Монотрофное Сыроедение

Дополнительная тематика => Общий раздел => Тема начата: Restrain от 13/09/2012, 12:23:38

Название: Умный сад и огород
Отправлено: Restrain от 13/09/2012, 12:23:38
В этой теме предлагаю обсуждать выращивание фруктов и овощей на своём участке и способы хранения их на зиму, делиться личным опытом.
_________________________________________________________________________________________________________________
Купили участок земли 15 соток, вопрос к занимающимся огородом, что делать с землёй? В смысле, на участке трава (поле), распахать его осенью (сейчас то бишь), или что иное? И как распахать, сначала траву скосить? Как сделать лучше, как я понял здесь тоже есть те, кто мульчирует землю, не поливает. Как спланировать участок? Мы хотим пока сажать, строить дом потом через несколько лет. Участок в деревне, недалеко от города. Думаю деревья надо сажать (сад), и прямо сейчас осенью, да? Подскажите пожалуйста люди добрые, и может ссылку какую дадите на сайт хороший по садоводству здравому. Пока земля новая, не охота её погубить.
Заранее благодарен.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Латанэ от 13/09/2012, 12:53:02
сначала огородить участок, иначе как будете спасать урожай от деревенской живности?
параллельно рисовать план участка - где дом, где хозпостройки, учитывая при этом движение солнца.  Чтобы постройки по минимуму затеняли участок.
Также распланируйте посадки крупных деревьев. Сад садят либо осенью, либо весной. Чем раньше посадите, тем раньше урожй свой получите. Ведь саженцы перед плодоношением набираются сил и роста 2-3 года.

Огород - готовят почву также, либо осенью, либо весной. Сами решайте какие будут отношения с землей - пахать ли, самим ли лопатой потихоньку, либо без лопаты обойтись.

Самые хорошие сайты на мой взгляд:

http://derevnyaonline.ru/community/ (http://derevnyaonline.ru/community/)
http://superogorod.ucoz.org/forum/2 (http://superogorod.ucoz.org/forum/2)


о строительстве:
http://www.forumhouse.ru/forums/205/ (http://www.forumhouse.ru/forums/205/)
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Alone от 13/09/2012, 15:56:38
Никаких лопат и плугов!!! Угробишь землю и обеспечишь свой участок травой на долгие годы.
Очень рекомендую Бублика Бориса Андреевича посмотреть и почитать - Совершенно новый подход к работе на земле.
И, в отличие от Хольцера, не нужно рыть катлаваны !!!
Сам пока что не реализовывал его информацию, но думаю что он ближе нам СМЕ по духу в отношении земли, так как сам я вырос на земле, и прекрасно знаю, что значит выражение - пахать на земле.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1604719 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1604719)
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Латанэ от 13/09/2012, 17:59:27
))))) все работы без лопат возможны только со второго года работы с землей)) Хотела бы посмотреть на тех, кто будет плоскорезом или чем-то еще обрабатывать мой дерн)))))   а вот позже, со второго года - можно и подарить лопату соседу ))

ну да ладно, тут же практики сидят, им виднее) за сим молчу)
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Rjcnz от 13/09/2012, 21:46:42
Купили участок земли 15 соток, вопрос к занимающимся огородом, что делать с землёй?
Есть три книги у Курдюмова : "Мастерство плодородия", "Защита вместо борьбы", "Мир вместо защиты". Этого более чем достаточно.

Хотела бы посмотреть на тех, кто будет плоскорезом или чем-то еще обрабатывать мой дерн))))) 
А зачем его обрабатывать ? :)
Я забил на лопату сразу и безповоротно, не жалуюсь :)
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Егорка от 14/09/2012, 00:39:45
Курдюмов почти ничего не говорит о целине. Он работает с 6 сотками, давным давно обрабатываемыми. Естественно, там ничего копать не надо.
А вот заставить расти то, что нужно тебе, но на целине, да еще и не на двух квадратных метрах, без лопаты тяжеловато...
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: goretc от 14/09/2012, 08:06:16
Подскажите пожалуйста люди добрые, и может ссылку какую дадите на сайт хороший по садоводству здравому.
   Если речь идёт только о садоводстве, то ничего копать не надо, только косить регулярно траву, со временем участок сам зарастёт низкорослыми многолетниками типа одуванчика, спорыша (гусиная трава, растёт в деревнях на улицах) подорожником, клевером, лапчаткой и пр. Для сада это гораздо лучше чем пахота - и фрукты вкуснее и деревья меньше болеют. Со временем почва покроется листовым перегноем как в лесу и косить надобность отпадёт. Между деревьями надо садить кустарники, только всё с  учётом необходимой площади питания и жизненного пространства для каждого растения, чтобы не было сильного загущения - это первая и основная ошибка начинающего садовода - навтыкать всего и побольше - потом карчуют.  Оставить надо немного места под теплички (огурцы помидоры, перцы) и под клубнику. Картошка в таких количествах сыроеду не нужна, а в основном вся полезная площадь уходит именно на неё (я её совсем не ем), ну если есть в рационе корнеплоды(морковь, свекла, редечные) то пару-тройку грядок под них. Итого под огород надо всего -ничего - не больше сотки земли, пару соток под строительство - огстальное сад. Хорошо бы конечно прудик и пару ульев пчёл для опыления. Самые крупные деревья надо садить с северной стороны участка, а дальше по мере убывания высоты, чтобы не затеняли друг друга. Саженцы брать тольо в питомниках, на рынках сейчас всё что попало - прождёшь несколько лет, а вырастет на яблоне "симиренко" красного цвета и это в лучшем случае, а то и просто дичка. Садить лучше в дождливую затяжную осень.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Rjcnz от 14/09/2012, 20:19:46
Курдюмов почти ничего не говорит о целине.
Есть у него и про целину. Просто смотря что нужно, если нужно быстро получить результат, те без лопаты в начале не обойтись, а вот если никуда не спешим, то можно про неё забыть. Я не спешу :)
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: mik от 14/09/2012, 22:13:06
Лично я у себя решил вопрос с целиной и лопатой именно по Курдюмову - сажаю огород в высокие грядки с капельным поливом. Пока - на первое время - сделал временные грядки, из досок, сантиметров 30 высотой. Позже сделаю постоянные, с прозрачной крышей. На дно грядок положил кукурузную ботву, сверху засыпал перегноем, разровнял плоскорезом. А лопата... даже мысли не было нашу глину лопатой ковырять.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Егорка от 14/09/2012, 22:53:31
Эх, если бы ты еще рассказал, где на целине взять кукурузную ботву и перегной...
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: mik от 15/09/2012, 05:02:12
Кукурузная ботва - это опция. Подойдет любая медленно гниющая органика. Перегной - тут вариантов тоже много - листовой опад, ил из ближайшего водоема, перепревший навоз с фермы, просто верхний слой плодородной почвы, содержимое выгребной ямы и т.п.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Латанэ от 15/09/2012, 09:28:30
похоже, мы прежде чем советы давать забыли спросить у вопрошающего: в каком регионе земля, какие почвы, как близко вода) вот тогда бы мнения были менее диаметрально противоположными)
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Егорка от 15/09/2012, 10:51:17
Да, я вот представлял себе заросшее бурьяном поле средней полосы. А у Мика вон, земля почти голая...
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Rjcnz от 15/09/2012, 20:48:13
А у Мика вон, земля почти голая...
На мой взгляд это огромный минус.
Как по мне выглядеть всё должно примерно так :

(http://s018.radikal.ru/i505/1209/d2/2cfb649e1aef.jpg)

(http://s019.radikal.ru/i621/1209/46/cbce05409e86.jpg)
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: mik от 16/09/2012, 06:31:23
Да, я вот представлял себе заросшее бурьяном поле средней полосы. А у Мика вон, земля почти голая...

Конечно, голая, в начале-то апреля. За зиму червяки все сожрали. Я - за мульчирование обеими руками, потому и кукурузу у соседей забираю. Но у высоких грядок есть свои плюсы, а минусов нет.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Restrain от 16/09/2012, 13:44:08
Всем большое спасибо!
Участок у нас целина. Соседи живут, улица жилая, но последняя, за нашим огородом еще одна есть, но там наверное ничейная земля. Вода - напротив участка - через дорогу колонка.
Сначала думал вспахать один раз только. Теперь передумал. Буду делать как Горец посоветовал.
Книга Курдюмова у меня есть одна "Умный сад, и хитрый огород".
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: natusiok от 18/09/2012, 21:37:27
Очень ценная тема! У меня недалеко от дома великолепная яблочная ферма, вот-вот сезон начнётся, считанные недели остались, там можно самим собирать яблоки (так дешевле, да и развлекуха типа), я вот подумала, свежих местных яблочек пару мешков на зиму прикупить, а как правильно хранить не знаю, типа, условия, температура, как раскладывать правильно и т.д. Буду премного благодарна за любые советы. :D
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Латанэ от 19/09/2012, 09:37:35
Очень ценная тема! У меня недалеко от дома великолепная яблочная ферма, вот-вот сезон начнётся, считанные недели остались, там можно самим собирать яблоки (так дешевле, да и развлекуха типа), я вот подумала, свежих местных яблочек пару мешков на зиму прикупить, а как правильно хранить не знаю, типа, условия, температура, как раскладывать правильно и т.д. Буду премного благодарна за любые советы. :D

для начала надо узнать - какого сорта яблоки. В зависимости от сорта и срок хранения. Есть яблочки лёжкие, есть совершенно плохо хранящиеся  - быстро теряют и  вид, и вкусовые качества. Хранить -  для большинства овощей и фруктов стандартная оптимльная температура +5. Выбирать на хранение целые плоды, без царапин. Раскладывать чтобы как можно меньше друг друга касались. Можно переложить газетами, опилом -стружками мягкими. Заодно они впитают излишнюю влагу. Во время хранения раз в 2 недели перебирать яблоки аккуратно, убирая загнившие.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Restrain от 13/12/2012, 09:01:03
Яблоки осенью ездили собирать в сад. Заезжаешь на машине собираешь сколько влезет, на выезде расплачиваешься, 10 р./кг. Яблоки - сенап. Вот так в погребе сложил:

 (http://2foto.net/images/2012/12/13/OIU7P.jpg).

Всего 192 кг собрал, еще сзади пол ряда стоит. Старался в основном с дерева собирать, но по причине спешки, своей машины еще не было на тот момент, а родители торопили, получилось и с пола тоже.
Ящики деревянные очень удобные, яблоки как раз в один ряд помещаются. Ящики собирал потихоньку, с работы иду, там, сям загляну, несколько штук прихвачу. Один торговец фруктами мне сказал, вечером попозже приходи, когда уборщица остатки фруктов из ящиков выкинет. Я говорю ему, а с мусором можно забрать? Он естественно согласился. Так я несколько раз по 1-1,5 кг винограда бесплатно поел )). Там буквально несколько виноградин порченных, а выглядит уже как будто весь испорченный, моешь и всё отлично!
Справа, ящики со свеклой. На следующий год всё планирую в ящиках хранить, морковь, свеклу, редьку и прочее.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: koza amalfeja от 13/12/2012, 12:46:53
У меня папа морковь всегда хранил во мхе, а подруга песком засыпает.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: виктория81 от 13/12/2012, 21:11:17
     На нашем участке земля серая, заросшая колючками и бурьяном каким-то, но похоже что ее пахали год или два назад. Расположены мы на холме, соседи говорят что вода питьевая залегает метрах в 30 в глубину. А за огородом обрыв и внизу озеро большое, за ним леса и сосновый бор и лиственный лес. Получается что наш участок с уклоном на север(т.е. наш склон южный и хорошо освещается солнцем)- это плюс для сада - огорода, только вот почва песчаная похоже и вода глубоко... Сосед советует для посадки деревьев рыть большие ямы и кидать туда шифер, глину, далее перегной,- трудоемкий процесс. А вот грядки как лучше делать? Высокие или наоборот рыть траншеи, ведь почва песчаная влагу плохо удерживает(я думаю)?
    Экспериментов меня ждет море, жалко только что деревья долго растут... Буду благодарна за дельные советы! Курдюмова все прочла, и Факуоку, с Хольцером немного ознакомилась.
    Думаю по весне застелить гряды соломой, а где сад будет посеять клевер и еще какой сидерат. А вот если тыкву, кабачки и еще что посеять прямо на крутом склоне, как думаете, что-нибудь вырастет?
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Баба Оля от 13/12/2012, 23:24:19
И тыква,и кабачки вырастут,а еще можно арбузы и дыни посадить.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Italiana от 14/12/2012, 03:46:52
   Сосед советует для посадки деревьев рыть большие ямы и кидать туда шифер, глину, далее перегной,- трудоемкий процесс.
   

Изделия содержащие асбест, представляют опасность и вредны для человека. В Европе давно шифер запретили из-за экологически вредного асбеста.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: goretc от 14/12/2012, 09:45:36

Изделия содержащие асбест, представляют опасность и вредны для человека. В Европе давно шифер запретили из-за экологически вредного асбеста.
   Асбестовая пыль вредна при дыхании, а в земле он по-моему не навредит.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Italiana от 14/12/2012, 16:28:07
Асбест попадая в почву может отравить поверхностные и подземные воды.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: goretc от 14/12/2012, 18:51:28
Асбест попадая в почву может отравить поверхностные и подземные воды.
  Да я не настаиваю, болеетого у себя не стал бы его сыпать под деревья. Просто не так страшен чёрт как его малюют: ..."К последствиям воздействия асбеста на организм человека также относятся асбестоз (медленно развивающийся фиброз легких) и рак легких (бронхиальная карцинома). Все эти последствия развиваются в результате длительного хронического воздействия, причем асбестоз является исключительно профессиональным заболеванием, развивающимся при вдыхании асбестосодержащих аэрозолей.

Что же касается канцерогенности асбеста, поступающего с питьевой водой, то в обширных исследованиях на различных видах животных не выявлено, чтобы асбест, даже в повышенных концентрациях, однозначно обуславливал возрастание частоты опухолей желудочно-кишечного тракта. Таким образом, из-за нехватки неоспоримых доказательств того, что асбест при поступлении в организм человека с водой или пищей является опасным для здоровья, Всемирная организация здравоохранения сочла возможным не устанавливать рекомендуемую величину содержания асбеста в питьевой воде."
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: goretc от 14/12/2012, 18:56:10
Старался в основном с дерева собирать, но по причине спешки, своей машины еще не было на тот момент, а родители торопили, получилось и с пола тоже.
  Если сложил сорванные отдельно они сохранятся долго, а если всё перемешал тебе придёться почаще их перебирать, потому что первой начнёт портится падалица и от неё начнут заболевать целые.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: виктория81 от 15/12/2012, 20:13:21
     Благодарю за советы и инфу насчет шифера, не буду кидать его в землю- я за экологию.
Сегодня общалась с соседом- порадовал меня: сказал что земля плодородная и все растет хорошо, только надо поливать постоянно(у него шланг с водой все время кроме зимы качует по грядкам), так что есть надежда на свой хороший урожай!
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Дарина от 16/12/2012, 01:23:10
Вика, а если вам все удастся обустроить правильно, с т.з. новых знаний, так, может, и поливать часто не нужно будет. У вас теперь такой полигон для творчества в этом плане!!! Урожай обязательно будет хорошим :)
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Rjcnz от 16/12/2012, 10:42:10
Буду благодарна за дельные советы! Курдюмова все прочла, и Факуоку, с Хольцером немного ознакомилась.
По идее вопросов уже быть не должно :)
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: виктория81 от 16/12/2012, 16:04:44
Буду благодарна за дельные советы! Курдюмова все прочла, и Факуоку, с Хольцером немного ознакомилась.
По идее вопросов уже быть не должно :)
     Теория есть, а вот практики мало. Поэтому и вопросы, сомнения... В реале нет людей с опытом именно нетрадиционного огородничества.
      Благодарю всех за советы и пожелания!
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Rjcnz от 16/12/2012, 17:34:42
     Теория есть, а вот практики мало. Поэтому и вопросы, сомнения... В реале нет людей с опытом именно нетрадиционного огородничества.
   
Практика наработается только со временем, сложно что-то советовать, так как условия у всех разные ( земля, климат и т.п. )
Я сам практикую всего два года, поэтому что-то советовать преждевременно :)
У меня самый ленивый подход, посадил и забыл, потом пришел и собрал уражай :)
Ничего не поливается, всё замульчировано, после сбора урожаю высеваю сидераты.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Баба Оля от 16/12/2012, 23:17:02
Полностью согласна,пройдет время--появится опыт.Мы очень оценили мульчу и покрытия грядок нетканым материалом. Особенно это касается редиски,салатов,дайкона,репы. Иначе ботву поражает мошка,с которой замучишься воевать.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Сергей ф от 19/12/2012, 22:00:45
Уважаемые соратники, хочу поделиться своим небольшим опытом. И что отрадно этот опыт появляется благодаря СМЕ.
Сегодня про тапинамбур. Садится один раз , потом только тщательно выкапывай урожай - все равно что то останется.
Не знаю вырождается или нет, но на старом месте растет быстрее и мощнее,чем вновь посаженный.
Во всяком случае американцы так его выращивают. У меня он вырастает по 2-2.5 метра вдоль забора как экран, потом идет на утепление
винограда. С хранением вообще нет заморочки. Надергал перед морозами немного. Зимой его особо не хочется. А весной он идет на ура.
Тогда и перетряхиваешь тщательно.
Это наверно лидер по простоте выращивания. Не помню пропалывал ли я сорняки. По моему только на новых посадках.
Самый трудоемкий процесс - очистка. Но если есть возможность полива он будет круглый как картошка.
Следующим  батат.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Rjcnz от 19/12/2012, 22:29:35
Сегодня про тапинамбур.
Замечательная вещь, но пусть его кушает кто-то другой :)
Тупо не вкусно, по вкусовым он проигрывает любой фрукте, так что я лучше яблоки буду есть.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Баба Оля от 19/12/2012, 23:00:36
Выкопанный весной--супер вкусный,а вот яблоки уже не то.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Егорка от 19/12/2012, 23:31:08
А я вот слышал, что он плохо хранится. Видимо, враки?
Мне его тупо лень было выкапывать. Соотношение труд/продукт маловато. Проще на рынке морковки купить ;-))))
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Баба Оля от 20/12/2012, 00:08:36
Мы в погребе его не храним,просто нароем весной несколько ведер,а оставшийся приходится беспощадно прореживать летом--очень быстро захватывает территорию.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Rjcnz от 20/12/2012, 00:39:04
Выкопанный весной--супер вкусный,а вот яблоки уже не то.
И весной копал и осенью, какая разница, та же морковка лучше по вкусовым качествам на порядок.
Вкусы правда разные :)
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Сергей ф от 20/12/2012, 20:53:21
О вкусах не спорят. Сам раньше ел тапинамбур только потому что он полезный. А сейчас он мне реально нравится.

Сегодня  обещанный батат. В интернете про него много инф. Пример http://www-batat.narod2.ru/experience/ (http://www-batat.narod2.ru/experience/)
Умудряются выращивать его в Хакасии. Без пленки там не обойтись.
У нас в центральной Украине условия сносные. Его сравнивают с картофелем. Но это совершенно разные растения.
Прежде всего вкус. Это новый вкус, его нельзя ни с чем сравнить, его надо пробовать. Несмотря на то, что вкус мне
импонирует, наедаюсь я быстро(по моей теории означает хорошее усвоение). Он плотней картофеля.
Второе важное отличие (именно это побудило меня сделать ракировку батат- картофель) - У батата почти нет
вредителей, а картошку без яда не вырастеш. Хрущь немного подгрызает, но это терпимо.
  Это своеобразная агротехника посадки, ухода, уборки и хранения. Небольшая заморочка с черенками, пару прополок и
приходишь удивляться урожаю.
Восхищаюсь плодовитостью. Со среднего корнеплода отрастает 30-40 черенков.
Черенок воткнул во влажную землю и он уже растет и оплетает пространство, радуя взгляд насыщенной зеленью до октября.
Кожура нежная как у молодого картофеля. Срезы и потертости, которых не избежать, залечиваются(выделяется молочко).
Нельзя хранить в подвале- от сырости гниет.
Надеюсь, что батат заслуженно завоюет наше огородное пространство.
P.S.Не хотел я говорить эту крамолу, но справедливости ради -тушеный батат вкусней, но это для домочадцев не разделяющих СМЕ.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Emyle от 21/12/2012, 09:22:04
Ну вообще, даже если не очень нравится топинамбур, его можно использовать в качестве естественной ограды (у меня в деревне практикуется, видел хорошие "заборы"), да и виноград укрывать будет чем, или еще что по хозяйству. Ухода ведь вроде не много требует, судя по описанию.
Батат пойду сегодня в магазине искать, вдруг понравится.
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Баба Оля от 24/01/2013, 17:29:42
Может быть немного не в тему.В Пензе 9--10 февраля пройдет семинар по лесному фермерству (совершенно новое направление в России),можно ознакомиться по ссылке http://vk.com/minlebaev_penza (http://vk.com/minlebaev_penza)
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Emyle от 24/01/2013, 18:07:22
Чето ссылка не работает : (
Название: Re: Умный сад и огород
Отправлено: Баба Оля от 24/01/2013, 19:41:33
Исправила, должно заработать