Мицелиальные микрогрибки/плесени(закваска Леснова, мисо, кулага...)

  • 92 Ответов
  • 24241 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2112
« Ответ #75 : 11/09/2018, 06:23:40 »
современная кулинария пытается всеми способами заразить ЖКТ грибком - плесенью и дрожжами - и тем самым вытеснить из него микроорганизмы, которые кормят наш организм  и защищают его.

тут у них и сыр с плесенью, и хлеб с дрожжами и тд и тп - а теперь еще это....

вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1565
    • E-mail
« Ответ #76 : 23/09/2018, 03:44:41 »
Рамунас, а в АЭРОБНЫХ условиях на той же РАСТИТЕЛЬНОЙ пище грибкам есть чего жрать?
в АЭРОБНЫХ условиях - есть. а в АНАэробных - нет.
Цитировать
Быть может, Вы не точно сформулировали свою мысль? Корректнее был бы тезис, что в АНАЭРОБНЫХ условиях грибкам нечем ДЫШАТЬ. Поэтому они там и не растут, хоть какую пишу ты им дай. И на животной пище в ЖКТ грибки не растут. Или у Вас есть факты, говорящие об обратном?
грибки НЕ ДЫШАТ - у них нет легких  .

а на животной пище в ЖКТ они еще как растут - даже в анаэробных условиях  -  есть куча примеров где кишечник трупоедов заражен грибком.

У грибков нет и ЖАБР  ;D

Цитировать
Большинство грибов являются аэробными, но анаэробные грибы обнаружены в пресноводных озерах, на полигонах, глубоководных отложениях и румене(желудке) травоядных. Более того, они, как было показано, являются частью микробного сообщества в биогазовых реакторах . Эти грибы обладают высокоактивными ферментами, разрушающими полисахарид, что делает их интересными для деградации биомассы и различных биотехнологических применений

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmicb.2016.00674/full


Анаэробные грибы колонизируют растительное вещество и выделяют ферменты, которые разрушают стенки клеток в простые сахара.
Цитировать
Партнерские отношения с Rumens
Коровы и другие животные, которые едят траву, зависят от кишечных грибов и других микроорганизмов, чтобы помочь разрушить лигнин, целлюлозу и другие материалы в клеточных стенках древесины. В то время как грибы составляют только 8 процентов микробов кишечника, они разрушают 50 процентов биомассы.

https://phys.org/news/2018-02-fungi-nutrients-world.html


Закваска Леснова, но не кваша Рамунаса содержит такие грибки
« Последнее редактирование: 23/09/2018, 03:53:36 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1565
    • E-mail
« Ответ #77 : 24/09/2018, 01:54:05 »

Закваска Леснова, но не кваша Рамунаса содержит такие грибки
вы правы ув Рид.
да - закваска Леснова это не кваша Рамунаса -ибо я никогда кваши не делал.

а вон насчет жИвы Рамунаса - это уже очень близко к закваске Леснова - в ней нет лишь ничего не дающих экстрактов трав, которые Леснов добавлял в свою жИву.

а насчет АНАЭробных грибков - напомните пожалуста - какие температуры являются ОПТИМАЛЬНЫМИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ЭТИХ ГРИБКОВ

Рамунас расскажите как извлекали микрогрибки из рубца лося - рубец убитого лося извлекали или помет собирали. Раз каким-то образом брали из внутренностей млекопитающего то понятен по крайней мере один из пределов оптимальной температуры 40С. Зачем задавать пустые вопросы?

http://old.zakvaska.ru/Docs/Issues/03.pdf
« Последнее редактирование: 24/09/2018, 01:55:56 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1565
    • E-mail
« Ответ #78 : 24/09/2018, 07:05:07 »

Цитировать
Преимуществом метода твердофазной ферментации на основе закваски Леснова является производство новых кормовых средств и концентратов из малоценного растительного сырья, растительных отходов и БМВД из отходов пищевой промышленности. Под действием биологических катализаторов, продуцентов микроорганизмов в ферментерах, процессы протекают при относительно невысоких температурах 50-55оC и атмосферном давлении. Время технологического процесса зависит от содержания клетчатки в исходном сырье. Передержка сырья приводит к нежелательным последствиям, т.к. вводимые с закваской сильнодействующие целлюлозолитические микрогрибы подавляют развитие собственной микрофлоры кормового продукта, ферменты которой сбраживают углеводы. Как только в среде уровень клетчатки снижается, целлюлозолитические микрогрибы, оставаясь без пищи, впадают в анабиоз и уже не могут сдерживать развитие собственной микрофлоры корма, которая начинает интенсивно сбраживать крахмал до мальтозы, с образованием уксусной и пропионовой кислот. Кормовой продукт или БМВД закисляются и становятся непригодным для скармливания животным.

http://www.zakvaska.ru/images/_z_files/Instructions/techprod_15.12.15.pdf

Т.е. возможен вариант ТЖ
Квасим грубые корма на закваске Леснова(микрогрибков из рубца)
Дожидаемся - проводим закисление микрофлорой продукта(пробиотиками)
Проводим лизис составляющих продукта и микробов блендером, вакуумом, нагреванием

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2112
« Ответ #79 : 24/09/2018, 21:31:29 »
Проводим лизис составляющих продукта и микробов блендером, вакуумом, нагреванием[/size]
а вот тут можно подробнее осветить вопросы :
-что такое "лизис"?
-какие , по вашему мнению, конкретные  "составляющие продукта" подлежат  "лизису"
- и какие микроорганизмы  в уже "зализаном" продукте остается ЖИВЫМИ  чтобы называть эту еду "жизнью наполненной едой"?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1565
    • E-mail
« Ответ #80 : 25/09/2018, 01:27:20 »
Ли́зис (греч. λύσις «разделение») — растворение клеток и их систем, в том числе микроорганизмов, под влиянием различных агентов, например ферментов, бактериолизинов, бактериофагов, антибиотиков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лизис

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2112
« Ответ #81 : 25/09/2018, 01:55:29 »
Ли́зис (греч. λύσις «разделение») — растворение клеток и их систем, в том числе микроорганизмов, под влиянием различных агентов, например ферментов, бактериолизинов, бактериофагов, антибиотиков.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лизис

но это совсем не
Цитировать
Проводим лизис составляющих продукта и микробов блендером, вакуумом, нагреванием[/quote]

неужели вы не видите разницы в растворении в ХИМИЧЕСКОМ растоворе (из ферментов производимых микробами) и блендером?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Anyway

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 221
    • E-mail
« Ответ #82 : 25/09/2018, 23:07:44 »
Рид и Рамунас, а почему вы оба решили, что в Живе нет грибков? Я например так не считаю, так как вкус и запах начальной Живы на магазинных пробиотиках довольно-таки сильно отличается от устоявшейся Живы. А споры грибков в воздухе везде. Какие споры это другой вопрос.
Рамунас ты похоже глубоко заблуждаешься касательно грибков, что они все вредные. Я вот вспомнил, что на чистом сыроедении ел сырые грибы (зонтики, лисички, рыжики, белые, весёлку) в лесу и по ощущениям пищевого лейкоза от сырых грибов не было. А если грибки есть у лося и как я пон имаю у коровы в желудке, то от них и польза есть, но опять если жрать мёртвое, то и будет развиваться что-то типа плесени и гнилостных бактерий, а при нормальном питании и грибки и бактерии будут полезные.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2112
« Ответ #83 : 26/09/2018, 15:36:43 »
а я склоняюсь к мнению что термофильных микробов или нет совсем в природе, или их ничтожно мало.

и вот почему возникло такое мнение - я пять суток держал в мультиварке крупу с водой  на температуре 60 градусов - КАША НЕ КИСЛА И НИКАК НА ВКУС НЕ МЕНЯЛАСЬ - что свидетельствует об отстутствии размножения термофилов. ибо еслибы они там были , то показалибы хоть какуюто активность.

а опустив температуру до 35-40 гр и добавив микробиков из жИвы биологический процесс был заметен уже через несколько часов.

по этому делаю вывод что термофилов в нашем окружении или ничтожно мало, или нет совсем .

а что тогда есть?
есть микробы развивающиеся при температуре 14-40 гр  и грибы , которые развиваются в  1-20 градусном температурном диапазоне
(почему такие цифры? - объясню потом- сразу скажу что это из наблюдений за живой природой.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Бо

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 70
« Ответ #84 : 26/09/2018, 20:32:19 »
... и есть грибы , которые развиваются в  1-20 градусном температурном диапазоне
(почему такие цифры? - объясню потом- сразу скажу что это из наблюдений за живой природой.
В тропиках не бывает ниже +20, днём в среднем 35. Грибы и плесень там повсюду, где есть влажность.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1565
    • E-mail
« Ответ #85 : 27/09/2018, 01:18:36 »
а я склоняюсь к мнению что термофильных микробов или нет совсем в природе, или их ничтожно мало.

и вот почему возникло такое мнение - я пять суток держал в мультиварке крупу с водой  на температуре 60 градусов - КАША НЕ КИСЛА И НИКАК НА ВКУС НЕ МЕНЯЛАСЬ - что свидетельствует об отстутствии размножения термофилов. ибо еслибы они там были , то показалибы хоть какуюто активность.

а опустив температуру до 35-40 гр и добавив микробиков из жИвы биологический процесс был заметен уже через несколько часов.

по этому делаю вывод что термофилов в нашем окружении или ничтожно мало, или нет совсем .

а что тогда есть?
есть микробы развивающиеся при температуре 14-40 гр  и грибы , которые развиваются в  1-20 градусном температурном диапазоне
(почему такие цифры? - объясню потом- сразу скажу что это из наблюдений за живой природой.

ну зачем вы так нагло ВРЕТЕ?
во первых - устанавливаю на ДВЕНАДЦАТЬ часов , а не "несколько десятков часов" - моя мультиварка на больше не может.
во вторых - мультиварка температуру поднимает довольно быстро - в течении десяти минут - эт форумные часами держат на более низких температурах и потом "нюхают носки".
в третьих - кастрюлю мою - так как не только ТЖ в ней делаю. а если и бывает немытая кастрюля, то в ней органики и воды от прежнего приготовления остается не более половины чайной ложки ибо внутренняя поверхность кастрюли покрыта какимто "жирным" покрытием, на котором ничего не держится - если и остаются, то лишь мелкие и редкие капельки да одна другая крупица.
в четвертых - неприятного запаха НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ВООБЩЕ - зато есть приятный сладковатый запах каши.
в пятых - это не "легкая сладость" - это реально СЛАДКАЯ каша. по сравнению с чаем - это две чайных ложки сахара на кружку (200 грамм) чая.
в шестых - термофилы размножаются в диапазоне 50-70 гр, а при 45-48 гр погибают МЕЗОФИЛЫ (в т ч клостридии).
в седьмых - каша жидкая - я иногда ее просто пью. и вкус  , само собой , отличается от свежезалитых круп - он становится СЛАДКИМ и нет вкуса муки.
в восьмых - клейстеризация НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ ВООБЩЕ - ни в случае с крупой, ни в случае с овощами или фруктами.

ТАК ЧТО КАЖДОЕ ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ - ЭТО ВРАНЬЕ.

Согласен с  тем кто написал вторую часть
- термофилы размножаются в диапазоне 50-70 гр
- становится СЛАДКИМ
- внутренняя поверхность кастрюли покрыта какимто "жирным" покрытием

Может он(Рамунас) повторит свои опыты с термофильными микробами из его пробиотиков или окружающей среды

Тем более результаты были супер
И еще один вопрос. Когда каша только что приготовленная вкусная, а холодную разогреваешь ? При 65 градусах и сколько минут ?
Не - не разогреваю. Мне почемуто больше нравится подостывшая или вообще остывшая (до комнатной температуры)каша и вода . Наверное обленился- лень дополнительно разогревать, да и вкуснее кажется остывшая.

Кстати- малой собакевич настолько привык к турбожрачке, что теперь постоянно ходит за мной как банный лист  в надежде что я ему хоть ложку турбожрачки без очереди дам. Собаке 12 лет- шерсть стала как у соболя - лоснится и сверкает на солнце, а поведение как у юнного щенка- любит бегать и играть провоцирует постоянно.

А тибетский мастиф (два года вес около 60 кг) вообще требует каждое утро свою порцию тж - ему даю больше воды чем крупы. То пока сожрет из блюдца бывает что несколько зерен выпадают из блюдца на пол вольера- так тот потом каждую крупинку с пола подбирает.
« Последнее редактирование: 27/09/2018, 01:35:51 от rid »

Оффлайн ДядяСерёжа

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 176
« Ответ #86 : 11/10/2018, 19:22:23 »
Возник вопрос: а зачем на Руси парили репу? Её не ели сырой, а именно парили. Наверное не просто так. Так же есть фраза - проще пареной репы. Уверен, что нам следует направить свои мысли в сторону создания условий, чтобы ферменты самого продукта заработали и переварили продукт, как в основной теории СМЕ, а не на размножении бактерий.
Возникла мысль готовить в пароварке. Кто-нибудь пробовал?
Также нужно попробовать воссоздать условия готовки каш в печах. При приготовлении каш в печах, как известно, каши были очень вкусными, что говорит о том, что в кашах происходили все необходимые изменения, для того, чтобы каша была не только вкусной, но и питательной. И так готовили очень длительное время, что говорит о том, что эта технология была правильной.
« Последнее редактирование: 12/10/2018, 10:13:18 от ДядяСерёжа »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2112
« Ответ #87 : 12/10/2018, 10:49:23 »
Возник вопрос: а зачем на Руси парили репу?
вы уверены что на Руси парили репу? как думаете при помощи ЧЕГО они это делали?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1565
    • E-mail
« Ответ #88 : 12/10/2018, 12:27:32 »
Возник вопрос: а зачем на Руси парили репу?
вы уверены что на Руси парили репу? как думаете при помощи ЧЕГО они это делали?

Цитировать
Репа намного полезнее своего «конкурента», картофеля, поскольку в ней совершенно не содержится крахмала.
https://tutknow.ru/meal/8550-repa.html

Репу на Руси парили (запекали) в печи. Так и называлась репа паренная.Жареная тоже вкусно,похоже на картофель. На Руси масло было дорого, поэтому не жарили, а парили в печи. Кстати,репа паренная приобретает сладкий вкус.

Цитировать
Пареная репа — рецепт
Репу хорошенько промываем, затем очищаем от кожуры.
Нарезаем корнеплоды соломкой или тонкими кружочками. Мелкую репку можно готовить целиком. Закладываем в глиняный горшочек, закрываем крышкой и ставим в духовку.


В старые времена репу ставили в печь готовиться после выпекания хлеба. Даже не растапливали печку специально. Именно поэтому появилось выражение «проще пареной репы». Ингредиентов минимум, готовить тоже очень просто.

http://perfectfood.ru/2012/11/27/parenaya-repa-recept-i-moyo-mnenie-ob-etom-blyude/


Цитировать
Наши предки, не заморачиваясь с фаршированием и запеканием, парили репу в печи. Испечет хозяйка вечерком хлеб, или что другое приготовит, а потом намоет репы, бросит в котелок, да в печку его. В остывающей печи и томилась до утра репка, а с утра хоп – готовый завтрак. Ели со сметаной, с солью, или просто так – кто как хотел да у кого что было.

https://www.kp.by/daily/26005.4/2930655/

А не аэробные ли термофилы - астиномицеты/стрептомицеты делали репку сладкой даже в отсутствии крахмала.

Горячее силосование получается.

Цитировать
Репа с древности считалась превосходным средством очистки организма от шлаков. В сырой репе содержится до 9% сахаров, очень высокое содержание витамина С (вдвое больше, чем в каком-либо корнеплоде), В1, В2, В5, РР, провитамина А (особенно в жёлтой репе), легко усваивающиеся полисахариды, стерин (элемент, необходимый при лечении атеросклероза. В репе содержится редкий элемент глюкорафанин, растительный аналог сульфорофана, обладающий противораковыми свойствами. Этот элемент содержится только в репе и различных видах капусты: брокколи, кольраби и цветной. В репе содержатся редкие микроэлементы и металлы: медь, железо, марганец, цинк, йод и многие другие. Фосфора в репе содержится больше, чем в редисе и редьке, а серы, необходимой для очистки крови и растворения камней в почках и мочевом пузыре, не встретить ни в одном другом привычным российском овоще. Содержащийся в большом количестве магний помогает организму накапливать и усваивать кальций. В репе даже содержится антибиотик, задерживающий развитие некоторых грибков, в том числе и опасных для человеческого организма (не действующий, правда, на кишечную палочку и стафилококки). 

https://forum.say7.info/topic78227.html
« Последнее редактирование: 12/10/2018, 13:01:31 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1565
    • E-mail
« Ответ #89 : 13/10/2018, 06:45:05 »

Репу на Руси парили (запекали) в печи.
так запекали репу или парили? И что за печь- шведка или голандка?

Вообще мимо. Особенно для печника. Причем здесь европейские печи для отопления и варки. :o

В русской печи главное томление и главное уже не от огня, а от нагретых стенок печи.

Цитировать
Русская печь – нагревательный прибор периодического действия: во время не очень продолжительной протопки она накапливает в себе тепло, а затем около суток теплится, отдавая его и доводя до кондиции кулинарные шедевры.




http://clubpechnikov.ru/russkaya-pech/
« Последнее редактирование: 13/10/2018, 06:47:11 от rid »