Второе пришествие Изюма

  • 13898 Ответов
  • 5987087 Просмотров

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн STAS

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 40
« Ответ #11355 : 09/02/2016, 02:29:24 »
A можно ссылочку на описание? :-)

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #11356 : 09/02/2016, 02:41:20 »
Что есть турбированная еда мы уже понимаем- это та же еда только менее вредная но более удобоваримая нам и нашему микромиру.

Т.е. фрукты ;D - то что самой природой делается менее вредным и более удобовариемым с помощью ферментов.

Ни тебе фитиновой кислоты ни глютена.

И пектин лучшая среда для развития симбиотной микрофлоры.
Да, фрукты хороший пример-их как и остальные культуры люди турбируют(селекционируют) уже давно и упорно. Если сравнить яблоко дички и культурного сорта то они отличаются удобоваримостью. Яблоки еще дальше можно турбировать- день на 43°C в воде и они насыщают и не дуют. Или Юра вот технично провел глубокое турбирование:
Здравствуйте все участники и читатели форума!
Сегодня съел яблоко, пролежавшее месяц в сухом, герметичном ведре после кратковременного опускания его в яблочный уксус (рецепт от 7.12.15). Оно стало тёмно-коричневым и немного сморщилось. Плесени и гниения не было. Внутри оно оказалось жидким как пюре, я ел его ложкой.  Шкурка тончайшая, легко отделяется. Обсосал косточки — отходов минимум. Вкусовые ощущения новые, напоминают ягодно-грушевое варенье с сахаром.
Теперь смотрю на яблоки из магазина, как на полуфабрикат, сырьё для приготовления еды.

Спасибо.
Юра.                          5.01.16.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #11357 : 09/02/2016, 02:57:50 »
Конечно можно довести ЕДУ - крахмал упакованный в клетчатку(корнеплоды, зерно, бобы) до похожего состояния ТУРБОЕДЫ как фрукты(моносахариды, органические кислоты ...) с помощью ферментативного и/или температурного гидролиза. Но главное не переусердствовать в нагревании.

Более мелкие осколки моносахаридов дальнейшего ферментирования - алкоголь, битураты, уксус не еда а добавки к еде.

Микроорганизмы при ферментировании нам в помощь, но кажется же проще выделить крахмал из продукта и накормить и себя(амилазы у нас есть) и нашу симбиотную микрофлору, которые датут и ферменты и коферменты в комплексе.

Преимущественно температурный гидролиз при температуре 60-70С(клейстерезации крахмала) плюс активности собственных амилаз продукта  тоже турбоеда. Прусутствие анаэробных термофилов никак не проявляется ни запахами ни кислотностью. Хотя не исключено что амилазы некоторых микроорганизмов тоже в деле.

СУПЕР ТУРБОЕДА - ягодно-грушевое варенье с сахаром(состав глукозы/фруктозы) - почти как в вену нам не подходит - так устроены, инерция сыстемы усвоения(тот же инсулин). И поэтому фрукты лучше в нормальном состоянии.
« Последнее редактирование: 09/02/2016, 03:04:24 от rid »

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #11358 : 09/02/2016, 03:08:34 »
я ее -ТЖ - употребляю
Рамунас, может тебе написать письмо (или даже коллективное письмо напишем )дедушке на деревнюув. Изюму с требованием чтоб признал что его ТЖ раскрыта или хотябы появился, а то блин уже начинает раздражать его упорное молчание. Обещал ведь хоть раз в полгода появляться.. >:(
СУПЕР ТУРБОЕДА - ягодно-грушевое варенье с сахаром(состав глукозы/фруктозы) - почти как в вену нам не подходит - так устроены, инерция сыстемы усвоения(тот же инсулин). И поэтому фрукты лучше в нормальном состоянии.
Рид, согласен со всем.  Я то варенье не пробовал но думаю как добавка или сладость очень даже ничего?  Яблоки после умеренной тепловой обработки(ферментация) однозначно лучше чем без, это проверено.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #11359 : 09/02/2016, 04:39:34 »
Яблоки после умеренной тепловой обработки(ферментация) однозначно лучше чем без, это проверено.

Кому как. Всегда любил яблоки после хорошей механической обработки - пюре. Другие фрукты тоже для механической обработки. Хотя лень - чаще в натуральном виде.

А идеальный продукт для человека банан, который в зеленом состоянии крахмалистый - еда с наличием устойчивого крахмала для симбиотов, а в зрелом - турбоеда и есть можно понемногу но чаще.

Картофель/сладкий картофель если пропустить через жующую соковыжималку дает три субстанции жмых/клетчатка, сок/внутриклеточная жидкость, крахмал в осадке. Сок выпиваем. Крахмал - кисель или лапша как у азиатов. Можно нагревать без проблем для приготовления. Жмых ферментировать при желании.  Сладкий картофель сваренный и охлажденный и лапша из него опять из-за лени проведения предыдущих процедур - главные продукты питания.

На фото кукси, но готовлю без выворотов - глутамата, жарки масла и т.д. Можно и без воды. Т.е. получается лапша(из крахмала сладкого картофеля или фунчозы) и салат.

http://syromonoed.com/кукси/

Зерновые лучше в виде кулаги - сначала проращивание, солодование/готовый солод, ферментация и затем уже терморежим 60-62С для работы амилаз продукта и других ферментов от микроорганизмов предыдущей ферментации. Такой вариант против фитиновой кислоты и глютена. 60-62C - температура денатурации, но не коагуляции протеинов.

Сушеная морская трава нори(В12), оливки,лен/масло холодного отжима, куркума -антиоксидант и антивоспалительное.

Натто - ферментированные соевые бобы.

Пока таков мой режим потребления продуктов.
« Последнее редактирование: 09/02/2016, 07:36:58 от rid »

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11360 : 09/02/2016, 13:17:01 »
Ферментация круп с помощью закваски, содержащей высокое большое количество фитазы (такой, как пшеничная и ржаная) — процесс, удаляющий фитиновую кислоту эффективнее всего. Ферментация цельнозеновой пшеничной муки с закваской всего на 4 часа при 33°С приводит к удалению 60% фитиновой кислоты. То же заквашивание образцов отрубей на 8 часов снижает количество фитиновой кислоты до 45%. Добавление соложенных зерновых и пекарских дрожжей увеличивало снижение содержания антинутриента на 92-98%. Еще одно исследование показало практически полное уничтожение фитиновой кислоты в цельнозерновом хлебе на закваске после 8 часов ферментации. http://www.beloveshkin.com/2015/02/blog-post_47.html
http://vegan-meal.com/recipe/17183-zakvaska-na-osnove-rzhanoj-muki-vechnaya-
Кто-нибудь пробовал так делать?

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11361 : 09/02/2016, 13:26:27 »
Цель на сегодня как мне кажется это расширение осознания  до изюмалагического подхода. Тогда и кпд сможет подняться с  минимума до желаемого.
А с чего ты взял, что кпд минимальный? Изюм писал, что он сам только начинает пробивать тему ТЖ, и что эта тема необъятная.

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11362 : 09/02/2016, 13:35:31 »
Давайте четко определим цель, что хотим получить. Что есть эта ТЖ? По моему, по крайней мере нужно снять защиту ингибиторов фементов. Например, фитиновая кислота. Может нужно поднимать температуру с 20 до  40..60 в течении недели. Удобнее всего в мультиварке.
ТЖ - это растительная органика наполненная жизнью - микробами. и тут нет никаких "ингибиторов" - одни микробы и органика.
Имел в виду разрушить ингибиторы, находящиеся в исходном продукте.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #11363 : 13/02/2016, 06:35:06 »
Идёт обновление движка форума. Это необходимость из-за изменения требований хостинга.

Попробую найти новые функции или установить новый сайт для публикации способов ферментирования и их рейтинга

Тема форума изменена.
Пока переносил форум потерялись несколько сообщений. Восстановил как мог.
« Последнее редактирование: 13/02/2016, 12:35:54 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #11364 : 13/02/2016, 12:34:12 »
На форуме появилась БАЗА ЗНАНИЙ куда можно постить РЕАЛЬНЫЕ рецепты приготовления ВЕРСИЙ ТУРБОЖРАЧКИ.

Ежедневные эксперименты с неизвестными и неповторимыми у других результатами обсуждаем в ветках форума.

И соответственно если статья в базе будет на уровне и будет поддержана то попадет в рейтинги близости к ТУРБОЖРАЧКЕ или множества её вариаций.

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11365 : 14/02/2016, 21:45:27 »
Andreas, чем тебя не устраивает такой вариант кулаги? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%28%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%29
« Последнее редактирование: 14/02/2016, 21:52:15 от ghost »

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #11366 : 15/02/2016, 15:06:19 »
Andreas, чем тебя не устраивает такой вариант кулаги? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%28%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%29
Похоже автор этого варианта не имеет понятия о чём пишет. Надёргал в кучку предложения с таких же перепечаток?

Цитировать
Солод разводят кипятком, дают настояться один час

Солод в наше время это сухой продукт. Развести солод кипятком чтобы сварить ферменты?
Далее в фантазиях автора убитых ферментов образуются новые, особые волшебные, богатые витаминами(!) ферменты:
Цитировать
В результате образуются особые ферменты, богатые витаминами группы Вг, Вв, В12 и Bi5f, создающие совместно с токоферолами, которые возникают в процессе дрожжевого брожения, а также с активными витаминами калины (С и Р) поразительный эффект «вселечащего» продукта

Активные витамины калины (С и Р) откуда появились? Образовались у автора тем же бредовым образом что и всё остальное?

Цитировать
когда тесто закиснет, его ставят в протопленную русскую печь на несколько часов — обычно с вечера до утра (то есть на 8—10 часов). При этом посуду плотно закрывают и дополнительно замазывают тестом для полной герметизации.
Кулага создаётся в процессе сдержанного брожения без доступа воздуха со слабым нагреванием.

Какое идёт брожение в протопленной печи? Экстремальные термофилы сдержанно бродят в кипящем тесте?

Вот ещё высказывания:

Цитировать
По внешнему виду кулага напоминает густую кашу — её можно резать ножом. Цвет кулаги золотистый, кремово-розоватый. Подают кулагу холодной.
Одновременно кулага обладала исключительным, приятным, сдержанно сладковато-кисловатым вкусом. Но и вкус, и лечащий эффект были результатом совершенно особых условий приготовления, а не состава сырья.

Ну как тут поспориш? Ведь автор кулагу ест каждый день. Знает не понаслышке как она выглядит, режет густую кашу ножом и лечится от любых болезней неизменно получая "отличный эффект". Потому как его кулага является"результатом совершенно особых условий приготовления, а не состава сырья".
Состав сырья на самом деле не играет в этом варианте никакой особой роли- в "совершенно особых условиях" кулага получится из любого сырья. :-X

ghost

  • *
  • Гость
« Ответ #11367 : 15/02/2016, 16:24:39 »
Ну вот более адекватный опробованный рецепт http://www.iamcook.ru/showrecipe/6167

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #11368 : 16/02/2016, 00:47:36 »
Ну вот более адекватный опробованный рецепт http://www.iamcook.ru/showrecipe/6167
Девушка действуя по принципу "Я тебя слепила из того что было" сварила клейстер из ржаной муки и ягодного(сахарного) сиропа!-Назвала КУЛАГОЙ "по русскому традиционному рецепту" ;D  :'(

Солод на картинке так называемый "красный" ржаной.
Вот что пишут о солоде:
Цитировать
Существует два вида солода: ферментированный (красный, тёмный) - ферментативно пассивный и неферментированный (белый, светлый) - ферментативно активный.
Неферментированный светлый солод принимает активное участие в процессах брожения и ферментации

, соответственно, используется для ускорения и направления этих процессов: пиво- и квасоварение, виноделие и др.
Ферментированный тёмный солод никакого участия в процессах брожения и ферментации не принимает, соответственно, используется для придания цвета и аромата, присущих красному солоду: хлебопечение, квасоварение т др.
Предполагаю в красном солоде всё же есть какая-то минимальная остаточная ферментная активность, но в данном рецепте она могла бы стать даже помехой(клейстер не загустеет).
Цитировать
Первым делом заварите солод горячей водой.
Первым делом как и в предыдущем варианте предлагается убить ферменты.   :-\
Сладость в этом рецепте придаст сахарный сироп..

Цитировать
Поставьте в теплое место, например поближе к плите, на которой готовите или в остывающую после выпечки духовку или в мультиварку на режим "йогурт" на час-полтора.
Это пустое копирование (из какого-то похожего рецепта "кулаги"?). Экстракция ароматическх веществ произойдёт так или иначе на поздних стадиях. 
Если нет активных ферментов то солодовое молочко - концентрат ферментов готовить не имеет смысла.

Цитировать
Затем добавьте калину (ягоды или сироп) и ржаную муку.

Ягоды и сироп- два разных продукта. В варёном сиропе нет активных дрожжей, а они как раз делают из соложеного теста кулагу.

Ягоды калины очень хорошо подходят из-за кислотности и горечи.Подкисление  широко используется в пиво- и самогоноварении -отсекается патогенная микрофлора и даётся фора дрожжам-подкислённую среду они любят. Горечи  подавляют рост нежелательных бактерий (пример хмель).Так же в калине много сахаров и дрожжей (пьяные птицы).

Цитировать
Теперь нужно дать заготовке дойти и, если нет печки русской, то подберите другое место.

Температура рекомендуется 30-40 градусов. Отлично для этого подходит йогуртница, мультиварка с режимом "Йогурт" или возможностью установки температуры, можно поэкспериментировать с духовкой на 50 градусах с приоткрытой дверцей.

Для ускоренного варианта можно попробовать поварить кулагу на самом слабом огне или на водяной бане. Кроме ферментации, цель в том, чтобы масса загустела. Кулага может быть разной консистенции: и как кашка, и после охлаждения - хоть ножом режь. Думаю, что большая густота достигается тогда, когда кулагу после охлаждения снова нагревают, а потом опять охлаждают и повторяют это несколько раз.

Я так понимаю у девушки нет русской печки а на температуре 30-40 ничего не вышло как понятное дело и в духовке на 50 градусах. Поэтому она предлагает ускоренный вариант(сварить клейстер) - типа нет ферментации так хоть густо будет. Если недоварился то ещё и ещё раз погреть,(!! :o ;D )
Вобщем молодец. Фантазия работает. Но кулагой этот продукт не назовеш.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #11369 : 16/02/2016, 12:02:15 »
Уже второй раз турбирую пшеничкую крупу без пробиотика- в качестве инъекции служит остатки прежней каши ( в количестве около чайной ложки)- результкт такойже как и с пробиотиком.
Такжеж- собаки сразу прибегают когда лишь открываю кастрюлю- за очередной " дозой" турбожрачки- ихняя шерсть начала аж лосниться от блеска....
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498