Второе пришествие Изюма

  • 13898 Ответов
  • 6019420 Просмотров

0 Пользователей и 46 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #11490 : 15/06/2016, 00:47:32 »
ramunas, вы едите только тж овсянку, больше ничего? и совсем не хочется другой еды?
Сори - не понял сразу вопроса.
Конечно нет- тж готовлю не только из овсянки.
 Хороше получается и из пшеничной или ячменной крупы. Также делаю ее и из тыквы, и из свеклы.

Мне крупа предпочтительнее лишь изза лени- ее не надо чистить, резать и тд- тут проще- высыпал крупу, залил воды и все.

Фрукты и овощи тоже употребляются , но только в сырои виде

А вот сыроедам свойственный жор пропал как не бывало.

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #11491 : 15/06/2016, 01:00:14 »

Администратор, просьба - перекидывайте посты новичков, которые не удосуживают себя чтением хотя бы этой одной ветки, в беседку или в еще какое нибудь укромное место. Пусть там теревени ведут, сколько им хочется. Эта ветка имеет свое название и здесь место соответствующей этому названию информации.
_________________
Изюм любит авиацию. И его ТЖ - это не только Рамунасов простенький термофильный вираж блинчиком, но и фигуры высшего пилотажа - бочки, форсированные виражи, боевые развороты, петли, в том числе и косые, Нестерова.
_____________
У меня вопрос к Рамунасу - будете и дальше ползать по горизонту блинчиком или пора уже увеличивать обороты и крен и осваивать фигуры высшего пилотажа - хотя бы для начала глубокий вираж на максимале по технологии, которую вам предложил несколько ранее 2*Сергей с визуальной демонстрацией этой фигуры пилотажа, выполненной над морем.
__________
Рамунас, поверьте - к завтраку боевой разворот на сытном субтилисном кефире (это так щи обзываются, некислые, конечно же) с пивом дает намного больше адреналина, от которого порой забываешь даже пообедать, а порой даже и вовремя поужинать перед тягой в спортзале, чем ползание целый день блинчиком на полупостной термофильной каше.
________
Вся надежда на Вас, ибо меня уже прямым текстом (в контактах) пугают спорами черной плесени и требуют, чтобы я прекратил призывать людей читать этот форум. Там, в контактах, несмотря на совсем короткие и редкие мои посты, впрочем, подобная ситуация - прочтя плохое слово, вроде Аспергилус Нигер, не удосуживаются дочесть до конца и начинают помоями обливать, не зная, что дурак не тот, кто говорит непонятные, а порой и страшные, слова, а тот, кто не понимает этих слов и не знает, что за ними стоит, потому что как не умеет ни читать и ни думать (а я тем временем тоже немножко продвинулся вперед - пока что как попало, но все же набросил щавелевую уздечку на слегка разогретую марганцовку).

А че? Я за! За любую движуху кроме голодовки.
Так что я всегдаза то чтобы сделать еще проще и дешевле- пусть это будет вираж или петля, но обязательно проще чем протермофилить в мультиварке и дешевле (мож и без мультиварки обойтись?)

А до этого- бум жрать ту жрачку, которая на сей момент легче и проще всего.

Кстати из самых последних финтов в авиаторстве- турбочай- турбанутые и высушенные чайные травы
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #11492 : 15/06/2016, 08:42:30 »
Вы моглибы объястнить почему вы приостанавливаете развитие этих организму нужных мокробов путем охлаждения?
Да и согласитесь- это просто глупо то греть, то охлаждать, а потом снова греть. Какой смысл?
[/quote]


Где-то читал про процесс клейстеризации. Нагревают до 60 град, охлождают, второй раз до 65 град, охлождают, и  третий раз до 70 град. А такие крупы как рис до 75, а то и до 80 градусов доводят. Думаю в Википедии можно найти поподробнее. Но мне кажется что вы не рассматриваете этот процесс с точки зрения клейстеризации.

Есть исследования в отношении кисломолочных и пропионовых. Там график зависимости количества бактериий от времени. При 35-40 градусах после 8 часов почти максимальное их количество. После 12 часов количество еще незначительно увеличивается и приходит в равновесие. Слишком большая кислотность для продолжения роста. А на этой ветке как-то уже обсуждалось, что от повышения температуры на каждые 10 градусов увеличивается скорость роста бактерий. Вот и думаю, если вы ростите термофилов, то им должно хватить меньшего времени.

Но я немного, всё таки с другой стороны смотрю на это. Во первых для клейстерезации хватает 4 часа и жкт уже хорошо реагирует. Во вторых если там есть какие-то спорообразующие типа сенной палочки, они спорируются. При охлождении возможно споры проростают. И при повторном нагреве они опять спорируются. Что-то вроде тенделизации. Пробовал и по 4 таких цикла разницы не вижу.

Ramunas, а вы не задумывались, что благодоря постоянству, вы у себя в кишечнике выростили доминирующую микрофлору? Она уже и рулит. Мало кто питается однообразно несколько дней.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #11493 : 15/06/2016, 11:34:50 »
А че? Я за! За любую движуху кроме голодовки.
Так что я всегдаза то чтобы сделать еще проще и дешевле- пусть это будет вираж или петля, но обязательно проще чем протермофилить в мультиварке и дешевле (мож и без мультиварки обойтись?)

А до этого- бум жрать ту жрачку, которая на сей момент легче и проще всего.

Кстати из самых последних финтов в авиаторстве- турбочай- турбанутые и высушенные чайные травы
Давайте пробовать пока что без трав - крупу зальем теплой водой с добавлением какой-нибудь кислоты, к примеру, яблочного уксуса из магазина, так, дабы в термосе была температура 40-45*С, оставим на ночь для набухания. Но если у вас мультиварка свободна, то можно просто установить режим 40*С и пусть себе стоит-набухает.
В кислой среде, кроме набухания крахмала, произойдет активация при 35-45*С внутренних протеаз крупы, даже непророщенной, что приведет к разложению растительных белков до коротких протеинов или аминокислот.
Правда, перед перемещением в мультиварку из термоса (можно продолжить и в термосе, при желании) придется кислоту загасить щелочью, а так как в крупе нехватка натрия, то достаточно, как уже здесь указывалось, в меру посодить так, чтобы и не кисло было и содой не отдавало (амилазам для обработки крахмала нужна щелочная среда) - дело времени и опыта (к примеру, часть кислой жидкости можно заменить на чистую воду). Зато в этом случае соль становится совершенно ненужной для выравнивания калий-натриевого (в растениях избыток калия) балланса, а так как хлор из соли еще и вреден бывает, опосредствовано (забыл уже как) учавствуя в образовании оксалатов в суставах, то сода будет лучше соли. Понятное дело, что в этом случае и гнилостных процессов на белках в толстой кишке меньше будет и кпд усвояемости подрастет (видимо, обед сразу же дешевле будет) вместе с уменьшением лейкоцитозной нагрузки из за тех же белков на организм.

Нам то ведь надо, чтобы на сей момент легче и проще всего было, но чуточку получше, чем теперь, а как это освоим, то можно будет и уксус травами заменить и еще как нибудь с температурами поиграть, дабы заодно еще и микрофлору в лучшую сторону подправить.

Конечно же, употреблять готовую кашу надо после ее охлаждения до 20*С или ниже или в слегка повторно подогретом, до приятной на вкус температуры около 40-50*С, виде. Если же охлаждения не было, то тогда придется догревать кашу до 75-80*С для того, чтобы и в тонкую кишку не попали живые бактерии (а это уже дисбактериоз) и вреда от живых бактерий было поменьше.
« Последнее редактирование: 15/06/2016, 12:05:27 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11494 : 15/06/2016, 18:10:27 »
Prometei, то, что ты сейчас предлагаешь, является замачиванием в кислой среде.
Самый эффективный метод нейтрализации антинутриентов — замачивание с закваской
http://infohealth.jimdo.com/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/
« Последнее редактирование: 15/06/2016, 18:14:00 от ghost »

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #11495 : 15/06/2016, 22:13:33 »
Prometei, то, что ты сейчас предлагаешь, является замачиванием в кислой среде.
Самый эффективный метод нейтрализации антинутриентов — замачивание с закваской
http://infohealth.jimdo.com/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/
Это не мое предложение, а уже было оно в веках (Экклезиаст), причем не так уж и давно.
Спасибо за хорошую статью.
Можно и кислотой закваски воспользоваться - я ею пивные зерна квашу.
Но наш случай особый и после этого шага будет шаг по превращению травы в кислоты, а потому давайте сделаем первый шаг, ибо второй Рамунас уже давно освоил, дабы затем сделать шаг третий, после которого можно будет спокойно себе бродить меж трех сосен, не опасаясь заблудиться, попивая такую еду, которая и еда и питие со всеми ротоанусными свойствами.
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #11496 : 15/06/2016, 23:09:11 »
А кто пробовал делать опыты на животных- то есть дать попробовать , к примеру, собаке то что вы приготовили.
Я заметил что прокисшую субстанцию собакевичи жрать не хочут, а вот термофиленную органику жрут с бОльшим энтузиазмом чем мясо.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11497 : 16/06/2016, 00:08:21 »
Сильно кислое? Может у собак от кислого зубы болят, вот и не хотят :)
И вот еще что, попробуй изменить консистенцию мяса, закинь его в блендер или мясорубку, чтобы получилась каша. Мясо сырое или вареное?
Можно и кислотой закваски воспользоваться - я ею пивные зерна квашу.
Prometei, хочешь сказать, что замачивание с закваской не отличается от замачивания в кислой среде, и с закваской никаких дополнительных процессов не происходит? А как же молочно-кислые бактерии с дрожжами, они же не только кислоты выделяют, но и ферменты. И потом кислоты разные бывают.
« Последнее редактирование: 16/06/2016, 00:43:40 от ghost »

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #11498 : 16/06/2016, 03:06:44 »
Всего то три шага надо
Кислій
Щелочной
И снова кислій

Чтобі біла и еда и питие со сроком хранения 30 лет и 3 года, надо сделать єти три шага.
Сделайте два шага
Белковій
И
Крахмальній
Как сделать пектиновій, я скажу, когда ві сделаете первіе два, а я снова буду у своего компа, дабі всем открілся ГЕНИЙ - мой друг, а я смог исправить єтот текст.
И тогда все увидят, что все ПРОСТО.
А пока первім и вторім шагом подготовьтесь к третьему.
« Последнее редактирование: 16/06/2016, 03:17:14 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #11499 : 16/06/2016, 12:59:10 »
Можно и кислотой закваски воспользоваться - я ею пивные зерна квашу.
Prometei, хочешь сказать, что замачивание с закваской не отличается от замачивания в кислой среде, и с закваской никаких дополнительных процессов не происходит? А как же молочно-кислые бактерии с дрожжами, они же не только кислоты выделяют, но и ферменты. И потом кислоты разные бывают.
Я ведь самую простую и безопасную версию предлагаю освоить.
_______
Так интересно читать текст, написанный на телефоне с украинской раскладкой - оставлю для смеха.
_______
В моей закваске в верхней пленке обычно видна плесень.
А так как в данное время я пользуюсь для приготовления еды версией тамагочи, в которой используются кислоты сенной палочки, то ни закваска ни ее плесень мне не нужны. А прочие кислоты у меня и в пиве в избытке имеются, а ради упрощения и безопасности можно от готовых кислот и отказаться - мало ль кто как поймет, что да как, а бактерии толстой кишки восполнят то, чего не сумела наквасить сенная палочка.
_______
Так что пусть пока будет яблочный уксус - эликсир молодости и долголетия.
___________
Полагая, что кто то все же сделал и первый и второй шаги и может приступить к третьему шагу, я его сейчас и изложу. Тоже в упрощении.
_
___________
Когда термофилы уже обработали поданное им к столу щелочное блюдо, в него надо добавить немного щелока (можно холодной водой заменить) и какой нибудь травы по сезону - я пользуюсь салатом, ибо это спортивная трава, иногда с добавлением пагонов винограда, ибо они у меня на шару имеются в достатке или пучком зелени, состоящей из подорожника, крапивы и сныти. Это мой летний витграс - зимой можно и скваленовую пшеничную поросль сообразить, а то и подсолнечника вырастить - о нем отзывы тоже хорошие в сети.
Получившуюся смесь с конечной температурой в 50-55*С я основательно блендерю, что не обязательно, но предпочтительно, и оставляю в термосе медленно остывать, плотно закрутив крышку, чтобы в ней еще и небольшое избыточное давление было, что тоже не принципиально, но предпочтительно и сода и здесь может оказаться совсем не лишней.
Так как я только утром выделяю минут 20-30 на приготовление еды, то через сутки я сливаю получившийся кислый кефир в банку и жду, когда она выстоит 33 года или сразу же им и пользуюсь в течение дня.
Небольшую часть кисляка (потому и не пользуюсь ни заваской ни еще какими либо кислотами) я использую для замачивания следующей порции еды. В данное время у меня в ходу овес, к которому я добавляю по желанию еще чего нибудь, вроде сушеной тыквы, гречки, жмыха морковки или свеклы - всего и не упомню.
___________
С травами с лечебными свойствами надо поступать осторожно, так как в разы возрастает из усвояемость, а то я недавно настоял пиво при 50*С на малиновых пагонах - сутки голова болела. Возможно, вследствие мощного влияния этого напитка на выработку вазопрессина (пусть спецы проверяют, так это или там все совсем иначе).
__________
К продуктам с большей температурой клейстеризации крахмала подход чуточку иной, но так как дело это несложное, то тут и говорить особо не о чем - все уже ранее на форуме выложено.
__________
Как раскислять порцию кефира, я уже в своих постах упоминал, так что, как будет кислячек готов, так сразу же интерес к вопросу его раскисления тут же и появится.
Кажись, пока что все.
« Последнее редактирование: 16/06/2016, 13:16:35 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11500 : 16/06/2016, 14:28:05 »
В моей закваске в верхней пленке обычно видна плесень
закваска должна быть не жидкой, а густой, избыток воды может способствовать развитию других бактерий http://infohealth.jimdo.com/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/
Научился хотя бы делать закваску.
Многие плесневые грибы вырабатывают вторичные метаболиты — антибиотики и микотоксины, угнетающе или токсично действующие на другие живые организмы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B#.D0.9E.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #11501 : 16/06/2016, 17:19:13 »
В моей закваске в верхней пленке обычно видна плесень
закваска должна быть не жидкой, а густой, избыток воды может способствовать развитию других бактерий http://infohealth.jimdo.com/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/
Научился хотя бы делать закваску.
В закваске послойно в соответствии с температурными, кислотными, симбиотическими и аэробными условиями соседствуют рядом друг с другом разные виды микроорганизмов, причем в верхнем слое всегда рядом с аэробно дышащими дрожжами будет проживать аэробная плесень.
Чтобы плесени в закваске не было вовсе, надо питательную среду спрятать поглубже под таким слоем воды, в глубинах которого вовсе нет кислорода для развития аэробной плесени.
Просто жидкая закваска более анаэробная по своему объему, молочно-кислая, а густая более аэробная, дрожжевая.
Но и в первой и во второй поверхность содержит плесень, о чем свидетельствует цветение долго хранящегося хлеба, особенно в более благоприятных для прорастания плесени влажностно-температурных условиях.
Мне для пива нужно побольше плесени, вот я и делаю закваску обычно погуще, ибо в жидкой среде с аэробными условиями совсем плохо.
А для приготовления еды могу в случае отсутствия субтилисного тамагочи использовать квас в качестве источника кислоты, ибо в моем квасе из холодильника при температуре 2-5*С только одни молочнокислые бактерии и могут развиваться, что тем не менее не исключает развитие на замачиваемом в первый раз в разбавленной молочной кислоте продукте тех бактерий, которые на продукте уже имеются по умолчанию.
Схоже ситуация выглядит и при применении яблочного уксуса.
А вот каждое последующее замачивание продукта в воде с добавлением субтилисного кефира полностью исключает развитие тех микроорганизмов, для которых условия существования несовместимы с жизнью в среде, насыщенной субтилисными антибиотиками и кислотами. Плесени в том числе там места не найдется.
« Последнее редактирование: 16/06/2016, 17:40:53 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #11502 : 16/06/2016, 17:32:26 »
В моей закваске в верхней пленке обычно видна плесень
Многие плесневые грибы вырабатывают вторичные метаболиты — антибиотики и микотоксины, угнетающе или токсично действующие на другие живые организмы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B#.D0.9E.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.B0
Если первый ваш источник менее надежен, то второй заслуживает уважения.
И если с микотоксинами я уже почти на ТЫ, то насчет антибиотиков плесневых грибов есть всего лишь подозрение, что для сенной палочки спасение утопающих дело рук самих утопающих - раз уж она умеет спроваживать непрошенных гостей со своей территории, то при создании надлежащих временных условий она вполне может позаботиться и о снижении неблагоприятных для ее роста высококонцентрированных антибиотиков, свидетельством чему является то, что сенная палочка процветает в той среде, которую я для нее предоставляю.
____
Тем не менее, спасибо - с соусом, в котором продуктов жизнедеятельности плесени действительно очень много по сравнению с пивом, я буду впредь еще осторожнее - времени у меня много, а с огнеупорностью я давно дружу, хоть порой это может мне и боком вылазить.
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11503 : 16/06/2016, 22:21:09 »
И если с микотоксинами я уже почти на ТЫ
Общим признаком всех микотоксинов является токсичность большей частью для животных.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Prometei, и чем ты биологически отличаешься от животных?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #11504 : 17/06/2016, 10:50:19 »
Сильно кислое? Может у собак от кислого зубы болят, вот и не хотят :)
И вот еще что, попробуй изменить консистенцию мяса, закинь его в блендер или мясорубку, чтобы получилась каша. Мясо сырое или вареное?
Можно и кислотой закваски воспользоваться - я ею пивные зерна квашу.
Prometei, хочешь сказать, что замачивание с закваской не отличается от замачивания в кислой среде, и с закваской никаких дополнительных процессов не происходит? А как же молочно-кислые бактерии с дрожжами, они же не только кислоты выделяют, но и ферменты. И потом кислоты разные бывают.
У ваших собак проблемы с зубами? У моих - нет- зубы белые и крепкие- кости грызут на ура. Они не жрут кислой субстанции -даже не пробуют- нос воротят лишь понюхав.
Мясо жрут исключительно сырое. Например куски говяжего желудка величиной с пол ладони улепетывают только так.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498