Âòîðîå ïðèøåñòâèå Èçþìà

  • 14231
  • 6328555

0 9 .

slaviya

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 687
    • E-mail
« #11190 : 04/11/2015, 10:21:15 »
ÿ òóò ðàññóæäàë íà äîñóãå: âåäü ÷åëîâåê ïî ñóòè òîò æå æèâîé îðãàíèçì êàê è òà ðàñòèòåëüíàÿ åäà êîòîðîé îí ïèòàåòñÿ. Åñëè ïàðèòü ÷åëîâåêà ïðè òåìïåðàòóðå âûøå 100*Ñ òî îí ñåáÿ ïðåêðàñíî ÷óâñòâóåò ( ñîñóäû ðàñøèðÿþòñÿ, ïîðû ðàñêðûâàþòñÿ, êðîâîîáðàùåíèå óëó÷øàåòñÿ è ò. ä. è ò.ï). À åñëè åãî âàðèòü ïðè òîé æå òåìïåðàòóðå òî åìó êèðäûê ñðàçó ñòàíåò. Òàê ìîæåò è ê ïðîäóêòàì òîò æå ïîäõîä íóæíî ïðèìåíÿòü?

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #11191 : 05/11/2015, 11:51:56 »
Ïðèâåò.
Êèôèð÷èê Èçþìà.
Êëåñòåðèçîâàííûé ðàññûï÷àòûé ðèñ....ðàññûï÷àòûé... äëÿ òîãî ÷òî áû ïðîèçîøëà àýðîáíàÿ ôàçà è êîãäà ñëèïíåòñÿ àíàýðîáíîàÿ ôàçà.Ïîòîì êîãäà ðàñïëàâèòñÿ ðèñ ñìûâàåø âîäîé è ïîëó÷àåòñÿ òàêîé ñåáå êèñëåíüêèé êåôèð÷èê.
ß òàê ñäåëàë  êîãäà ðèñ íå äî êîíöà ðàñòâîðèëñÿ.....íó è ïðèøëà àñîöèàöèÿ ñ êåôèð÷èêîì ....ðåøèë íàïèñàòü.....Ñìûâàåòñÿ âñå è ìèêðîáèîòà è ýíçèìû.....âèäèìî èçþì èõ èñïîëüçîâàë ïî äðóãèì ïðîäóêòàì.
Äëÿ ïåðâîãî ýòàïà àýðîáíîãî çàêâàñêà áåðåòñÿ ñ ñàìîãî ðèñà êîðî÷å îí ñàì âñå ñäåëàåò èëè îøïàðèòü ñóõîé ðèñ è ýòîé âîäîé â êîíöå êëåéñòåðèçàöèè ïðîëèòü ðèñ.
Êëåéñòåðèçèðîâàííûé ðèñ äåðæàòü ïðè 42ãð ÷àñîâ 12 ïîêà íå ñëèïíåòñÿ, ïîòîì äëÿ ïåðâîãî ðàçà äîáàâèòü èîãóðòà èëè òåðìîôèëüíûõ ìîëî÷íîêèñëûõ è è îïÿòü ÷àñîâ 12 ïîêà íå ðàñòâîðèòñÿ è â êîíöå ïîäåðæàòü îò 3 äî 12 ÷àñîâ ïðè 55 ãð ïî âêóñó êòî êàê õî÷åò ýòîò ýòàï íàçûâàþò ïî ðàçíîìó êòî ãèäðîëèç êòî àâòîëèç .Ïîòîì èëè êóøàòü èëè ïèòü,èëè äîáàâëÿòü â ñàëàòû è.ò.ä.
Åñëè íå ñüåäåíî òî ÷åðåç ñóòêè ìîæíî íàãðåòü äî 55 íà ÷àñèê è ïîòîì ìîæíî õðàíèòü äîëãî áåç õîëîäèëíèêà òåíäåëèçàöèÿ ...îäíàêî.
Âîò è âñå.À âû òðè ãîäà ãîëîâó ëîìàëè.....
Ïîëó÷èòñÿ íå ñðàçó ...ñíà÷àëà äîáèòñÿ ñüåäîáíîé ôàçû à ïîòîì äî âêóñà äîáèðàòñÿ...ìíîãî áóäåò îòõîäîâ ...çàïàõîâ è ò ä
ß íà ýòàïå .....ñüåäîáíîì....ðåøèë íàïèñàòü ìîæåò êòî èùå ïðèñîåäåíèòñÿ ê îïûòàì è ìû âìåñòå áûñòðåé äîáåðåìñÿ äî ....âêóñà...
Î÷åíü âàæíî òåìïåðàòóðû 42 è 55 ìîæíî è âûøå íî áóäåò íå âêóñíî....âîçìîæíî è íå òàê ïîëåçíî... òèïà êàê òóïî âàðåííàÿ êàøà.
Êàêàÿ ìèêðîáèîòà è îïèñàíèå ïðîöåñîâ íå îïèñóþ....Áàáóøêè â ñòàðèíó ÁÈÎÔÀÊΠÍÅ ÇÀÊÀÍ×ÈÂÀËÈ à ïðîñòî ãîòîâèëè è âñå..Êòî íå âåðèò ïóñòü ïðîâåðèò.
֏

Êëåéñòåðèçèðîâàííûé ðèñ ò.å. ìèçîôèëîâ ïðèáèëè
è çàòåì àýðîáíî, âëàæíî è òåïëî - ðàáîòàþò ñêîðåå âñåãî âåçäåñóùèå ïëåñíåâåëûå èç âîçäóõà
à äàëüøå äîáàâêà êèñëûõ òåðìîôèëîâ
è àâòîëèçàöèÿ.

Íå çíàþ êàê ÁÀÁÓØÊÈ, íî òðè ãîäà îáñóæäàåì êàê áåç äîáàâîê è ïëåñåíü áîÿëèñü è áîèìñÿ, äàæå Ïðîìåòåé.

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #11192 : 05/11/2015, 11:54:57 »
èíòåðåñòíî êàê ãîòîâèëè ïàðåííóþ ðåïó?


íàïîìíþ - ïàðåííûå (àíàýðîáíî òåðìîôèëåííûå ðàñòèòåëüíûå îðãàíèêè) ïðîäóêòû î÷åíü îáîæàþòñÿ ìîèìè ñîáàêàìè , êîòîðûå è òàê ïîëó÷àþò ñûðîå ìÿñî - äàæå ñðàçó ïîñëå ïîãëîùåíèÿ ìÿñà ó íèõ ñëþíè òåêóò ïðè âèäå ýòîé òóðáîæðà÷êè- óëåïåòûâàþò åå ñ õàðàêòåðíûì ÷àâêàíèåì.


ìîæíî ôîòî ïðîöåññà ïðèãîòîâëåíèÿ?

allaalla

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 67
« #11193 : 05/11/2015, 13:58:59 »
Êëåéñòåðèçîâàííûé ðèñ ýòî íå ðàññûï÷àòûé ðèñ. Ðàññûï÷àòûé ýòî êàæäàÿ ðèñèíêà îòäåëüíî. Êëåéñòåð ýòî óæå êëåé, êîãäà ïþðå. Ïðîñâåòèòå ïîæàëóéñòà íàñ÷åò ïðîöåññà ïîäðîáíî. ×òî, ñêîëüêî, íà êàêèõ òåìïåðàòóðàõ. Çàðàíåå ñïàñèáî.

Dobroljub

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 224
« #11194 : 05/11/2015, 22:29:53 »
ÿ òóò ðàññóæäàë íà äîñóãå: âåäü ÷åëîâåê ïî ñóòè òîò æå æèâîé îðãàíèçì êàê è òà ðàñòèòåëüíàÿ åäà êîòîðîé îí ïèòàåòñÿ. Åñëè ïàðèòü ÷åëîâåêà ïðè òåìïåðàòóðå âûøå 100*Ñ òî îí ñåáÿ ïðåêðàñíî ÷óâñòâóåò ( ñîñóäû ðàñøèðÿþòñÿ, ïîðû ðàñêðûâàþòñÿ, êðîâîîáðàùåíèå óëó÷øàåòñÿ è ò. ä. è ò.ï). À åñëè åãî âàðèòü ïðè òîé æå òåìïåðàòóðå òî åìó êèðäûê ñðàçó ñòàíåò.

Åñëè âû î ñàóíå, òî ïðåäñòàâëÿþ ýòî òàê: ïðè âûñîêîé òåìïåðàòóðå è íèçêîé âëàæíîñòè îêðóæàþùåé ñðåäû (ÂÎÇÄÓÕÀ) ÷åëîâåê íà÷èíàåò èíòåíñèâíî ïîòåòü, ïîò èñïàðÿÿñü ñ ïîâåðõíîñòè òåëà îõëàæäàåò åãî. Ïåðåõîä âîäû (ïîòà) èç æèäêîãî ñîñòîÿíèÿ â ãàçîîáðàçíîå òðåáóåò áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ýíåðãèè (òåïëà). Áëàãîäàðÿ ýòîìó ïîâåðõíîñòü òåëà ÷åëîâåêà îõëàæäàåòñÿ è îí ñåáÿ íîðìàëüíî ÷óâñòâóåò. À îäíîâðåìåííî ñ îáèëüíûì ïîòîîòäåëåíèåì ïðîèñõîäèò î÷èùåíèå îðãàíèçìà.

Åñëè òåëî ÷åëîâåêà íàõîäèòñÿ ïîä âîäîé, òî äàæå åñëè ïîò âûäåëÿåòñÿ - èñïàðåíèÿ íå ïðîèñõîäèò, è òåëî íå îõëàæäàåòñÿ. Òåëó íåêóäà îòäàâàòü èçáûòîê òåïëà è îíî ïåðåãðåâàåòñÿ.

Òàê ìîæåò è ê ïðîäóêòàì òîò æå ïîäõîä íóæíî ïðèìåíÿòü?

Íå äóìàþ, ÷òî ïîäîáíàÿ ñõåìà ïðèìåíèìà â ïðîäóêòàì ïèòàíèÿ.

saveliy6280

« #11195 : 05/11/2015, 23:30:45 »
Êëåéñòåðèçîâàííûé ðèñ ýòî íå ðàññûï÷àòûé ðèñ. Ðàññûï÷àòûé ýòî êàæäàÿ ðèñèíêà îòäåëüíî. Êëåéñòåð ýòî óæå êëåé, êîãäà ïþðå. Ïðîñâåòèòå ïîæàëóéñòà íàñ÷åò ïðîöåññà ïîäðîáíî. ×òî, ñêîëüêî, íà êàêèõ òåìïåðàòóðàõ. Çàðàíåå ñïàñèáî.
Ìû ãîâîðèì ïàðòèÿ ,ïîðàçóìåâàåì Ëåíèí
Òàê âîò èìååñÿ  â âèäó êåëåéñòåðèçàöèÿ â íóòðè çåðíÿ êðàõìàëüíûõ çåðåí.
À ðåöåïòîâ êàê âàðèòü è èíåòå ìíîãî â òðàäèöèîííîé êóèíàðèè.
Õîòÿ ìîíà è ó Óçáåêîâ ñïðîñèòü îíè ïëîâ âàðÿò ðàññûï÷àòûé.

saveliy6280

« #11196 : 05/11/2015, 23:42:14 »
Ïðèâåò.
Êèôèð÷èê Èçþìà.
Êëåñòåðèçîâàííûé ðàññûï÷àòûé ðèñ....ðàññûï÷àòûé... äëÿ òîãî ÷òî áû ïðîèçîøëà àýðîáíàÿ ôàçà è êîãäà ñëèïíåòñÿ àíàýðîáíîàÿ ôàçà.Ïîòîì êîãäà ðàñïëàâèòñÿ ðèñ ñìûâàåø âîäîé è ïîëó÷àåòñÿ òàêîé ñåáå êèñëåíüêèé êåôèð÷èê.
ß òàê ñäåëàë  êîãäà ðèñ íå äî êîíöà ðàñòâîðèëñÿ.....íó è ïðèøëà àñîöèàöèÿ ñ êåôèð÷èêîì ....ðåøèë íàïèñàòü.....Ñìûâàåòñÿ âñå è ìèêðîáèîòà è ýíçèìû.....âèäèìî èçþì èõ èñïîëüçîâàë ïî äðóãèì ïðîäóêòàì.
Äëÿ ïåðâîãî ýòàïà àýðîáíîãî çàêâàñêà áåðåòñÿ ñ ñàìîãî ðèñà êîðî÷å îí ñàì âñå ñäåëàåò èëè îøïàðèòü ñóõîé ðèñ è ýòîé âîäîé â êîíöå êëåéñòåðèçàöèè ïðîëèòü ðèñ.
Êëåéñòåðèçèðîâàííûé ðèñ äåðæàòü ïðè 42ãð ÷àñîâ 12 ïîêà íå ñëèïíåòñÿ, ïîòîì äëÿ ïåðâîãî ðàçà äîáàâèòü èîãóðòà èëè òåðìîôèëüíûõ ìîëî÷íîêèñëûõ è è îïÿòü ÷àñîâ 12 ïîêà íå ðàñòâîðèòñÿ è â êîíöå ïîäåðæàòü îò 3 äî 12 ÷àñîâ ïðè 55 ãð ïî âêóñó êòî êàê õî÷åò ýòîò ýòàï íàçûâàþò ïî ðàçíîìó êòî ãèäðîëèç êòî àâòîëèç .Ïîòîì èëè êóøàòü èëè ïèòü,èëè äîáàâëÿòü â ñàëàòû è.ò.ä.
Åñëè íå ñüåäåíî òî ÷åðåç ñóòêè ìîæíî íàãðåòü äî 55 íà ÷àñèê è ïîòîì ìîæíî õðàíèòü äîëãî áåç õîëîäèëíèêà òåíäåëèçàöèÿ ...îäíàêî.
Âîò è âñå.À âû òðè ãîäà ãîëîâó ëîìàëè.....
Ïîëó÷èòñÿ íå ñðàçó ...ñíà÷àëà äîáèòñÿ ñüåäîáíîé ôàçû à ïîòîì äî âêóñà äîáèðàòñÿ...ìíîãî áóäåò îòõîäîâ ...çàïàõîâ è ò ä
ß íà ýòàïå .....ñüåäîáíîì....ðåøèë íàïèñàòü ìîæåò êòî èùå ïðèñîåäåíèòñÿ ê îïûòàì è ìû âìåñòå áûñòðåé äîáåðåìñÿ äî ....âêóñà...
Î÷åíü âàæíî òåìïåðàòóðû 42 è 55 ìîæíî è âûøå íî áóäåò íå âêóñíî....âîçìîæíî è íå òàê ïîëåçíî... òèïà êàê òóïî âàðåííàÿ êàøà.
Êàêàÿ ìèêðîáèîòà è îïèñàíèå ïðîöåñîâ íå îïèñóþ....Áàáóøêè â ñòàðèíó ÁÈÎÔÀÊΠÍÅ ÇÀÊÀÍ×ÈÂÀËÈ à ïðîñòî ãîòîâèëè è âñå..Êòî íå âåðèò ïóñòü ïðîâåðèò.
֏

Êëåéñòåðèçèðîâàííûé ðèñ ò.å. ìèçîôèëîâ ïðèáèëè
è çàòåì àýðîáíî, âëàæíî è òåïëî - ðàáîòàþò ñêîðåå âñåãî âåçäåñóùèå ïëåñíåâåëûå èç âîçäóõà
à äàëüøå äîáàâêà êèñëûõ òåðìîôèëîâ
è àâòîëèçàöèÿ.

Íå çíàþ êàê ÁÀÁÓØÊÈ, íî òðè ãîäà îáñóæäàåì êàê áåç äîáàâîê è ïëåñåíü áîÿëèñü è áîèìñÿ, äàæå Ïðîìåòåé.
Êîðî÷å ÿ óäèâëåí íî âñå ðàâíî ñïàñèáî.
Ïîòîìó äàæå åñëè Ðèä íå ïîíÿë ìåíÿ òî ÷òî ãîâîðèòü î ïðîñòûõ èñêàòåëÿõ òæ.
Êîðî÷å Ðèä ÿ íèêîãäà íå îáñóæäàë íè ïëåñåíü íè êëîñòðèäèé äà æå íå âíèêàë ÷òî âû òàì îáñóæäàåòå.
À âîò ñäåëàòü ðèñ êàê ÿ îïèñàë ìîæíî äà æå â êîëáå ïàñòåðà....ìîæåø ïîïðîáûâàòü ïîëó÷èòñÿ ..ó.
Åñëè ýòîò ïîñò áåç ýëåìåíòîâ òðîëèíãà ....òî ìíå î÷åíü ãðóñòíî...
À âû õîòåëè ÷òî áû Èçÿ âàì âñå íà áëþäå÷êå ïîäíåñ...äà æå âûñòðàäàííîå íèêòî íå õî÷åò äåëàòü.
Âñå õîòÿò ÷þäà à ÷óäåñ íå áûâàåò ïàõàòü íàäî è íå õèëî....â ñìûñëå çäîðîâüÿ
Âàñ íàâåðíî øîêèðóåò ïðîñòîòà...äà ãåíèàëüíîå âñå ïðîñòî.
Ó ìåíÿ îäèí ëèø âîïðîñ .Êòî íèáóäü ïðîáûâàë äåëàòü 100 ñûðîé áîðù ïðè 42 ãðàäóñàõ?ß  à ïîòîì Àíäðåàñ åãî îïèñûâàëè.
ÍÓ è....
֏.

Dobroljub

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 224
« #11197 : 05/11/2015, 23:58:08 »
èíòåðåñòíî êàê ãîòîâèëè ïàðåííóþ ðåïó?

Åùå 60 ëåò íàçàä (äóìàþ è ðàíüøå) â ðîññèéñêîé ãëóáèíêå (Êèðîâñêàÿ îáëàñòü, òà ÷àñòü ÷òî áëèæå ê Óðàëó) â "ðóññêîé" ïå÷è ïèùó ãîòîâèëè òàê:
Ðàñòàïëèâàëè ïå÷ü, äàâàëè ïðîãîðåòü äðîâàì, óãëè ñìåòàëè â óãîë, òàê ÷òîáû îíè ïðîäîëæàëè äàâàòü òåïëî (êðîìå òîãî ïå÷ü ñàìà ìàññèâíàÿ - õîðîøî àêêóìóëèðóåò è î÷åíü äîëãî äåðæèò òåïëî, ìåäëåííî îñòûâàÿ).

Ðåïà, áðþêâà, ñàõàðíàÿ ñâåêëà íàðåçàííûå êóñî÷êàìè êëàëèñü â ÷óãóíîê áåç äîáàâëåíèÿ âîäû. ×óãóíîê íàêðûâàëñÿ ñêîâîðîäîé (ÿ òàê ïîíÿë ñêîâîðîäû áûëè áåç ðó÷åê - äëÿ íèõ áûë ñïåöèàëüíûé ïðèõâàò/óõâàò, ÷òîáû õâàòàòü çà áóðò) è ñòàâèëñÿ íà ïîä ïå÷è íà ðàññòîÿíèè îò óãëåé.

Äåëàëè âñå ýòî ñ óòðà, è øëè â ïîëå ðàáîòàòü, à âå÷åðîì äîñòàâàëè ÷óãóíêè ñ åùå ãîðÿ÷åé ïèùåé.

Ðåïà, áðþêâà, ñàõàðíàÿ ñâåêëà â ÷óãóíêå ïóñêàëè ñîê (ïîêðûâàë èõ ïðèìåðíî íà ïîëîâèíó), êîòîðûé ïèëè êàê êîìïîò, à êóñî÷êè îâîùåé áûëè ìÿãêèå, íåæíûå è âêóñíûå. Äåòÿì î÷åíü íðàâèëîñü êàê ëàêîìñòâî, ïîñêîëüêó èìåëî ñëàäêîâàòûé âêóñ (íè êîíôåò, íè ñàõàðà òàì òîãäà è â ïîìèíå íå áûëî).

Ïîõîæèì îáðàçîì ãîòîâèëè è êàðòîôåëü, òîëüêî êóñî÷êè áûëè ìåíüøå, è çàëèâàëè åãî ìîëîêîì.

Òàêæå ãîòîâèëè è ìÿñî (ìÿñî åëè â îñíîâíîì çèìîé - êîãäà îíî õðàíèëîñü â ñàðàå áåç õîëîäèëüíèêà - çèìû òàì õîëîäíûå), òîëüêî åãî çàëèâàëè âîäîé, è îíî òàêæå òîìèëîñü â ïå÷è âåñü äåíü. Ïîëó÷àëîñü íåæíîå, íå ïîõîæåå íà âàðåíîå.

Âîîáùå ïèòàëèñü â îñíîâíîì: ðæàíûì õëåáîì (âîäà, ðæàíàÿ ìóêà ìåëåíàÿ íà æåðíîâàõ, è ñàìîäåëüíàÿ, âñå âðåìÿ ïîääåðæèâàåìàÿ çàêâàñêà), îâîùàìè (ðåïà, áðþêâà, ñàõàðíàÿ ñâåêëà, êàðòîôåëü), ðåäêî êàøà èç ïøåíèöû (ïøåíèöû áûëî ìàëî, èñïîëüçîâàëè â îñíîâíîì íà êàøè, îëàäüè, è íà ëåïåøêè ñ êàðòîôåëåì). Óïîòðåáëÿëè ìíîãî ìîëîêà è ìîëî÷íûõ ïðîäóêòîâ (êîðîâà áûëà êîðìèëèöåé). Òàêæå åñëè ÿéöà êóð, ìÿñî êóð, êðîëèêîâ, ñâèíåé, îâåö, òåëÿò (ìÿñî åëè â íåáîëüøîì êîëè÷åñòâå ò.ê. áûëî "ðîñêîøüþ").
Íà ñ÷åò äðóãèõ îâîùåé íå çíàþ, òî÷íî áûë ëóê, îãóðöû è êàïóñòà.
Êàïóñòó è ñâåêëó êâàñèëè, îãóðöû ñîëèëè.
Ôðóêòîâ íå áûëî, çàòî áûëè ÿãîäû, ãðèáû è òðàâû (ðÿäîì ïîëÿ è íàñòîÿùèé ëåñ). Âñå ýòî ñîáèðàëîñü è óïîòðåáëÿëîñü â ïèùó, à òàêæå çàãîòàâëèâàëîñü íà çèìó.
Óïîòðåáëÿëè ìåä.
Âîäó óïîòðåáëÿëè ðîäíèêîâóþ.
 çèìó î÷åíü ìíîãî ïèëè "÷àåâ" èç ÿãîä, òðàâ è ëèñòüåâ. ×àè ïèëè íå ïîñëå åäû, à îòäåëüíî (ñêîðåå äî åäû).
Ëåòîì ïèëè êâàñ íà ïðîðîùåííîé ðæè (òîëüêî ðîæü è âîäà).

Êàøó èç ïøåíèöû íà âîäå è æèðíîì ìîëîêå (ñëèâêàõ) òàêæå òîìèëè âåñü äåíü â ÷óãóíêå.

Õëåá, îëàäüè è ëåïåøêè ñ êàðòîôåëåì ïåêëè áûñòðî (íå âåñü äåíü) îò æàðà óãëåé.
Ñêîâîðîäó ñ ëåïåøêàìè èëè îëàäüÿìè ñòàâèëè áëèçêî ê óãëÿì. Ãîòîâèëè íå îòõîäÿ îò ïå÷êè - ñëåäèëè, ïåðåñòàâëÿÿ è ïîâîðà÷èâàÿ, ÷òîáû ïðîïåêëîñü ðàâíîìåðíî.
Õëåá êëàëè ïðîñòî íà ïîä, ïðåäâàðèòåëüíî ñìåòàÿ óãëè. Õëåáà ïåêëè ñðàçó íåñêîëüêî áóõàíîê - íà íåñêîëüêî äíåé. Âî âðåìÿ âûïåêàíèÿ, òàêæå ñëåäèëè ïåðåêëàäûâàÿ (ìåíÿÿ ìåñòàìè) è ïîâîðà÷èâàÿ áóõàíêè, ÷òîáû íå ïîäãîðåëè è ðàâíîìåðíî ïðîïåêëèñü.

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #11198 : 06/11/2015, 00:47:42 »
ÿ òóò ðàññóæäàë íà äîñóãå: âåäü ÷åëîâåê ïî ñóòè òîò æå æèâîé îðãàíèçì êàê è òà ðàñòèòåëüíàÿ åäà êîòîðîé îí ïèòàåòñÿ. Åñëè ïàðèòü ÷åëîâåêà ïðè òåìïåðàòóðå âûøå 100*Ñ òî îí ñåáÿ ïðåêðàñíî ÷óâñòâóåò ( ñîñóäû ðàñøèðÿþòñÿ, ïîðû ðàñêðûâàþòñÿ, êðîâîîáðàùåíèå óëó÷øàåòñÿ è ò. ä. è ò.ï). À åñëè åãî âàðèòü ïðè òîé æå òåìïåðàòóðå òî åìó êèðäûê ñðàçó ñòàíåò. Òàê ìîæåò è ê ïðîäóêòàì òîò æå ïîäõîä íóæíî ïðèìåíÿòü?
òû ìåøàåøü ìÿãêîå ñ êèñëûì.
êñòàòè - êàê áàíùèê ñêàæó - 100 è áîëåå ãð òåìïåðàòóðà âðåäíà äëÿ ÷åëîâåêà, à ïàðèòü ïðè òàêîé òåìïåðàòóðå âîîáùå íå âîçìîæíî (äàæå ïðè 80 ãð íåâîçìîæíî)
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #11199 : 06/11/2015, 00:50:59 »
÷åì ïèòàëèñü êîãäà åùå êàðòîøêà íå áûëà çàâåçåíà â Ðîññèþ?
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #11200 : 06/11/2015, 07:29:31 »
Ïðèâåò.
Êèôèð÷èê Èçþìà.
Êëåñòåðèçîâàííûé ðàññûï÷àòûé ðèñ....ðàññûï÷àòûé... äëÿ òîãî ÷òî áû ïðîèçîøëà àýðîáíàÿ ôàçà è êîãäà ñëèïíåòñÿ àíàýðîáíîàÿ ôàçà.Ïîòîì êîãäà ðàñïëàâèòñÿ ðèñ ñìûâàåø âîäîé è ïîëó÷àåòñÿ òàêîé ñåáå êèñëåíüêèé êåôèð÷èê.
ß òàê ñäåëàë  êîãäà ðèñ íå äî êîíöà ðàñòâîðèëñÿ.....íó è ïðèøëà àñîöèàöèÿ ñ êåôèð÷èêîì ....ðåøèë íàïèñàòü.....Ñìûâàåòñÿ âñå è ìèêðîáèîòà è ýíçèìû.....âèäèìî èçþì èõ èñïîëüçîâàë ïî äðóãèì ïðîäóêòàì.
Äëÿ ïåðâîãî ýòàïà àýðîáíîãî çàêâàñêà áåðåòñÿ ñ ñàìîãî ðèñà êîðî÷å îí ñàì âñå ñäåëàåò èëè îøïàðèòü ñóõîé ðèñ è ýòîé âîäîé â êîíöå êëåéñòåðèçàöèè ïðîëèòü ðèñ.
Êëåéñòåðèçèðîâàííûé ðèñ äåðæàòü ïðè 42ãð ÷àñîâ 12 ïîêà íå ñëèïíåòñÿ, ïîòîì äëÿ ïåðâîãî ðàçà äîáàâèòü èîãóðòà èëè òåðìîôèëüíûõ ìîëî÷íîêèñëûõ è è îïÿòü ÷àñîâ 12 ïîêà íå ðàñòâîðèòñÿ è â êîíöå ïîäåðæàòü îò 3 äî 12 ÷àñîâ ïðè 55 ãð ïî âêóñó êòî êàê õî÷åò ýòîò ýòàï íàçûâàþò ïî ðàçíîìó êòî ãèäðîëèç êòî àâòîëèç .Ïîòîì èëè êóøàòü èëè ïèòü,èëè äîáàâëÿòü â ñàëàòû è.ò.ä.
Åñëè íå ñüåäåíî òî ÷åðåç ñóòêè ìîæíî íàãðåòü äî 55 íà ÷àñèê è ïîòîì ìîæíî õðàíèòü äîëãî áåç õîëîäèëíèêà òåíäåëèçàöèÿ ...îäíàêî.
Âîò è âñå.À âû òðè ãîäà ãîëîâó ëîìàëè.....
Ïîëó÷èòñÿ íå ñðàçó ...ñíà÷àëà äîáèòñÿ ñüåäîáíîé ôàçû à ïîòîì äî âêóñà äîáèðàòñÿ...ìíîãî áóäåò îòõîäîâ ...çàïàõîâ è ò ä
ß íà ýòàïå .....ñüåäîáíîì....ðåøèë íàïèñàòü ìîæåò êòî èùå ïðèñîåäåíèòñÿ ê îïûòàì è ìû âìåñòå áûñòðåé äîáåðåìñÿ äî ....âêóñà...
Î÷åíü âàæíî òåìïåðàòóðû 42 è 55 ìîæíî è âûøå íî áóäåò íå âêóñíî....âîçìîæíî è íå òàê ïîëåçíî... òèïà êàê òóïî âàðåííàÿ êàøà.
Êàêàÿ ìèêðîáèîòà è îïèñàíèå ïðîöåñîâ íå îïèñóþ....Áàáóøêè â ñòàðèíó ÁÈÎÔÀÊΠÍÅ ÇÀÊÀÍ×ÈÂÀËÈ à ïðîñòî ãîòîâèëè è âñå..Êòî íå âåðèò ïóñòü ïðîâåðèò.
֏

Êëåéñòåðèçèðîâàííûé ðèñ ò.å. ìèçîôèëîâ ïðèáèëè
è çàòåì àýðîáíî, âëàæíî è òåïëî - ðàáîòàþò ñêîðåå âñåãî âåçäåñóùèå ïëåñíåâåëûå èç âîçäóõà
à äàëüøå äîáàâêà êèñëûõ òåðìîôèëîâ
è àâòîëèçàöèÿ.

Íå çíàþ êàê ÁÀÁÓØÊÈ, íî òðè ãîäà îáñóæäàåì êàê áåç äîáàâîê è ïëåñåíü áîÿëèñü è áîèìñÿ, äàæå Ïðîìåòåé.
Êîðî÷å ÿ óäèâëåí íî âñå ðàâíî ñïàñèáî.
Ïîòîìó äàæå åñëè Ðèä íå ïîíÿë ìåíÿ òî ÷òî ãîâîðèòü î ïðîñòûõ èñêàòåëÿõ òæ.
Êîðî÷å Ðèä ÿ íèêîãäà íå îáñóæäàë íè ïëåñåíü íè êëîñòðèäèé äà æå íå âíèêàë ÷òî âû òàì îáñóæäàåòå.
À âîò ñäåëàòü ðèñ êàê ÿ îïèñàë ìîæíî äà æå â êîëáå ïàñòåðà....ìîæåø ïîïðîáûâàòü ïîëó÷èòñÿ ..ó.
Åñëè ýòîò ïîñò áåç ýëåìåíòîâ òðîëèíãà ....òî ìíå î÷åíü ãðóñòíî...
À âû õîòåëè ÷òî áû Èçÿ âàì âñå íà áëþäå÷êå ïîäíåñ...äà æå âûñòðàäàííîå íèêòî íå õî÷åò äåëàòü.
Âñå õîòÿò ÷þäà à ÷óäåñ íå áûâàåò ïàõàòü íàäî è íå õèëî....â ñìûñëå çäîðîâüÿ
Âàñ íàâåðíî øîêèðóåò ïðîñòîòà...äà ãåíèàëüíîå âñå ïðîñòî.
Ó ìåíÿ îäèí ëèø âîïðîñ .Êòî íèáóäü ïðîáûâàë äåëàòü 100 ñûðîé áîðù ïðè 42 ãðàäóñàõ?ß  à ïîòîì Àíäðåàñ åãî îïèñûâàëè.
ÍÓ è....
֏.

Ò.å. Èçþì ãîòîâèò òóðáîæðà÷êó äîáàâëÿÿ "èîãóðòà èëè òåðìîôèëüíûõ ìîëî÷íîêèñëûõ"?
È åñëè óïîòðåáëÿòü òàêèå òåðìèíû íå íàäî ïèñàòü ÷òî "äà æå íå âíèêàë ÷òî âû òàì îáñóæäàåòå"
Òàê êàê òîëüêî òåðìîôèëîâ è îáñóæäàåì.

òóò öåëàÿ êóëèíàðèÿ ïîëó÷àåòñà ÊÓËÈÍÀÐÈß ÆÈÇÍÈ êîãäà ïðàêòè÷åñêè âñå âûòÿãèâàåòñà èç àäíàãî ïðàäóõòà íó èíîãäà èç äâóõ, íî òðè ïðàäóõòà ýòî óæå óæàñòíûé ïåðåáîð, õîòÿ ìîíà è èç òðåõ çàáàöàòü, íî ìîé ìîñê îòêàçûâàåòñà ïðèíèìàòü ìèøàíèíó óêóñà
È ÂÑÅ, ÁÎËÜØÅ ÍÈ×ÅÃÎ ÍÈÊÀÊÈÕ ÄÎÁÀÂÎÊ, ÍÈÊÀÊÈÕ ÏÐÈÏÐÀÂÎÊ, ÍÈ-×Å-ÃÎ
ÒÎËÜÊÎ ÀÄÈÍ  ÏÐÀÄÓÕÒ È ÆÈÑÒÜ Â ÍÅÌ ÐÀÇÂÈÂÀÅÌÀß
ýòî äëÿ àñîáî òóïûõ óìíèêàô

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #11201 : 06/11/2015, 09:08:38 »
Òî ÷òî óæå íàïèñàíî ïî÷òè 2,5 ãîäà íàçàä

ß óæå ãîâîðèë ÷òî çàäàëñÿ âîïðîñîì ãèäðîëèçà áåç òåðìîîáðàáîòêè.
À çàíÿëñÿ ýòèì ïîòîìó êàê åñëè ñêâàøèâàåøü ëþáûå çåðíîâûå êì áàêòåðèÿìè èëè äèêèìè äðîææàì èì íå õâàòàåò ñîáñòâåííûõ ôåðìåíòîâ äëÿ ðàùåïëåíèÿ êðàõìàëà\öåëëþëîçû è ðîñò èõ ïîïóëÿöèè îãðàíè÷èâàåòñÿ ñêîðîñòüþ ãèäðîëèçà. È ïîëó÷àåòñÿ ïîìèìî êèñëîòíîñòè ïîÿâëÿåòñÿ åù¸ îäíî ïðåïÿòñòâèå.

Âîîáùå õîòåë áû íåìíîãî îòñòóïèòü îò òåìû è ïîôèëîñîâñòâîâàòü.
Ïðîöåññ ïðîðîñòàíèÿ çåðíà ÿ âèæó êàê ïðîãðàììó. Çààðõèâèðîâàííóþ ïðîãðàììó êîòîðàÿ ïîïàäàÿ â áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ íà÷èíàåò ðàçâîðà÷èâàòüñÿ è ñàìà ñåáÿ ïåðåïèñûâàòü ñòðî÷êà çà ñòðî÷êîé. Æèâàÿ òàê ñêàçàòü ïðîãðàììà êîòîðàÿ èç ìàëåíüêîãî çàðîäûøà â íåñêîëüêî ìèëëèìåòðîâ ìîæåò âûðîñòè â 100 ìåòðîâîå äåðåâî, â ñëîæíóþ ñèñòåìó êîòîðàÿ âïèñûâàåòñÿ â åù¸ áîëåå ñëîæíóþ ýêîñèñòåìó è òàê äàëåå. Åñòü è äðóãèå ïðîãðàììû  ó êîòîðûõ ñâîè ôóíêöèè â ýêîñèñòåìå, íàïðèìåð óòèëèçàöèÿ, è ðàçëîæåíèå îðãàíèêè âûïàâøåé èç ñèñòåìû. Ýòà ïðîãðàììà ìíîãîôóíêöèîíàëüíà è ìîæåò àäàïòèðîâàòüñÿ ïðàêòè÷åñêè ïîä ëþáûå óñëîâèÿ. Îíà íàõîäèòñÿ âîêðóã íàñ ïîñòîÿííî è ãîòîâà â ëþáîé ìîìåíò ïðèñòóïèòü ê âûïîëíåíèþ ñâîèõ îáÿçàííîñòåé. Ñîòíè âèäîâ ìèêðîîðãàíèçìîâ…ñïîð ãðèáêîâ, ðàçíûõ áàêòåðèé è ïðîñòåéøèõ. Êàê òîëüêî â îáëàñòè èõ îáèòàíèÿ ïîÿâëÿåòñÿ «åäà» , æèçíü íà÷èíàåò áóðëèòü ÷åðåç êðàé. Íà ôðóêòå îâîùå èëè ëèñòâå îïàâøåé, ëþáîé îðãàíèêå íà÷èíàåò òî÷íî òàê æå ñòðî÷êà çà ñòðî÷êîé ðàçâîðà÷èâàòüñÿ ïðîãðàììà ìèêðîîðãàíèçìîâ. Êàæäûé îòäåëüíî âçÿòûé îðãàíèçì â ýòîé ñèñòåìå áåð¸ò íà ñåáÿ îïðåäåë¸ííûå ôóíêöèè è âñòðàèâàåòñÿ â îáùóþ ñèñòåìó. Îäíè ïðîâîäÿò ãèäðîëèç, äðóãèå îêèñëåíèå, òðåòèå ñáðàæèâàíèå, ÷åòâ¸ðòûå ðàùåïëÿþò ïðîäóêòû æèçíåäåÿòåëüíîñòè îñòàëüíûõ íà ïðîñòåéøèå ýëëåìåíòû êîòîðûå ïîòîì âíîâü ïîïàäàþò â «æèâóþ» ýêî ñèñòåìó.  çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé ñðåäû è êà÷åñòâà è ñîñòàâà ïèòàòåëüíîãî ñóáñòðàêòà ïðåîáëàäàåò òà èëè èíàÿ ÷àñòü ïðîãðàììû, óðàâíîâåøèâàÿñü â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé.
Áîëåå ñëîæíûå îðãàíèçìû òîæå èñïîëüçóþò ýòó ïðîãðàììó, âåðíåå ÷àñòü å¸, áåðÿ íà ñåáÿ ÷àñòü ðàáîòû òàê ñêàçàòü. Ñàìûé âåðõíèé ñëîé ïðîãðàììû âûïîëíÿåò ïðîöåññû ãèäðîëèçà, ôåðìåíòàòèâíîãî ãèäðîëèçà. È íàø îðãàíèçì áåð¸ò ýòó ôóíêöèþ íà ñåáÿ, äîáàâëÿÿ â ñóáñòðàêò àìèëàçó, ïåïñèí, êèñëîòó äëÿ êàòàëèçàöèè ïðîöåññà…

×åëîâåê íàó÷èëñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ýòîé ïðîãðàììîé ñíàðóæè  äëÿ ñâîèõ öåëåé, îñíîâíóþ ÷àñòü ìû òóò óæå 3 ìåñÿöà êðóòèì è âäîëü è ïîïåð¸ê.
À âîò îäíó î÷åíü èíòåðåñíóþ äåòàëü ìû óïóñòèëè.
È òàê åñòü 2 ñïîñîáà ïðîâåäåíèÿ ãèäðîëèçà êðàõìàëñîäåðæàùèõ, äà è äóìàþ ëþáûõ äðóãèõ.

1 ñïîñîá. Èñïîëüçîâàíèå ñîëîäà. Òîåñòü ïðîðàùèâàåì çåðíî , äî îïðåäåë¸ííîãî ìîìåíòà, çàòåì âûñóøèâàåì (÷òîáû îñòàíîâèòü ïðîãðàììó) , è äàëåå äîáàâëÿåò ýòîò ñîëîä â ñóáñòðàêè óâëàæí¸ííûé èç òîãî æå çåðíà èëè ïîõîæåãî ïî ñîñòàâó è òàì íà÷èíàåòñÿ ïðîöåññ ãèäðîëèçà àìèëîçîé . Âîò òîëüêî â ïðîìûøëåííîñòè åãî ïðîâîäÿò ïðè òåìïåðàòóðå 60-70 ãðàäóñîâ, â íàøåì æå ñëó÷àå âîçìîæåí è õîëîäíûé ãèäðîëèç, íî îïÿòüæå ðàçâèòèå ïîïóëÿöèè êì áàêòåðèé áóäåò óïèðàòüñÿ â ñêîðîñòü îñàõàðèâàíèÿ êðàõìàëà. À äàæå ñ ôåðìåíòàìè èç ñîëîäà ïðîöåññ ïðè êîìíàòíîé òåìïåðàòóðå áóäåò ïðîèñõîäèòü íå òàê áûñòðî êàê õîòåëîñü.

2 ñïîñîá. Âîò òóò ìû êîñí¸ìñÿ ïëåñíåâûõ ãðèáîâ. Ïëåñíåâûå ãðèáû èñïîëüçóþò âíåøíåå ïèùåâàðåíèå è âûäåëÿþò ôåðìåíòû â ñóáñòðàêò à ïîñëå åãî ðàùåïëåíèÿ âïèòûâàþò «åäó» âñåì òåëîì.  ïðîìûøëåííîñòè è ôàðìàöåïòèêå ýòî óæå äîâîëüíî äàâíî èñïîëüçóåòñÿ. À ñàìîå èíòåðåñíîå ÷òî ïëåñåíü âûäåëÿåò â ñðåäó òîò ôåðìåíò êîòîðûé íóæåí äëÿ ðàùåïëåíèÿ. Åñëè ïëåñåíü ðîñò¸ò íà êðàõìàëîñîäåðæàùåì ñûðüå òî áûäåò âûäåëÿòü àìèëàçó, íà öåëëþëîçå- öåëëþëàçó è ïåêòèí.  ôàðìàöåïòèêå áîëüøåíñòâî ïðåïàðàòîâ äåëàþò èìåííî ñ ïîìîùüþ ïëåñåíè.  Òåæå âûøåóïîìÿíóòûå ôèñòàëû, ðýííè è ïðî÷èå ñîäåðæàùèå ôåðìåíòû. Òîò ñàìûé ïåíèöûëèí êîòîðûé òàê ïîøóìåë â ñâî¸ âðåìÿ.
 ñïèðòîâîé ïðîìûøëåííîñòè ïëåñåíü èëè óæå ïîëó÷åííûå èç íå¸ ôåðìåíòû èñïîëüçóþò äëÿ îñàõàðèâàíèÿ êðàõìàëà èëè êðàõìàë ñîäåðæàùåãî ñûðüÿ. Âûðàùèâàÿ ãëóáîêèì èëè ïîâåðõíîñòíûì ñïîñîáîì ïîñåâíóþ êóëüòóðó íà òîì æå ñûðüå ÷òîáû ïîëó÷èòü èìåííî íóæíûå äëÿ ðàùåïëåíèÿ ôåðìåíòû. È çàòåì ðàçìíîæèâ ýòó êóëüòóðó ïàñòåðèçóþò è âûñóøèâàþò. Èíîãäà ïðîñòî âûñóøèâàþò òàê êàê ïðîöåññ îñàõàðèâàíèÿ îïÿòü æå ïðîâîäÿò ïîä òåìïåðàòóðàìè 50-60 ãðàäóñîâ.

Åù¸ íàòêíóëñÿ íà ñòàòüþ ãäå îäèí þííûé àëêîãîëèê ñàìîãîíîâàðèòåëü èñïîëüçîâàë òåæå ôåðìåíòû äëÿ õîëîäíîãî ãèäðîëèçà ïàðàëëåëüíî ñ áðîæåíèåì. Òîåñòü äîáàâèë â ¸ìêîñòü è ôåðìåíòû è äðîææè è îíè ïàðàëëåëüíî ðàáîòàëè. Íà âûõîäå îí ïîëó÷èë ÷òî õîòåë , ñïèðò äîâîëüíî íå ïëîõîãî êà÷åñòâà.

È òàê òåîðèÿ.
1 âûðàùèâàíèå ïîñåâíîé êóëüòóðû íà íóæíîì ñóáñòðàòå (çåðíîâûå)
2 Ïàñòåðèçàöèÿ ïîñåâíîãî ñóáñòðàêòà, ÷òîáû ïëåñåíü ïîãèáëà è å¸ ñïîðû, âñåõ êîíå÷íî íå óáú¸øü. Ïðè òåìïåðàòóðå 50-60 ãðàäóñîâ ÷òîáû ôåðìåíòû îñòàëèñü öåëûìè. Òàì æå â êíèæêå áûëî íàïèñàíî ÷òî ìàêñèìàëüíàÿ òåìïåðàòóðà 70 ãðàäóñîâ , äàëüøå ôåðìåíòû ðàñïàäàþòñÿ.
3 Îñàõàðèâàíèå ñûðüÿ ñ ïîìîùüþ ïîëó÷åíûõ ôåðìåíòîâ. Òóò ìîæíî äóìàþ è ïîñòàâèòü òî÷êó, åäà áóäåò íàïîëíåííà ôåðìåíòàìè è ñàõàðàìè. ( åñëè íà ýòîé áëàãîïðèÿòíîé ïî÷âå íå ïîñåëÿòñÿ íå æåëàòåëüíûå äðóçüÿ.
4 À òóò äàëüøå ìîæíî ëèáî êàê ãîâîðèë ñåðãåé, ïîääåðæèâàòü êèñëîòíîñòü, è ïðîâîäèòü ãëóáîêîå àýðîáíîå ñêâàøèâàíèå êì áàêòåðèÿìè è äèêèìè äðîææàìè. Èëè ÷óòü ïîæèæå ðàçáàâèòü è àýðèðîâàòü âçáàëòûâàíèåì à íàíî÷ü ñòàâèòü â õîëîäèëüíèê. Õîòÿ äóìàþ ïðè õîðîøåì ãèäðîëèçå ïðîöåññ äîëæåí çàíèìàòü ìàêñèìóì 2 ñóòîê.

Ñîáñòâåííî ÿ è ïðîâîäèë ñâîè ýêñïåðèìåíòû íà áàíàíàõ òàê êàê òàì ãèäðîëèç èäåò áûñòðåå è ñîáñòâåííûìè ôåðìåíòàìè. Ïîñëå 2-3 äíåé àýðîáíîãî áðîæåíèÿ , äàëåå çàêðûâàë êðûøêó è ïðîâîäèë ôàçó àíàýðîáíîãî â ïðîöåññå êîòîðîãî íàêàïëèâàëàñü ùàâåëåâîóêñóñíàÿ êèñëîòà (ïîñëå ïðåðûâàíèÿ öûêëà êðýáñà) è óãëåêèñëûé ãàç.çàïàõ âîîáùå îôèãåíñêèé ïîëó÷àåòñìÿ, è âêóñ èíòåðåñíûé, êèñëîñëàäêèé ïîùèïûâàþùèé. ãëàâíîå íå ïåðåäåðæàòü àíàýðîáíóþ ôàçó ÷òîáû ñïèðò íå îáðàçîâàëñÿ.
 
Íåìíîãî âûðåçîê èç ñòàòåé íàðûòûõ â èíòåðíåòå ïðèâîæó íèæå.
È ññûëêó íà ñàéò ãäå ìîæíî íàêîïàòü òåîðèè ïî ïðîöåññó
http://aquanox.ru/brodilnoe-proizvodstvo/1803-osaharivanie-razvarennoy-massy-fermentami-plesnevyh-gribov.html




Îñíîâíîå ñâîéñòâî ãðèáîâ — ðàçëàãàòü ðàçíîîáðàçíûå îðãàíè÷åñêèå ñóáñòðàòû — èñïîëüçóþò ïðè î÷èñòêå ñòî÷íûõ âîä: ïëåñíåâûå ñàïðîòðîôíûå ãðèáû â êîìïëåêñå ñ ïðîñòåéøèìè è áàêòåðèÿìè ñîñòàâëÿþò «áèîïë¸íêó», êîòîðîé ïîêðûâàþò êàìíè «çàãðóçêè ôèëüòðà» â î÷èñòíûõ ñîîðóæåíèÿõ (ñì. «Íàóêà è æèçíü» ¹ 9, 2008 ã.)

 ñòðàíàõ Âîñòîêà, â ßïîíèè ïëåñåíè ðîäà Aspergillus èçäàâíà ïðèìåíÿþò ïðè ïðîèçâîäñòâå ñïèðòíûõ íàïèòêîâ, íàïðèìåð ðèñîâîé âîäêè ñàêå, ïðè ïðèãîòîâëåíèè ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ èç ñîè, à òàêæå ðàçíîîáðàçíûõ ñîóñîâ.

Êóëüòóðû ìèêðîñêîïè÷åñêèõ ãðèáîâ ñîäåðæàò êîìïëåêñ àìèëîëèòè÷åñêèõ ôåðìåíòîâ, îòëè÷àþùèõñÿ îò ôåðìåíòîâ ñîëîäà è ïîçâîëÿþùèõ ãëóáæå è ïîëíåå ãèäðîëèçîâàòü êðàõìàë.  ìèêðîñêîïè÷åñêèõ ãðèáàõ àêòèâíåå öåëëþëîçîëèòè÷åñêèå ôåðìåíòû, ðàñùåïëÿþùèå ãåìèöåëëþëîçû äî Ñàõàðîâ, ÷àñòü êîòîðûõ ñáðàæèâàåòñÿ äðîææàìè, ïðè ýòîì ïîâûøàåòñÿ âûõîä ñïèðòà.

 Ñ ïîìîùüþ êóëüòóð ìèêðîñêîïè÷åñêèõ ãðèáîâ ìîæíî óâåëè÷èòü êîíöåíòðàöèþ ôåðìåíòîâ è òàêèì îáðàçîì ñîêðàòèòü ïðîäîëæèòåëüíîñòü îñàõàðèâàíèÿ è ïîñëåäóþùåãî äîáðàæèâàíèÿ ñóñëà â 2...3 ðàçà.

 Ìèêðîñêîïè÷åñêèå ãðèáû áûñòðî ðàçìíîæàþòñÿ, äëÿ âûðàùèâàíèÿ ïîâåðõíîñòíîé êóëüòóðû äîñòàòî÷íî îêîëî 1,5 ñóò, ïðîðàùèâàíèå æå çåðíà äëÿ ïîëó÷åíèÿ ñîëîäà äëèòñÿ 9...10 ñóò. Ãëóáèííûå êóëüòóðû âûðàùèâàþò â ñòåðèëüíûõ óñëîâèÿõ, ÷òî îáåñïå÷èâàåò «÷èñòîòó» ïðîöåññà ñïèðòîâîãî áðîæåíèÿ.

 Äåéñòâèå ñîëîäà è êóëüòóð ìèêðîñêîïè÷åñêèõ ãðèáîâ íå îãðàíè÷èâàåòñÿ îñàõàðèâàíèåì êðàõìàëà, îíè åùå ñïîñîáñòâóþò íàêîïëåíèþ â ñóñëå äîñòàòî÷íîãî êîëè÷åñòâà îðãàíè÷åñêîãî àçîòà äëÿ ïèòàíèÿ äðîææåé è ÷àñòè÷íîìó ðàñòâîðåíèþ êëåòî÷íûõ ñòåíîê ýíäîñïåðìà ñûðüÿ.  îñóùåñòâëåíèè ýòèõ ïðîöåññîâ, à òàêæå â âûðàùèâàíèè ñîëîäà è ìèêðîñêîïè÷åñêèõ ãðèáîâ ó÷àñòâóþò ìíîãî÷èñëåííûå ôåðìåíòû, ïîýòîìó íåîáõîäèìî çíàíèå èõ õèìè÷åñêîé ïðèðîäû, ñòðîåíèÿ è ìåõàíèçìà äåéñòâèÿ.

È õîòåë äîáàâèòü ÷òî òîæå ëèáî ñàìîé ïëåñåíüþ èëè óæå å¸ ôåðìåíòàìè îñàõàðèâàþò êîðì â æèâîòíîâîäñòâå.


VENTO

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 82
« #11202 : 06/11/2015, 13:02:44 »
Êîðî÷å ÿ óäèâëåí íî âñå ðàâíî ñïàñèáî.
Ïîòîìó äàæå åñëè Ðèä íå ïîíÿë ìåíÿ òî ÷òî ãîâîðèòü î ïðîñòûõ èñêàòåëÿõ òæ.
...
Âàñ íàâåðíî øîêèðóåò ïðîñòîòà...äà ãåíèàëüíîå âñå ïðîñòî.
Ó ìåíÿ îäèí ëèøü âîïðîñ .Êòî íèáóäü ïðîáîâàë äåëàòü 100 ñûðîé áîðù ïðè 42 ãðàäóñàõ?ß  à ïîòîì Àíäðåàñ åãî îïèñûâàëè. ÍÓ è....
Ñàâåëèé, ïðèâåòñòâóþ.
Àññîöèàòèòèâíûå ñòðîêè èç Òèìóðà Øàîâà.
Òàì óï¸ðòîñòü è èíåðòíîñòü,
Ìîãóò, êñòàòè, â ìîðäó äàòü.
À òû ïðîÿâëÿé èíòåëëèãåíòíîñòü,
Ïîñòàðàéñÿ óáåæäàòü.
Ê ðóêîâîäñòâó îáðàùàéñÿ,
Óêàæè èì âåðíûé ïóòü,
Ñïîðü, äîêàçûâàé, ðóãàéñÿ,
Íî áîëîòî âçáàëàìóòü!

Ìû òîæå íàäååìñÿ, ÷òî âñå ãåíèàëüíîå ïðîñòî.
Èìåííî ïîýòîìó òåáÿ ïîïðîñèëè ïîøàãîâî îïèñàòü òî, ÷òî òû äåëàåøü. Ê ñîæàëåíèþ, "ïðîñòîìó èñêàòåëþ òæ" î÷åíü òÿæåëî ïðîñëåäèòü çà ëîãèêîé â òâîèõ íåìíîãî ñóìáóðíûõ (ÿ áû ñêàçàë, òâîð÷åñêî-àññîöèàòèâíûõ) îïèñàíèÿõ ðåöåïòà è îòñûëêàõ íà îáñóæäåíèå â ïîñòàõ ãîäè÷íîé äàâíîñòè.
×òî-òî õîðîøåå ïîëó÷èëîñü? -  Ïðåêðàñíî! Îòáðîñü âñå ñòàðûå îïèñàíèÿ è îïèøè ìàêñèìàëüíî ïðîñòî ïîøàãîâûé ñïîñîá ïðèãîòîâëåíèÿ, ÷òîáû äðóãèå ìîãëè âíà÷àëå ÷åòêî âñå ïîâòîðèòü. à óæ çàòåì ïðèâíåñòè ÷òî-òî ñâîå.
Ðèä äåëàåò âñå ëîãè÷íî. Îí çàíèìàåò ïîçèöèþ îïïîíåíòà, ÷òîáû ó òåáÿ áûëà âîçìîæíîñòü âûñêàçàòü áîëüøå àðãóìåíòîâ â ñâîþ ïîëüçó.
Íàïðèìåð, ìîæíî ñîãëàøàòüñÿ èëè íå ñîãëàøàòüñÿ ñ Ðàìóíàñîì. Íî îí áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíî îïèñûâàåò ñâîè ñïîñîáû ïðèãîòîâëåíèÿ, à òàêæå îïûò óïîòðåáëåíèÿ. ß äóìàþ, ÷òî ìíîãèå, êàê è ÿ, ìîãëè ïîâòîðèòü åãî ðåöåïò è ñäåëàòü äëÿ ñåáÿ âûâîäû. Ìíå, íàïðèìåð, íå õâàòèëî âåðû, ÷òî â ïîëó÷àåìûõ âàðåíûõ ïðîäóêòàõ (äîëãî è ïðè íåâûñîêèõ òåìïåðàòóðàõ) èìåþòñÿ âñÿêèå áåëêè, Á12 è ò.ä. ß íåñêîëüêî ðàç çàäàâàë íà ôîðóìå ýòîò âîïðîñ - ãäå ìîæíî ñäåëàòü äîñòîâåðíûé àíàëèç - íî íèêòî ìíå íå îòâåòèë. ß, íàïðèìåð, ãîòîâ òðàòèòü äåíüãè è âðåìÿ, ÷òîáû  ïîëó÷èòü äîñòîâåðíûå ðåçóëüòàòû àíàëèçà ìíîãèõ âèäîâ òæ, êîòîðûå ïðåäëàãàþòñÿ çäåñü íà ñàéòå.
« : 06/11/2015, 13:04:15 VENTO »

Dobroljub

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 224
« #11203 : 06/11/2015, 22:09:46 »
Òî ÷òî óæå íàïèñàíî ïî÷òè 2,5 ãîäà íàçàä
...Ñîáñòâåííî ÿ è ïðîâîäèë ñâîè ýêñïåðèìåíòû íà áàíàíàõ òàê êàê òàì ãèäðîëèç èäåò áûñòðåå è ñîáñòâåííûìè ôåðìåíòàìè. Ïîñëå 2-3 äíåé àýðîáíîãî áðîæåíèÿ , äàëåå çàêðûâàë êðûøêó è ïðîâîäèë ôàçó àíàýðîáíîãî â ïðîöåññå êîòîðîãî íàêàïëèâàëàñü ùàâåëåâîóêñóñíàÿ êèñëîòà (ïîñëå ïðåðûâàíèÿ öûêëà êðýáñà) è óãëåêèñëûé ãàç.çàïàõ âîîáùå îôèãåíñêèé ïîëó÷àåòñìÿ, è âêóñ èíòåðåñíûé, êèñëîñëàäêèé ïîùèïûâàþùèé. ãëàâíîå íå ïåðåäåðæàòü àíàýðîáíóþ ôàçó ÷òîáû ñïèðò íå îáðàçîâàëñÿ...

Êòî (êàêàÿ æèâíîñòü è èç êàêîãî ñûðüÿ) âûðàáàòûâàë ùàâåëåâîóêñóñíóþ êèñëîòó â äàííîì ñëó÷àå?

Åñëè êòî çíàåò, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà ìîæåò îáðàçîâûâàòüñÿ ùàâåëåâàÿ êèñëîòà, êîòîðàÿ ïîòîì îñåäàåò â âèäå íåðàñòâîðèìûõ ñîëåé â îðãàíàõ è òêàíÿõ. Áûòü ìîæåò êàêèå áèîõèìè÷åñêèå ïðîöåññû â êèøå÷íèêå (áàêòåðèè, äðîææè, ãðèáû), èëè æå âûðàáàòûâàåòñÿ ñàìèì îðãàíèçìîì?

saveliy6280

« #11204 : 07/11/2015, 03:39:06 »
Ò.å. Èçþì ãîòîâèò òóðáîæðà÷êó äîáàâëÿÿ "èîãóðòà èëè òåðìîôèëüíûõ ìîëî÷íîêèñëûõ"?
ß äîáîâëÿë ÷òî áû àäàïòèðîâàòü ýòó ìóòü äëÿ íîðìàëüíûõ ëþäåé èëè ÷òî áû óñêîðèòü ìóòàöèþ  ìîëî÷íîêèñëûõ òåðìîôèëîâ à åñòåñòâåííûì ñïîñîáîì äîëãî è ìíîãî âîíè..Àïîñëÿ êàê ñäåëàåø ïåðâûé ðàç ñüåäîáíûì íè÷åãî äîáîâëÿòü íå íàäî áåðåø äëÿ çàêâàêè òî ÷òî ïîëó÷èëîñüâ ïðîøëûé ðàç.Îáüÿñíÿþ ìîæíî è áåç äîáàâîê è äà æå áåç èíêóáàòîðà èëè éîãóðòíèöè íî îäíî íî.....
Êèñëî îäíàêî áóäåò êàê ó ïîäðóãè Èçþìà ýìàëü ìîæåò ñ ñ çóáîâ  ñëåòåòü....îñêîìà îäíàêî ;D

Âîò ïîøàãîâûé ðåöåïò.Äëÿ òàêèõ êòî óæå â òåìå òèïà Èçþìà à â òåìå íå òîêà Èçÿ íî è êîíå÷íî Íå äëÿ Øóäðà,ëþäü,ñìåðä.
Çàñûïàòü ðèñ íàëèòü âîäû.ïðè ùàäÿùåé òåðìîîáðàáîòêå â ðàéîíå 70 ãðàäóñîâ äîáèòñÿ êëåñòåðèàöèè è ðàññûï÷àòîãî ðèñà.Êëàäåòñÿ â òàçèê íàêðûâàåòñÿ êðûøêîé è æäåø  ñíà÷àëà ñëàäêèì ïîòîì ñëèïíåòñÿ íà÷íåò ïî ìàëó ðàñòâîðÿòñÿ  à ïîòîì ïîäêèñíåò .Ïîòîì íàãðåâ äî 55 íà ÷àñ.......Åñëè íà êàêîì òî ýòàïå íå çàâîíÿåòñÿ òî ïîëó÷àåòñÿ êèñëûé ðèñ.
ÁÎËÜØÅ ÍÈ×ÅÃÎ ÍÈÊÀÊÈÕ ÄÎÁÀÂÎÊ, ÍÈÊÀÊÈÕ ÏÐÈÏÐÀÂÎÊ, ÍÈ-×Å-ÃÎ
ÒÎËÜÊÎ ÀÄÈÍ  ÏÐÀÄÓÕÒ È ÆÈÑÒÜ Â ÍÅÌ ÐÀÇÂÈÂÀÅÌÀß
ýòî äëÿ àñîáî òóïûõ óìíèêàô....à ýòî ñêàçàë ÿ.
Òåìà ïîèñêà  òóðáîæðà÷êè ìíîþ çàêðûòà  ...Èçâåíè Ðèä Ôñå....Ìîæåø áàíèòü ïî íîâîé...

À âîò ÷òî ÿ îòâåòèë îäíîìó ïîëüçîâàòåëþ ïîòîìó êàê áåç îáðàòíîé ñâÿçè ÿ íå çíàþ êòî ãäå íàõîäèòñÿ.....òå æå ñàìûå ÿéöà òîëüêî âèä ñ áîêó....ðåöåïò îäèí â îäèí íî ìàëåíüêî óëó÷øåí íî ñìûñë èëè îñíîâà îäíà..
Ñàìîå òðóäíîå ýòî êëåéñòåðèçîâàòü ðèñ ÷òî áû îí áûë ðàññûï÷àòûì ëþáûì ñïîñîáîì íå çàìîðà÷èâÒÑß ÍÀ ÒÅÌÏÅÐÒóÐÓ...äëÿ íà÷àëà âñå ïîäîéäåò... õîòü è ïîä äàâëåíèåì.Òîëüêî â íà÷àëå íàäî çàëèòü ðèñ êèïÿòêîì äàòü íåìíîãî íàñòîÿòñÿ è ñîõðàíèòü æèäêîñòü ýòî ïîñëå òîãî êàê êëåéñòåðèçèðóåø ïðîëèòü ðèñ çàðàçèòü òåì ÷òî òàì âûæèëî ......ïîòîìó êàê íàïðèìåòð â àâòîêëàâå  æèâíîñòü âåðîÿòíåå âñåãî ïîãèáàåò.Âîäó ïîêà áåðó ñ áóòûëîê áîþñü ÷òî â âîäîïðîâîäå ñèëüíî îáðàáîòàííàÿ äèçèíôåêöèåé....íî ýòî ìîæåò áûòü è ôîáèÿ...ïîòîì âèäíî áóäåò.
   Ïîòîì âàæíî 12 ÷àñ ïðè 42 ãð ðàçîê ìîíà ïîìåøàòü è ïîòîì äëÿ ïåðâîãî ðàçà...ÿ âñå ïèøó äëÿ ïåðâîãî ðàçà...îòîáðàòü íåìíîãî ðèñà è â õîëîäèëüíèê íà çàêâàñêó íà ñëåäóþøèé ðàç .....äîáàâèòü éîãóðò Àêòèâèÿ äàíîí .....ïîñîâåòîâàë Àíäðåàñ ÷òî â ãåðìàíèè ÷òî â èñïàíèè îí ðàáîòàåò îí æèâîé....èëè êàêîé äðóãîé íî æèâîé.......íåìíîãî ðàçáàâèòü âîäîé è ïåðåìåøàòü è îïÿÿòü 12 ÷àñ 42ãð.Ïîëíûé öèêë ñóòêè ýòî óäîáíî.
Ïîëó÷èòñÿ ðàñïëàâëåííûé ñëàäêèé ðèñ.
Ïîòîì ÿ åùå äåðæó ÷àñà 3 ïðè 55.
À ïîòîì îïÿòü àêòèâèÿ è â èíêóáàòîð.....íî ÷òî òî ìíå êàæåòñÿ ÷òî ýòî ëèøíåå...íî 3 ÷àñà ïðè 55 íàäî îáÿçàòåëüíî.
Êîðî÷å äåëàé ñïðàøèâàé ÷òî íå ïîíÿòíî íå ñòåñíÿéñÿ îòðàáîòàåì íà ïàðó îïèñàíèå ðåöåïòà ÷òî áû íàðîäó ïîíÿòíåé ñòàëî.
Ïèøè,ñïðàøèâàé.
֏.
×òî-òî õîðîøåå ïîëó÷èëîñü? -  Ïðåêðàñíî! Îòáðîñü âñå ñòàðûå îïèñàíèÿ è îïèøè ìàêñèìàëüíî ïðîñòî ïîøàãîâûé ñïîñîá ïðèãîòîâëåíèÿ, ÷òîáû äðóãèå ìîãëè âíà÷àëå ÷åòêî âñå ïîâòîðèòü. à óæ çàòåì ïðèâíåñòè ÷òî-òî ñâîå.
Ðèä äåëàåò âñå ëîãè÷íî. Îí çàíèìàåò ïîçèöèþ îïïîíåíòà, ÷òîáû ó òåáÿ áûëà âîçìîæíîñòü âûñêàçàòü áîëüøå àðãóìåíòîâ â ñâîþ ïîëüçó.
Íàïðèìåð, ìîæíî ñîãëàøàòüñÿ èëè íå ñîãëàøàòüñÿ ñ Ðàìóíàñîì. Íî îí áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíî îïèñûâàåò ñâîè ñïîñîáû ïðèãîòîâëåíèÿ, à òàêæå îïûò óïîòðåáëåíèÿ. ß äóìàþ, ÷òî ìíîãèå, êàê è ÿ, ìîãëè ïîâòîðèòü åãî ðåöåïò è ñäåëàòü äëÿ ñåáÿ âûâîäû.
Ñïàñèáî ïîíÿë ÿ ïîïðîñèë Àíäðåàñà ïîìî÷ü íàïèñàòü äîõîä÷èâî ....ÿ æå íå çíàþ êòî ãäå íàõîäèòñÿ íàïðèìåð êòî òî  íå çíàåò åñòü ëè çàïàñíîå êîëåñî â åãî ìàøèíå è ãäå îíî ëåæèò...??????
Íàäî çàäàâàòü âîïðîñû òèïà îáðàòíàÿ ñâÿçü.
« : 07/11/2015, 03:52:55 saveliy6280 »