Монотрофное Сыроедение
Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: Syron от 01/02/2013, 21:33:23
-
Смею предположить, что нет такой супер еды. Надо просто жевать тщательно, готовить пищу к усвоению. Пережевывать в кашицу. Т.е. зубы это блендер человеческий. Слюна содержит все что нужно для правильной подготовки пищи. Это просто и естественно.
Флетчеризм отмечали как один из способов предотвращения обжорства, дающего эффект оздоровления, только и всего.
Иная польза видимо возможна только на картошке или бананах, так как слюна переваривает крахмал по школьному курсу анатомии.
Да и вообще - человек же не только для процесса еды создан. И на остальные занятия у него должно быть время.
-
друзья углубляемся в тему винокурения и все поймете))
olic, ты это имел ввиду ??
Действие солода (соложение, сахарификация). Запаренный материал, имеющий вид, запах и вкус взятого вида хлебов, от действия солода становится жидким, приобретает особый запах и становится сладковатым на вкус (кислоты вводятся солодом и происходят в заторе), что зависит прежде всего от того, что крахмал превращается под влиянием диастаза в мальтозу (см. это слово) и декстрин [Об окончательном изменении крахмала можно судить при помощи исчезания синего окрашивания от йода (см. Йод, Крахмал).]. Это превращение идет сравнительно скоро (менее 1 часа), если совершается при температуре около 60° Ц. При низших температурах оно идет дольше, и тогда в заторе имеются и даже усиливаются (развиваются) посторонние виды брожения (см. Ферменты) под влиянием микроорганизмов, попадающих в затор (особенно с солодом), а через это не только выход спирта уменьшается, но и дальнейшие операции, особенно спиртовое брожение, приобретают иной вид, так как дрожжевые организмы должны конкурировать с прочими развившимися при затирании.
-
от vvvnnpp:" С сырыми крахмальными овощами (морковь, свекла...) можно производить такую процедуру.
1. натереть и отжать сок
2. высушить жмых.
3. перетереть высушенный жмых.
4. замочить жмых в соку с добавлением воды.
5. после размягчения жмыха или съесть или пп 2-4 повторить.
В этой технологии в соку лучше сохранятся ферменты и быстрее высохнет и порвется крахмал и все прочее. А при перетирании часть крахмала еще больше измельчится.
Причем, степень измельчения продукта влияет и на скорость размножения микрофлоры в ЖКТ - основного источника полноценных белков, и на усвояемость молекул самого продукта.
Это все для увеличения КПД усвояемости сырого продукта." Николай пишет что получается очень вкусно и сытно, к тому же высушенный и измельчённый продукт можно брать хоть в космос хоть на северный полюс- просто добавь воды.
-
Картофельная мука в магазине продается , или делать надо ?
Заготовка продуктов впрок
Приготовление картофельного крахмала
Картофельный крахмал (картофельную муку) можно получить в домашних условиях. Для этого картофель тщательно моют, меняя воду не менее .3—4 раз, и растирают на обычной металлической терке. Полученную кашку быстро (иначе крахмал будет иметь грязновато-серый- цвет) переносят на сито или решето, предварительно положив на него в два слоя марлю; вместе с соковой водой крахмал уходит через сито в подставленную посуду. Оставшуюся на марле мезгу хорошо отжимают и в дальнейшем, если нужно, несколько раз промывают.
С осевшего крахмала сливают соковую воду п заливают его ЧИСТОЙ ВОДОЙ. Когда крахмал вновь осядет на дно, сливают воду и с поверхности крахмала осторожно снимают верхний, загрязненный слой.. Промывку повторяют 3—4 раза.
Полученный крахмал содержит много воды (50 процентов), поэтому он быстро портится и его надо сразу употреблять в пищу. При заготовке впрок крахмал следует высушить. Его накладывают тонким слоем на бумагу или ткань и сушат на воздухе в проветриваемом помещении, перемешивая через каждые 3—4 часа. Заканчивают сушку, когда на ощупь не чувствуется сырости. Сухой просеянный крахмал хорошо сохраняется.
Отходы, оставшиеся при получении крахмала (мезга), являются хорошим кормом для скота. Вот только отходов у нас не будет, мы их и сами съедим вместе с ферментами и витаминами.
-
Товарищи ищущие, хочу обратить ваше внимание на осахаривание , ещё раз обратить, более внимательно.
Осахаривание ( для кормления скота )на сегодняшний день проводится в промышленых условиях с использованием кислоты и высоких температур. Но его можно проводить и другим путём, так называемое холодное осахаривание. Проводится оно параллельно с брожением при изготовлении вина из зерновых. В размельчённое и размоченое сырьё добавляют либо готовые концентрированные ферменты ( полученные из грибов) либо саму культуру грибов ( кодзи) ну и собственно добавляют дрожжи, и параллельно с брожением идёт осахаривание питающее дрожжи.
Крупному скоту осахаривают солому горячим паром под давлением , количество сахаров в соломе ( СОЛОМЕ) с 0.4-0.6% после осахаривания поднимается до примерно 20%. Тоесть она в прямолм смысле становится питательной.
способов осахарить без брожения существует уйма. Причём при холодном ферментативном осахаривании помимо самих сахаров работает в полную силу комбинация фермент-витамин.
Пример как можно провести холодное осахаривание.
Развести на сырье культуру аэробную ( ту самую кодзи например ) кодзи синтезирует ферменты для осахаривания (ращепления продукта до простых сахаров) и по мере осахаривания питается этими сахарами . Чем больше разростётся культура тем лучше , тем больше ферментов она выделит. ферменты выделяются во внешнюю среду, тоесть если по какой-то причине "жизнь" перестаёт питаться и приостанавливает свою жизнедеятельность то ферменты продолжают осахаривание. Тоесть если АЭРОБНАЯ культура кодзи , вдруг попадёт в анаэробную среду вместе с сырьём питательным. то гриб сам погибнет и перестанет поглощать сахара, а ферменты продолжат осахаривание и сырьё будет постепенно насыщяться сахарами дикстринами и прочими продуктами ферментации. Продукт становится ВКУСНЫМ и вкусным не только для кодзи .
Есть способ холодного осахаривания с помощью дрожжей. Дрожжи те же грибы что и кодзи и соответственно выделяют ферменты во внешнюю среду, проблема в том что дрожжи в отличии от кодзи могут жить как в анаэробной среде так и в аэробной, соответственно если применить тот же метод что с кодзи, то сахаров нам не достанется. Но у дрожжей есть одна особенность которую можно использовать. Во время своей жизнедеятенльности дрожжи выделяют углекислый газ, и если после того как дрожжи достигнут своей максимальной поппуляции закрыть герметично ёмкость то в ёмкости будет рости давление, рости до тех пор пока условия для жизнедеятельности дрожжей будут пригодными, при достежении определённого давления дрожжи перестают размножаться питаться и вообще возможно и жить перестают. А ферменты продолжают работать. после осахаривания при резком изменении давления (открыть ёмкость) в клетках происходит микровзрыв и тела дрожжей разрываются получается бульён из частей и ферментов внутренней жизнедеятельности дрожжей и ферменты с витаминами в субстате, плюс насыщеный субстакт разорваными моллекулярными связями и продуктами осахаривания (простыми сахарами декстирами) и прочим добром.
Теоретически можно провести осахаривание солодом при низких температурах, залить солодовым молоком измельчённое зерно выкачать воздух и поместить в низкие температурные уксловия +2+5 , в холодильную камеру (к коровьему молоку не имеет никакого отношения) Условия для развития микроорганизмов не пригодные а ферменты осахаривают крахмал . на выходе продукт насыщеных простыми сахарами глюкозой и ферментами солода+витамины которые достали ферменты солода.
Есть ещё уйма способов использования разной живности для такого дела.
-
Как из яблок делать ТЖ, уже знаю. Тут где яблоки лежали, внизу увидела одно сгнившее. Уже рука было замахнулась чтобы выбросить, но я уже приученная к экспериментам решила попробовать. Шкурка была не повреждена, но оно было абсолютно мягкое и коричневое внутри. И вкусно и сочное такое. И действительно, вкуснее свежего яблока, как печеное. Надо бить свежие яблоки чтобы шкурку не повредить и ждать.
-
можно ведь взять любую зерновую или бобовую культуру клеистеризовать крахмал(проще говоря СВАРИТЬ), потом когда остынет внести закваску овсяного кваса например. бактерииГрибки начнут жрать варёнку и срать ферментами и витаминами и b12. Ну это типо ЩИ получаются.
вот допустим щи азиаткой кухни:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%82%D0%BE)
вот тоже способ, сначала ферментировать( и ведь в этом способе тоже разовьются бактерииГрибки которые также обильно насерят всякими полезностями), а потом сварить:
"Крупы. Пшеница, рожь, ячмень – содержат глютен. Овес – сходный с ним белок авенин. Пшено крайне вредно при гипотиреозе, т.к. препятствует усвоению йода даже в большей степени, чем любые крестоцветные (они же капусные; кстати, о йоде: в йодированной соли “неправильный” йод, да и сама эта соль тоже неполезна, т.к. всегда рафинированная, ищите натуральную крымскую розовую соль или французскую атлантическую), следовательно, не подходит и для регулярного употребления здоровыми людьми. Кукурузу тоже лучше не есть, особенно генетически модифицированную (а это почти вся кукуруза, именно кукуруза, а не соя является самой распространенной ГМ-культурой).
Остаются рис и гречка (еще амарант и киноа – псевдозлаки, как и греча, с аналогичным аминокислотным составом белка – но для нас это экзотика).
Но их нужно ферментировать перед приготовлением (можно и после). Ничего сложного: зерна промыть, засыпать в герметично закрывающуюся емкость (желательно – но подойдет и обычная стклянная банка с завинчивающейся крышкой), залить водой (30 – 35 градусов) и поставить в темное место (если используется обычная банка, лучше предварительно убать ее в пакет и завязать, чтобы максимально ограничить доступ воздуха). При температуре в помещении около 25-30 градусов дойдет примерно за двое суток. Оптимальная температура для ферментации – 35. Если сохранять часть жидкоти, можно использовать ее для ускрения процесса. Для этого примерно от 1/10 до 1/5 воды, в которой замачивается крупа, замещается закваской, оставшейся с прошлого раза (ее можно достаточно долго хранить в холодильнике). После ферментации крупа промывается и готовится как обычно (ну, почти).
В процессе ферментации происходит разрушение антинутриентов засчет энзимов, содержащихся в зернах (поэтому обжаренную гречку заквасить не получится, подойдет только зеленая). Не должно быть большого количества колотых зерен, иначе все может протухнуть. Если греча ссохлась и потемнела, ферментироваться она будет значительно дольше, возможно, вообще ничего не выйдет, т.к. в старой грече обычно очень много трухи и колотых зерен.
Рис лучше использовать красный узбекский, Девзира называется. Продается на рынках, в И-МНЕ, магазинах специй и еще много где.
Да, с белым рисом производить вышеописанные манипуляции бесплезно."
-
можно ведь взять любую зерновую или бобовую культуру клеистеризовать крахмал(проще говоря СВАРИТЬ), потом когда остынет внести закваску овсяного кваса например. бактерииГрибки начнут жрать варёнку и срать ферментами и витаминами и b12. Ну это типо ЩИ получаются.
Это может быть логично.
вот тоже способ, сначала ферментировать( и ведь в этом способе тоже разовьются бактерииГрибки которые также обильно насерят всякими полезностями), а потом сварить
А вот это нелогично как-то. Развести микроорганику, а потом её убить.
-
можно ведь взять любую зерновую или бобовую культуру клеистеризовать крахмал(проще говоря СВАРИТЬ), потом когда остынет внести закваску овсяного кваса например. бактерииГрибки начнут жрать варёнку и срать ферментами и витаминами и b12. Ну это типо ЩИ получаются.
Это может быть логично.
вот тоже способ, сначала ферментировать( и ведь в этом способе тоже разовьются бактерииГрибки которые также обильно насерят всякими полезностями), а потом сварить
А вот это нелогично как-то. Развести микроорганику, а потом её убить.
Не убить а сделать аутолизат который попадя в кишку накормит микрофлоруможно ведь взять любую зерновую или бобовую культуру клеистеризовать крахмал(проще говоря СВАРИТЬ), потом когда остынет внести закваску овсяного кваса например. бактерииГрибки начнут жрать варёнку и срать ферментами и витаминами и b12. Ну это типо ЩИ получаются.
Изюм в своей ТЖ не греет.
Изюм много пиздит. Помню тут в начале всего этого был некто "китаец" и он там выкладывал рецепт как вырастить сенную палочку и вощем суть была чтоб запарить солому в воде и через несколько дней на поверхности воды с погружённой соломой вырастала сенная палочка в виде плёнки. Ну и Изя сначала даже както похвалил китайца, а потом китаец начил над изюмом прикалываться(типо изюм глюконат натрия для вкуса в тэжэ сыплет и чёто в этом духе) и изюм сразу анафеме предал китайца. Авиценна это который vvvnnp трижды бывший бизнэсмен спортсмен комсомолец :D тоже забавный чел, а ещё бывший ПАЛЕОЕД у которого вдруг внезапно на супер диете с сырым мясом вылезла язва(или чётам вылезло, ну чёто нехорошее он сам тут говорил) от отвара малины :) этожь как так то?? и теперь тоже ищет тэжэ, одно радует перестал есть беззащитных детей природы... короче молодец исправился человеком стал.
P.S. Изюм же сказал что сыроедение это тупость и типиковость пора бы это уже понять, и термички здесь неизбежать.
вот кстати тоже тема http://otvet.mail.ru/question/31353915 (http://otvet.mail.ru/question/31353915)
-
А Изюм, да это Изюм, оказался обычным Б А Л А Б О Л О М. Если не так, пусть зайдёт и опровергнет всё, полюбому читает ветку, я уверен, каждый день читает, так как это единственное место, где он может тешить своё самолюбие и гордыню.
Не буду реагировать на каждый пост, ибо в каждом из них вижу часть своей ферментативной варки. Дам лишь обобщение в соответствии со своим опытом и известной и проверенной теорией и скажу свое мнение – Изюм не БАЛАБОЛ. Просто он сам не ведает, что творит. Но творит с результатом.
Почти 2 недели у меня в рационе в основном (почти моно) ФВ гречка, тройку раз ФВ тыква, один раз тыква с овсом (плохо он сварился) несколько перекусов сырыми яблоками.
Уже неделю варю без своих собственных умозаключений, только в соответствии с наукой, но пока вместо градусника использую пальцы рук (мой до 50*С, нужный еще не купил).
Чуть теории (мои представления).
Ферментативная варка – это процесс разборки продукта на водорастворимые (возможно и жиро- спирто-, не знаю точно), усвояемые организмом, составляющие – жирные и аминокислоты (ремонтно-построительные вещества), глюкоза (энергия) и еще много чего.
Эндогенные ферменты вырабатывают клетки (у кого они есть) организма, расходуя построительные вещества, часто уходящие в унитаз.
Экзогенные ферменты вырабатывают микроорганизмы, и если их достаточно, то можно долго вегетарианствовать без вреда для организма.
Пищевые ферменты вырабатывают (или уже содержат в себе в готовом виде) клетки растения.
Термообработка подготавливает еду для более легкой ее разборки эндогенными и экзогенными ферментами, уничтожая при этом практически все пищевые ферменты. Подготовка состоит в разрыве и денатурации (раскручивании их спиралей) белков, что делает их более доступными для эндогенных ферментов, клейстеризации крахмала (разрыве его молекул в местах ветвления и местах фосфатных групп), что делает его водорастворимым и более доступным для экзогенных ферментов микроорганизмов и для гидролиза до глюкозы разными видами ферментов.
Основы ферментативной варки (мои представления).
В фундаменте стоит использование еще и пищевых ферментов и низкотемпературной клейстеризации крахмала с одновременным набуханием, а возможно, и разрывом, белков. О жирах пока не придумал ничего, но думаю, что пищевые ферменты и без моих знаний что то с ними делают.
Попытки клейстеризовать крахмал при Т до 40*С особым успехом не увенчались. Клейстер, как гармошка, играет и мало рвется.
Ученые нашли температуру теплой клейстеризации у разных видов крахмала (у гречки между картошкой и пшеницей).
Вот цитата из одного из источников.
Нагревание малоконцентрированных суспензий крахмала ( 1%) до температуры около 55°С сопровождается небольшим обратимым поглощением зернами влаги без разрушения их нативной структуры. При дегидратации структура крахмальных зерен восстанавливается до исходного состояния.
При дальнейшем нагревании суспензии до 60*С и выше свойства крахмала изменяютсянеобратимо – нативная структура крахмальных зерен нарушается, оптическая анизотропия исчезает. Крахмальное зерно сильно набухает, увеличиваясь в объеме в несколько раз (зерна кукурузного крахмала – на 300%). Диссоциированные молекулы горячей воды проникают внутрь крахмального зерна, разрыхляют упорядоченную структуру крахмальных полисахаридов. В «точке роста» в результате разрыва и ослабления некоторой части водородных связей между цепями крахмальных полисахаридов образуется полость или пузырек. Образование полости называется кавитацией. По мере повышения температуры исчезает и слоистость (частично – при 60°С) а затем – полностью). Но форма зерна сохраняется.
Вода, поступающая внутрь зерен, растворяет некоторое количество полисахаридов. Часть из них (амилоза) переходят из зерен в окружающую среду. Подобное изменение структуры крахмальных зерен часто определяют как первую стадию процесса клейстеризации, а температуру, при которой оно наблюдается, как температуру клейстеризации (либо как интервал температур, либо как среднюю температуру клейстеризации).
Вследствие прошедшей клейстеризации суспензия превращается в клейстер – дисперсию, состоящую из набухших крахмальных зерен и растворенных в воде полисахаридов (амилоза). Значительно возрастает вязкость системы.
Процесс этот идет в интервале температур от 55 до 30°С. Последующее наг¬ревание системы (клейстера) влечет за собой более глубокое изменение нативной структуры зерен. Слоистое строение исчезает, объем резко увеличивается (до 1000%), что является следствием разрыва связей между макромолекулами полисахаридов и их гидратации. Часть полисахаридов растворяется и остается в подсети крахмального зерна, а часть (гл. образом амилоза) – диффундирует в окружающую среду. Вязкость клейстера значительно возрастает. Часто эту стадию клейстеризации крахмала опре¬деляют как вторую. Такое определение очень условно.
Еще одни ученые говорят, что повторное набухание (после теплого) вызывает протекание клейстеризации при более низких температурах около 40-50*С в зависимости от вида крахмала.
Поэтому уже неделю, как использую трех этапную подготовку продукта (гречка) к потреблению.
1. Проращиваю (около 48 часов) и сушу Т до 40*С.
2. Замачиваю кипяченой водой Т около 60*С (при Т более 65*С бета-амилаза распадается), настаиваю до полного набухания (часа четыре) и сушу Т до 40*С.
3. Замачиваю той-же водой Т 40 - 60*С, настаиваю до полного набухания, (иногда часть продукта или весь измельчаю в блендере), выдерживаю от нескольких часов до двух суток (буду пробовать и дольше) и съедаю.
С морковью, свеклой, бананом и тыквой все попроще у меня – измельчил, высушил, замочил, сблендерил, настоял, съел. Пробовал и с их собственными зелеными ростками, с зерновыми не пробовал, но в связи с монопитанием гречкой исследования прекратил, доедая насушенные запасы и продолжая сушить тыкву.
Не претендую на правильное понимание и использование научной информации – варю так, как бог на душу положет, и коррегирую по мере осознания процесса и анализа собственного состояния.
Недавно узнал, что крахмал содержится и в листьях и стеблях растений. Можно и с ними поработать, посушить да помочить. Может с весны, может сам наращу.
Вот цитата.
Крахмал, главный резервный полисахарид растений; накапливается в виде зерен в клетках семян, луковиц, клубней, а также в листьях и стеблях.
Надеюсь, Слава найдет ответ на вопрос, что делать с замоченным и измельченным продуктом (подскажу – съесть и совершенствовать технологический процесс).
-
прорастил рож (0,5 литра) высушил в сушилке и затем смолол в блендере с водой, засыпал в бутылёк трёх литровый, залил живой щелочной электро активированной водой, накрыл марлей и поставил в тёплое (примерно 38 градусов) место на ночь, на утро половина ржи всплыла в верх из за процесса брожения и очень вкусно пахнет хлебом. Что дальше делать пока не знаю?
Через сутки процедил через сито и получил слегка киселеобразный очень насыщенный кисло сладкий напиток (даже жене понравился). Я такой квас получал когда добавлял ржаную закваску которую сам выращивал и мёд - а тут одно зерно и вода а результат тот же самый.
Как обычно то что получилось взял на работу но всё выпить за день не смог так как мой нездоровый желудок плохо отреагировал на кислоту. Хотя напиток и сытный но для больного желудка оказался неприемлемым.
Слава, это для Вас.
Цитата.
Скорость поглощения воды и увеличения объема крахмальных зерен в значительной степени зависит от температуры. Так, по имеющимся данным /121/, поглощение воды при температуре от 20 до 30С° заканчивается уже в течение одного часа при соответствующем увеличении объема крахмальных зерен до 50% от исходного. Дальнейшее увеличение температуры в пределах от 40 до 60 С° обуславливает повышение растворимости крахмала, при этом объем его увеличивается незначительно. При повышении температуры до 60 С° и выше происходит клейстеризация крахмала, сопровождающаяся резким увеличением крахмальных зерен. В холодной воде наблюдается небольшое набухание крахмала, что отражает наличие прочных внутримолекулярных связей в кристаллических участках зерен, стойких к растворению. Однако, Если связи будут разрушены механической (в результате, экструзии) или
- 15биохимической обработкой (кислотно-ферментативный гидролиз), то набухание и частичная клейстеризация происходит в холодной воде /121/. Установлено, что начало клейстеризации крахмала ржи идет при температуре от 55 до 57 С° окончание - при 60С°.
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/primenenie-produktov-fermentativnogo-gidroliza-rzhanoi-ekstrudirovannoi-muki-v-proizvodstve-#ixzz2ji0fC200 (http://www.dissercat.com/content/primenenie-produktov-fermentativnogo-gidroliza-rzhanoi-ekstrudirovannoi-muki-v-proizvodstve-#ixzz2ji0fC200)
К сожалению, без дополнительной механической обработки с использованием только температуры нужно варить крахмал до полного набухания зерен при 55-60*С (лучше еще и с настаиванием в течение суток - двух до появления легкого запаха протухлости - свидетельства начала процесса гниения (разборки на аминокислоты) белков). При такой технике варки в Вашем ЖКТ не должно быть никакого дискомфорта.
-
авицена, ты уже какой раз говоришь громкие слова "изюмологически" ,"почти 100% турбожрачка" . Без какого либо подтверждения...
Так может наполнить жизнью до краёв, это размножить микроорганизмы, дрожжи , КМбактерии...
Повторюсь, что после того, как я осознал смысл высказывания Изюма о том, что у него масса прет, а он чувствует себя бараном, я утвердился в мысли, что он и сам не ведает, что творит. Что для его уровня образования вполне нормально. Как и для моего военно-инженерного. Поэтому я и начал все как бы с нуля. Как бы - это на базе всего, что успел и здесь на форуме и в интернете (кое что из учебников) насобирать.
Отправная точка - что есть и чего не не хватает при термообработке.
Нашел в процессе поисков много чего, а суть найденного здесь уже изложил.
Жизнь - это движение. Постоянное искривление пространства, вызывающее непрерывное движение или колебание его особой формы - материальных объектов.
Но у Изюма ЖИЗНЬ - это ферменты. Без них клетка мертва. И один ученый потратил 40 лет своей жизни, чтобы сказать об этом в своей монографии.
Касательно микроорганизмов. Этот процесс после клейстеризации крахмала у людей идет в ЖКТ. И усушка продукта в этом процессе практически не нужна. Как и при термоварке, так и при ферментативной варке, их рост произойдет в ЖКТ и они дадут все незаменимые, которые не умеют собирать из углеводов наши клетки.
Но в усушке есть и дополнительное свойство - она способствует поломке мембран клеток, что улучшает условия функционирования ферментов, особенно в овощах. Зерна можно варить и без усушки.
Проращивание тоже в принципе ни к чему. Но при проращивании в ростке формируются гормоны и ферменты с микроэлементами и витаминами, что грех не использовать. Ни нам, ни нашей микрофлоре.
Так что вся суть турбожрачки основательно изучена и описана учеными. Но как и все гениальное, все просто, но невидимо, пока не нацелишь на невидимое взгляд под углом, делающим это ранее невидимое видимым.
Так что самая простая техника теперь может быть такой. Насыпать гречку (или свеклу, или перловку, или банан ...) в кастрюльку, залить водой, поставить на огонь и градусником перемешивать до тех пор, пока температура не дойдет до температуры клейстеризации конкретного вида крахмала. Удобнее в электродуховке или другом приборе с возможностью точной выставки температуры. После окончания клейстеризации (можно определять как по окончанию набухания сухих продуктов, так и по вкусу или лакмусом).
Но если остудить до Т ниже 30*С и снова нагреть до 42*С, то получим возможность на еще одну волну клейстеризации, а заодно получим паузу для кисломолочного брожения в условиях, когда ферменты продукта дадут пищу для них, а они выделят еще и свои ферменты в и без того питательную среду.
Многое из тех сливок, на которые я опираюсь, изложены у меня в контактах, но чтобы и там увидеть то, что я вижу, нужно тоже настроить угол зрения. Ибо мы видим только то, что хотим. Хотите видеть брожение - его и увидите. Я же увидел и лазеры на кристаллах крахмала с их накачкой тепловыми электромагнитными волнами, и плазменные процессы в ферментах - плазменных катализаторах, и искривления пространства вокруг атомов органических и неорганических молекул, делающих ферменты живыми и подвижными в водной среде.
Хотя все еще проще, чем сварить простенький борщ. Не думают же повара о физике и химии процессов, стоя у плиты.
Прочитал данный пост жене и она вспомнила как раньше они с мамой лечили её брата когда у него была желтуха в последней стадии и он совсем исхудал и чувствовал себя очень плохо ( думали что уже не выживет). Так вот по совету одного старого врача они лечили его овсом который покупали на базаре и прямо с шелухой замачивали на ночь а потом ставили варить на огонь но не доводя до кипения выключали и давали остыть а потом опять грели и так несколько раз пока вода не становилась клейкой. Процеживали эту воду и поили её больного. Примерно за полтора месяца брат совсем выздоровел при этом очень окреп физически а волосы стали очень шелковистые.
-
Да почему же никогда, это ж даже ребёнку доступно. Вот вундеруинд с соседнего форума уже догадался. Кстати, у меня точно такие же мысли были о саморазогреве, но копать глубже уже лень было. Короче, Кролег сказал лучше:
Секрет турбоеда
Как мне кажеця, я-таки, дотумкал секрет ТЖ, блогодаря подсказке "Черепа" о лесных пожарах. Верно писал дядя-изюм, что "фсйо прозта!" - так оно и есть.
Итак, "моя версия секрета": турбокорм - это производная явления термогенеза.
Кароче - это самонагрев будущей турбоеды (50-70ºC) и её ферментация, которые происходят в результате жизнедеятельности микроорганизмов, выделяющих тепло.
Вот и фсьйо. Еда сама себя ферментирует и термически обрабатывает (варит), бз внешнего источника типла. Необходимые условия для реализации такого процесса - небольшая влажность исходного продукта и хорошая теплоизоляция от внешнего мира (чтобы драгоценное типло, как можно меньше расходовалось на нагрев атмосферы). А, да, ещё и минимальный объём/масса наверное тоже очень важны.
Инфы по самонагреву и самовозгоранию растительного сырья в гугле навалом. Вот примерчик, для затравки: УЖК-500- установка приготовления патоки из ржи, пшеницы, ячменя
Про самовозгорание можно почитать здесь: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/ (http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/)Самовозгорание
Видел на каком-то сайте формулу взаимосвязи массы сырья и скорости самовозгорания.
Вобщем, в идеале - это заполнить стеклянную банку увлажнённым растительным сырьём и следить, за происходящим.
В турбо-компостной яме, наверное, будут идеальные условия для созревания ТЖ.
Сам, пока не пробвал - пытаюсь "переварить" и осознать. Рецептов пока нет.
Для турбирования фруктов, возможно потребуется ферментная "закваска".
И, таки-да - люди, "такое", видимо никогда не ели ))).
Осталось тока технологию разработать, сафсем мелочи)))
-
Парняга действительно молодец. Однако хотелось бы указать на то что пример с установкой производства зерновой патоки УЖК-500, не совсем из этой оперы.
Там используется принцып работы насоса в кавитационном режиме. По работе я с этим сталкивался, тока мы наоборот старались чтобы насосы и регулирующие клапана работали в безкавитационом режиме. Если сказать совсем по простому то при кавитации скорость жидкой среды такая большая что происходит разрыв среды с образованием вакуума, который потом схловывается. Побочным явлением этого эфекта является механическая клейстеризация крахмала (разрушаются зерна наитивного крахмала) и повышение температуры среды. Таким образом в этой установке достигаются все условия для ферментативного гидролиза крахмала зерновых культур.
В свете выше сказанного, для технологического примера идеи юнного дарования я бы применил установку по производству кормовых дрожжей. В это технлогической установке применяется охлаждение дрожжерастительного чана, так противном случае дрожжи просто погибнут сварив себя сами. Так как при производсте 1кг дрожжей выделяется 3500 кал теплоты. Причем отведение тепла взависимости от размера чана осложняется. Так если при объеме в 250 м3 можно использовать змеевик, то с увеличением объема требуется организация специальная радиаторная система отводящая дрожжевую суспензию из дрожжерастительного чана. Вот тут-то по моему мнению мы можем столкнуться с трудностями при воспроизведении эффекта саморазогрева в домашних условиях, так как нужно будет либо большой объем турбируемого (200л бочка) либо достаточно хорошо теплоизолировать 5 литровую баклашку (если это вообще положет).
По этому на этапе эксперементов я думаю лучше обойтись внешним нагревом до 65 град.
-
Осахаривание - тупик. Ну получим мы кучу легкоусваиваемых углеводов в перемешку с ферментами и что это нам даст? Не будет у нас поджелудочная работать чтоб вырабатывать ферменты для усвоения сахаров, но как она будет пахать, когда все эти сахара попадут в кровь! Сколько инсулина нужно будет вырабатывать в срочном порядке!
Турбировать крахмалистые продукты с целью получения легкоусваиваемых углеводов глупо. Вся прелесть круп как раз в том, что глюкоза всасывается в кровь медленно, не вызывая пиков уровня инсулина в крови.
Турбожрачка Изюма не использует легкоусваиваемые углеводы как основной источник энергии. Я сейчас думаю, что этим источником служат короткие жирные кислоты, которые быстро усваиваются и не вызывают скачков инсулина + полезны для кишечной микрофлоры.
Если Изюм действительно впахивает в тренажерке, как пишет, то на глюкозе такая работоспособность просто невозможна, только на кетонах, которые производятся из жиров. Белки также не могут обеспечить такую производительность, если предположить, что энергию он получает из них так как печень способна в очень ограниченном количестве вырабатывать глюкозу из аминокислот и жирных кислот (глюконеогенез), а точнее около 40г глюкозы в день.
-
Тоже пришла к тому, что квасы, особенно из злаковых, стали отрицательно влиять на слизистую желудка. То ли не те бактерии там заводятся, то ли еще чего... не знаю, но приходится от них отказаться, болит желудок, и кислого уже не хочется совсем. Буду пока при температуре 60 градусов запаривать фруктовое пюре (из мандаринов, яблок), это хотя бы вкусно и приятно. И есть варёнку в виде овощных супчиков... :)
И не только квасы, овсяный кефирчек меня тоже подвёл.:) Появилась переодическая изжёга, чего уже и не помню когда последний раз было. Это кислоты, перекисление. В организме важен во всём баланс, а его легко разбалансировать, создавая в еде какое-то однообразие и попытки моно питаться одним продуктом. Будет в итоге, как в поговорке "Что-то лечим, а другое калечим"
И мандарины подвели.:) Ел, ел, думал всё нормально, вес не падал, никаких проблем вроде не замечал, ан нет, начали резко мышцы в ногах судорогами сводить. Чего у меня в жизни не было, даже на СЕ! Именно мандарины, так как чем больше пытался их есть, картина ухудшалась. Походу эти мандарины выстирали меня и лишили каких-то витаминов. :-\
А самый прикол, стал есть каши по тутошней методике, пшённую (так как потянуло сильно), казалось, ну какие там особо витамины, но всё резко прошло!
А так же волосы, вообще как начал с осени есть зерновые, овсяные кефирчики, и немного варить их, волосы заметно почернели и укрепились. Это замечено всеми меня окружающими. В конце лета, на арбузах у меня опять волосы стали слабыми, на вид какими-то светловатыми, выпадать, а каши вырулили. Хотя до этого, много ел зелени в разных коктелях и волосы тоже укреплялись, но арбузы в августе всё свели на нет.
Ну как такое может быть? Все на СЕ твердят, каши зло, крахмал это клей, он там вообще затрудняет усвоение всего.
А получается я на живых и сырых арбузах и мандаринах себя истощаю в чём-то, а каши выруливают. Наверное важнейший момент, рафинированные каши или нет и каким образом подвергались термообработке.
В общем ещё раз убеждаюсь, это полный тупизм искать один для всех метод, и одну жрачку для всех. Ну и кругом какое-то сплошное враньё и искажения, идти только через свой опыт.
поставил сою на 12 часов при 50*С, второй раз при 70*С на 12 часов а третий раз поставил на 80*С но клейстеризации крахмала так и не произошло, может её на 90 ставить надо. Перловке хватает 70*С.
Бобовые это особая тема, я тоже сколько не пытался (горох, чечевица) при пониженных температурах ничего не выходит нормального. Горох только варить, крепкий (думаю сою так же). Чечевицу можно до кипения довести и тут же выключить, часик пусть постоит.
Ещё вариант предварительное вымачивание в соде (то чем занимались индейцы с кукурузой). Фасоль, например, потом становится такая, что на языке таит и варится моментально. Я фасоль не любитель, но дома теперь все только после вымачивания в соде едят.
Предполагаемая техника ТЖ.
1. Мочкой размножить бактерий, произвести ферменты.
1а. При необходимости - слить жидкость и клейстеризовать крахмал.
2. Пастеризовать продукт с жидкостью и оставить разбираться.
3. По окончании разборки можно покушать.
Можно и по другому.
1. Пастеризовать бактериально-ферментную жидкость.
2. Смешать с (клейстеризованным) продуктом.
3. По окончании разборки можно покушать.
Ага, я давно у себя в голове "перебродил" такие мысли и многое даже оттестировал. Всё прекрасно в теории и на бумаге.:)
Главнейшая проблема - ничего особо "УКУСНОГО-преукусного" как вещал зачиньщик всей волны, там не получается. Вторая проблема - процесс крайне нестабильный. Поэтому в промышленности не дураки, однако, выводят там зачем-то спец культуры микроорганизмов, гоняются за стерильностью сырья, соблюдают строгие параметры и режимы. А каждый дополнительный пункт в методике (нагреть, добавить что-то ещё, дать волю каким-то микробам и т.д.) в разы увеличивает шанс, что на выходе получится унитазный вариант.
=====================
А теперь о новых направлениях поиска. Предлагаю обратить внимание на уже готовые бактериальные перпараты для животных, улучшающие переваривание и усвоение кормов и потестировать их на себе. Уверен, никаких побочек быть не может, их рекомендуют применять на животных уже с самого рождения, побочек нет, всё исследовано, безопасно, натурально, природно. Свиньи, коровы. лошади, куры, бараны, всем можно, а чем человек хуже?:)))
Например, для ознакомления - http://subtilis.ru/ (http://subtilis.ru/)
Вариантов много, по ссылке предлагается - Bacillus Subtilis это, как я понял, таже сенная палочка, которую тут упоминали, но потом забыли, а оказывается зря, она улучшает усвоение зерновых, производит ферменты. Либо ищите чистое сено и кипятите дома, в надежде, что она там останется, или всё очень просто, идёте в магазин комбикормов для животных (я в своём городе посещал конный магазин) и покупаете.
Приобрёл пластмассовое ведёрко 2кг за 700 рублей, называется "Целлобактерин". Внутри обычные пищевые пшеничные отруби, на которых размножена эта Bacillus Subtilis. Предлагается добавлять 1кг на тонну корма, это для животных. Я себе подсыпают 1-2 чайные ложки. Пока прошла неделя, полёт нормальный, выводы, конечно, делать рано, но такое ощущение, что реально стал более сытым, пища лучше насыщает. Подключил к тестированию этой добавки ещё несколько родственников.:) Позже подробнее напишу.
-
Вот там в деталях и нужно копаться, с этого у него и вес приходит, а не от толкушки.
Ступка (один ученый ее исследовал) делает из кристаллов крахмала клейстер.
Клейстер в ЖКТ гидролизуется ферментами в воде до мальтозы и глюкозы.
На мальтозе растут кисломолочные.
Соль их убивает - они автолизуются на незаменимые.
Получили и энергию и составляющие для формирования структур организма.
Банановый крахмал легко клейстеризуется.
Для остальных видов крахмала надо или попотеть или супервысокообороный блендер применить.
Подогрев перед блендерированием позволяет использовать обычный блендер.
Или меньше потеть у ступы.
-
Согласен предыдущими ораторами - что при изучении ЗОЖ-науки частенько все меняет свои места, вот напремер в начале своего зожоствования считал картофель баластным продуктом, в котором кроме ненавистного крахмала ниче нет. Но вот спустя три года оно снова в фаворе:
"В состав картофеля входит от 1,5 до 3 процентов белковых веществ. Следует отметить, что туберин (белок картофеля) усваивается почти на 70%, в то время как другие растительные белки - не более чем на 50 процентов. В отличие от крахмала, который в основном сосредоточен в основании и середине клубня (то есть вдали от глазков), белки в клубнях концентрируются главным образом в поверхностном слое, там, где располагаются глазки. Здесь содержится в 1,4...1,7 раза больше белков, чем в остальной части клубня.
Особая ценность картофельного белка состоит в том, что в его состав входят все так называемые незаменимые аминокислоты. Объясним, что это значит. Как известно, организм человека строит свои белки из аминокислот, поступающих с пищей. Из 22 необходимых ему аминокислот он способен синтезировать лишь 14. Оставшиеся 8 наш организм синтезировать, не способен. А они ему нужны для создания специфических белков, секретов, гормонов и других соединений. Только эти кислоты поддерживают в нашем организме азотистое равновесие, в результате которого дети могут расти, а взрослые обновлять свой белковый состав. Без них невозможна работа главного распределителя белков - печени. Так вот, эти аминокислоты надо вводить с пищей. Но далеко не все продукты растительного и даже животного происхождения содержат их полный набор. А у картофеля почти треть аминокислотного состава представлена как раз незаменимыми аминокислотами. Поэтому белковые соединения картофеля относятся к полноценным белкам, сразу идущим на формирование пластических веществ. Неполноценные же белки чаще используются только как энергетический материал."
-
"Крахмал занимает второе место после клетчатки в углеводном питании жвачных животных."ТЖ-продукт брожения крахмала
-
Рид, я вижу только, что в сладкой среде они и размножаются и наполняются гранулезой(Может это и есть время ням? ).
Где видно, что клостридии превращаются в ацетон именно после оживания?
А каким образом вы создадите им сладкую среду без добавления сахара и мёда?
"...в организме человека происходит естественная выработка глюкозы из крахмала. Крахмал вместе с сахарозой - одни из основных поставщиков углеводов. В организме крахмал проходит через процедуру гидролиза под действием ферментов. А дальше уже глюкоза окисляется в клетках до углекислого газа и воды, выделяя при этом энергию, которая необходима для функционирования всего организма в целом."
Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-35661-kak-poluchit-glyukozu-iz-krahmala#ixzz2scQjnX5u (http://www.kakprosto.ru/kak-35661-kak-poluchit-glyukozu-iz-krahmala#ixzz2scQjnX5u)
-
По логике так:Я,например,хочу "турбировать",гидролизовать,картофель.В клубнях картофеля особенно много крахмала.Разложить крахмал могут только бактерии содержащие определенные ферменты.Значит,для "турбирования" крахмала мне нужны определенные бактерии.Брожение же крахмала вызывают типичные маслянокислые бациллы Clostridium butyricum.Следовательно.....
Способность к расщеплению крахмала при помощи амилолитических экзоферментов распространена у микроорганизмов очень широко; поэтому не приходится говорить о существовании специфических микробов, расщепляющих крахмал. http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/krahmal-i-drugie-glyu.html (http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/krahmal-i-drugie-glyu.html)
Изюм же писал, что для каждого продукта требуется свой подход, т.е. тип микроорганизмов зависит от продукта. Еще не мешало бы детально разобраться с его пазлами и противоречиями в теориях.
-
У меня вот солод с ячменя не выходит, не сладкий. С ржи хорошо получается.
А как вы его делали? Может что то не так?
ячмень замочил на ночь, утром помыл и поставил проращивать, пару раз в день промывал, росло 2 дня, когда росток, не корешки, стал 4-5 мм, выложил на большую тарелку и сушил на газе полдня при температуре примерно 60-70 градусов, если меньше то солода не будет, зерно жидким внутри станет. Ржаной солод по такой схеме прекрасно получается.
Ячмень наверное более капризный, и растет дольше ржи. На ржи у меня есть немножко практики, рожь например, будет слаще, если проращивать при 13-15 градусов, если теплее температура, меньше сладок будет. Тут вообщем, такие тонкости и муторности, что только практика нужна.
Готовим солод
Солод - продукт искусственного проращивания зерен злаков, содержащий активные вещества - ферменты.
Операция по приготовлению солода требует особой чистоты.
Период проращивания зерен различных культур имеет разную продолжительность: для ячменя - 9-10 суток, для овса - 8-9 суток; для пшеницы - 7-8 суток; для ржи 5-6 суток; для проса - 4-5 суток.
Пророщенное зерно называют зелёным солодом: он имеет высокую активность ферментов и быстро осахаривает крахмал затора. Для хранения зелёный солод сушат при температуре не выше 40 градусов С°. В результате получается другая его разновидность - светности ферментов зелёного солода. Очищенный от ростков и остатков корешков, провеянный светлый солод хранят в закрытой посуде при влажности не более 10%.
Лучше всего проращивается солод весной и осенью, так как высокая летняя температура затрудняет его выращивание в это время года. http://alcopedia.ru/vodka/spirit/ (http://alcopedia.ru/vodka/spirit/)
Известен способ производства солодовых экстрактов из зернового сырья, предусматривающий дробление солода, приготовление затора, гидролиз затора, его разделение, выпаривание сусла и розлив готового продукта.
В заторный аппарат набирают около половины необходимого для затора количества воды с температурой 35-37°С и при непрерывно работающей мешалке засыпают весь дробленый солод, затем добавляют остальное количество воды температурой 35-37°С при непрерывной работающей мешалке.
Гидромодуль затора должен составлять 1:4-1:6. Для ферментативного гидролиза солода затор выдерживают при следующих показателях температуры: 40-42°С - 40-45 мин; 50-52°С - 15-20 мин; 63-65°С - 30-40 мин; 71-72°С - до полного осахаривания. Осахаренный затор разделяют на жидкую и твердую фракции: сусло и осадок.
Для отделения сусла используют фильтр-пресс или центрифугу, затем сусло концентрируют в выпарных аппаратах до содержания сухих веществ 72-76% (В.С.Иванова, А.В.Данилевская и др. Технология производства полисолодового экстракта. Пищевая промышленность, издательство Texnika К. №2, 1984. С.42
-
Может картошку отварить вообще. Потому что как ни патеризуй, крахмал у меня ложится на дне тяжелым сырым песочком. А водичка прозрачная. Как будто ничего не происходит. ТЖ ведь гимн ВЕГАНству.
-
Я сам недавно открыл рецепт ТЖ,и можно сказать,что сразу и поделился(стал писать о спорах,Пастере...).Гордится нечем.После того,как я съел немного ТЖ,в горле сделалось больно,и заложило нос(у меня стаж сыроедения большой:4,5 года),что говорит о том,что произошел перегрев продукта.И как найти при Пастеризации этот решительный момент,когда продукт еще живой,а не мертвый,я не могу знать.Что-то на грани клейстеризации что ли... ???
Когда картофель меняет цвет,т.е становится как бы более прозрачным-легко заметить.
Этот момент называется моментом исчезновения двойного лучепреломления
Изменения, происходящие в крахмале после исчезновения двойного лучепреломления, называются клейстеризацией, а температура, при которой это явление происходит, называется температурой клейстеризации.
Вудруфф и Вебер показали, что первые изменения имеют место при 55°, когда самые большие крахмальные зерна слегка набухают и теряют способность к двойному лучепреломлению.
Эти темперетуры начала клейстерезации для продуктов.
Картофельный 59...68
Кукурузный 62...72
Пшеничный 58...64
Рисовый 61...78
Ячменный 51...62
Овсяный 53...59
Рис с большим содержанием крахмала на самом деле белый и становится "прозрачным" именно в момент исчезновения двойного лучепреломления, т.е. когда зёрна крахмала теряют кристалическую форму, но не разрушаются и пригодны для активной ферментации бактериями.
Подбираем температуру появления прозрачного риса и ферментируем анаэробно.
Да и действительно обработку продукта лучше проводить в воде и чем больше воды тем ниже температура исчезновения двойного лучепреломления
По мере повышения температуры эти изменения наблюдались у все большего числа зерен. В 5%-ной суспензии двойное лучепреломление полностью исчезало при 60° у крахмальных зерен из твердой пшеницы и при 65° у крахмальных зерен из мягкой. При 65° некоторые крахмальные зерна очень раздувались и приобретали характерную почковидную или седловидную форму. Как оказалось, пределы температур, при которых происходят эти изменения, зависят от концентрации крахмала. С увеличением концентрации эти изменения происходят при более высокой температуре. Так, при концентрации 50% двойное лучепреломление у крахмала из твердой пшеницы исчезало при 75°, а из мягкой — при 85°. В 50%-ном клейстере, нагретом до 95 градусов, зерна крахмала разбухали почти до размеров крахмальных зерен в 5%-ном клейстере, нагретом до 65—70°. Сандстедт в своем уникальном киномикрофотографическом исследовании пшеничного крахмала наблюдал начальное набухание при температуре около 58° и показал, что характерных различий в отношении температур, при которых наблюдается изменение больших и маленьких зерен, нет.
http://www.activestudy.info/klejsterizaciya-pshenichnogo-kraxmala/ (http://www.activestudy.info/klejsterizaciya-pshenichnogo-kraxmala/)
-
Не клейстеризировать и продукт будет "живой" т.е. полностью доступный для ферментов.
Не открывайте продукт, держите анаэробно и не будет прогоркания, тем более мы только в начале образования жирных кислот.
Перепастеризировать можно если хотим хранить продукт.
Нативный неклейстеризованный крахмал такой же неживой, как и клейстеризованный.
Но первый очень тяжело гидролизуется, а второй и без ферментов водорастворимый.
Клейстеризация - это разрыв кристаллической структуры нативного крахмала в точках его ветвления.
Она обеспечивает доступ ферментам к отдельным веткам крахмала, что ускоряет процессы ферментативного гидролиза крахмала до альфа-глюканов и затем декстринов (мальтоза, глюкоза).
Если держать анаэробно - масляная кислота будет образовываться, хоть вначале и в небольшом количестве. Видимо, аэробные бактерии, идя вслед за анаэробами, сохраняя их от кислорода, питаются углеводородами из разлагающейся на воздухе масляной кислоты, заодно обезвреживая своими ферментами, сколько успевают, другие метаболиты масляной кислоты.
Перепастеризацией мы активируем ферменты, и они выполняют сразу еще несколько процессов.
1. Донейтрализовывают метаболиты масляной кислоты.
2. Гидролизуют недоразобранные молекулы продукта (углеводы, белки, жиры).
3. Гидролизуют изнутри и снаружи аэробов и анаэробов на амино и жирные кислоты.
После пастеризации ферменты продолжают свою работу в замедленном режиме, улучшая со временем свойства продукта (в герметически закрытой емкости).
Если не провести тиндализацию продукта, споры анаэробов прорастут и съедят весь продукт.
Так я вижу то, что происходит с продуктом.
-
Нативный неклейстеризованный крахмал такой же неживой, как и клейстеризованный.
Но первый очень тяжело гидролизуется, а второй и без ферментов водорастворимый.
Клейстеризация - это разрыв кристаллической структуры нативного крахмала в точках его ветвления.
Она обеспечивает доступ ферментам к отдельным веткам крахмала, что ускоряет процессы ферментативного гидролиза крахмала до альфа-глюканов и затем декстринов (мальтоза, глюкоза).
Если держать анаэробно - масляная кислота будет образовываться, хоть вначале и в небольшом количестве. Видимо, аэробные бактерии, идя вслед за анаэробами, сохраняя их от кислорода, питаются углеводородами из разлагающейся на воздухе масляной кислоты, заодно обезвреживая своими ферментами, сколько успевают, другие метаболиты масляной кислоты.
Перепастеризацией мы активируем ферменты, и они выполняют сразу еще несколько процессов.
1. Донейтрализовывают метаболиты масляной кислоты.
2. Гидролизуют недоразобранные молекулы продукта (углеводы, белки, жиры).
3. Гидролизуют изнутри и снаружи аэробов и анаэробов на амино и жирные кислоты.
После пастеризации ферменты продолжают свою работу в замедленном режиме, улучшая со временем свойства продукта (в герметически закрытой емкости).
Если не провести тиндализацию продукта, споры анаэробов прорастут и съедят весь продукт.
Так я вижу то, что происходит с продуктом.
Красным спорные утверждения.
Ваше право. Повторяться с сылками и аргументами не буду. Практика покажет.
-
Клейстеризация - это разрыв кристаллической структуры
Красным спорные утверждения.
Ваше право. Повторяться с сылками и аргументами не буду. Практика покажет.
Я тоже думаю, что время рассудит. Но для общего развития поставлю акцент на том, чему уделяю внимание.
Клейстеризация крахмала проявляется при его нагревании в воде, и эта его способность к клейстерообразованию обусловлена наличием в нем амилопектина. В первой фазе нагревания вода медленно и обратимо поглощается зернами крахмала, причем происходит их ограниченное набухание. Вторая фаза характеризуется тем, что зерна быстро набухают, во много раз увеличиваясь, поглощая большое количество влаги и быстро теряя двойное лучепреломление, т. е. свою кристаллическую структуру. При этом вязкость крахмальной суспензии быстро возрастает, и небольшое количество крахмала растворяется в воде. В третьей фазе набухания, протекающей при повышенных температурах, зерна становятся почти бесформенными мешочками, из которых вымылась наиболее растворимая часть крахмала. Как правило, большие крахмальные зерна клейстеризуются при более низкой температуре, чем мелкие. Температуру, соответствующую разрушению внутренней структуры крахмальных зерен, называют температурой клейстеризации. Она зависит от источника получения крахмала (табл. 2.6).
Таблица 2.6. Зависимость температуры клейстеризации крахмала от источника получения
Источник Содержание амилозы, % Температуры клейстеризации, 0С
Кукуруза 28 62 – 70
Картофель 23 58 – 66
Тапиока – 52 – 64
Пшеница 26 53 – 65
Рис 18 61 – 78
Рожь – 57 – 70
Ячмень 22 56 – 62
Овес 27 56 – 62
Сорго 25 69 – 75
Горох 35 57 – 70
Фасоль 24 64 – 67
Восковидная кукуруза 1 63 - 72
http://food-chem.ru/lektsii-po-uglevodam/160-klejsterizaciya-kraxmala.html (http://food-chem.ru/lektsii-po-uglevodam/160-klejsterizaciya-kraxmala.html)
Всё правильно в цитате "Температуру, соответствующую разрушению внутренней структуры крахмальных зерен, называют температурой клейстеризации." А вот то что происходит до этой температуры ещё не клейстерезация. Это
- набухание и
- потеря кристалической структуры(потеря двойного лучепреломления - картофель, рис становится как бы прозрачным).
На этих двух стадиях ещё не разрушены внутренние структуры крахмальных зерен. И это принципиально для работы ферментов.
-
a я начал игру со свеклой - чищу и нарезаю кусочками, ставлю на 12 часов в температуру 65 градусов, после этого блендером кусочки размельчаю и ставлю еще на 12 часов и 60 градусов - получается сладкая свекольная каша.
можно кушать теплую или холодную - холодная очень хороше может идти как гарнир практически к любым блюдам.
-
Рамунас. Подскажи, пожалуйста, следующее.
1) 12 часов при температуре 65 градусов ты держишь в воде или без? Что используешь для нагрева? Мультиварку?
2) Блендером размельчаешь с добавлением воды или без? Что используешь для нагрева? Мультиварку?
3) Если просто сварить свеклу в пароварке и измельчить блендером, будет ли разница во вкусе?
Спасибо.
1 без воды . мультиварка.
2. без воды - ибо и так хватает влажности. та же мультиварка
3. думаю что разница будет, хоть и небольшая. но вот разница в долговечности точно будет - при комнатной температуре свекла "наполненная жизнью" не портится в отличии от сваренной свеклы.
-
Рамунас, подскажи пожалуйста что за аппарат ты используешь, который держит заданную температуру?
Скинь ссылку где можно заказать такой.
мультиварка
купил первое попавшееся под рукой на рынке.
заплатил порядка 50 евро.
6 литровая кастрюля.
посмотрел по характеристикам что настройка температуры шагом в пять градусов и таймер до 12 часов - меня это удовлетварило - вот и взял.
-
Доброго времени суток.
Начнем.
Решил я как то разобратся с топинамбуром.Он соостоит из инулина если крахмал можно солодом осахаривать то на инулин солод не действует.
Что я только не делал...кругом был голяк.А потом в нете попалась статья что на морозе инулина стает меньше это для диабетиков добывали инулин из тапинамбура.
Короче заморозил я топинамбур а потом выдержал при 55 градусах часов 6.....при 60 гр.ферменты пишут деактивируются.И случилось чудо он стал бессовестно сладким.Короче эта история натолкнула меня на мысль а что если попробовать активировать ферменты заморозкой и на других продуктах .У меня в наличии есть свекла,морковка,капуста.Ведь они по идеи должны зимовать в грунте и видимо у них заложена такая функция активации ферментов.Гениальное все просто.
Немного теории во время замораживания лопаются клетки продукта и энзимы освобождаются происходит мифический аутолиз а если с добавлением воды то вещества переходят в воду и при температуре примерно 45 гр.часа за 4 все становится мягким типа сваренное ....но сырое.
А теперь сам рецепт.
Натираю на терке (у меня круглая ручная)свеклу,морковку,капусту накладываю в полиэтиленовые пакеты и в морозилку.Потом беру сколько надо всего по немного и размораживаю.Заливаю горячей водой лиш бы только накрыло продукт (чем гуще тем лучше)нагреваю примерно до 45 и ставлю в инкубатор(для тех у кого нет термошкафа...мультиварка имеет режимы например у дочки есть 40гр. и 60 гр.) примерно на 3-5 часов .В конце подымаю температуру примерно 55гр. на 1 час.Это нужно что бы бактерии погибли.Через сутки я повторяю нагрев 55 гр.и выдерживаю примерно 1 час.......Это надо что бы добить проснувшиеся бактерии а то скиснет быстро.И одновременно с последним нагревом я подкисляю .........это надо что бы неблагоприятная мик.флора не завелась раньше времени и я успел сьесть все.Да и вкуснее так.Квас,рассол,свекольный квас...и.т.д.+специи если кто хочет .
Долго греть пи 55 да и при 45 нежелательно могут успеть развится термофилы и все скиснет лучше качели типа нагрев охлаждение....тендализация однако.
Это основа моего основного блюда Аля-де-борща Набираю сколько мне надо на день основы, разбавляю немного водой,потом я добавляю пару ложек на тарелку гороха, орехов или семечек(сделанных по особому рецепту я их позже опишу)масло ,соль перец......И наслаждаюсь вкусом.....вкусней мне никто никогда не варил да же термо......а у меня 100 СЫРОЙ алядеборщ....он действительно похож на настоящий борщ только он лучше и вкусней.Не кисло,мягкий.Годится для сыроеда на 100.
Ем три раза в день.Не надоедает.Жора нет(да же на веганстве у меня если питаюсь не правильно появляется элементы жора).Питался похожим способом раньше больше полугода.Не похудал...поправился...имею лишний вес.
Строгий веган.Ни животной плоти ни их выделения не ем а также сахара и меда.Не с идейных побуждений ...просто не хочу...мне так комфортней.
А так же капусту,морковь свеклу можно готовить по отдельности по то му же рецепту получается вкусно и не кисло а потом смешивать или добавлять к другим салатам.
Можно готовить без заморозки но надо отработать рецепт я это сделаю позже...а пока на дворе зима(это у кого нет холодильника) и думаю есть холодильники не все же выкинули ;)
Кому что не ясно спрашивайте старался как можно проще доступней описать.
Удачи.
-
Доброго времени суток.
Как я готовлю горох.Горох беру шлифованный без кожуры целый круглый как ни странно он не утратил свойства прорастать(можно сою,нут,чечевицу,семечки,овес)
Немного теории.Активация ферментов-энзимов гороха проращиванием или деактивация ингибиторов ферментов-энзимов проращиванием....это не проростки которые кушают как есть.. прошу не путать.С далнейшей обработкой гороха его же энзимами-ферментами,играя температурой и измельчая в воде.
В течении трех дней со дня замачивания гороха ,активируются энзимы и деактивируются ингибиторы-антипитательные вещества.
Замачиваю в воде в течении 6-8 часов,в воду добавляю три щепотки пепла из костра примерно 1.5 гр.
По окончанию замачивания высыпаю в бутылку пластиковую без дна и с дырочкой в крышке (гвоздь как спичка)ставлю в пустую банку.Подкисляю мочильную жидкость(лимон,квас,.и.т.д.)это надо что бы не пошло брожение в вонючую сторону(по бульбашу) и проливаю 2 раза в день этой жидкостью(таким образом зерно вентилируется и не пересыхает).
На третий день пересыпаю горох в банку а жидкость нагреваю примерно до 65 гр.(энзимы живы а бактерииям каюк)и заливаю горох и ставлю в термошкаф(мультиварка) на 55гр. часа на два ,потом сливаю жидкость в банку и закручиваю крышкой а горох опять в термошкаф 55 на часов 8(энзимы гороха при такой температуре работают быстрее).Потом храню в комнате сутки (но кушать уже можна) потом опять грею воду заливаю горох(энзимы целы а проснувшихся бактерий опять грохаем...тендализация так сказать)Грею в шкафу 55 часа 2,сливаю воду и ставлю уже на хранение пока не сьем.Под простой полиэтиленовой крышкой но отдельно от жидкости.
Каждые день набираю примерно по 8 ст. ложек гороха заливаю его вровень мочильной жидкостью(если жидкость не имеет посторонних запахов иначе вылить и заливать просто горячей водой)(грею в миске на палец типа вставил палец в воду посчитал раз,два,три,если пальцу горячо то температура примерно 62-65 гр.)И мелю погружным блендером(можно и простым если мощный и потянет густое)Что бы не пенилось добавляю немного растительного масла(кстати масло с белком вступает в взаимодействие)соль специи и.т.д по желанию .Кладу 2 ложки на миску алядеборща.
Можно в салаты или делать напитки и.т.д.Это основа или добавка она очень концентрированная просто так жрать с дуру не рекомендую.
По такой технологии обрабатываю сою.горох.семечки подсолнуха.пшеницу,овес.
100 проц. сырое .
Белка как в мясе не пучит раскрыт максимально для человека.Мечта сыроеда.И вегана.Встреча произишла.Поздравляю.
Удачи.
-
И как вы считаете, в вашем случае наш организм отдыхает?
Да.
Я себя ни на какой диете так превосходно и сыто не чувствовал.
Или ему все же придется и доварить еду своими ферментами ?
Да ...процентов 20...в толстом кишечнике ,идеальном биореакторе ,микрофлора разберет остатки и на выходе а организм обезводит каловые масы и получит недостющие аминыи и витамины,,,,да да....наш организм извиняюсь "ковыряется" в наших какашках так что мы все в некоторой степени"гавноеды"а так же и наш "солнцелики""самый главный....."хоть он и питается "Пpисвятой ТЖ"
Замечено по гороху усваевается полностью без газообразования.Если газы то это значит не переваренные гороховые белки достигли толстого кишечника.Такая себе примета.
......с чужероднокодированными цепочками аминокислот лейкоцитозом побороться?
С лейкоцетозом у меня проблем нет от слова совсем....потому как моя еда на 100 проц.СЫРАЯ ....не греется выше 55гр.
И не не обрабатывается бактериально если только на уровне банального кваса.
Не грей свою до 88 гр да поменьше мути с бактериями и у тебя не будет проблем.
......И является ли ваша еда защитником от и до?
Да считаю.
Потому что я кормлю свою микрофлору максимально подготовленной ,мягкой ,расконсервированной,без антипитателных веществ едой.
А она организму в благодарнось обеспечивает мощнейший имунитет
Огромное спасибо за вопросы.
Удачи.
-
Все зерновые и бобовые содержат специальные химические вещества – консерванты, сохраняющие зерно от порчи и препятствующие его перевариванию (понятно - оно - хочет попасть в землю и прорасти!). Так, фитиновая кислота связывает и препятствует усвоению кальция, магния, меди, железа и особенно цинка в желудочно-кишечном тракте. Результат здесь – минеральная недостаточность. Есть еще вещества, которые блокируют работу энзимов, что приводит к дополнительной нагрузке на поджелудочную железу. Также есть вредные танины, неперевариваемые сложные сахара, клейковина и связанные с ней трудноперевариваемые протеины могут приводить к аллергическим реакциям, несварениям желудка и даже умственным расстройствам. Нейтрализация этой химической защиты зерна происходит при создании условий, годных для прорастания, т.е. дать зерну набухнуть в теплой воде. Другой способ обойти защиту это продолжительная ферментация уже приготовленного теста с помощью закваски.
Механизм защиты зерен.
Его отдельными компонентами являются:
Фитиновая кислота (гексафосфат или фитат)1. Фитиновая кислота (гексафосфат или фитат) - Связывает минеральные вещества как кальций, магний, железо и цинк и делает их недоступными для организма (Reddy and Pierson 1994). Наши предки не принимали никаких искусственных добавок с этими веществами и, наверное, не испытывали минеральной недостаточности... ???
2. Химические вещества, блокирующие работу энзимов – протеазу и амилазу. (Chaven and Kadam 1989; Reddy and Pierson 1994). Энзимы - вещества, подобные белку, с помощью которых происходит транспортировка питательных элементов по всему организму. Кроме того, они являются катализаторами биохимических реакций. Энзимов много разновидностей и, благодаря им, все органы организма поддерживать связь. Упрощенно их действие можно представить так, например. Печень получила сколько то энзимов через пищу. Она преобразует их в другой энзим и посылает его как питательный элемент поджелудочной железе. Поджелудочная железа, в свою очередь, преобразует его в совершенно другой энзим и отправляет подпитку селезенке. И эта цепочка очень длинная.
Химические вещества из зерна и начинают тормозить естественную активность энзимов организма. Они делают пищу очень трудной для переваривания. Иначе говоря, при употреблении мучных продуктов, таких как, вермишель, “хлеб”, тортик, сухой завтрак, - из непророщенного зерна или неферментированного теста (зерна), происходит замедление обмена веществ для всего тела, тем самым не даётся возможность организму полностью раскрыть свой потенциал. (Приведенные данные - только верхушка айсберга, - научным миром выявляется негативное воздействие пресного хлеба на микрофлору и иммунную систему, но это будет часть вторая).
Все вышесказанное абсолютно применимо также и к семенам, орехам и бобовым. Блокираторы энзимов также имеются и в них, но наибольшее их количество именно в зерновых.
Согласно исследованиям, кисломолочные бактерии не удаляют полностью подобные химические вещества из зерна. Однако в малых количествах они оказываются даже полезными в качестве антиоксидантов для организма.(Shahidi,F 1997).
Значит ли что, человек должен отказаться от зерновых??
Конечно, нет! Зерновые, семена, орехи, бобовые есть великолепная пища для человека. Вспомним слова К.А. Тимирязева. “Хлеб - это такая пища, которую нельзя заменить ничем”. Согласно традиционной пищевой пирамиде, причем совершенно справедливо,- именно зерновые культуры наряду с картофелем, составляют основу питания человека. Только надо обязательно проводить ее предварительную обработку. При условии удаления вышеназванных химических консервантов, подобная пища становится богатой легкоусваиваемыми белками. После ферментации или проращивания подобная пища исключительно насыщена как раз тем самым необходимым набором знзимов, так необходимых человеческому организму для насыщения и хорошего самочувствия (Chaven and Kadam 1989).
За морем, за океаном наука в этом направлении в наши дни бурно развивается, растёт количество публикаций и научных исследований.
Все результаты только подтверждают совершенно справедливую приверженность наших предков именно к сквашенному кисломолочной закваской хлебу. И чем скорее эти старые традиции вернуться на наш стол, - тем действительно крепче и сытнее будет нация.
Доброго всем здоровья!
Александр Солдатов (Канада)2007
http://translate.google.com/translate?hl=ru&u=http://www.fao.org/docrep/x2184e/x2184e06.htm&sandbox=0&usg=ALkJrhhqkDbrQ6hMyVpLMlIrYxqmOD4oBg (http://translate.google.com/translate?hl=ru&u=http://www.fao.org/docrep/x2184e/x2184e06.htm&sandbox=0&usg=ALkJrhhqkDbrQ6hMyVpLMlIrYxqmOD4oBg)
Александр Солдатов (Канада)2007
-
Доброго времени суток.
Как я делаю орехи.Как я уже говорил что работаю с тем что под рукой.У меня растет дерево грецкого ореха (мешок орехов в год) и на базаре можно купить всегда очищенные от кожуры семечки относительно не дорого и всегда в наличии.
Немного теории орех очень богатый на питательные вещества ,А все что ценное всегда охраняется сильнее.Так и орех имеет сильную защиту своего плода-сыночка когда он останется в поле один против всяких "товарищей"которые хотят его схряцять.Он имеет грубую скорлупу которую например мышка просто так не разгрызет и которая имеет хим защиту намокая она вокруг себя в почве все дезинфицирует от микрожизни а когда кожура трескается то доступ мокрожизни открыт до орехового семени.Но тут есть вторая линия обороны -это тонкий слой кожуры вокруг орехового семени.Так вот он имеет в себе такие мощнейшие антипитательные вещества не только для микрожизни но и для человека.
Например многие заметили что после орехов например в горле першит да и вздутие в кишечнике он своими веществами мешает и нашей микрофлоре делать свою работу.И по этому орехи не очень популярны среди сыроедов хотя они очень богатые жирами и белками.
Я не уверен что до конца раскрыл для человека орехи .....но я их сделал на порядок доступнее для организма убрав антипитательные вещества насколько это возможно на этом этапе знаний.
С первой линией обороны мы люди справляемся довольно легко (ну очень нудно чистить орехи)удаляя скорлупу.
А со второй линией обороны немного сложней.Я замачиваю орехи целые минимум на три дня, потом по немного начинаю чистить(если долго замачивать вода может приобрести неприятный запах ....воду в таком случае надо менять чаще)
Чищенные орехи складываю в банку и заливаю водой и добавляю что нибудь что имеет дрожжевое брожение дня на три .кОГДА ШКУРКА НА ОРЕХАХ ПОСВЕТЛЕЕТ А ЖИДКОСТЬ ПОТЕМНЕЕТ МОНА НАЧИНАТЬ ПО МАЛУ КУШАТЬ.
Почему дрожжевая закваска?
Потому как при дрУгих опытах орехи прогоркали.И только с дрожжевой закваской начало получатся хоть что то.
Перечень заквасок ,самопроизвольного брожения для хлеба,квас,винная,чайный гриб и.т.д. симбиоз молочнокислых и дрожжей.
Хранить в жидкости но не очень долго желательно скушать или высушить.
С семечками поступаю по такой же схеме как и с горохом проращиваю ,прогреваю и.т.д.....потом или сушу или заливаю как орехи водой с дрожжевой закваской и кратковременно храню пока не скушаю.
Добавляю в алядеборщевую основу по паре ложек на тарелку.Хорошо идет с салатами как молотое в пасту так и просто цельное.Это очень подходит тем кто не употребляет растительного масла из бутылок.
Итого алядеборшевая основа+алядегорох-соя-нут-чечевица+алядесемечки-орехи+алядезерна-овес-гречка-рож получается отличная еда ....три подхода за день и сытый ....без подклева....не имею пока такового в наличии......летом с подклевом будет наверное два подхода.
САМ КУШАЮ НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ И ДРУГИМ РЕКОМЕНДУЮ.
Если у кого трудности с приготовлением алядеборщя, то можно начинать просто с моно продукта ,таких как свекла,морковь,капуста....они относительно дешовые ...использовать как добавки в салаты.Например у меня есть капуста в банке и свекла я смешиваю и добавляю все что есть под рукой и ем ...вкусно.
Прошу занести в пратакол ......о КАРТОШКЕ я ничего не говорили ничего с картошкой не делал.Если кто хочет перенести мой рецепт на картошку то я его огорчю ....ничего у тебя не получится.....не даром когда были в восемнадцатом веке картофельные бунты кртофель называли ДЬЯВОЛЬСКИМ ЯБЛОКОМ.
Предлагаю раз картошка не подается обработке в сыром виде без термообработки то применить к ней БИОКОНВЕРСИЮ.
ПРЕДЛАГАЮ БИОКОНВЕРСИЮ ПРИМЕНЯТЬ К ПРОДУКТАМ КОТОРЫЕ ПОТЕРЯЛИ ПО КАКИМ ЛИБО ПРИЧИНАМ СВОИ ВНУТРЕННИЕ ФЕРМЕНТЫ например термообработка семян или механическая шлифовка или механическое измельчение или ГМО и.т.д.
Удачи.
-
вот и моя жена попробовала свеклы предварительно "моченой в тепле" - сказала что ОЧЕНЬ ВКУСНО и теперь будет эту свеклу применять в качестве гарнира.
говорит , что такой гарнир очень хороше идет практически ко всем блюдам.
сама свекольная каша имеет приятно сладкий вкус - хороша как в теплом так и холодном состоянии.
кстати - теперь я свеклу размельчаю "бурачной теркой" - в полоски, а потом - через сутки нагрева в 65 гр, еще и блендером размельчаю.
кстати - пробую использовать покупную свеклу - она немного подвяленная - то для результата нужно полторы суток.
и еще - заливаю водой размельченную свеклу - в последствии буду эту воду (а не маленький остаток каши) использовать как "инъекцию" для следующего раза приготовления.
кстати - кислоты в продукте НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ.
-
Доброго времени суток.
НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЙ ХЛЕБ.
Тут много писали о температуре клейстеризации тех или иных продуктов.И это натолкнуло меня на мысль ,а что если испечь хлеб на низких температурах.
Тогда приобретает смысл такое действие как палочкой проверять испекся хлеб или нет и потом укутывать на пять шесть часов что бы он дозревал.
СЕмьи были большие и печи были большие в ней взрослый человек мог спокойно помытся -попарится.
А в степных краях топили в основном "кизяком"и роскош нагревать печь до больших температур не имели.
Еот и умудрялись хозяйки выпекать хлеб на грани ТЕМПЕРАТУРЫ КЛЕЙСТЕРИЗАЦИИ например 65 гр.(вот почему проверяли щепочкой протыкая хлеб есть ли тесто или оно уже клейстеризировалось-испеклось).
Вот такие мысли посетили мою д. голову я замесил хлеб вставил датчик термопары в середину булки и с третьего раза определил параметры выпечки.
Грею до 200 ,ставлю хлеб в духовку.держу 25 минут,убираю на 65 и выдерживаю несколько часов.
В финале получается такой себе НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЙ ХЛЕБ энзимы по крайней мере точно живые.
Такой же трюк проделал и с пророщенным зерном но только делал как маленькие лепешечки-пряники .Грел 180,ставил в духовку и сразу выводил термостат на 65.На бумаге для выпечки переворачивал и оставлял на ночь.Потом мочил с пульвера бумагу и осторожно снимал.
Делаю с этих низкотемпературных пряников в основном квас....превосходное сырье...кинул в воду ...и получай квас.
Очень понравились девочке семи лет с удовольствием их ест ....а мне не по зубам.....только на квас.
Удачи
-
жена уже "турбированную" свеклу даже на работу в собойчик берет - угостила сотрудников - те в восторге.
вчера попробовал дать собакевичу на пробу - сожрал и еще попросил - две небольших миски слопал.
свекла получается очень приятно сладкой - выдерживал пять дней в комнатной температуре - то есть заготавливал больше и в течении пяти дней употреблял - никаких изменений со временем не происходит - свекла как стала при "турбировке" сладкой - такой и в течении пяти дней оставалась - больше пока что не держал.
-
жена уже "турбированную" свеклу даже на работу в собойчик берет - угостила сотрудников - те в восторге.
вчера попробовал дать собакевичу на пробу - сожрал и еще попросил - две небольших миски слопал.
свекла получается очень приятно сладкой - выдерживал пять дней в комнатной температуре - то есть заготавливал больше и в течении пяти дней употреблял - никаких изменений со временем не происходит - свекла как стала при "турбировке" сладкой - такой и в течении пяти дней оставалась - больше пока что не держал.
у меня почему то сладкая не получается((, хотя есть можно.
-
у меня почему то сладкая не получается((, хотя есть можно.
У меня получаются свекла и капуста сладкие, без длительных нагревов и с заморозкой для активации ферментов. Делаю как описано тут: http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg35905#msg35905 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg35905#msg35905) когда ем говорю спасибо ;).
Прометей, интересный рецепт яблоки с квашей! последний рецепт ещо не попробовал (как-то страшновато по описанию) но хочу набраться смелости!
Хочу так же поблагодарить всех участников за содержательные посты по олигосахаридам, фитатам, дрожжам и т.д. Савелия отдельно за работающие рецепты ;). Наконец стало что-то получаться! :)
-
Я извиняюсь, а рецептик можно?
тут рецепта как такового нету
нашинковали свеклу, сложили в горшок, залили водой чтобы вода охватила свеклу - если точнее - пошинкованную свеклу в кастрюле немного сжимаем ложкой и заливаем водой до уровня верха свеклы.
ставим это дело на сутки или полтора в температуру 65 градусов (то есть в диапазон между 50 и 70 гр)
через вышеупомянутое время свекла готова к употреблению - она такой - пригодной к употреблению - остается еще в течении пяти суток (как минимум) при комтатной температуре. ее вкус не меняется.
можно так экспериментировать с другими овощами или фруктами - например я это делал и с яблоками - но только воду не добавлял ибо в яблоке жидкости и так достаточно.
также на очереди экспериментов ждет топинамбур.
кстати - собакевич уже криво поглядывает на мультиварку - все пробует стащить свеклой облипшую деревянную ложку.......
пока даем собаке (тибетский мастиф , возраст один год) эту свеклу лишь раз в день.... а обыно он (кобель) получает сырое мясо (говядину).
-
маленькая оговорка - я небольшой остаток свеклы оставляю в качестве "закваски" - а если быть точнее - микробной "инъекции" для дальнейших порций свежей свеклы.
-
скорее у меня кишки газовые (тонкий кишечник не слушается меня).
--
уголь - да, аццкая вещь, он еще и нативную биоту всю вытаскивает за собой наружу. лучше энтеровгель и фруктовая клетчатка.
--
каша обыно вареная при 95-100С, у меня нет возможности экспериментировать с зерном, это надо быть на пенсии и жить на кухне. что в принципе некоторые здесь и делают ;) я вообще так-то обычноед пока, или как там... говноед 8)
позвольте с вами не согласиться на счёт того что вы тут написали. Лично я не на пенсии ещё и на кухне не живу, просто вечером насыпаю в три банки пол литровых с закручивающейся крышкой по четыре столовых ложки перловки или другой какой крупы, доливаю воды по плечики, закрываю и ставлю в кастрюлю на газовую плиту на самый маленький огонь, температура получается + - 65 - 70*С. К утру полные банки хорошо разваристой каши получаются. Наливаю в блендер кашу из одной банки (иногда банан для вкуса добавляю), смолол и всё, можно кушать. Выпиваю кружку такого коктейля и до обеда сыт. Газ не выключаю (если есть кому воду в кастрюлю подливать иногда) а если некому то отключаю когда на работу иду а по приходу опять включаю, и всё, только банки меняю по мере необходимости и всё. Ну и конечно с овощами экспериментирую, особенно со свёклой - она самая дешевая.
-
попробую такой кисель сделать, раз все так просто, только он пресный будет, ну да ладно
--
а что проблема глютена и прочего перестала быть актуальной?
-
про заморозку я не думал, потому как не уважаемый ЮФролов (а может и не он) прогонял что-то про механическое разрушение ферментов при заморозке, типа там молекулы ломаются когда в кристаллическую решетку льда встраиваются... как-то так, если я ничего не путаю
Самое простое с соком наверно будет его погреть 3 часа на 43"С. Соковыжималка ведь тоже частично клетки разрушает и ферменты в соке должны быть. Дай им поработать в тепле. Думаю газообразование уменьшится.
Да, с заморозкой надо конечно экспериментировать..может какие-то ферменты и деактивируются. Но ферменты автолиза точно активны.
Корнеподы, картошка или топинамбур зимуют в промерзшей земле и не теряют всхожести. Сажал листовую зелёную капусту- простояла всю зиму, до лампочки ей мороз, и именно после замораживания становилась вкусной. :P Вчера клал в морозилку яблоко. на ночь выложил в блюдечко, утром сыел. По вкусу сладкое, как печёное. завтра попробую штуки три таких съесть. От сырых яблок меня дует.
попробую такой кисель сделать, раз все так просто, только он пресный будет, ну да ладно
--
а что проблема глютена и прочего перестала быть актуальной?
В кашу Славы добавь немного солода и будет тебе щастье. Бета-глюканазная пауза 40-45"C. Белковая пауза 50-55"С
Спасибо за урок. :)
-
попробую такой кисель сделать, раз все так просто, только он пресный будет, ну да ладно
добавь банан или яблоко и будет вкусно. Лучше конечно солод но я это дело пока не освоил ещё.((
-
Давно мечтаю научиться делать солодовый экстракт. Может кто освоил уже?
-
кстати - тут прочел о "газах" - от себя могу сказать - ни аэрированные яблоки, ни "термофильные" яблоки или свекла НЕ ВЫЗЫВАЮТ НИКАКИХ "ГАЗОВЫХ ПОТОКОВ"
вот сегодня - слопал 250 гр свеклы - и без проблем целый день ложил печь - работа не из сидячих - без всяких там обедов, перерывов - даже пить не хотелось - и так до самого вечера.
-
Давно мечтаю научиться делать солодовый экстракт. Может кто освоил уже?
Начал эксперементы в этом направлении. Солодовый экстракт- мальт из пивных полуфабрикатов - пшеничного солода и ферментированного ячменного солода. Получилось но есть горечь. Буду пробовать дальше.
-
Давно мечтаю научиться делать солодовый экстракт. Может кто освоил уже?
Тоже хочу научиться делать экстракт!желательно с активными ферментами. http://myhlebdoma.blogspot.de/2010/08/blog-post_18.html (http://myhlebdoma.blogspot.de/2010/08/blog-post_18.html)
Сегодня осахарил солодом крахмал, получилась патока попробую сделать карамель.
да я уже пробовал с солодом возиться... ничего не получается в мультиварке... делал один раз давно еще, успешно, рис полированный с ячменным солодом, получилось сладковато и хлебный вкус
а в мультиварке нихрена не получалось, три раза пробовал, просто пресная каша и солодом и никаких тебе сладостей и хлебных вкусов
а по поводу прогревания сока, я ведь все за отрицательным редоксом гоняюсь, а соку дай постоять часок и там никаких миливольт не останется
А ты как в мультиварке делал? выдерживал паузы?
Бета-глюканазная пауза 40-45"C, Белковая пауза 50-55"С, Осахаривание 62-72"С
Блин насчёт редокса я не в курсе и аппарата нету. может дать соку подкваситься немножко?
Прометей, держитесь! Может Вам угля активированного попить или золой подлечиться немного?
Там пракшалану сделать, поголодать на минералах денёк? Ну эт конечно если состояние позволяет..
-
выдерживал паузы?
Бета-глюканазная пауза 40-45"C, Белковая пауза 50-55"С, Осахаривание 62-72"С
Учитывыя наши требования к фитазам, необходимо проводить и кислотную паузу.
Кислотная пауза
Кислотную паузу можно использовать следом за замачиванием при любом способе затирания. Во время кислотной паузы понижается pH затора до нужных нам значений, также разрушаются глюканы, которые превращают затор в клейстер. Типичный диапазон температур 35-45 °C, при которых фермент фитаза разрушает молекулы фитина, освобождая фитиновую кислоту, которая и понижает pH затора.
Фитаза очень восприимчива к теплу, поэтому большая её часть разрушается при нагреве во время соложения. По этой же причине фитаза присутствует только в солодах, прошедших лёгкую обжарку. Более того, по-настоящему она себя раскрывает при использовании мягкой воды с небольшим pH-буфером и слабомодифицированного солода. Как правило, для изменения pH затора, просто добавляют кислоту при добавлении вода на одну из пауз. Есть и другая причина по которой пивовары часто игнорируют эту паузу, нужен по крайней мере час, чтобы в pH затора прошли заметные изменения.
http://www.homebrewer.ru/step-mashing-science (http://www.homebrewer.ru/step-mashing-science)
-
нет :-[ я просто лупил 80С на несколько часов, блин с этой наукой не разобрался совсем
-
нет :-[ я просто лупил 80С на несколько часов, блин с этой наукой не разобрался совсем
Не беда, разберёшся. У меня есть рисоварка маломощная, нагревает очень медленно. Два-три часа пройдет пока температура доползёт до 60"С. Просто ждеш пока температура поднимется. За это время автоматом проходятся все эти паузы. (кроме фитиновой которую я не осознавал) :-[
Учитывыя наши требования к фитазам, необходимо проводить и кислотную паузу.
Рид спасибо, очень важное замечание!!
Прометеич, рад что Вы в порядке!
Для получения солодового экстракта вроде надо после осолаживания просто отделить кожурки и осторожно упарить жидкую фракцию. Незнаю при каких температурах начинают необратимо разрушаться ферменты. ДУмаю выше 60"С не стоит нагревать..
-
Если не надеяться на ферменты бактерий и использовать в основном собственные ферменты растительных продуктов. Повторюсь, что один из подходов может быть таким - дать произойти гидролизу(перед употреблением продукта) крахмала до олигосахаридов и гидролизу фитиновой кислоты или других более крупных инозитол-фосфатов (IP5,4) до хотя бы инозитолтрифосфата (IP3), который является водорастворимым и вместе с диацилглицеролом принимает участие в передаче сигнала в клетке. Гидролиз температурный и/или ферментный(фитаза,амилаза).
В этом случае используем в полной мере кислотную(диапазон температур 35-45°C в течении 15 минут) и белковую паузы(50-55°C 15-30 минут). И подслатить неполной паузой засахаривания (55-60°C в течении 30-60 минут). А "доваривать" кашу можно уже в ЖКТ с помощью амилаз солода и собственно организма.
Имеем ввиду, что "низкотемпературные паузы более эффективны в густом заторе (1,7 – 2,1 литра на кг. молотого солода)".
http://www.homebrewer.ru/step-mashing-science (http://www.homebrewer.ru/step-mashing-science)
Могу отметить что применил как оказывается определённый метод переработки - энзиматическая обработка в комбинации с влажным помолом. Это я использовал суповарку-блендер. Правда пришлось раздолбанить и подключить регуляторы(резисторы) для управления температурой и скоростью вращения. Конечно я не сепарирую компоненты затора как описано в изобретении.
http://www.findpatent.ru/patent/229/2295868.html (http://www.findpatent.ru/patent/229/2295868.html)
Да и зачем когда можно съесть всё вместе не разделённое на фракции для большей доступности для ферментов и микрофлоры организма.
-
кислотная, белковая паузы и через полтора часа каша-размазня(хотя слегка чуствуются частички оболочки).
Такую бы суповарку-блендер чтоб гомогенизировала до 5-50микрон.. ::)..Дополнение из интернета по овсу так как фитазы в нем мало то добавлять 10 процентов пшеничной муки в которой фитаз больше и замачивать на 24 часа.
Я попробую овсяные хлопья залить горячей водой и добавить активного солодового экстракта. Без ваккума дома экстракт не сделать поэтому придется купить. Надеюсь фитазы в экстракте содержатся..
Сегодня завтракал кашей из дроблёной перловки. Потомил перловку часов 8 при 65"С залив 2 в два раза большим обьемом воды -впитала, получилась рассыпчтая каша.
затем добавил молотого в кофемолке солода. Постояло ночь на 45"С. Сладкая жидкая каша. Добавил льняного масла и сок лимона. Вобщем сьедобно, но сырая мука (либо это кусочки кожурок с солода) мешает. Для обычноеда солод будет наверно грубоват, наверно лучше взять экстракт.
-
Для получения солодового экстракта вроде надо после осолаживания просто отделить кожурки и осторожно упарить жидкую фракцию. Незнаю при каких температурах начинают необратимо разрушаться ферменты. ДУмаю выше 60"С не стоит нагревать..
Не стоит нагревать выше 60С - теряется часть ферментов
и гомогенезировать тоже вопрос.
кислотная, белковая паузы и через полтора часа каша-размазня(хотя слегка чуствуются частички оболочки).
Такую бы суповарку-блендер чтоб гомогенизировала до 5-50микрон.. ::)..Дополнение из интернета по овсу так как фитазы в нем мало то добавлять 10 процентов пшеничной муки в которой фитаз больше и замачивать на 24 часа.
Я попробую овсяные хлопья залить горячей водой и добавить активного солодового экстракта. Без ваккума дома экстракт не сделать поэтому придется купить. Надеюсь фитазы в экстракте содержатся..
Сегодня завтракал кашей из дроблёной перловки. Потомил перловку часов 8 при 65"С залив 2 в два раза большим обьемом воды -впитала, получилась рассыпчтая каша.
затем добавил молотого в кофемолке солода. Постояло ночь на 45"С. Сладкая жидкая каша. Добавил льняного масла и сок лимона. Вобщем сьедобно, но сырая мука (либо это кусочки кожурок с солода) мешает. Для обычноеда солод будет наверно грубоват, наверно лучше взять экстракт.
С овсяными хлопьями осторожно - ферменты могут быть убиты - лучше рубленный овёс.
Да и не понял обратного порядка манипуляций при том что как раз для солода и "нужна" оптимальная для амилаз температура выше 60С. Хотя опять же считаю что и на более низкой температуре амилазы достаточно сработают чтобы подсластить и разбить длинные полисахариды на олигосахариды.
А сохранение ферментов за счёт не повышения температуры выше 60С даёт судя по всему эффекты сыроедного питания. Но это ещё проверим.
-
Для получения солодового экстракта вроде надо после осолаживания просто отделить кожурки и осторожно упарить жидкую фракцию. Незнаю при каких температурах начинают необратимо разрушаться ферменты. ДУмаю выше 60"С не стоит нагревать..
Не стоит нагревать выше 60С - теряется часть ферментов...
...С овсяными хлопьями осторожно - ферменты могут быть убиты - лучше рубленный овёс...
Я покупаю различные виды зернобобовых. Большая часть из них по видимому проходит тепловую обработку- зерна не прорастают. Полазил по немецким форумам-у фермеров есть эти машины где они сушат зерно и температуры у них огого. Кукурузу к примеру воздухом нагретым до 120 градусов сушат.
Поэтому немецкую перловую сечку обрабатывал при "щадящих" 65, как заведомо мёртвую.
Да и не понял обратного порядка манипуляций при том что как раз для солода и "нужна" оптимальная для амилаз температура выше 60С. Хотя опять же считаю что и на более низкой температуре амилазы достаточно сработают чтобы подсластить и разбить длинные полисахариды на олигосахариды.
Солодовую муку я предварительно развел в небольшом количестве тёплой воды(часть ферментов вышла в жидкость).Затем смешал с перловой кашей. Каша мгновенно впитала жидкость(с фитазами протеиназами, пептидазами, глюканазами и подобными амилазами) Ну и дал поработать этим ферментам на 45"С 8 часов. Конечно если крупу сблендить то ферменты бы лучше поработали.
Но задача поставлена сварить именно кашу а не напиток. Чтоб человек съел эту кашу и считал что он пообедал. Если это будет жидким как кефир то хоть даже и наестся а всё равно будет считать что не поела. Пойдёт и скушает свой обед. (Мне надо найти блюдо которое я мог бы подсунуть обычноедам как ЕДУ. Жена собралась поститься как раз а у мамы будет скоро операция на желудке)
-
кислотная, белковая паузы и через полтора часа каша-размазня(хотя слегка чуствуются частички оболочки).
Такую бы суповарку-блендер чтоб гомогенизировала до 5-50микрон.. ::)
Но задача поставлена сварить именно кашу а не напиток. Чтоб человек съел эту кашу и считал что он пообедал. Если это будет жидким как кефир то хоть даже и наестся а всё равно будет считать что не поела. Пойдёт и скушает свой обед. (Мне надо найти блюдо которое я мог бы подсунуть обычноедам как ЕДУ. Жена собралась поститься как раз а у мамы будет скоро операция на желудке)
У меня практически получается каша размазня - это и не гомогенизированный кефир и не каша. Олигосахариды держат форму.
-
У меня практически получается каша размазня - это и не гомогенизированный кефир и не каша. Олигосахариды держат форму.
У меня есть блендер алядевитамикс, он на мой взгляд плоховато справляется с вязкими субстанциями. Ваша каша постепенно желируется уже после измельчения?
Как называется Ваш агрегат? Я не очень знаком с термостатами. Было несложно переделать машинку? Спасибо!
-
У меня практически получается каша размазня - это и не гомогенизированный кефир и не каша. Олигосахариды держат форму.
У меня есть блендер алядевитамикс, он на мой взгляд плоховато справляется с вязкими субстанциями. Ваша каша постепенно желируется уже после измельчения?
Как называется Ваш агрегат? Я не очень знаком с термостатами. Было несложно переделать машинку? Спасибо!
Нужна суповарка с блендером так как там нагревательный элемент на дне блендера
http://www.ebay.de/itm/HOT-STANDMIXER-MXC22-SOUP-MAKER-MILCH-SHAKER-KUCHEN-MIXER-UNIVERSAL-SUPPENTOPF-/201289316180?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_K%C3%BCchenmaschinen_Mixer_PM&hash=item2eddc73754 (http://www.ebay.de/itm/HOT-STANDMIXER-MXC22-SOUP-MAKER-MILCH-SHAKER-KUCHEN-MIXER-UNIVERSAL-SUPPENTOPF-/201289316180?pt=DE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_K%C3%BCchenmaschinen_Mixer_PM&hash=item2eddc73754)
и термостат с термопарой
http://www.ebay.de/itm/12V-Digitale-LCD-Anzeige-Temperaturregler-Thermostat-mit-Sensor-MH1210A-/141281895798?pt=Sensoren_Regler&hash=item20e50ea576 (http://www.ebay.de/itm/12V-Digitale-LCD-Anzeige-Temperaturregler-Thermostat-mit-Sensor-MH1210A-/141281895798?pt=Sensoren_Regler&hash=item20e50ea576)
Отсоединил всё управление и подсоеденил и двигатель и нагревательный элемент к термостату через резисторы чтобы регулировать скорость вращения и нагрева. И нагрев и вращение включаются одновременно при падение температуры ниже установленного, одновременно чтобы при нагреве не перегревалась только нижняя часть раствора.
Если есть деньги то можно и на такое разориться на такой агрегат, вроде держит заданную температуру и скорость вращения.
http://www.ebay.de/itm/Vorwerk-Thermomix-TM21-TM-21-Varoma-NEU-Unbenutzt-/18132633 (http://www.ebay.de/itm/Vorwerk-Thermomix-TM21-TM-21-Varoma-NEU-Unbenutzt-/18132633)
Раствор не загустевает так как идёт низкотемпературная обработка
Но даже при низкой температуре амилазы уже начали свою атаку на гранулы крахмала. С повышением температуры происходит желатинизация крахмала, освобождая молекулы амилозы и амилопектина. Эти крупные молекулы сгущают затор, его вязкость растет.
http://www.homebrewer.ru/starch-conversion (http://www.homebrewer.ru/starch-conversion)
Каша вначале в виде осадка - суспензии и постепенно желатинизируется. При достаточности воды доступна для размешивания.
Нам еще учиться и учиться у синеносых :D
Желатинизация требует достаточного объема свободной воды для набухания крахмала и разрыва водородных связей, поддерживающих кристаллическую структуру зерен. Если объем воды ограничен из-за высокой концентрации крахмала, набухание зерен уменьшается, и разрушение кристаллической структуры требует её расплавления [Donald, 2004]. Что требует повышения температуры желатинизации. Недостаток свободной воды может быть вызван наличием сахаров и других растворенных веществ. Например для кукурузного крахмала повышение содержания сахарозы в заторе на 25% повышает температуру желатинизации с 70 до 78С [Donald, 2004]. Это является одной из причин, по которой густой затор обладает меньшей эффективностью чем жидкий.
Кстати с овсом мы легко попадаем в режим до 60С, сохраняя другие ферменты и желатинизируя раствор.
-
...Кстати с овсом мы легко попадаем в режим до 60С, сохраняя другие ферменты и желатинизируя раствор.
Да и со ржи пшеницы и ячменя может каша выйти. :)
Мешалку отремонтировать что-ли- давно я уже рис не ел..
Спасибо за инфу по синеносым!