии посмотреть в микроскоп мазок, они сказали что у них микроскоп бактерий не показывает - слишком слабый - объястнили что они имеют определенную методу и лишь по признакам определяют наличие бактерий - самих их не видят.

а делаю все очень тупо - крупу заливаю водой и все - овсяная крупа распускается в жижу - можно сказать "растворились" образуя нечто подобное на илл (только не черный), гречка держит форму, перловка становится разбухшей , ячменные и пшеничные кусочки крупы тож держатся, но они мягкие и приятного вкуса.

закваски как таковой не делаю - при запуске "с нуля" просто бабахаю в свежую сместь крупы и воды то что содержится в капсуле пробиотика - и все.
« Последнее редактирование: 04/03/2016, 12:15:31 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #59 : 06/03/2016, 02:03:48 »
ramunas если не будет фото процессов то будет бан
;D Выложу фотку- это с овса получилась такая сладковатая размазня. Судя по вкусу разжижение прошло за счёт собственных ферментов. Вобщем по виду и вкусу получилось то о чем Рамунас толкует, спасибо ему за инфу. В сравнении с гречневой(на солоде) овсянка не фонтан но съедобно и усвоилось хорошо.

Каша с очищенного от оболочек и смолотого на домашней крупорушке  овса
« Последнее редактирование: 06/03/2016, 02:07:08 от Andreas »