Второе пришествие Изюма

  • 14220 Ответов
  • 6047673 Просмотров

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
« Ответ #8715 : 11/06/2014, 16:30:04 »
Andreas. Может ты подскажешь суть?! клейстерищовать рис. Далее при температуре 37 поддерживать сутки-более аэробное брожение(с переодическим помешиванием стерелизованной ложкой) и потом на гидролиз на пару часов-45-50 гр.? А "запах носков" должен изчезнуть? А то начинает капустой квашено тухлой вонять) значит процесс идет в ту сторону?далее Будет запах йогурта или такой тухляк и есть? )

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #8716 : 11/06/2014, 17:04:17 »
Andreas. Может ты подскажешь суть?! клейстерищовать рис. Далее при температуре 37 поддерживать сутки-более аэробное брожение(с переодическим помешиванием стерелизованной ложкой) и потом на гидролиз на пару часов-45-50 гр.? А "запах носков" должен изчезнуть? А то начинает капустой квашено тухлой вонять) значит процесс идет в ту сторону?далее Будет запах йогурта или такой тухляк и есть? )
запах "носков" это типа старые носки утюгом гладить. типа палёного запах. а у риса запах ещё сложней, вообще какойто свой.
тухляком вонять не должно, (хотя мои как раз ругались что тухляком воняет  :-\)
После гидролиза запах дожен исчезнуть.
У меня большого опыта  без мешалки нет. если быть точным я сегодня второй раз пробую рис с ручным перемешиванием.

Может Resonanz сможет поточнее описать запах который должен быть?

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • E-mail
« Ответ #8717 : 12/06/2014, 13:46:02 »
запах "носков" это типа старые носки утюгом гладить. типа палёного запах.
Запах "носков" это похоже пропионовые.
Пропионовые "живут" на человеке и старые носки пропитаны результатами их жизнедеятельности. При нагревании молекулы освобождаются в воздух интенсивнее.
Получалось уже получать похожий запах по рецепту N. Мне правда больше напоминает запах швейцарских сыров на пропионовых особенно выдержанных.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2356
« Ответ #8718 : 12/06/2014, 19:40:11 »
я думаю что самое ценное в пище - это микроорганизмы - как говорит Изюм - пища наполненная жизнью,
в то время как субстанция в которой они размножаются для нашего организма вторично.

по этому все алхимические игры с рисом, пшенкой и прочими ингридиентами , которых нет в нашем огороде , или которым требуется дополнительная обработка (например пшеница) ИМХО не имеют будущего.

думаю что будущее за зеленью (в первую очередь ) и фруктами и овощами. само собой в контексте аэробного воздействия.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн LomakaDN

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
« Ответ #8719 : 12/06/2014, 22:49:41 »
Судя по подсказкам Изюма неким отдаленным аналогом идеальной еды может быть сперма http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/754
Хотя бы по консистенции протоТЖ похожа на нее :).
В статье содержится разгадка рождения Никона:
        Перед эякуляцией небольшая капля жидкости (предэякулят) смачивает конец члена. Она поступает из куперовой железы и имеет сильную щелочную реакцию, нейтрализующую все следы кислот после мочеиспускания. Она очищает и промывает уретру, подготавливая ее к проходу спермы.
        В этой жидкости содержится несколько тысяч сперматозоидов. Существует теория, согласно которой это самые качественные сперматозоиды. Из-за этой капли практика предохранения с помощью "прерванного полового акта" часто дает не совсем ожидаемый результат.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1747
    • E-mail
« Ответ #8720 : 13/06/2014, 02:06:26 »
я думаю что самое ценное в пище - это микроорганизмы - как говорит Изюм - пища наполненная жизнью,
в то время как субстанция в которой они размножаются для нашего организма вторично.

по этому все алхимические игры с рисом, пшенкой и прочими ингридиентами , которых нет в нашем огороде , или которым требуется дополнительная обработка (например пшеница) ИМХО не имеют будущего.

думаю что будущее за зеленью (в первую очередь ) и фруктами и овощами. само собой в контексте аэробного воздействия.

Т.е. Изюм нагружался "зеленью (в первую очередь ) и фруктами и овощами" за один раз на месяц в магазинах для приготовления ТЖ?

Оффлайн alexx.step

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 207
    • E-mail
« Ответ #8721 : 13/06/2014, 09:58:08 »
я думаю что самое ценное в пище - это микроорганизмы - как говорит Изюм - пища наполненная жизнью,
в то время как субстанция в которой они размножаются для нашего организма вторично.

по этому все алхимические игры с рисом, пшенкой и прочими ингридиентами , которых нет в нашем огороде , или которым требуется дополнительная обработка (например пшеница) ИМХО не имеют будущего.

думаю что будущее за зеленью (в первую очередь ) и фруктами и овощами. само собой в контексте аэробного воздействия.
Да, да, в конце зимы - весной как раз фруктов, овощей и зелени хватит, что бы от пупа накушаться на 1 бакс. Да и в другой время года на 1$ не купишь столько этого добра, что бы хватило.
И аэробное воздействие - это не дополнительная обработка? Так в чем разница, обрабатывать банан или пшеницу. Последняя храниться без проблем и растет на нашей земле.

Оффлайн Rezonans

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
« Ответ #8722 : 13/06/2014, 13:21:46 »
 Если ты говоришь что когда воняют носки это как раз действие пропионовых бактерий и их выделений, а мы с вами не по наслышке знаем что у Сыроеда носки не воняют. Потому как через поры не выделяются шлаки ( их нет ). Вопрос, меняется микрофлора (состав еды то меняется на поверхности кожи) , или пропионовые перестают выделять эту вонь ? Может они для нас не такие и хорошие бактерии?
Второй момент, Изюм неоднократно говорил что его ТЖ меняет его(Изюма) под себя. Ну мы уже знает что ТЖ это в основном биомасса бактерий, причём определённых видов ( потому как кисломолочные бактерии будь они в тж они бы не меняли микрофлору). Пропионовые ладно могут поменять микрофлору.
Второй момент, в рецепте мистера N нет условий для пропионовых, при пастеризации ( а я грею до 70-75) они погибают, ониж не спороносные, или они потом из воздуха попадают в ТЖ ? врядли, а если и попадают то концуренция там не в их пользу.
Кто из едаков заметил что меняется микрофлора?
Я вам хочу сказать товарищи, что главная фишка ТЖ не просто в поедании биомассы бактерий, а именно в изменении микрофлоры. И клостридии тут главный персонаж.
Ещё один плюс в пользу клостридий, человек с микрофлорой клостридий не сможет переварить мясо или молочный продукт полноценно ( на мой взгляд) привет понос . Чем не гимн веганству?

Рид вопрос к тебе, во многих статьях в интернете о клостридиях когда заходит речь о Б12 в одних пишут что синтезируется витамин в каком-то количестве, а в других плавно съезжают на пропионовые.

Оффлайн Rezonans

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
« Ответ #8723 : 13/06/2014, 13:22:53 »
И ребята, надо попробовать адаптировать рецепт к мандаринам )) вдруг получится чудо )))

Оффлайн LomakaDN

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
« Ответ #8724 : 13/06/2014, 14:04:46 »
В данном случае протоТЖ в этом смысле?
В смысле прототип ТЖ. Например, не решен вопрос с хранением.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #8725 : 13/06/2014, 15:04:50 »
Если ты говоришь что когда воняют носки это как раз действие пропионовых бактерий и их выделений
Я точно знаю что это не пропионовые. Мне пришлось выращивать чистую культуру сенной палочки поэтому запах спороносных аэробов не спутаю ни с чем.
Имею ввиду не запах ношеных несыроедом носков а скорее запах утюженной тряпки. хотя это тоже неправильное описание.  :-\

Да, хотелось бы уже научиться чтоб спороносные достаточно ощелочили среду, чтоб молочнокислые поутихли.
Да, биореактор усовершенствовать не мешало бы  ::). Незнаю как перевести это всё в жидкую среду чтоб можно было перемешивать и аэрировать. ну не приходит в голову никаких простых и гениниальных идей. :-[
Может быть у уважаемого N есть уже какие-то наработки по этим вопросам?

Наткнулся на днях на неплохой вариант мультиварки с мешалкой, Philips HR1040, мог бы его даже затестить цена вопроса 100Е. Для желающих аппарат "всё в одном". Для того йогурта которым сейчас питаюсь эта мультиварка подойдет.
Но как-то стесняюсь мешалки рекламировать так как не знаю в каком направлении будем двигаться дальше.
В любом случае с моей мешалкой далеко не уйти. кисломолочные не дают.
единственно ещё попробую с длиннозерным рисом. он должен быть посуше молочного.

Кто из едаков заметил что меняется микрофлора?
Микрофлора видимо меняется, т.к питательные вещества попадают в кишку другие. Выходит в виде пасты, как из тюбика. Немного( с кучами на сыроедении не сравнить). без запаха, без газообразования
Незнаю насчет клостридий- у меня в ТЖ кисломолочные рулят под конец. Но возможно в кишке баланс опять меняется.
« Последнее редактирование: 13/06/2014, 17:11:28 от Andreas »

Оффлайн Rezonans

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
« Ответ #8726 : 13/06/2014, 16:30:20 »
Андреас сделай упор на стерильность и герметичность. У меня ни перловка ни рис не подкисают.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #8727 : 13/06/2014, 17:21:53 »
Андреас сделай упор на стерильность и герметичность. У меня ни перловка ни рис не подкисают.
Спасибо.
Возможно бактерии попадают через бактериальный фильтр с воздухом. ??? попробую отключить подачу воздуха..
вообще я думал что термофильные молочнокислые присутствуют в среде и побеждают когда среда становится жидкой.
С мешалкой среда становится жидкой быстрее чем с ручным перемешиванием и у молочнокислых получается больше времени а у аэробов меньше на то чтоб защелочить.
без мешалки мне просто не обойтись, вручную нет времени перемешивать  :-\
Цитировать
Термофильные стрептококки могут попадать в молоко и не с заквасками. Они составляют значительную часть остаточной микрофлоры после пастеризации молока при 73—76°С

Оффлайн Rezonans

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
« Ответ #8728 : 13/06/2014, 17:57:43 »
Может с мешалкой у тебя процесс быстрее идет и надо прервать его чуть раньше, когда термофильные еще не расплодились?

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #8729 : 13/06/2014, 19:24:04 »
Может с мешалкой у тебя процесс быстрее идет и надо прервать его чуть раньше, когда термофильные еще не расплодились?
В перловке термофильные воняли немножко кисляком.
В рисе никакого запаха. вкус очень приятный, как йогурт. Если еще часов 12 поинкубировать то да, будет кисловатенько, но всё равно ещё вполне съедобно.
Т.е. кисломолочные мне в принципе не мешают, скорее наоборот, нравятся больше чем вонючие клостридии(да простит меня Изюм). Просто такое ощущение что что КПД можно бы увеличить, дать побольше времени спороносным.
Имею ввиду что возможно Изюм переходит с твердофазной в мокрофазную, типа заливая опять отвар в реактор и продолжает выращивание клостридий-аэробов в жидкой среде. но как в таком случае сдерживаются молочнокислые? ???
Сегодня проспал и ТЖ стояла на гидролизе всю ночь, около 8 часов. Разжижилось немного (воду не добавлял) и получился как бы новый продукт. заметно светлее чем предыдущий замес.
продают ли в россии такой тип творога- он как бы зернистый, тоесть в массе есть более плотные частички(у меня это недорастворившиеся серединки риса). 
Так же первый раз заметная сладость.
всем дома понравилось. детям говорю что это молочный рис.
 вторая неделя как питаюсь только ТЖ из риса   :-*.
« Последнее редактирование: 13/06/2014, 19:54:14 от Andreas »