МАЦЕРАЦИЯ - бактериями актиномицетами(устар.лучистые грибки)

  • 121 Ответов
  • 16099 Просмотров

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #60 : 06/03/2016, 02:36:11 »
на каше мистера Н
подскажите ссылку на ту технологию Н
Вкратце технология Н это подвариваеш на минимальных (65-75С) температурах рис, затем ставиш в тёплое место перемешиваеш раз в 6-12 часов. Рис разжижается в кашу за сутки потом грееш ето часа 3 на 55С.
Но эта технология устаревшая, трудно контролировать и  побочные вещества как по запаху так и по действию могут быть не совсем приятны. :D

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #61 : 17/03/2016, 13:08:54 »
A я тут давече турбанул пшеничную крупу не на воде, а на кленовом соке- тоже приятно получилось. Фото не прилагаю чтобы не повторяться- ув.Андреас выложил то что и у меня получается -на вид- обычная круповая каша.

Одно из наблюдений- по замечанию ув Андреаса попробовал турбануть н 70 гр (ибо верхний слой каши на самом деле на несколько градусов ниже чем температура внизу кастрюли.
Как ни странно- разница есть- если турбокаша приготовленная на 65 гр держит свои вкусовые свойства до пяти дней (при комнатной температуре ( и лишь на пятый день начинает киснуть- становиться изюмовским турбокефиром), то каша приготовленная при 70 гр начинает киснуть уже к концу первого дня.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #62 : 21/04/2016, 13:27:38 »
У этого профессора Канзаского университета имелась книжечка "Tylers Raw Food Cook Book". Вот тока найти её пока не удаётся. Положительные отзывы тысячи благодарных пациентов.

На англоязычных сайтах давольно таки популярна тема мацерации фруктов. Не наша ТЖ. Но всё же. Мацерация фруктов в воде на сутки или прочих жидкостях таких как уксус и вино на более длительный срок. Проводят аналогию с маринадом. Мясо-маринад. Фрукты-мацерация. Рекомендуют все фрукты после своих америкашечных магазинов мацерировать. Типа вкуснее и полезнее.

P.S. Я не Саша, я Серёжа. Такой же ищущий как и все мы тут.

Оффлайн Izym

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 433
« Ответ #63 : 24/06/2016, 15:27:26 »
Прометей, ну ты ведь уже вроде как попрощался и ветка у тебя  на этом форуме  своя есть , зачем ты опять пишешь посты которые будут разве что годны для психиатрического диагноза , да еще такие длинные, ну  ведь ты болен дружок, ведь это же видно и болен уже который год
Я конечно не психиатр , но читая такое............диагноз сам напрашивается.
Тут по ходу еще  не только ты  бредишь тут вон еще один пациент напрашивается , хотя возможно он просто стебется  подыгрывая твоим жутко полезным рецептам))

А на счет пароварки ... конечно это изобретение от лукавого .
И не только потому что, что там разрушается , а еще по очень важным моментам приготовления некоторых вещей, способствующих в дальнейшем самоподготовке продукта после варки в небольшом кол-ве воды которая же с этим продуктом и остается , которая в свою очередь помогает ферментировать продукт . Но это еще один из приемов моей кулинарии))
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
Я то как всегда своим котелком дошел, а потом с удивлением узнал , что и это давно существует, да только почему то используется только вот с травами лечебными  ))
« Последнее редактирование: 24/06/2016, 15:29:20 от Izym »

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 639
    • E-mail
« Ответ #64 : 24/06/2016, 23:15:40 »
Такой же прием используют в приготовлении некоторых лекарственных трав и настоев из них)
водяная баня
это ГИДРОЛАТ любого растительного сырья (хоть любые дикоросы)к которому добавляют лакто и бифидо бактерии - получается очень мощная, полезная штука, хоть ешь, хоть пей, хоть купайся ей. Только конечно нужно разбавлять перед употреблением.
« Последнее редактирование: 24/06/2016, 23:35:02 от slaviya »

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #65 : 11/07/2016, 12:18:52 »
Итак, вернемся к кишечнику, то есть к населяющим его микроорганизмам. По современным представлениям они являются основными переработчиками потребляемой человеком пищи в молекулярную форму. Только в таком виде она может быть доставлена посредством всасывания на кишечной стенке в кровь и далее в клетки тела. Кроме того, микробы синтезируют в своих клетках множество необходимых человеку веществ – витаминов, ферментов, незаменимых аминокислот и других. От стабильности этого процесса и зависит здоровье, следовательно - тонус и качество жизни человека. Как отмечалось, для
контроля и управления микробиотой кишечника необходим количественный метод анализа ее состава, и он получен в виде опосредованного определения ее состава по данным масс-спектрометрии жирных кислот. При использовании этого метода накоплена информация по пристеночной микрофлоре тощей, подвздошной и ободочной кишок путем ГХ-МС анализа микробных маркеров в биоптатах, получаемых в отделениии патологии тонкого кишечника ЦНИИГ, возглавляемом профессором Пафеновым А.И., при исследованиях здоровых добровольцев и больных с синдромом раздраженного кишечника и антибиотико-ассоциированной диареей. Эти исследования впервые позволили установить характер распределения микроорганизмов по отделам кишечника. Их сопоставление с анализом фекалий у тех же пациентов показали, что адекватно динамике заболевания и лечения пробиотиками меняется только пристеночная микробиота. Микрофлора фекалий каких-либо корреляций с процессом не обнаруживает.
Нам удалось измерить концентрацию микробных компонентов непосредственно в месте обитания, где присутствуют сами клетки микробов кишечной стенки. Поэтому мы вправе делать прямые доступные нам сопоставления между концентрацией маркеров и числом микробных клеток в условиях отсутствия пищевой липидной компоненты, поскольку биоптаты получали натощак. Такая логика убеждает нас в том, что мы измерили ведущую микрофлору кишечной стенки. Ведущую в количественном отношении, так как оказалось, что при наличии биоптата весом 4мг мы можем детектировать микроорганизмы начиная с концентрации 10 4
- 10 5 кл/г, поэтому, значительная часть микрофлоры осталась вне поля наших возможностей. Как оказалось, общая численность микроорганизмов кишечной стенки в норме имеет величину в пределах (0,5-1,3)х10 11 кл/г в зависимости от отдела кишечника.
Плотность заселения стенки кишечника в дистальном направлении меняется мало: в подвздошной кишке она в два раза меньше, а в толстой в полтора раза больше, чем в тощей. Измеренная нами пристеночная микрофлора оказалась существенно более концентрированной, чем просветная (по литературным данным [Schaechter, 1993]), которая в тонкой кишке на шесть а в подвздошной кишке на пять порядков ниже по численности (до 10 5 – 10 6 кл/мл соответственно), и только в ободочной кишке соответствует таковой в ее содержимом. Видовой состав микроорганизмов соответствует известным представлениям о компонентах кишечной микрофлоры, в особенности – микроорганизмов фекалий [24]. Однако сходство ограничивается категориями общего характера: качественного состава и приоритетного (рангового) содержания основных элементов кишечного микробиоценоза. Действительно, в толстом кишечнике и фекалиях существенно больше анаэробов.
Полученная нами общая численность микроорганизмов для фекалий находится в пределах интервала значений 0,6-5´ 10 11 кл/г, что согласуется с известными литературными данными измерений генетическим и культурально-биохимическим методами. Совпадает с известными оценками и относительное количество анаэробов в них, которое по нашим данным составляет 88%. Родовое распределение трудно сравнивать с литературными данными, так как в них приводится очень широкий диапазон значений, - в пределах 3-6 порядков. Тем не менее, совпадает наша оценка о приоритете рода Eubacterium, численность которых имеет порядок 10 11 кл/г (10 9 – 10 12 по литературным данным), о количестве бактероидов 10 10 кл/г (10 10 - 10 12 по известным данным), клостридий - 6 х 10 10 кл/г (10 5 - 10 11 соответственно), бифидобактерий 10 10 кл/г (10 10 - 10 12 ), а также по энтерококкам, энтеробактериям, лактобациллам и стафилококкам.
Результаты разных исследований микробиоты фекалий отводят бифидобактериям в их составе почти от 100% до 0,1% (табл. 1). Диапазон в три порядка вряд ли вызван тем, что люди разные, - в каждом исследовании приводится серьезная статистика и добросовестная аналитическая процедура. Разницу следует, скорее, отнести к особенностям сопоставляемых методов количественных измерений. Не вдаваясь в детали, можно заключить, что эффект доминирования бифидобактерий создает рутинная практика анализа только бифидобактерий и условно-патогенной микрофлоры при исследованиях дисбактериозов. Как видно из поля зрения микробиолога при этом выпадают эубактерии, бактероиды и клостридии, которых в фекалиях по современным оценкам по крайней мере в несколько раз больше, чем бифидобактерий. Это заблуждение выглядит естественным, если вспомнить, что в рамках общей микробиологии принято считать, что в микробном сообществе в среднем культивируемыми являются не более 20% микроорганизмов любого местообитания. Что касается фекалий, то по оценкам молекулярно-генетическими методами так же оказывается, что определение 60-80% их микробиоценоза не доступно для культуральных методов. Данные масс-спектрометрии коррелируют с генетическими
(в рамках сопоставимости микробиологических количественных измерений) и одинаково показывают, что эубактерий, бактероидов и клостридий вместе и по отдельности на порядок больше, чем бифидобактерий.
Применение масс-спектрометрического метода дало возможность измерить численность более 50 таксонов микроорганизмов кишечника не только в фекалиях, но и в отделах самого кишечника, путем анализа их маркеров (жирных кислот) непосредственно в биоптатах, полученных при
интестиноскопии и колоноскопии с ретроградной илеоскопией. Эти данные показывают, что там также доминируют эубактерии, а их видовой состав существенно меняется по длине кишечника. Следует отметить филогенетическое родство эубактерий и клостридий. В определителе Берджи 9-го издания прямо сказано, что род
Eubacterium создан для удобства, чтобы поместить в него слабо спорообразующие клостридии.
Таким образом, кишечная микробиота представляет собой доминирующий континуум штаммов и видов родов
Clostridium и Eubacterium при равновеликом суммарном количестве бактероидов, бифидобактерий и лактобацилл.¡!!!!!!!!!!!!!!!!,
Приведенные данные свидетельствуют о важности рода Eubacterium в формировании и функционировании кишечной микробиоты. Теперь уже трудно, после проведенного анализа филогенетических связей, оторвать его от рода Clostridium (по крайней мере группы C.coccoides) и рассматривать их как пищеварительно важную группу пептолитических и целлюлолитических организмов. Следует отметить принципиально важную особенность представителей рода
Eubacterium, заключающуюся в способности образовывать водород. Это ключевое свойство консорциумов микроорганизмов, осуществляющих дайджест органического субстрата при анаэробных процессах в природе (болота), в рубце жвачных и в биотехнологии при анаэробном сбраживании разного рода отходов и получении биогаза. Мукозный слой кишечника человека по существу является аналогичным биореактором. Там идет образование метана, следовательно, работают архебактерии-метаногены, эффективность которых строго зависима от концентрации водорода в системе. В метаногенном сообществе водородные бактерии играют ключевую регуляторную роль еще и благодаря обратной связи процесса продукции и потребления водорода на первичный процесс расщепления углеводов с образованием ацетата. При СРК, как следует из наших измерений, наибольшие изменения претерпевает численность эубактерий, что должно приводить к увеличению концентрации водорода в системе. Действительно, ранее экспериментально показано четырехкратное увеличение концентрации водорода в выдыхаемом воздухе у больных с СРК (King, 1998) и его возвращение в норму при снятии симптомов в результате ограничительной диеты.
Основную долю (от 70% в тощей кишке до 90 в фекалиях) микроорганизмов во всех отделах кишечника составляют анаэробы. Второе место по численности в тощей кишке занимают аэробные актиномицеты – 17% (в фекалиях их всего 0,7 %). Аэробные кокки (стафилококки, стрептококки, энтерококки) и коринеформные бактерии) – составляют 5% колонизации тонкого кишечника по сравнению с 0,7 % в фекалиях. Доля энтеробактерий и энтерококков по отделам кишечника и в фекалиях близка к 2%.
Неожиданным результатом, несомненно, является обнаружение значительного количества аэробных актиномицетов. Специфичность их маркеров - разветвленных жирных кислот с метильной группой в положении Δ10 не позволяет предполагать какие-либо иные таксономические группы микроорганизмов, кроме представителей порядка Actinomycetales, содержащих в составе клеточной стенки миколовые кислоты, являющиеся источником 10Ме-разветвленных ЖК. Они содержаться в микобактериях, нокардиях, родокках, видах
Actinomadura и других актиномицетах, но не найдены у высших организмов (грибов, растений, животных). Присутствие этих молекул в биоптатах кишечника, крови и других органах и жидкостях человека подтверждается масс-спектрами, а также их анализом в составе музейных культур соответствующих микроорганизмов. Бактерии родов Streptomyces и Nocardiopsis
подтверждены также уникальным маркером изо-гексадекановой кислотой (i16). Кроме того, Nocardiopsis dassonvilley выделен нами в чистой культуре из кишечника.
К ним следует добавить микроорганизмы: Propionibacterium,
Actinomyces, Brevibacterium, которые также выделены в чистой культуре и коринеформные бактерии. Наконец, если учесть, что до настоящего времени в некоторых руководствах по микробиологии, как и ранее [Bergi, 8-th Ed.], род Bifidobacterium
относят к семейству Actinomycetaceae, то окажется, что актиномицеты филогенетически близки традиционно известным представителям пристеночной микробиоты кишечника. Они повышают значимость микробиоты кишечника для организма хозяина, так как актиномицеты превосходят все прочие микроорганизмы по продукции антибиотиков и витаминов и обладают мощным ферментативным аппаратом. Высокая степень колонизации кишечника актиномицетами не выглядит необычным явлением, если иметь в виду, что они широко распространены в окружающей среде – почве, воде, воздухе, на внутренних стенах жилых и производственных помещений [Andersen, 1998]. Их обитание в организме человека при таких обстоятельствах выглядит естественным. Действительно, в руководствах по клинической микробиологии отмечается обнаружение актиномицетов и родственных организмов, таких как
Mycobacterium, Actinomadura, Propionibacterium,
Actinomyces, Corynebacterium, Bifidobacterium в кишечнике и других органах человека. Там они фигурируют (в том числе и бифидобактерии) как участники инфекционных и воспалительных процессов (Mannual on Clinical
Microbiology). Однако патогенность актиномицетов, чувствительность к антибиотикам, способы лечения связанных с ними заболеваний являются предметом
единичных специализированных лабораторий и клиник в мире. Трудности в их бактериальной диагностике и культивировании послужили препятствием широкой известности этих микроорганизмов в клинической практике. В том числе при многочисленных заболеваниях, связанных с изменением микробиоты кишечника и кожи
Существенный вывод для практики диагностики и мониторинга пристеночной микробиоты кишечника дало одновременное определение концентрации микробных маркеров в крови тех же пациентов. Оказалось, что их концентрация коррелирует с концентрацией микробов на кишечной стенке, измеренной в биоптатах. Это физиологически закономерно, так как при естественной гибели микробных клеток их липиды разбираются ферментной системой кишечника, при этом не использованные на его стенке жирные кислоты микроорганизмов поступают в кроветок.
Это явление дает возможность контролировать состояние микробиоты кишечника по данным анализа микробных жирных кислот в капле крови (40 мкл) из пальца.
Следует лишь учесть, что в кровь попадают также микробные молекулы от микроорганизмов, обитающих на других слизистых оболочках человека (ротоглотка, урогенитальный тракт), а также из очагов воспаления, вызванных индигенной (собственной) микрофлорой или возбудилем, поступившим извне. Наличие маркеров микроорганизмов такого происхождения в крови теоретически обусловлено механизмом иммунного ответа на появление возбудителя. Фагоцитирующие клетки организма человека адсорбируют и переваривают антигены микроорганизмов, в том числе и целые клетки, и выводят продукты лизиса в поток лимфатической и кровеносной систем. Кроме фагоцитоза, клетки микроорганизмов разрушаются под действием других механизмов, в том числе собственного апоптоза и лизиса ферментами белкового комплемента крови и других компонентов иммунной защиты. В любом случае разрушение происходит в конечном счете до мономерных составляющих биополимеров. Исходя из основ физиологии обмена биологических жидкостей человека [Физиология человека, М. Мир, 1996], обмен 70% жидкости плазмы с интерстиционным пространством происходит за 1 мин. Поэтому малые фрагменты микробных биополимеров, образующиеся в этом пространстве, поступают в кровь практически сразу. То есть наличие микробных маркеров в крови отражает состав микробных сообществ тела человека, независимо от места обитания микроорганизмов или очага воспаления.
Иначе говоря, измеряя концентрацию микробных маркеров в крови можно оценивать микроэкологический статус человека в целом.
Однако в норме, то есть при отсутствии симптомов воспаления или локального инфицирования, их преимущественным источником является микрофлора кишечника.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #66 : 20/09/2016, 12:32:56 »
Как и у всех у меня щас тоже имеется своя жива, кефир, закваска...
Брал немного клейм Терехов Анно но, тенделизированного овса. Помыл яблоко, кобачек, сверху полил кипятком, хорошо помыл руки, снял шкурка с яблок и кабачка, все это в блендер на 20000 оборотов. Ещё туда добавил чайную ложку Гиммолайской соли, таблетку аскорбинки, и столовую ложку лактулозы. Всего получилось 0.5 литра. Сбил в 3х литровую банку, остальное добавил охлажденой кипяченой воды.
Получилась кислятина, но как-то её организм просит. Иногда на стакан воды делаю пару столовых ложек этой живы(предварительно перемешав) и ложку мёда. Очень вкусно. И это один из очень не многих продуктов который как будто не я хочу, а организм просит.
Недельки через три вырасла плёнка. Чисто белого цвета. Миллиметра 2 толщиной и очень упругая. Поцепил ложкой и одним цельным куском вытащил и выкинул. Через несколько дней точно такая же плёнка. Долил воды до самого верху, убрал всё и закрыл крышкой. Но через неделю опять выросло.
Потом на форуме заговорили про морской рис и биопленку. Решил взглянуть в микроскоп. Там было 2 вида чего-то там. Процентов 95% это кругленькие красивые бактерии полупрозрачные, отдалённо напоминают эритроциты, только прозрачно-белые. Второй вид что-то вроде волосинок. Если первые условно взять за 1 мм, то эти были 20 мм. Плавали эти волосинки отдельно, т.е. не гриб и не плесень, каждый сам по себе, а не сеть.
Всё, ничего другого не было. Плёнку продолжаю выкидывать. Сейчас эту банку пока не трогуютрогаю. Купил Эвиталию. Каждый раз добавляют её. Закваску сейчас не делаю.
Болячек у меня никаких нет, волосы все на месте. Влияние еды оценивать сложно. Жду, что как после голодания наступит ясность и лёгкость. Тогда буду смотреть насколько быстро организм восстанавливается после спортзала.
Но пока такой еды не предвидится.

P.S. периодически вспоминаю слова Изюма, что у этой ТЖ есть название, которое он нам парнокопытным не скажет. Ещё в прошлый приход он говорил что есть название благороднейшее, красивейшее. Я тогда предположил что это Мацерация.
Какие ещё варианты, как красиво назвать еду или процесс?

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
« Ответ #67 : 20/09/2016, 18:06:47 »

Какой прием используется для приговления лекарственных трав?
Цитировать
Существует два способа, как готовить отвары трав:
Первый способ — мацерация, т. е. нагревание на водяной бане при температуре до 60 °С.


Еще используют такой вид мацерации, как вихревая экстракция т.е. турбоэкстрация. Но в промышленных условиях.
« Последнее редактирование: 20/09/2016, 18:50:04 от Dobroljub »

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #68 : 24/09/2016, 08:32:25 »
Еще немного теории.
...Так, например, были определены температуры, при которых инактивировалось 50% фермента. Они оказались равными: для грибной альфа-амилазы — 71°, для альфа-амилазы из солода — 73°, для БАКТЕРИАЛЬНОЙ — 78°. Недавно Флеминг с сотр. показали, что амилазы злаков устойчивы в условиях их испытания при 70°. При 75° альфа-амилазы сорго и ячменя оказались несколько устойчивее, чем альфа-амилазы пшеницы и кукурузы, а альфа-амилаза овса — менее стабильной.

Различия в термоустойчивости ферментов из разных источников имеют значение в хлебопечении, так как избыточный гидролиз крахмала после его клейстеризации в печи приводит к липкости мякиша. Грибные амилазы не вызывают липкости мякиша даже при высоких концентрациях альфа-амилазы. Избыточные концентрации альфа-амилазы солода обычно вызывают некоторую липкость. Бактериальные альфа-амилазы даже в небольших концентрациях приводят К ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ ДЕКСТРИНИЗАЦИИ  крахмала и появлению сильной липкости мякиша...

... пребиотики – вещества, стимулирующие рост полезных бактерий. Как правило, это углеводы, неперевариваемые организмом человека, инулин, клетчатка, декстрин, аминокислоты, витамины...

... Гидролизующее действие амилаз на клейстеризованный крахмал значительно сильнее, чем их действие на неповрежденные крахмальные зерна. Имеется сообщение, что альфа-амилаза в 165 — 7000 раз активнее действует на клейстеризованный крахмал, чем на сырой...

А ещё мне попалась одна курсовая работа по свиноводству. Суть работы сводиться к тому, что учёные всё больше и больше приходят к выводу, что пробиотики (бактерии) малоэффективные. Хоть и пытаются выводить кислотоустойчивые, все равно большая их часть в желудке гибнет. А те, что доходят до кишечника, прежиться не могут, так как место занято и начинается борьба за еду. Поэтому приходят к выводу, что пробиотики гораздо эффективнее, если есть пребиотики ди-полисахариды. В организме нет ферментов их расщепляющих,
поэтому они доходят в неизменной форме. ...

В теории складывается опять все просто. Берём крупу в сыром виде или лучше клейстерезуем её при минимальной температуре. Чтоб оставить максимум своей альфа амилазы. Добавляем симбиотиков и всё это, допустим в пятилитрушку, закрываем крышку, когда забротит и давление хорошо набьется, резко крышку открываем. Аутолизом высвобождаются бактериальные альфа амилазы (и прочие ферменты). Теперь применяем температурную паузу сизеносых. Несколько часов держим при 65-70 градусах. Даем поработать бактериальной альфа амилазе плюс подключается амилаза самого продукта, если до этого его не перегрели (продукт живой, пока живы свои энзимы?). И заодно если есть сырой крахмал, то он клейстерезируется. По идее должно получиться что-то сладкое. Добавляем бактерий и через несколько часов кушаем. 
Пивоварение все держится на этом. Все реально. Но у самого сразу напрашивается несколько вопросов.
1. Ферментов в организме нет, организм человеков не совершенен, чтоб переварить полисахариды, но как насчёт ГИ, не будет ли организм на сладкое пытаться выбросить огромное количества инсулина?
2. Зачем нужны 2-3 недели в приготовлении ТЖ? Зачем экстракция, мацерация? Возможно она нужна для менее крахмалистых продуктов, с большим содержанием клетчатки, пектина? (Оливки, корнеплоды, фрукты-овощи).

Но применительно к злакам вроде не плохо. Есть полисахариды-пребиотики. Есть пробиотики.

У кого по существу, есть что добавить, относительно пребиотиков?

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 483
« Ответ #69 : 04/10/2016, 03:24:51 »
Было мне скучно, взял и отложил в отдельную посудину немного жижи живой и сыпанул пару чайных ложек сахара белого, на 100 грамм жижи примерно. Через день вонь как от ацитона у детей изо рта. Что можете сказать по этому поводу наши химики?
Хоть и химик, но в этой сфеле лучше я бы был микробиологом и биохимиком... Если идет выделение газа, то это может быть клостридия c. butylicum (микроорганизм, которій можно использовать для получения биобутанола но не ТЖ). Если вы не перемешивали и на поверхности появилась белая пленка (пузырьки газа не образуются), то это скорее всего те патогенные аэробные микроорганизмы, с которыми я часто сталкивался. Не знаю точно, что это за микроорганизмы но возможно это бактерии рода псевдомонас (они тоже могут давать фруктовые запахи), или стрептомицеты (появление этой пленки останавливает развитие молочнокислых и я предположил, что из-за появления природных антибиотиков) либо аскомицеты, либо еще что-то. Руки чешутся разобратся но пока не разобрался более глубоко.

Оффлайн Faradey

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 383
« Ответ #70 : 24/11/2016, 12:32:18 »
Всем привет.
Вот делал эксперименты с горохом снова. И тут такая вот засада на третий день. Вода испарилась немного и горох показался из под воды. Образовалась пленка белая, с оттенком сереньким. Что это за гриб или что это вообще такое?

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 639
    • E-mail
« Ответ #71 : 07/12/2016, 09:15:20 »
прикупил баночку оливок, высыпал со всей жидкостью в посудину, добавил ложку концентрата (жИвы) - получилось чтото фантастически вкусное - причем сразуже. а через четыре часа было еще вкуснее
Пару месяцев назад, я посещал в Москве семинары по использованию в банных уходах, элитной французской косметики. Так вот там нам рассказывали что самое полезное для тела мыло (чёрное мыло), изготавливается из оливок, путём длительной мацерации.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #72 : 19/12/2016, 13:13:01 »
В желудке кислая среда, допустим, нужная для борьбы с паразитами (кислотный барьер).
 В тонком кишечнике слабощелочная среда.
 Я опять хотел бы вернуться к мацерации. Изюм говорил про базовые физиологические процессы. Основное пищеварение у нас происходит в тонком кишечнике. Но в природу своего несовершенства у человека, пока растительная пища продвигается по тонкому кишечнику, она не успевает достаточно перевариться. Т.е. продукт должен быть подготовлен. Раньше я думал, что мацерация нужна для целлюлозы. Но попалась мне статейка, где сказано, что в большей степени мацерация, это растворение пектина, с сохранением растительных волокон.

Мацерирующий эффект растительной ткани максимально проявляется при сочетании комплекса ферментов пектолитического действия, таких как пектат-лиаза и пектин-лиаза, причем особая роль при мацерации растительной ткани отводится ферменту пектат-лиазе, который расщепляет негидролитическим путем пектиновые вещества, в том числе нерастворимый пектин - протопектин растительной ткани, составляющий основу межклеточных веществ и «цементирующий» растительную ткань, а фермент пектин-лиаза усиливает мацерирующее действие пектат-лиазы.

Пектолитические ферменты, мацерирующие растительную ткань - пектат-лиазы и пектин-лиазы, а для культивирования продуцента используется доступное и дешевое сырье.

Хорошо растет на свекольном жмыхе, ломтиках моркови, картофеля, репы,  кабачка, тыквы, яблока (некислых сортов), груши с полной мацерацией субстрата; на гидролизованном крахмале, различных видах зерновой муки.

Температура культивирования бактерий по разным источникам 32-35*С либо 37-42*С. С максимальной температурой культивирования до 45*С. И в слабощелочной среде. 6.8-7.6 pH.
 Время культивирования 18-20 часов.

В основном используют аэробные бациллы. Но есть и бактериологические способы с анаэробами. Притом даже помешивать не рекомендуют.

Активность пектат-лиазы определяли по способности расщеплять пектины низкой степени этерификации: свекловичный - со степенью этерификации 35-37% и цитрусовый - со степенью этерификации 20-34%, пектин-лиазы - по способности расщеплять пектины высокой степени этерификации: яблочный - со степенью этерификации 70% и цитрусовый - со степенью этерификации 66%. За единицу активности принято такое количество фермента, которое за 1 час при 40°С и рН 8,4 вызывает образование ненасыщенных продуктов деградации пектина.

Попадалась информация, что таким способом можно готовить и мясо с рыбой. Нагревая от 70 до 95 градусов. Нас это не касается, просто обратил внимания на 95*С. Недоводить до кипения.

Пастер был в шаге, а Тендель попал в цель. Надеюсь подсказка про Пастера в этом и заключается.

 Моем продукт, измельчаем его(в буржуйском инете попадались цифры 2-2.5мм и 7.5 мм). Проводим Тенделизацию. Нагреваем до 65*С (70-?). (Аэробным бациллам для спорообразования надо 18-20 часов). Охлождаем. Для проростания спор надо 4-5 часов. Опять нагреваем. И так 3 раза. Вопрос тенделизации надо еще изучить. Я думаю, надо это делать в закрытой герметичной ёмкости.
 Самый простой вариант купить в аптеке ферменты расщепляющие пектин и дать им поработать.
 Затем внести кисломолочных и часов через 6,8,10 употреблять.
Но мы то легких путей не ищем. Бактерии покупать можно, а ферменты пусть они и выробатывают. Значит. Вносим бактерии. Примерно через сутки повышаем температуру до 45*с (50-?). Пришибаем бактерии, а фермент продолжает действовать. И через 2-3 недели получаем ТЖ.
 Главный вопрос, какие кисломолочные (и прочие сембиотные нам) вырабатывают пектат-лиазы и пектин-лиазы. Ну или хотя бы только пектат-лиазы.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #73 : 31/12/2016, 07:53:40 »
Всё таки возвращаюсь к сумаляк ;)

Размешиваем(аэрация) мучную(размолотую) смесь при температуре 50-70С. Получаем коричневую(меланоидины) питательную смесь длительного  хранения.

Цитировать
10/02/2012 в 13:51
Мы начали производство сумлак на промышленной основе, сертифицированный.
Срок хранения 4 месяца. проработайте сбыт, отгрузим.
Узбекистан г. Навои т.+998797250888.

http://mytashkent.uz/2009/03/29/sumalyak/

Это не реклама

A я тут давече турбанул пшеничную крупу не на воде, а на кленовом соке- тоже приятно получилось. Фото не прилагаю чтобы не повторяться- ув.Андреас выложил то что и у меня получается -на вид- обычная круповая каша.

Одно из наблюдений- по замечанию ув Андреаса попробовал турбануть н 70 гр (ибо верхний слой каши на самом деле на несколько градусов ниже чем температура внизу кастрюли.
Как ни странно- разница есть- если турбокаша приготовленная на 65 гр держит свои вкусовые свойства до пяти дней (при комнатной температуре ( и лишь на пятый день начинает киснуть- становиться изюмовским турбокефиром), то каша приготовленная при 70 гр начинает киснуть уже к концу первого дня.
По ссылке женщины варят и если на масле то это может быть даже выше 100 градусов.

Р
Цитировать
азмешиваем(аэрация) мучную(размолотую) смесь при температуре 50-70С. Получаем коричневую(меланоидины) питательную смесь длительного  хранения.
А это уже другая технология. Спрашиваю потому что очень хотелось бы попробовать.

Уже давал ссылку на то что температуру можно варьировать

Цитировать
СУМАЛЯК ПО-ТАШКЕНТСКИ

31 июля 2008
Оригинальный способ получения сумаляка разработан сотрудниками Ташкентского государственного педагогического университета имени Низами.
Способ включает получение путем трехкратной экстракции ферментативного зернового сырья осахаривающего сусла, приготовление затора на основе внесения пассированной пшеничной муки, ферментативное осахаривание затора и варку. В качестве ферментативного зернового сырья используют порошок пшеничного солода. Экстракцию сырья осуществляют при температуре 35 - 40 градусов. Соотношение ферметативного сырья и пшеничной муки составляет один к шести. Варят 10 - 13 часов.
Новая технология позволила повысить питательную и биологическую ценность сумаляка. На оригинальный способ получен патент на изобретение.

http://pv.uz/nauka/sumalyak-po-tas

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #74 : 31/12/2016, 08:37:01 »
Выдержка солода, толокна при "сушке" при температурах от 37С до 70С это ферментация с доступом воздуха - лучистыми грибками или по современному астинобактериями/актиномицетами. Образуется разные полезности от витаминов группы В до антибиотиков. Потом из солода/толокна делаем кулагу(с дальнейшим квашением и аутолизом), солодуху, просто кашу.

Свежий солод и муку в сумаляк для аэробной ферментации приходится помешивать, хотя кулагу на первом этапе тоже размешивают.

Возможно если бы ramunas помешивал свою кашу при тех же 65С в ней было бы больше полезностей, а так было только то что образовывалось на поверхности.

Я тоже видел в своих более продолжительных опытах при 65С плёнку на поверхности, но как то не сделал тогда вывода что можно определенно проверить аэрацию при таких температурах, хотя для пропионовых при 40С-50С проверял.

Савелий предлагал аэробную ферментацию, но при температуре 45С, с последующим анаэробной т.е. приготовление рисового кефира.

Так что нагрев полисахаридосодержащих продуктов не выше 70С в разных ситуациях аэрации(помешивания) и последующая анаэробная(кислая) ферментация(без размешивания) это видимо и есть путь создание разновидностей ТЖ. Хотя можно и без закисления, только после аэробной ферментации.
« Последнее редактирование: 31/12/2016, 08:57:41 от rid »