Второе пришествие Изюма

  • 13898 Ответов
  • 6018737 Просмотров

0 Пользователей и 49 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 639
    • E-mail
« Ответ #11160 : 22/10/2015, 20:28:11 »
Здравствуйте все!
Как раз в тему попадаю: Эссе о луке. Я недавно лук замочил чтобы удобнее было его употреблять. Так оно и вышло: очень удобно, всегда на столе, сколько надо (в холодильник не убираю). Подкислил яблочным уксусом, чтобы не портился. Из лука ушла горечь, запах уменьшился, он стал сладким! Он из приправы превращается в полноценную еду! Возникает вопрос, а сколько его можно есть, чтобы не во вред?
Ещё немного не по теме: Эссе о зубах. Как то поехал к друзьям, там зубы разболелись до слёз, спать не мог, нарыв на деснах. Причина оказалась очень простой: у них были свои яблоки очень твёрдые. В следующий приезд я уже ел магазинные, те помягче, таких проблем уже не было.
Спасибо.

Юра.              17.10.15
а подробнее можно описать как сделать лук сладким? Тоже интересует этот вопрос.

Оффлайн ВВК

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
« Ответ #11161 : 23/10/2015, 04:21:20 »
Благодарю Слава! Шкурку с темными пятнами срежу.
 Сам я термофилю около месяца в мультиварке.
Закладываю в поллитровые банки с закруткой  любой вид крупы и плюс один вид овоща, а так же ложку солода ржаного и что нибудь из кисломолочного и вода до горлышка. Банки ставлю в кастрюлю мультиварки залитую водой на два часа на 70 гр, затем около 12-18 часов на 40-а градусах. Получается вкуснятина и пить и есть можно. В банках как будто вакуум или давление образуется потому что крышка со щелчком откывается - без этого эффекта просто в мультиварке крупа у меня недоваривалась даже за сутки при 70 градусах жесткая была.
Особенно нравятся на вкус тыква с любой крупой, свекла с перловкой, морковь с рисом.
« Последнее редактирование: 23/10/2015, 06:43:59 от ВВК »

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 639
    • E-mail
« Ответ #11162 : 23/10/2015, 14:27:57 »
Благодарю Слава! Шкурку с темными пятнами срежу.
 Сам я термофилю около месяца в мультиварке.
Закладываю в поллитровые банки с закруткой  любой вид крупы и плюс один вид овоща, а так же ложку солода ржаного и что нибудь из кисломолочного и вода до горлышка. Банки ставлю в кастрюлю мультиварки залитую водой на два часа на 70 гр, затем около 12-18 часов на 40-а градусах. Получается вкуснятина и пить и есть можно. В банках как будто вакуум или давление образуется потому что крышка со щелчком откывается - без этого эффекта просто в мультиварке крупа у меня недоваривалась даже за сутки при 70 градусах жесткая была.
Особенно нравятся на вкус тыква с любой крупой, свекла с перловкой, морковь с рисом.
Тоже так раньше делал а теперь кидаю просто в мультиварку всё подряд что в доме есть из растительного, (крупы пока не кладу) - короче киси миси получается. Гущу не ем только водичку с верху снимаю и пью, есть на таком бульоне совсем не хочется и вес пока держится а как дальше пойдёт посмотрим. Вчера жена виноград принесла, съел немного - ощущение как будто каменюку в желудок кинул. На жидком гораздо лучше.

saveliy6280

  • *
  • Гость
« Ответ #11163 : 24/10/2015, 21:51:39 »
Грань истины

Оффлайн IOpa

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Юра
« Ответ #11164 : 26/10/2015, 19:19:27 »
Здравствуйте все!
Пока затишье, отвечу на вопрос о луке. Я взял пластиковое ведёрко 0,8 л с плотной крышкой, налил туда холодного кипятка, чуть-чуть яблочного уксуса, не помню сколько, и накрошил туда лука. Стерильности никакой. Достаю лук по мере употребления мытой, сухой ложкой. Когда заканчивается, снова крошу туда лук. За две недели воду ни разу не менял, стоит в тёмном месте при Т25*С. А сладкий и хрустящий как малосольный огурчик наверно потому, что я раньше брал мелкий, чтобы съесть за раз, а теперь беру самый большой и красивый!
Приятного аппетита!
Спасибо.

Юра.                       26.10.15.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #11165 : 27/10/2015, 12:04:49 »
Как при приготовлении кулаги
- разведение "белой пленочки" с корочки хлеба/овоща /фрукта - 40-50С
- обработка продуктов ферментами автолизированной "белой пленочки"(и её мицелий) - 60-70С

Всем привет!
 Собрал урожай ранетки а она вся заражена грибом. На плодах такие черные пятна с трещинами то ли парша не знаю названия этой болезни. Понятно что есть плоды в таком виде нельзя из за микотоксинов : патулин и т.д..
Вопрос: можно ли автолизовать и нейтрализовать в плодах токсины, или же придется выкинуть не рискуя (жалко все таки два мешка сладчайшей ранетки) ?
Кинь в мультиварку на 65*С на 12 часов или больше и будет тебе счастье. Из своего опыта скажу что кидаю в мультиварку всё подряд и и овощи и фрукты и травку разную добавляю, короче всё до кучи, водичку с верху пью а туда ещё подливаю и кидаю чего нибудь. Недавно жена купила дыню а она или перемёрзла на рынке или подпортилась, короче мягкая стала, ну я её порезал кусочками, шкурку срезал и тоже кинул в общий котёл с разным содержимым - температура 40*С была, на утро всё покрылось белой плёночкой как на засоленных огурцах и помидорах бывает. Добавил температуру до 50*С а на утро плёнка осталась на месте, тогда поставил 60*С и через 12 часов плёнка исчезла, вкус и запах приятный.

Кинь в мультиварку на 65*С на 12 часов или больше и будет тебе счастье. - Это скорее термофильные бактерии и состав ферментов, метаболитов будет другим.
« Последнее редактирование: 27/10/2015, 12:17:50 от rid »

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 639
    • E-mail
« Ответ #11166 : 27/10/2015, 16:37:01 »
Здравствуйте все!
Пока затишье, отвечу на вопрос о луке. Я взял пластиковое ведёрко 0,8 л с плотной крышкой, налил туда холодного кипятка, чуть-чуть яблочного уксуса, не помню сколько, и накрошил туда лука. Стерильности никакой. Достаю лук по мере употребления мытой, сухой ложкой. Когда заканчивается, снова крошу туда лук. За две недели воду ни разу не менял, стоит в тёмном месте при Т25*С. А сладкий и хрустящий как малосольный огурчик наверно потому, что я раньше брал мелкий, чтобы съесть за раз, а теперь беру самый большой и красивый!
Приятного аппетита!
Спасибо.

Юра.                       26.10.15.
Благодарю за ответ! Меня сейчас правда больше жидкость от любых растительных продуктов интересует а есть пока не хочется. Уже четыре дня пью рассол капустно-морковный  - полёт нормальный)). А всё началось с лаврушки которую Авицена расхвалил, после неё есть совсем не хочется.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #11167 : 27/10/2015, 21:23:48 »
Нарезанная тыква в мультиварке при температуре 60С - 20 часов. На поверхности плёнка.

Получается плёнку разводить можно и при 60С. Т.е. можно изменить

Как при приготовлении кулаги
- разведение "белой пленочки" с корочки хлеба/овоща /фрукта - 40-60С
- обработка продуктов ферментами автолизированной "белой пленочки"(и её мицелий) - 65-70С

Попробую 65С в качестве термофиления.

Цитировать
Благодарю за ответ! Меня сейчас правда больше жидкость от любых растительных продуктов интересует а есть пока не хочется. Уже четыре дня пью рассол капустно-морковный - полёт нормальный)). А всё началось с лаврушки которую Авицена расхвалил, после неё есть совсем не хочется.

И конечно употребление "рассола"  из автолизированных или нет мицелий плесневых грибков - это эксперемент. Осторожность не помешает. Или опыт предыдущего экспериментатора - это не опыт?

Продукт не хочется есть если не хватает на него энзимов/метаболитов у печени для усвоения. Я это вынес из сыроедения. Наполненные энзимами фрукты, ягоды на ура воспринимаются организмом. Жор останавливается тяжелой/убитой пищей или полной антинутриентов как кофе
« Последнее редактирование: 28/10/2015, 08:01:00 от rid »

Оффлайн slaviya

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 639
    • E-mail
« Ответ #11168 : 28/10/2015, 16:48:59 »
На счёт кофе - 100% верно, проверено давно. После кружки кофе даже самого голимого в пакетиках - есть не хочется несколько часов.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #11169 : 29/10/2015, 00:13:57 »
постояла термофиленная и размельченная тыква около недели - приобрела кислый вкус - напоминает кефир.

может это и есть "кефир" Изюма?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Andreybutthead

  • *
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
    • E-mail
« Ответ #11170 : 29/10/2015, 11:53:51 »
 ??? Где Изюм? где все?

saveliy6280

  • *
  • Гость
« Ответ #11171 : 30/10/2015, 17:03:10 »
Привет.
Кифирчик Изюма.
Клестеризованный рассыпчатый рис....рассыпчатый... для того что бы произошла аэробная фаза и когда слипнется анаэробноая фаза.Потом когда расплавится рис смываеш водой и получается такой себе кисленький кефирчик.
Я так сделал  когда рис не до конца растворился.....ну и пришла асоциация с кефирчиком ....решил написать.....Смывается все и микробиота и энзимы.....видимо изюм их использовал по другим продуктам.
Для первого этапа аэробного закваска берется с самого риса короче он сам все сделает или ошпарить сухой рис и этой водой в конце клейстеризации пролить рис.
Клейстеризированный рис держать при 42гр часов 12 пока не слипнется, потом для первого раза добавить иогурта или термофильных молочнокислых и и опять часов 12 пока не растворится и в конце подержать от 3 до 12 часов при 55 гр по вкусу кто как хочет этот этап называют по разному кто гидролиз кто автолиз .Потом или кушать или пить,или добавлять в салаты и.т.д.
Если не сьедено то через сутки можно нагреть до 55 на часик и потом можно хранить долго без холодилника тенделизация ...однако.
Вот и все.А вы три года голову ломали.....
Получится не сразу ...сначала добится сьедобной фазы а потом до вкуса добиратся...много будет отходов ...запахов и т д
Я на этапе .....сьедобном....решил написать может кто ище присоеденится к опытам и мы вместе быстрей доберемся до ....вкуса...
Очень важно температуры 42 и 55 можно и выше но будет не вкусно....возможно и не так полезно... типа как тупо варенная каша.
Какая микробиота и описание процесов не описую....Бабушки в старину БИОФАКОВ НЕ ЗАКАНЧИВАЛИ а просто готовили и все..Кто не верит пусть проверит.
Удачи
« Последнее редактирование: 30/10/2015, 17:20:44 от saveliy6280 »

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
« Ответ #11172 : 31/10/2015, 02:48:12 »
Интересная статья о питании.

В ПУСТОЙ ЖЕЛУДОК ИЗ КРОВИ ПОСТУПАЮТ БЕЛКИ - ПРОДУКТЫ РАЗЛОЖЕНИЯ ТКАНЕЙ НАШЕГО ОРГАНИЗМА, ГДЕ ПЕРЕВАРИВАЮТСЯ ОБЫЧНЫМ ПОРЯДКОМ.

В лаборатории И.П. Разенкова изучали одно интереснейшее явление — так называемую спонтанную секрецию желудка. Мы со школьной скамьи помним, что ещё до поступления пищи в желудок, а тем более, когда она туда попадает, в нём выделяется желудочный сок.
Он содержит соляную кислоту и пищеварительные ферменты, прежде всего пепсин, переваривающий белки. Однако в лаборатории И.П. Разенкова было экспериментально доказано, что ситуация в полости желудочно-кишечного тракта нередко развивается по совсем иному сценарию.

Периодически в желудке у голодающих животных обнаруживали сок необычного состава: в нём было понижено содержание кислоты, вплоть до её полного исчезновения, но присутствовало много азотистых веществ. Детальное изучение показало, что при голоде в полость желудочно-кишечного тракта просачиваются белки: альбумины и глобулины крови. (Этот процесс называется транссудацией.)
Кроме них, там обнаруживаются и обычные продукты желудочной секреции — гликопротеины и прочие неферментные белки, ферменты и фрагменты проферментов, образующиеся при их активировании, белки слизи, а также белки эпителиальных клеток, отторгнутых от слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта.

Поступая в полость пищеварительной системы, все они расщепляются пищеварительными ферментами и далее всасываются, как обычные компоненты внешнего питания. Их количество было настолько большим (около 50 г в сутки), что соответствовало нижней границе нормы потребления белка в пищевых рационах некоторых стран.
Каждый на себе может почувствовать эту сторону деятельности пищеварительного тракта, когда при длительном отсутствии еды, у нас, что называется, „засосёт под ложечкой“ и после этого мы какое-то время есть не хотим. Более привычное название этого явления — „периодическая голодная деятельность желудочно-кишечного тракта“ не отражает в полной мере его биологической сути.
А состоит она в том, что для полноценного обновления тканей организма распадающиеся белки должны проходить через пищеварительный тракт, перевариваться в нём и усваиваться наравне с белками пищи. Это и есть то, что в последние десятилетия привыкли называть ЭНДОГЕННЫМ ПИТАНИЕМ.

Заслуга И.П. Разенкова состоит прежде всего в том, что он чётко поставил вопрос о механизме осуществления эндогенного питания и сформулировал ответ на него в общем виде. Он считал, что в основе этого явления лежит способность пищеварительного тракта принять из крови поступающие туда продукты распада тканей, обработать их и вернуть обратно в кровь в приемлемой для усвоения форме, обеспечивая тем самым материал для постоянного обновления тканей.
Оказывается, наряду с хорошо известным потоком веществ из полости пищеварительного тракта в кровь существует другой, противоположно направленный поток веществ. Спонтанную секрецию, или эндогенное питание, наблюдали при самых разных состояниях организма: при действии ядов, при высокой температуре и пониженном барометрическом давлении, при инфекционных поражениях и при относительно нормальных условиях, например при переливании крови.

Иными словами, всякий раз, когда в организме усиливаются процессы распада тканей (при голоде или инфекционных поражениях) или в организм попадает чужеродный белок (при переливании крови или введении смеси аминокислот и глюкозы через вену — так называемом парентеральном питании), а также при некоторых других условиях в желудке, наиболее объёмном полом органе, возникает эндогенный поток белковых веществ. Там они проходят обычную обработку пищеварительными ферментами для расщепления и последующего всасывания, как если бы поступили извне.

Этими исследованиями впоследствии заинтересовались другие известные физиологи (А.Д. Синещёков, Г.К. Шлыгин, Х. Мунро (H. Munro), E. Hacce (E. Nasset), А.А. Алиев и др.) и представили собственные данные, которые подтверждают выводы И.П. Разенкова.
Например, в 1962 году Е. Нассе не только экспериментально доказал выравнивание состава всасываемых аминокислот, но даже рассчитал, что у человека за сутки выделяется не менее грамма белка на каждый грамм белка пищи, то есть соотношение экзогенных и эндогенных белков составляет 1:1.

В 1985 году А.А. Алиев также установил, что соотношение экзогенных и эндогенных белков в кишечнике жвачных животных составляет 1:1, а у свиней может доходить до 1:2.

Таким образом, начиная с середины XX века стало ясно, что в желудке и кишечнике переваривается не только пища, поступающая извне, но и белки (а также некоторые жиры и минеральные вещества), выделяемые в полость пищеварительного тракта из внутренней среды организма. Причём это явление наблюдается и при предельных напряжениях (голод, лихорадка), сопровождающихся интенсивным распадом тканей, и при обычном питании.
Становится понятным, почему у нас исчезает аппетит при инфекционных заболеваниях.
И в самом деле, до сих пор иммунологи фактически игнорируют вопрос о том, куда деваются распадающиеся при воспалении ткани. Открытие И.П. Разенкова даёт на него простой и потому наиболее разумный ответ: они поступают из крови в желудок, где перевариваются вместе с экзогенной пищей, и далее продукты их расщепления всасываются обратно в кровь.

Равным образом аппетит исчезает при совершении тяжёлой физической работы, в частности при спортивных перегрузках, что никак не вяжется с безнадёжно устаревшей концепцией „калорического баланса“: дескать, сколько энергии затратили, столько и должны потребить с пищей. При всей безусловной правоте закона сохранения энергии давно уже требуется уточнить, как он выполняется в биологических системах.

Профессор А.А. Аршавский ещё в 30-х годах XX века измерял соотношение энергозатрат и энергопотребления при тяжёлой физической работе. Оказалось, что рабочие, вручную распиливающие брёвна на доски, затрачивали калорий чуть ли не в два раза больше, чем потребляли с пищей, причём если они принуждали себя есть больше, то попросту не могли работать. С учётом вклада эндогенного потока нутриентов, который активизируется в том числе при физических перегрузках, всё становится на свои места.

Григорий Константинович ШЛЫГИН (1908–2001)
Эндогенный поток нутриентов выполняет ещё одну задачу: он нужен „для обогащения и выравнивания состава смеси всасываемых аминокислот“, что значительно улучшает последующие усвоение и использование этих аминокислот внутри организма. Вплоть до того, что даже при полном исключении белка из пищи, организм всё равно получит необходимые аминокислоты… „из самого себя“.

Вот как это описывал один из последних представителей школы И.П. Разенкова — профессор Г.К. Шлыгин: „Благодаря поступлению эндогенных белков в желудочно-кишечный тракт происходит в значительной степени выравнивание аминокислотного состава всасываемой смеси веществ и обогащение её аминокислотами, содержащимися в недостаточном количестве в принятой в данное время пище. Это способствует ассимиляции белковых веществ во всём организме“. Аналогичная ситуация наблюдается и в отношении жиров.

Иными словами, сколько бы мы ни изощрялись в сочетаниях белков, жиров и углеводов, выполняя самые разнообразные требования диетологов и каких-то недавно объявившихся „нутрициологов“, как бы ни меняли содержание в питании тех или иных компонентов, полноценное переваривание в норме будет завершаться химусом (пищевым комком внутри пищеварительного тракта) примерно одинакового состава по аминокислотам, жирам и другим компонентам.

ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ
И это не голословные утверждения теоретиков от питания, но строгие научные данные, найденные экспериментальным путём. Открытие И.П. Разенкова придаёт новый смысл самому понятию „питание“. Постоянство внутренней среды организма как условие свободной жизни и здоровья (гомеостаз, по Клоду Бернару) с необходимостью требует также НЕЗАВИСИМОСТИ СОСТАВА ХИМУСА от состава пищи. Это полностью согласуется со способностью желудочно-кишечного тракта выравнивать состав всасываемой смеси аминокислот и тем самым поддерживать относительное постоянство их состава в крови“.
Описанное фундаментальное открытие объединяет в общий механизм обновление тканей, адаптацию к физическим нагрузкам и голоду, а также иммунитет через эту новую сторону деятельности пищеварительной системы, как её называл сам И.П. Разенков.

Открытие И.П. Разенкова придаёт новый смысл самому понятию „питание“. Развиваемое в работах его немногочисленных сторонников (проф. Г.К. Шлыгин был одним из последних), переворачивало все устоявшиеся представления о питании и пищеварении, и, может быть, именно поэтому оно не упоминается ни в одном из новых учебников. Более того, оно практически исчезло из современных руководств по физиологии и диетологии.

В год столетия со дня рождения И.П. Разенкова (1988) лаборатория физиологии пищеварения Института физиологии РАМН в Москве была ликвидирована. Аналогичная судьба вскоре постигла и лабораторию физиологии пищеварения Института питания РАМН. Последние свои монографии Г.К. Шлыгин издавал практически за собственный счёт.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #11173 : 01/11/2015, 01:43:31 »
"кефир" получается из любой термофиленной органики - хватает лишь определенное время дать ей настояться в мезофильных условиях.
при этом если этот "кефир" нагреть до термофильных диапазонов - кислота пропадает.

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

saveliy6280

  • *
  • Гость
« Ответ #11174 : 03/11/2015, 12:16:19 »
Лед тронулся господа......
Я о рисе.
Рис получается уже и вкусным.
Один в один как на видео изюма  с малым.
На вкус сладкий без посторонних зпахов слегка кисленький.
Удачи.
« Последнее редактирование: 03/11/2015, 12:19:20 от saveliy6280 »