Второе пришествие Изюма

  • 13898 Ответов
  • 6015794 Просмотров

0 Пользователей и 59 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #13260 : 13/07/2017, 09:43:38 »
Рецепт приготовления жИвы:
1. Берем 7 литровую кастрюлю, наливаем 6 литров воды, доводим до кипения, сыпем 800 грамм ячменной крупы, варим 20 минут
2. Даем остыть получившейся каше до 35-40 градусов (или до комнатной температуры), добавляем ЛИНЕКС или любой другой аптечный пробиотик содержащий лакто и бифидо бактерии . Оговорка- в кашу высыпаем содержимое одной капсулы, а не бросаем капсулуцеликом. Также рекомендуется использовать вместо линекса "животный" пробиотик купленый в ветеринарной аптеке- это в принципе тотже линекс, только гораздо дешевле. Также добавляем "дикороса"- две столовых ложки рассола квашенной капусты.
Добавляем пол пачки соды.
Основательно размешиваем и оставляем в тепле (20-30 градусов) на четыре сутки . Рекомендую использовать для этих целей мультиварку в режиме "тесто- йогурт"
Через сутки после внесения  пробиотика и соды каша начнет активно пускать пузырьки.
Раз в сутки размешиваем эту субстанцию. Запах при этом может быть и не вызывающий апетита, но это на качество живы не влияет.
3. Как только каша перестанет испускать пузыри, то это значит что жИва готова к использованию.

Ну скажем по другому описывая тот же реальный процесс
Квашенное варево с содой.

« Последнее редактирование: 13/07/2017, 10:03:42 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #13261 : 13/07/2017, 09:47:11 »
Lactobacillus casei subsp. rhamnosus: Эти бактерии согласно данным исследования 2008-ого года испанского Института агрохимии и пищевых технологий имеют уникальную способность - будучи в кишечнике они перерабатывают жирные кислоты в конъюгированную линолевую кислоту (КЛК). И именно линолевая кислота умеет превращать жир в энергию, при этом заодно и стимулируя рост мышечной ткани.
Так мы плавно переходим к мысли что надо размножать полезные нашему организму микробики и отправлять их в наш организм вместе с едой. Не так ли?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #13262 : 13/07/2017, 09:52:09 »
Рецепт приготовления жИвы:
1. Берем 7 литровую кастрюлю, наливаем 6 литров воды, доводим до кипения, сыпем 800 грамм ячменной крупы, варим 20 минут
2. Даем остыть получившейся каше до 35-40 градусов (или до комнатной температуры), добавляем ЛИНЕКС или любой другой аптечный пробиотик содержащий лакто и бифидо бактерии . Оговорка- в кашу высыпаем содержимое одной капсулы, а не бросаем капсулуцеликом. Также рекомендуется использовать вместо линекса "животный" пробиотик купленый в ветеринарной аптеке- это в принципе тотже линекс, только гораздо дешевле. Также добавляем "дикороса"- две столовых ложки рассола квашенной капусты.
Добавляем пол пачки соды.
Основательно размешиваем и оставляем в тепле (20-30 градусов) на четыре сутки . Рекомендую использовать для этих целей мультиварку в режиме "тесто- йогурт"
Через сутки после внесения  пробиотика и соды каша начнет активно пускать пузырьки.
Раз в сутки размешиваем эту субстанцию. Запах при этом может быть и не вызывающий апетита, но это на качество живы не влияет.
3. Как только каша перестанет испускать пузыри, то это значит что жИва готова к использованию.
Спасибо за повтор  моего рецептика приготовления жИвы с указанием важных моментов приготовления. Но вопрос- что вы хоели ЭТИМ  сказать или что вам в ЭТОМ , может быть, непонятно?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #13263 : 13/07/2017, 10:21:59 »

Ну скажем по другому описывая тот же реальный процесс
Квашенное варево с содой.

Нет- вы не правы.

Во первых - Сода добавляется еще в не заквасившееся (неквашенное) "варево"- т е сваренную и остывшую до определенного уровня  кашу из крупы вместе с добавлением "инъекции" с полезными микробиками.
Во вторых по мере ферментации сода реагирует с производимой микробами молочной кислотой нейтрализуя кислоту и образуя ЛАКТАТ НАТРИЯ.
 То есть- субстанция становится БЕЗ СОДЫ.
В третьих. Квашение подразумевает что субстанция становится кислой- в нашем варианте оно не становится кислой изза того что кислоту сразу же нейтрализует щелочная сода. По этому субстанцию можно назвать лишь "варево из крупы с дальнейшей щелочной ферментацией (размножением подезных микробов в питательной и щелочной среде)

В четвертых- изза щелочной ферментации "вареная крупа" (просто каша из крупы) становится качественно дрругим продуктом,по этому в итоге даже "варевом" это называть не корректно.
Скорее это ЖИВЫЕ ПОЛЕЗНЫЕ МИКРОБЫ В ПИАТЕЛЬНОЙ СРЕДЕ С ЛАКТАТОМ НАТРИЯ, который в свою очередь тоже очень полезен для здоровья нашего организма.

не так ли? Вы так не считаете? Если вы видите нестыковки в моей логике изложения мысли, то я буду признателен, если вы процитируете предложения со спорными утверждениями с моей стороны и напишете свое видение данного вопроса.
Спасибо
« Последнее редактирование: 13/07/2017, 10:29:03 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #13264 : 13/07/2017, 10:25:41 »
Еще в первом посту в этом разделе

Вот один из возможных вариантов решения загадки Изюма. С учетом специфики питания продуктами исключительно растительного происхождения, ферментирование муки зерновых культур может производиться при помощи "рассола", или как его называет Изюм "Субстракта", хотя такого слова в словаре нет, есть субстрат - (подслой) и экстракт - (вытяжка), приготовленного при бессолевом сквашивании капусты - как самой дешевой основы. Ну, а в дальнейшем и капуста не нужна, так как продукт готовит себя сам. Сокращенный вариант публикую, ссылка на источник внизу сообщения.

Кваша.
В народных кухнях мира всегда есть блюда и напитки, которые призваны не только поддержать, но и улучшить здоровье. В России это, чаще, блюда или напитки из злаков. Какие злаки мы употребляем чаще всего – овес, пшеница, гречка, ячмень, рис.
Кваша - это живой природный продукт. Кваша представляет собой питательную среду, в которой живут дружественные нашему организму особые молочнокислые бактерии Они вырабатывают все необходимые человеку витамины (кроме витамина С), за счет молочной кислоты подавляют патогенные бактерии в желудочно-кишечном тракте и нормализуют состав микрофлоры в организме. Основное их достоинство в том, что они очень эффективно активизируют защитные свойства организма - иммунитет.

ПРИГОТОВЛЕНИЕ КВАШИ

1. Делаем из свежего молока простоквашу -налейте молоко в чистую посуду, и поставьте в чистое, сухое, теплое место. Из воздуха в молоко попадут молочнокислые бактерии, которые через несколько дней превратят молоко в простоквашу с выделением сыворотки.
2. Слейте полстакана свежей сыворотки в стеклянную пол-литровую банку. Размешайте все это с мукой до сметанообразного состояния средней густоты (при этом можно добавлять остуженную кипяченую воду). Муку лучше брать из 4-5 злаков – пшеничная, гречневая, овсяная, ячменная…. Хорошо использовать пшеничные и ржаные отруби, муку других продуктов: кукурузы, гречи, овсянки и т.п., кроме бобовых и риса. Мука должна быть без дрожжей и без каких-либо добавок. Хорошо использовать ржаную муку грубого помола с отрубями, но можно и пшеничную.
2.
3. Посуду накройте марлей и поставьте в чистое, сухое, теплое место. Через несколько дней кваша начнет «пузыриться» и увеличиваться в объеме. Это означает, что кваша - живая и ей можно пользоваться как для питания, так и в качестве закваски для приготовления следующей порции кваши.
4.
5. При смешивании учитывать, что густота кваши должна быть , примерно, как кефир..
6.
3. Срок годности такой кваши не более 2-х месяцев, так как она засоряется дрожжами, грибками (плесенью) и другими не полезными бактериями, находящимися в воздухе помещения (проветривайте помещение, пользуйтесь чистой посудой). После этого необходимо приготовить новую квашу.


Правила ее хранения:


1. Объем свежеприготовленной кваши в банке должен занимать 1/3 часть всего объема банки, потому что кваша будет «подниматься и опускаться».
2. Банку с квашой закройте марлей, чтобы в банку обязательно проходил воздух. Банку с квашой лучше всего хранить в чистом, сухом, прохладном месте.

3. Если кваша «пузырится» и приятно пахнет, то это означает, что она живая и ей можно пользоваться. Если кваша «пузырится» очень интенсивно «шапкой» и появился неприятный запах, то такой квашой пользоваться не следует (в неё попали дрожжевые грибки).

4. Квашу нужно ежедневно перемешивать и обязательно подкармливать свежей мукой 1 раз за одни или двое суток и относиться к ней, как к любимому живому существу.

5. Хорошо придерживаться такого правила: 2/3 объема кваши из банки использовать для питания и такой же объем добавлять из свежей муки и воды, чтобы сохранялся объем старой кваши, равный 1/3 емкости банки.

Квашой также полезно умываться, мыть волосы, обмазываться в бане (молочнокислые бактерии проникают через кожу), из остатков кваши можно печь блины, остатками кваши можно мыть посуду и т.п.


Ни в коем случае не мешайте квашу металлической ложкой или поварешкой



Современный вариант ее приготовления:

В 8-10 литровую емкость (только не железную) налить 1 л. Кефира, добавить по стакану муки из 5 круп, любых, хорошо – гречневая, пшеничная (не высший сорт), ржаная, ячменная, обязательно манная (для вкуса). Все залить водой, перемешать деревянной ложкой и поставить бродить на 3 дня, часто перемешивать. Получится кислый напиток, хранить в тепле. Пить перед едой, сколько хочется. Квашу раньше называли напитком богов.

Предупреждение!

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ БИОПРОДУКТЫ:

БИОКЕФИР, БИОПРОСТОКВАШУ, БИОРЯЖЕНКУ.
Если вы страдаете аллергией на молоко и молочные продукты, то вместо кефира, простокваши или ряженки можно воспользоваться соками. Лучше - яблочный (зеленый) или персиковый.

Очень полезна "кваша" для детей, особенно с "проблемным" кишечником. .

Чем же она хороша, "кваша"?

Начнем с того, что это ферментированный продукт. Кисломолочная палочка, содержащаяся в кисломолочных продуктах, замечательно подготавливает и злаковые хлопья, и травы, и мед, и чеснок к употреблению. По сути, через 6-8 часов, а именно столько должна «созревать» кваша, мы имеем цельный продукт, естественно подготовленный для удовлетворения насущных потребностей нашего организма.
Кваша практически не задерживается в желудке и отделах кишечника. Усваивается практически целиком. За счет органических кислот, присутствующих в ней, она стимулирует выделение пищеварительных соков, нормализует кислотность в толстом кишечнике, помогая избавиться от дисбактеориоза, улучшая процессы всасывания.


http://knnr-mir.ru/index.php?showtopic=1707

Такая кваша на муке и отрубях мне кажется лучше квашенного варева на соде.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #13265 : 13/07/2017, 10:37:04 »
Народ опытным путем давно установил как и наши форумчане знают и узнают что в некислых вареных условиях растут разные виды и полезных и патогенов, а в кислых условиях и на сырой клетчатке в основном кислотолюбивые и ферментирующие сырой крахмал лактобактерии.

Да и потом когда квашу добавляем в другой именно сырой продукт эти ферментирующие сырой крахмал лактобактерии наиболее и работоспособны
« Последнее редактирование: 13/07/2017, 10:46:36 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #13266 : 13/07/2017, 10:53:57 »


Такая кваша на муке и отрубях мне кажется лучше квашенного варева на соде.
Спорное утверждение- и вот почему:
Во первых - лактат натрия гораздо полезнее просто молочной кислоты (просто лактата) для нашего организма
Во вторых- молочная кислота является фактором сдерживания для размножения в том числе и полезных бактерий, а щелоч в случае с жИвой убирает этот сдерживающий фактор, по этому в жИве концентрация полезных бактерий на порядки выше по сравнению с квашей.
В третьих -" из воздуха " пришедшие в квашу микробы представляют из себя не только полезный зоопарк- с ними также поступают и "неполезные" деятели, которые тоже размножаются в кваше . Не так ли?
В то время с случае с жИвой в прЕбиотик (сваренную =стерилизованную кашу из крупы) ВНОСЯТСЯ "талантливыми очкариками" в лабораториях выделенные ТОЛЬКО  конкретно ПОЛЕЗНЫЕ МИКРОБИКИ.
В третьих- изначально щелочнаая среда СОЗДАВАЕМАЯ СОДОЙ в пребиотике БЛОКИРУЕТ РАЗВИТИЕ ПАТОГЕННЫХ представителей плесени и дрожжей (чего нет в кваше) поступающих "из воздуха" во время технологического процесса приготовления жИвы.

Ну и на последок- в технологии приготовления жИвы не используется молоко (со всеми из него вытекающими негативными последствиями).
 

С другой стороны - между   квашей и жИвой, как и между квашей и квашенной капустой , есть нечто общего - это то что во всех случаях в процессе приготовления задействованны в том числе и полезные нам микробики.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #13267 : 13/07/2017, 11:02:06 »
Народ опытным путем давно установил как и наши форумчане знают и узнают что в некислых вареных условиях растут разные виды и полезных и патогенов, а в кислых условиях и на сырой клетчатке в основном кислотолюбивые и ферментирующие сырой крахмал лактобактерии.

Да и потом когда квашу добавляем в другой именно сырой продукт эти ферментирующие сырой крахмал лактобактерии наиболее и работоспособны
Тоже спорное утвержден е с вашей стороны- и вот почему:
Кислую среду очень  любят как раз таки патогены - плесень и дрожжи , а вот явно щелочную среду они не любят.
По этому в кислой кваше развиваются также и патогены, а в жИве- нет.
Второе- факт ферментации термически обработанной крупы доказывает что полезные микробики довольно успешно перерабатывают и термически обработанную растительную органику, по этому при приготовлении живы можно использовать не обязательно сырой продукт тем самым на порядки расширяя границы употребляемых в пищу видов  растительного сырья.
 Например- сырой картофель не употребляется в пищу изза его невкустности, а вот вареный и с добавлением жИвы более чем приемлем для нашего организма.

« Последнее редактирование: 13/07/2017, 11:06:58 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #13268 : 13/07/2017, 11:12:36 »
Так получается что вареная содовая кваша это турбожрачка. :o
Простата ....
Готовим и радуемся ;D
Нет - вы тут не правы вообще в каждом слове своего утверждения.
Во первых- жИва- это не кваша,
Во вторых- в жИве нет соды- там есть лактат натрия
В третьих- если сварить квашу -как вы утверждаете-  получится "мертвое говно"

В четвертых- даже жИва не является едой- она лишь ИНГРИДИЕНТ ДЛЯ ПРИГОТОВЛЕНИЯ ЖИЗНЬЮ НАПОЛНЕННОЙ ЕДЫ.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #13269 : 13/07/2017, 12:26:51 »
Кислую среду очень  любят как раз таки патогены - плесень и дрожжи , а вот явно щелочную среду они не любят.
По этому в кислой кваше развиваются также и патогены, а в жИве- нет.

Кто же спорит в кислой среде еще многие микроорганизмы выживают но в основном кислотолюбивые - ацидофилы и в основном лакто. А щелочной т.е. типа как от мыла по определению должны убиваться большинство микроорганизмов а замена им и здоровые и патогены из среды или выжившие из пробиотика

Рецепт приготовления жИвы:
1. Берем 7 литровую кастрюлю, наливаем 6 литров воды, доводим до кипения, сыпем 800 грамм ячменной крупы, варим 20 минут
2. Даем остыть получившейся каше до 35-40 градусов (или до комнатной температуры), добавляем ЛИНЕКС или любой другой аптечный пробиотик содержащий лакто и бифидо бактерии . Оговорка- в кашу высыпаем содержимое одной капсулы, а не бросаем капсулуцеликом. Также рекомендуется использовать вместо линекса "животный" пробиотик купленый в ветеринарной аптеке- это в принципе тотже линекс, только гораздо дешевле. Также добавляем "дикороса"- две столовых ложки рассола квашенной капусты.
Добавляем пол пачки соды.
Основательно размешиваем и оставляем в тепле (20-30 градусов) на четыре сутки . Рекомендую использовать для этих целей мультиварку в режиме "тесто- йогурт"
Через сутки после внесения  пробиотика и соды каша начнет активно пускать пузырьки.
Раз в сутки размешиваем эту субстанцию. Запах при этом может быть и не вызывающий апетита, но это на качество живы не влияет.
3. Как только каша перестанет испускать пузыри, то это значит что жИва готова к использованию.

Ну скажем по другому описывая тот же реальный процесс
Квашенное варево с содой.


Ну теперь можно ещё и добавить

Квашенное варево с содой доведенное до щелочного состояния мыла

Если это работает для Вас - хорошо. Значит "мыльное" защелачивание действительно вырубает большинство микроорганизмов

От народного рецепта через кислотность действительно отличается.
« Последнее редактирование: 13/07/2017, 13:09:48 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #13270 : 13/07/2017, 14:18:23 »
Ну теперь можно ещё и добавить

Квашенное варево с содой доведенное до щелочного состояния мыла

Если это работает для Вас - хорошо. Значит "мыльное" защелачивание действительно вырубает большинство микроорганизмов

От народного рецепта через кислотность действительно отличается.
повторяю
Варево НЕ КВАСИТСЯ - НЕ ОКИСЛЯЕТСЯ,А ФЕРМЕНТИРУЕТСЯ В ЩЕЛОЧНОЙ СРЕДЕ.

Далее - МЫЛО - это продукт реакции щелочи и ЖИРА.  В нашем варианте ЖИРА НЕТУ,  по этому о мыле даже разговора нет.
У нас не мыло, а ЛАКТАТ НАТРИЯ. Зная Ваш громадный опыт по нахождению информации могу ли я обратиться с просьбой : вы не моглибы выложить информацию о ЛАКТАТЕ НАТРИЯ?

 И  еще ваша мысль про вырубание микроорганизмов ПРАВИЛЬНОЕ, но надо сделать уточнение что ЩЕЛОЧНАЯ СРЕДА ВЫРУБАЕТ ПАТОГЕННЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ МИКРОМИРА
« Последнее редактирование: 13/07/2017, 14:58:28 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Феофанович

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 78
« Ответ #13271 : 13/07/2017, 15:57:56 »
Так получается что вареная содовая кваша это турбожрачка. :o
Простата ....
Готовим и радуемся ;D
Наверно Вы имеете ввиду это
http://prointim.info/prostatitis/lechenie-prostatita-i-adenomy-po-neumyvakinu.html
или что-то подобное этому? Пробовал и соду употреблять и перекись когда-то. Вывод: туфта всё это. В конечном итоге, да. А поначалу может быть облегчение. Но брать на постоянку и как основное, крайне опасно.
Хотелось бы прочитать Ваше мнение. Какую связь подразумеваете с Вами приведённым словом "простата" и употреблением соды? Более развёрнуто что Вы хотели сказать, пожалуйста. Буду благодарен.

Оффлайн Феофанович

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 78
« Ответ #13272 : 13/07/2017, 18:57:16 »
Так получается что вареная содовая кваша это турбожрачка. :o
Простата ....
Готовим и радуемся ;D
Нет - вы тут не правы вообще в каждом слове своего утверждения.
Во первых- жИва- это не кваша,
Во вторых- в жИве нет соды- там есть лактат натрия
В третьих- если сварить квашу -как вы утверждаете-  получится "мертвое говно"

В четвертых- даже жИва не является едой- она лишь ИНГРИДИЕНТ ДЛЯ ПРИГОТОВЛЕНИЯ ЖИЗНЬЮ НАПОЛНЕННОЙ ЕДЫ.
Неувязочка получается на мой взгляд. Будем разбираться.
Первое. Рамунас. Где, по Вашему убеждению (рассуждению), образуется, накапливается лактат натрия? По логике - в той посудине на 6 (шесть) литров с жидкой кашей (5 литров), куда Вы бухаете полпачки (по Вашим словам) соды. Не так-ли? Иначе просто никак, - ведь только в присутствии соды (гидрокарбоната натрия) и молочной кислоты образуется лактат натрия. Я ничего не упустил?

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #13273 : 13/07/2017, 21:24:35 »
]
Неувязочка получается на мой взгляд. Будем разбираться.
Первое. Рамунас. Где, по Вашему убеждению (рассуждению), образуется, накапливается лактат натрия? По логике - в той посудине на 6 (шесть) литров с жидкой кашей (5 литров), куда Вы бухаете полпачки (по Вашим словам) соды. Не так-ли? Иначе просто никак, - ведь только в присутствии соды (гидрокарбоната натрия) и молочной кислоты образуется лактат натрия. Я ничего не упустил?
Не понял про неувязочку. В чем она заключается? Была каша, добавили бактерий и соды, бактерии размножаясь выделяют кислоту, которая сразу же реагирует с содой превращаясь в лактат натрия. И когда бактерии наполдятся столько что ими вырабатываемая молочная кислота полностью "освоит" положенную в кашу соду- вот тогда и будет жИва - бактериальный концентрат с остатками крупы , бактериями и лактатом натрия.
Вы сами тоже довольноправильно описали логику. Да - можно спорить о нужном количестве соды для такого количества каши, но принцип от этого не меняется.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Феофанович

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 78
« Ответ #13274 : 13/07/2017, 21:51:11 »
Уточню вопрос. В какой из двух кастрюль образуется и накапливается лактат натрия? В первой с бактериальным концентратом или во второй с уже готовой кашей к употреблению внутрь. Я не о количестве соды вовсе, а немного о другом. О том, в какой кастрюле образуется и накапливается лактат натрия? По Вашему мнению. Об остальном по умолчанию и так ясно.