Âòîðîå ïðèøåñòâèå Èçþìà

  • 14231
  • 6328588

0 5 .

ray

  • *
  • Íîâè÷îê
  • *
  • : 2
« #11205 : 07/11/2015, 09:42:52 »
https://www.youtube.com/watch?v=_K-KMDQ9BjA
"Èçíà÷àëüíî àðõåè ñ÷èòàëè ýêñòðåìîôèëàìè, æèâóùèìè â ñóðîâûõ óñëîâèÿõ, òàêèõ êàê ãîðÿ÷èå èñòî÷íèêè è ñîë¸íûå îç¸ðà, îäíàêî ïîòîì îíè áûëè îáíàðóæåíû â ñàìûõ ðàçëè÷íûõ ìåñòàõ, âêëþ÷àÿ ïî÷âó, îêåàíû, áîëîòà è òîëñòóþ êèøêó ÷åëîâåêà. Àðõåé îñîáåííî ìíîãî â îêåàíàõ, è, âîçìîæíî, ïëàíêòîííûå àðõåè ÿâëÿþòñÿ ñàìîé ìíîãî÷èñëåííîé ãðóïïîé íûíå æèâóùèõ îðãàíèçìîâ.  íàøå âðåìÿ àðõåè ïðèçíàíû âàæíîé ñîñòàâëÿþùåé æèçíè íà Çåìëå è èãðàþò ðîëü â êðóãîâîðîòàõ óãëåðîäà è àçîòà. Íè îäèí èç èçâåñòíûõ ïðåäñòàâèòåëåé àðõåé íå ÿâëÿåòñÿ ïàðàçèòîì èëè ïàòîãåííûì îðãàíèçìîì, îäíàêî ÷àñòî îíè áûâàþò ìóòóàëèñòàìè è êîììåíñàëàìè. Íåêîòîðûå ïðåäñòàâèòåëè ÿâëÿþòñÿ ìåòàíîãåíàìè è îáèòàþò â ïèùåâàðèòåëüíîì òðàêòå ÷åëîâåêà è æâà÷íûõ, ãäå î÷åíü ìíîãî÷èñëåííû è ïîìîãàþò îñóùåñòâëÿòü ïèùåâàðåíèå. Ìåòàíîãåíû èñïîëüçóþòñÿ â ïðîèçâîäñòâå áèîãàçà è î÷èñòêå êàíàëèçàöèîííûõ ñòî÷íûõ âîä, à ôåðìåíòû ýêñòðåìîôèëüíûõ ìèêðîîðãàíèçìîâ, ñîõðàíÿþùèå àêòèâíîñòü ïðè âûñîêèõ òåìïåðàòóðàõ è â êîíòàêòå ñ îðãàíè÷åñêèìè ðàñòâîðèòåëÿìè, íàõîäÿò ñâî¸ ïðèìåíåíèå â áèîòåõíîëîãèè."

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #11206 : 07/11/2015, 11:00:45 »
Ò.å. Èçþì ãîòîâèò òóðáîæðà÷êó äîáàâëÿÿ "èîãóðòà èëè òåðìîôèëüíûõ ìîëî÷íîêèñëûõ"?
ß äîáîâëÿë ÷òî áû àäàïòèðîâàòü ýòó ìóòü äëÿ íîðìàëüíûõ ëþäåé èëè ÷òî áû óñêîðèòü ìóòàöèþ  ìîëî÷íîêèñëûõ òåðìîôèëîâ à åñòåñòâåííûì ñïîñîáîì äîëãî è ìíîãî âîíè..Àïîñëÿ êàê ñäåëàåø ïåðâûé ðàç ñüåäîáíûì íè÷åãî äîáîâëÿòü íå íàäî áåðåø äëÿ çàêâàêè òî ÷òî ïîëó÷èëîñüâ ïðîøëûé ðàç.Îáüÿñíÿþ ìîæíî è áåç äîáàâîê è äà æå áåç èíêóáàòîðà èëè éîãóðòíèöè íî îäíî íî.....
Êèñëî îäíàêî áóäåò êàê ó ïîäðóãè Èçþìà ýìàëü ìîæåò ñ ñ çóáîâ  ñëåòåòü....îñêîìà îäíàêî ;D

Âîò ïîøàãîâûé ðåöåïò.Äëÿ òàêèõ êòî óæå â òåìå òèïà Èçþìà à â òåìå íå òîêà Èçÿ íî è êîíå÷íî Íå äëÿ Øóäðà,ëþäü,ñìåðä.
Çàñûïàòü ðèñ íàëèòü âîäû.ïðè ùàäÿùåé òåðìîîáðàáîòêå â ðàéîíå 70 ãðàäóñîâ äîáèòñÿ êëåñòåðèàöèè è ðàññûï÷àòîãî ðèñà.Êëàäåòñÿ â òàçèê íàêðûâàåòñÿ êðûøêîé è æäåø  ñíà÷àëà ñëàäêèì ïîòîì ñëèïíåòñÿ íà÷íåò ïî ìàëó ðàñòâîðÿòñÿ  à ïîòîì ïîäêèñíåò .Ïîòîì íàãðåâ äî 55 íà ÷àñ.......Åñëè íà êàêîì òî ýòàïå íå çàâîíÿåòñÿ òî ïîëó÷àåòñÿ êèñëûé ðèñ.
ÁÎËÜØÅ ÍÈ×ÅÃÎ ÍÈÊÀÊÈÕ ÄÎÁÀÂÎÊ, ÍÈÊÀÊÈÕ ÏÐÈÏÐÀÂÎÊ, ÍÈ-×Å-ÃÎ
ÒÎËÜÊÎ ÀÄÈÍ  ÏÐÀÄÓÕÒ È ÆÈÑÒÜ Â ÍÅÌ ÐÀÇÂÈÂÀÅÌÀß
ýòî äëÿ àñîáî òóïûõ óìíèêàô....à ýòî ñêàçàë ÿ.

Êòî áóäåò ïðîáîâàòü ñäåëàòü ýòîò ïðîäóêò ïèøèòå î âàðèàíòàõ è çàâîíÿåòñÿ è ñêèñíåò.

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #11207 : 07/11/2015, 11:46:48 »
Òî ÷òî óæå íàïèñàíî ïî÷òè 2,5 ãîäà íàçàä
...Ñîáñòâåííî ÿ è ïðîâîäèë ñâîè ýêñïåðèìåíòû íà áàíàíàõ òàê êàê òàì ãèäðîëèç èäåò áûñòðåå è ñîáñòâåííûìè ôåðìåíòàìè. Ïîñëå 2-3 äíåé àýðîáíîãî áðîæåíèÿ , äàëåå çàêðûâàë êðûøêó è ïðîâîäèë ôàçó àíàýðîáíîãî â ïðîöåññå êîòîðîãî íàêàïëèâàëàñü ùàâåëåâîóêñóñíàÿ êèñëîòà (ïîñëå ïðåðûâàíèÿ öûêëà êðýáñà) è óãëåêèñëûé ãàç.çàïàõ âîîáùå îôèãåíñêèé ïîëó÷àåòñìÿ, è âêóñ èíòåðåñíûé, êèñëîñëàäêèé ïîùèïûâàþùèé. ãëàâíîå íå ïåðåäåðæàòü àíàýðîáíóþ ôàçó ÷òîáû ñïèðò íå îáðàçîâàëñÿ...

Êòî (êàêàÿ æèâíîñòü è èç êàêîãî ñûðüÿ) âûðàáàòûâàë ùàâåëåâîóêñóñíóþ êèñëîòó â äàííîì ñëó÷àå?

Åñëè êòî çíàåò, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà ìîæåò îáðàçîâûâàòüñÿ ùàâåëåâàÿ êèñëîòà, êîòîðàÿ ïîòîì îñåäàåò â âèäå íåðàñòâîðèìûõ ñîëåé â îðãàíàõ è òêàíÿõ. Áûòü ìîæåò êàêèå áèîõèìè÷åñêèå ïðîöåññû â êèøå÷íèêå (áàêòåðèè, äðîææè, ãðèáû), èëè æå âûðàáàòûâàåòñÿ ñàìèì îðãàíèçìîì?

Êðàòêî à äàëüøå ìîæíî êîïàòü â èíòåðíåòå

slaviya

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 687
    • E-mail
« #11208 : 07/11/2015, 13:58:39 »
"Çàñûïàòü ðèñ íàëèòü âîäû"  Åù¸ áû ïðîïîðöèþ ðèñà è âîäû òîãäà ìîæíî áóäåò ïðîáîâàòü. Ñîáñòâåííî ðèñ ÿ óæå ñâàðèë ðàññûï÷àòûé íî òîëüêî âîäû â í¸ì íå îñòàëîñü. Êàêèì îáðàçîì ìíå òóäà çàêâàñêó éîãóðòîâóþ äîáàâëÿòü, ñêîëüêî âîäû äîëèâàòü, êàêàÿ äîëæíà áûòü êîíñèñòåíöèÿ?

saveliy6280

« #11209 : 07/11/2015, 16:13:20 »
"Çàñûïàòü ðèñ íàëèòü âîäû"  Åù¸ áû ïðîïîðöèþ ðèñà è âîäû òîãäà ìîæíî áóäåò ïðîáîâàòü. Ñîáñòâåííî ðèñ ÿ óæå ñâàðèë ðàññûï÷àòûé íî òîëüêî âîäû â í¸ì íå îñòàëîñü. Êàêèì îáðàçîì ìíå òóäà çàêâàñêó éîãóðòîâóþ äîáàâëÿòü, ñêîëüêî âîäû äîëèâàòü, êàêàÿ äîëæíà áûòü êîíñèñòåíöèÿ?
Ïðîïîðöèÿ ðèñ-âîäà äëÿ êàæäîãî ñîðòà ðèñà ðàçíàÿ.Èíäèâèäóàëíûé ïîäáîð èëè ñïðîñèòü ó õîçàþøêè êîòîðàÿ â êóðñå êàê âàðèòü ðàññûï÷àòûé ðèñ.
    Íàïðèìåð åñëè ïîëó÷èëñÿ ñðàçó ðàññûï÷àòàÿ êàøà  òî ÷òî âûæèëî â ñïîðàõ ýòî óæå íà ðèñå.
    À åñëè íàïðèìåð âàðèòñÿ â áîëüøåì îáüåìå âîäû à ïîòîì ïðîìûâàåòñÿ êèïÿòêîì äëÿ ðàññûï÷àòîãî ñîñòîÿíèÿ ïðàäóõòà òî òîãäà î÷åíü âàæåí ïóíêò íîìåð ÎÄÈÍ.
   1.Ðèñ çàëèâàåòñÿ êèïÿòêîì è íàñòàèâàåòñÿ ñ ïîë÷àñèêà.Ïîòîì âîäà ñëèâàåòñÿ â áàíêó è õðàíèòñÿ.Ýòî íóæíî äëÿ òîãî ÷òî áû îñåìåíèòü ðèñ ñïîðàìè âçÿòûìè ñ ïðàäóõòà íàïðèìåð ïîñëå àâòîêëàâà.Òèïà ïðîëèòü ýòîé âîäè÷êîé îñåìåíèòü ñïîðàìè . Ýòî êîãäà ðèñ ãîòîâèòñÿ ëþáûì äîñòóïíûì ñïîñîáîì....íàïðèìåð òû â ïîëå....????
     Ïåðâûé ýòàï àýðîáíûé è ðèñ äåðæèòñÿ ïðè 42ãð. ïîêà íå íà÷íåò ñëèïàòñÿ à åñëè ïðè êëåéñòåðèçàöèè óæå äîáàâëåííà â íà÷àëå çàêâàñêà èëè â ðèñå áûëî áèëüøå âîäû ÷åì íàäî òî îí íåìíîãî ðàñïëàâèòñÿ. Ñ çàêâàñêîé ïðîöåññû ïðîèñõîäÿò áûñòðåé îáû÷íî ãäå òî  â ðàéîíå 12 ÷àñîâ íî ìîæåò è çà øåñòü íà÷íåò ñëåãêà ïëàâèòñÿ íàäî ñëåäèòü  .
   Âòîðîé ýòàï ýòî àíàýðîáíî âåäü ðèñ óæå âñå ðàâíî ñëèïñÿ òóò äëÿ íà÷àëà ìîæíî äîáàâèòü éîãóðòà íàïðèìåð ëîæêó è íåìíîãî âîäû è õîðîøî ðàçìåøàòü ñ ðèñîì òóò óæå ÷óòü áîëüøå èëè ÷óòü ìåíüøå âîäà íå òàê âàæíî.È 12 ÷àñ ïðè 42 ãðàä.Îáÿçàòåëüíîå ñîõðàíåíèå íåìíîãî ðèñà äëÿ ñëåäóþùåé çàêâàñêè....íå çàáûâàòü ÿ çàáûâàþ....È â êîíöå ïðîãðåâ ïðè 55 ãðàä. 3 ÷àñà.
    Ïðîøó çàíåñòè â ïðàòîêîë.....ïåðâàÿ ÷àñòü ïåðìàçîíñêîãî áàëåòà ñ ðèñîì ....çàêâàñêà ñ ñàìîãî ïðàäóõòà...à âòîðàÿ ÷àñòü äåëàåòñÿ îäèíîæäû äëÿ óñêîðåíèÿ ìóòàöèè ìîëî÷íîêèñëûõ òåðìîôèëîâ ïîä àíòèáèîòèêè àýðîáîâ.
À ìîíà ïðîñòî ïîäêèñëèòü íåéòðàëíûì ËÈÌÎÍÎÌ ×ÒÎ ÁÛ ÁÐÎÆÅÍÈÅ ÍÅ ÓøËÎ Â ÑÒÎÐÎÍÓ ÏÀÒÎÃÅÍÎâîíè.È òàê íåñêîëüêî ðàç îñòàâëÿÿ íåìíîãî äëÿ ñëåäóåùåãî ðàçà
À ìîíà íå äîáàâëÿòü è âñå áðàòü ñ ïðàäóõòà .....íî áîëøå áóäåò íà ïåðâîé ñòàäèè îòõîäîâ ìÿãêî ãîâîðÿ íåñüåäîáíûõ

    À ìîíà è êèñëîòó âûòÿíóòü èç ïðàäóõòà ÷òî áû âñå áûëî ïî Èçèíîìó ýòî òèïà Äëÿ ôàíàòîâ ÷èñòîòû ýêñïåðåìåíòà ....íå áóäåì òûêàòü ïàëüöåì... ;)
   Ïîäîæäàòü ïîêà ýòî ñêèñíåò òèïà êâàñà ïîòîì ïàñòåðèçèðàâàòü è äîáàâëÿòü âìåñòî ëèìîíà.....Êòî êàê õî÷åò òàê è ä...ò   À ìíå ïî äóøå éîãóðòîâûå íå êèñëûå äà è ïðîâåðåííûå âðåìåíåì  à åùå è çäðàâûé ñìûñë ...×òî Èçÿ ýòî àëüôà è îìåãà??/.
    Êîðî÷å òî ÷òî ÿ îïèñàë ïîêà ÿ íå åìïðîøó çàíåñòè â ïðàòîêîë åæåëè êòî ëè áî ÷òî òî íàêóðàëåñèò ýòî åãî ïðîáëåìû.
   ß åë îäèí ðàç êîãäà ó ìåíÿ ïîëó÷èëñÿ íó îîîî÷åíü âêóñíî è ïîòîì ÿ íà÷àë îïèñûâàòü ìîè íàðàáîòêè.
   Ýòî ìîå òàêîå ñåáå õîáè è ìû òóò äåëèìñÿ îïûòîì.
   À æðàòü èëè íåò ñâîå ìóòåâî Êàæäûé ðåøàåò íà ñâîé ñòðàõ è ðèñê.
   Íó è íà ïîäõîäå ïøåíî,ïåðëîâêà,àìàðàíò íó è êîíå÷íî ìàêàðîíû  :)

֏.
« : 07/11/2015, 16:17:46 saveliy6280 »

èäóùèé....

  • *
  • Íîâè÷îê
  • *
  • : 1
« #11210 : 07/11/2015, 21:10:47 »
Çäðàâñòâóéòå âñåì,âûðàæó ñâîþ òî÷êó æèçíè,íå íàâÿçûâàþ å¸ íè êîìó,ðåøàåò êàæäûé ñàì çà ñåáÿ êóäà åìó èäòè.Ïðî÷èòàë âñþ òåìó è ìåíÿ ïîðàæàåò,÷òî êàê ëþäè òå êòî áûë â ïåðåïèñêå,êàê îíè ñåáÿ íå óâàæàþò,ýòîò ôàíàòèê êà÷åê Èçþì èõ îïóñêàåò âî âñþ,à îíè åìó â ðîò çàãëÿäûâàåò.Ó êà÷êîâ ìîçãè íå ðàáîòàþò âîîáùå,ýòî íåíîðìàëüíî òàê èñòÿçàòü ñåáÿ ôèç. òðåíèðîâêàìè,íå ñîçäàíû ìû äëÿ òàêîãî,à åãî òèïà òóðáî åäà áîëüøå ïîõîæå íà áðåä åãî áîëüíîé ôàíòàçèè,ìîæåò ÷òî è ïðèäóìàë äåëàòü ñ ïðîäóêòîì,íî ÷òî íå äåëàé ñ îâîùåì,ôðóêòîì,ïîéìèòå òàì 90 % âîäû,îðãàíèçìó íà îäíîì ñûðîåäåíèå îâîùàìè è ôðóêòàìè î÷åíü òÿæåëî,ìîæåò êòî íå çàíèìàåòñÿ èçíóðèòåëüíûì òðóäîì òîìó ëåã÷å.

Faradey

  • *
  • Ñòàðîæèë
  • ****
  • : 383
    • Elpost
« #11211 : 07/11/2015, 22:49:04 »
Çäðàâñòâóéòå âñåì,âûðàæó ñâîþ òî÷êó æèçíè,íå íàâÿçûâàþ å¸ íè êîìó,ðåøàåò êàæäûé ñàì çà ñåáÿ êóäà åìó èäòè.Ïðî÷èòàë âñþ òåìó è ìåíÿ ïîðàæàåò,÷òî êàê ëþäè òå êòî áûë â ïåðåïèñêå,êàê îíè ñåáÿ íå óâàæàþò,ýòîò ôàíàòèê êà÷åê Èçþì èõ îïóñêàåò âî âñþ,à îíè åìó â ðîò çàãëÿäûâàåò.Ó êà÷êîâ ìîçãè íå ðàáîòàþò âîîáùå,ýòî íåíîðìàëüíî òàê èñòÿçàòü ñåáÿ ôèç. òðåíèðîâêàìè,íå ñîçäàíû ìû äëÿ òàêîãî,à åãî òèïà òóðáî åäà áîëüøå ïîõîæå íà áðåä åãî áîëüíîé ôàíòàçèè,ìîæåò ÷òî è ïðèäóìàë äåëàòü ñ ïðîäóêòîì,íî ÷òî íå äåëàé ñ îâîùåì,ôðóêòîì,ïîéìèòå òàì 90 % âîäû,îðãàíèçìó íà îäíîì ñûðîåäåíèå îâîùàìè è ôðóêòàìè î÷åíü òÿæåëî,ìîæåò êòî íå çàíèìàåòñÿ èçíóðèòåëüíûì òðóäîì òîìó ëåã÷å.
òåáå íóæíî áûëî íàçâàòüñÿ "...ïðîõîäÿùèé..." ìèìî  ;D

Andreas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 784
« #11212 : 08/11/2015, 02:28:17 »
Кому интересно получить рис похожий на с видео Изюма, попробуйте: Цель эксперимента- получить сладкий расплавленный рис, опыт(!) и закваску.

шаг 1- Цель: уничтожить бактерий, смыть с риса споры в жидкость, промыть от налипшего крахмала.
шаг1- Исполнение: Насыпать в литровую банку 2/3 риса. Залить кипятка, чтоб осталось 2-3см воздуха до горлышка. Закрутить крышку и потрясти хорошенько . Делать надо шустро-залил-крышку закрутил и трясеш.Жидкость слить в ошпаренную кипятком банку. Вода желательно минеральная. когда будет опыт можно пробовать и водопроводную.

шаг 2- Цель: сварить рис так чтоб он был максимально(!!) рассыпчатым
(в слипающемся рисе разовьется нежелательная на этой стадии анаэробная флора). Рис не должен быть максимально разварен, желательно сохранять часть резистентного крахмала. Т.е. методы желательно использовать "щадящие". Но на первый раз хотя-бы как, главное рассыпчато!!
шаг2- Исполнение: Есть несколько способов приготовить рис рассыпчатым. Можно сделать это в большом количестве воды с последующей промывкой, или же на пару. На крайний случай можно сварить под давлением в скороварке на пару. Хорошо и просто получается рис в помпейке или русской печи. Получать рассыпчатые крупы не всегда просто, но необходимо научиться.

шаг 3- Цель: Добавление Закваски.
шаг3- Исполнение:В первый раз закваска это жидкость от промывки риса. В ней находятся споры и выжившие термофильные молочнокислые, пропионовые. Проливаем рис частью этой жидкости. Пареный рис способен впитывать воду как губка. в него можно влить побольше. Если рис сварен то добавить грамм 50 и легонько перемешать

шаг 4- Цель: инкубация спороносных  аэробных микроорганизмов
шаг 4- Исполнение:  выдержка 12 час при 42 "С. один раз легко перемешиваем. через 12-16 часов рис должен заметно поплавиться и приобрести сладковатый вкус.

шаг 5- Цель: Выведение закваски
шаг 5- Исполнение: отобрать немного риса и в холодильник на закваску на следуюший раз.

Кто хочет попробовать пойти дальше и хочет получить с первого раза что-то интересное и съедобное то надо слегка подкислить расплавившийся  рис лимонным соком (лимонную кислоту  использовать не стоит т.к. её получают из аспергилла нигера  https://www.youtube.com/watch?time_continue=249&v=nQy0FyU-NkQ )
Затем добавить живого(!) йогурта  с живыми бактериями ( Активия данон или другой, но обязательно живой. Какой йогурт подходит можно узнать на страницах посвященных приготовлению огурта в домашних условиях )
И немного разбавить водой чтоб рис находился как бы в жидкости (анаэробная фаза),  перемешать.
Выдержка 12 час при 42 "С. Затем гидролиз 3 часа при 55"С.
Это по сути метод Эна, но убраны недочеты- аэробная фаза чище, рыгочкообразующие на анаэробной стадии подменены на молочнокислых.

Кто не торопится тот может йогурт не добавлять развивая закваску и селектируя молочнокислых-пропионовых с продукта. До получения стабильного результата может понадобиться несколько циклов. Кто дойдет до закваски задавайте вопросы.

Савелий пишет об этом же методе своими словами с более широкими разьяснениями.

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #11213 : 08/11/2015, 11:33:05 »
Çàìåòèë- ìåçîôèëû ÎÊÈÑËßÞÒ,à òåðìîôèëû ÏÎÄÑËÀÙÀÞÒ.

Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì ïîêà âñÿ Èçþìîâñêàÿ òóðáîæðà÷êà êðóòèòñÿ âîêðóã òåðìîôèëüíîé àíàýðîáíîé îáðàáîòêè îäíîãî (èëè äâóõ) ïðîäóêòà ñ äîáàâëåíèåì âîäû
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #11214 : 08/11/2015, 11:34:25 »
Îïÿòü ïîäñåë íà îâñÿíóþ êðóïó ñ ñóõîôðóêòàìè- îôèãåííî âêóñòíî
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #11215 : 08/11/2015, 11:43:15 »
Êñòàòè - íàñ÷åò ùàâåëÿ- ýòî èäåàëüíàÿ òðàâà äëÿ òåðìîôèëüíîé îáðàáîòêè- ðàçëàãàåòñÿ äî ïþðý
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

slaviya

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 687
    • E-mail
« #11216 : 08/11/2015, 15:39:35 »
Âîò çà ÷òî ÿ ëþáëþ Àíäðåàñà - òàê ýòî çà óìåíèå äîõîä÷èâî îáúÿñíÿòü âñ¸ ïî ïóíêòàì.

Dobroljub

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 224
« #11217 : 11/11/2015, 01:21:33 »

Êòî (êàêàÿ æèâíîñòü è èç êàêîãî ñûðüÿ) âûðàáàòûâàë ùàâåëåâîóêñóñíóþ êèñëîòó â äàííîì ñëó÷àå?

Åñëè êòî çíàåò, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà ìîæåò îáðàçîâûâàòüñÿ ùàâåëåâàÿ êèñëîòà, êîòîðàÿ ïîòîì îñåäàåò â âèäå íåðàñòâîðèìûõ ñîëåé â îðãàíàõ è òêàíÿõ. Áûòü ìîæåò êàêèå áèîõèìè÷åñêèå ïðîöåññû â êèøå÷íèêå (áàêòåðèè, äðîææè, ãðèáû), èëè æå âûðàáàòûâàåòñÿ ñàìèì îðãàíèçìîì?

Êðàòêî à äàëüøå ìîæíî êîïàòü â èíòåðíåòå

Ñïàñèáî çà çàöåïêó Ðèä. Áóäó èñêàòü.

Ìîæíî äëÿ íà÷àëà ñ ýòèì îçíàêîìèòüñÿ (õîðîøî áû, êòî òîëêîâûé åùå áû è ðàñòîëêîâàë íàïèñàííîå  ???).

ÇÎÆíèêàì îíà íðàâèòñÿ.
http://www.medical-enc.ru/25/schavelevaya-kislota.shtml
Ñïàñèáî Prometei.

Èíôîðìàöèè î ñîäåðæàíèè ùàâåëèâîé êèñëîòû â ïðîäóêòàõ ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî, íî ïðîñêî÷èëà ìûñëü - âåäü íå ó âñåõ êòî åñò ýòè ïðîäóêòû - îòêëàäûâàþòñÿ êàìíè. Áûòü ìîæåò òóò ÷òî-òî äðóãîå, íàïðèìåð â ïèòàíèè ïðåîáëàäàåò ïèùà, êîòîðàÿ êîðìèò ñîîòâåòñòâóþùóþ ìèêðîôëîðó, êîòîðàÿ â ñâîþ î÷åðåäü ïðîèçâîäèò ùàâåëèâóþ êèñëîòó â ñóùåñòâåííîì êîëè÷åñòâå, â ðåçóëüòàòå ÷åãî ïîÿâëÿþòñÿ êàìåøêè. Ïðè÷åì â ñàìîé ýòîé ïèùå, èçíà÷àëüíî, ýòîé êèñëîòû ìîæåò è íå áûòü âîâñå, è ïîýòîìó åå íèêòî íå îãðàíè÷èâàåò.
Íó à ñ ó÷åòîì èíôîðìàöèè îò Ðèäà, ìîæåò íàîáîðîò - â ðåçóëüòàòå "äèñáàêòåðèîçà" îòñóòñòâóþò áàêòåðèè, êîòîðûå ïîåäàþò (íåéòðàëèçóþò) ùàâåëèâóþ êèñëîòó.
« : 11/11/2015, 01:27:57 Dobroljub »

Dobroljub

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 224
« #11218 : 16/11/2015, 01:16:51 »
...Âîçìîæíî èìåííî ïî ýòîìó òàê öåíèëàñü ñîëü (õëîðèä íàòðèÿ)? Áûòü ìîæåò ñîëü íå ïîïàäàåò â êðîâü, êà ýòî ïðèíÿòî ñ÷èòàòü, à ðàñïàäàåòñÿ íà õëîð (êîòîðûé íóæåí äëÿ ñîëÿíîé êèñëîòû), è íàòðèé (íóæåí äëÿ áèêîðáàíàòà íàòðèÿ), çàòåì ñîëÿíàÿ êèñëîòà â äâåíàäöàòèïåðñòíîé êèøêå ðåàãèðóåò ñ áèêàðáîíàòîì íàòðèÿ ñîäåðæàùèìñÿ â æåë÷è, îáðàçóÿ òîò æå õëîðèä íàòðèÿ? Òó ñàìóþ ñîëü, ÷òî âûõîäèò ñ ìî÷åé ÷åðåç ïî÷êè è ñ ïîòîì ÷åðåç êîæó?

Åñòåñòâåííî ñûðîåäó ñîëü íå íóæíà, ó íåãî æå æåëóäîê ïåðåñòàë âûäåëÿòü êèñëîòó, à ùåëî÷åé îí è ñ îâîùàìè è çåëåíüþ ïîëó÷àåò äîñòàòî÷íî, êàê ðåçóëüòàò - õëîð è íàòðèé íå ðàñõîäóþòñÿ?
Âîò òîëüêî ñëàáîñòü, õóäîáà è ìåðçëÿâîñòü âîçìîæíî òîæå ðåçóëüòàò ýòîãî?

Áûòü ìîæåò îòðèöàòåëüíûé ýôôåêò îò ñûðîåäåíèÿ â èòîãå áûâàåò, êîãäà ïîñòåïåííî ïîíèæàåòñÿ êèñëîòíîñòü æåëóäî÷íûõ ñîêîâ?

Âîò, ïîïàëîñü â èíåòå...


Ðîëü õëîðà â îðãàíèçìå: çà÷åì íóæåí õëîð

Ðàññêàæåì íåìíîãî ïîäðîáíåå î äåéñòâèè õëîðà è åãî ðîëè â íàøåì îðãàíèçìå. Ðàâíîâåñèå, êîòîðîå ïîääåðæèâàåò õëîð – ýòî áàëàíñ ìåæäó ýðèòðîöèòàìè è ïëàçìîé, êðîâüþ è òêàíÿìè îðãàíèçìà, à òàêæå âîäíûé áàëàíñ. Åñëè ýòîò áàëàíñ íàðóøåí, òî ïîÿâëÿþòñÿ îò¸êè.

Âìåñòå ñ êàëèåì è íàòðèåì õëîð îáåñïå÷èâàåò íîðìàëüíûé âîäíî-ñîëåâîé îáìåí, è ìîæåò ñíèìàòü îò¸êè ðàçëè÷íîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, ïðèâîäÿ â íîðìó àðòåðèàëüíîå äàâëåíèå. Ñîîòíîøåíèå ýòèõ ýëåìåíòîâ âñåãäà äîëæíî áûòü ñáàëàíñèðîâàííûì, òàê êàê îíè ïîääåðæèâàþò íîðìàëüíîå îñìîòè÷åñêîå äàâëåíèå ìåæêëåòî÷íîé æèäêîñòè. Êèñëîòíî-ùåëî÷íîé äèñáàëàíñ, êîòîðûé ìîæåò ïîÿâèòüñÿ âñëåäñòâèå íàðóøåíèÿ ðàâíîâåñèÿ ìåæäó ýòèìè ýëåìåíòàìè, âûçûâàåò ðàçëè÷íûå çàáîëåâàíèÿ.

Õëîð âàæåí äëÿ íîðìàëüíîãî ïèùåâàðåíèÿ, òàê êàê îí ó÷àñòâóåò â îáðàçîâàíèè ñîëÿíîé êèñëîòû, ÿâëÿþùåéñÿ îñíîâíûì êîìïîíåíòîì æåëóäî÷íîãî ñîêà, à òàêæå ñòèìóëèðóåò àêòèâíîñòü àìèëàçû – ôåðìåíòà, ñïîñîáñòâóþùåãî ðàñùåïëåíèþ è óñâîåíèþ óãëåâîäîâ. Ïðè íåêîòîðûõ çàáîëåâàíèÿõ æåëóäî÷íî-êèøå÷íîãî òðàêòà, ñîïðîâîæäàþùèõñÿ âîñïàëèòåëüíûìè ïðîöåññàìè, êîëè÷åñòâî õëîðà â îðãàíèçìå óìåíüøàåòñÿ.

Óëó÷øàÿ ðàáîòó ïå÷åíè, õëîð ïîìîãàåò êëåòêàì è òêàíÿì èçáàâëÿòüñÿ îò øëàêîâ, à òàêæå ñâîåâðåìåííî âûâîäèò èç îðãàíèçìà óãëåêèñëûé ãàç.

Äëÿ ñïîðòñìåíîâ âàæíî, ÷òîáû â èõ îðãàíèçìå âñåãäà ñîáëþäàëñÿ áàëàíñ õëîðà, òàê æå, êàê íàòðèÿ è êàëèÿ: õëîð íåîáõîäèì ñóñòàâàì – îí ïîçâîëÿåò èì äîëüøå ñîõðàíÿòü ãèáêîñòü, à ìûøöàì ïîìîãàåò îñòàâàòüñÿ ñèëüíûìè.

Íåõâàòêà õëîðà â îðãàíèçìå: ïðè÷èíû è ñèìïòîìû

Äåôèöèò õëîðà â îðãàíèçìå ìîæåò âîçíèêíóòü â ñëó÷àå îáåçâîæèâàíèÿ – òàê áûâàåò äîâîëüíî ÷àñòî. Ýòî ìîæåò áûòü ñèëüíîå ïîòîîòäåëåíèå; ðâîòà è ïîíîñ ïðè îòðàâëåíèÿõ; íåôðîïàòèÿ, ïðè êîòîðîé ÷åëîâåê òåðÿåò ñîëè; àäðåíîêîðòèêàëüíàÿ íåäîñòàòî÷íîñòü – ñîñòîÿíèå, ïðè êîòîðîì ñíèæàåòñÿ ôóíêöèÿ êîðû íàäïî÷å÷íèêîâ; íàðóøåíèÿ êèñëîòíî-îñíîâíîãî ðàâíîâåñèÿ. Íåêîòîðûå ëåêàðñòâà, äàæå îáû÷íûå ñëàáèòåëüíûå èëè ìî÷åãîííûå ïðåïàðàòû, òîæå âûçûâàþò óìåíüøåíèå ñîäåðæàíèÿ ýòîãî ýëåìåíòà â îðãàíèçìå.

Åñëè íåõâàòêà õëîðà óìåðåííàÿ, òî ÷åëîâåê ÷óâñòâóåò âÿëîñòü è ñîíëèâîñòü, ó íåãî óõóäøàåòñÿ ïàìÿòü, ñëàáåþò ìûøöû, ïîÿâëÿåòñÿ ñóõîñòü âî ðòó, ñíèæàåòñÿ àïïåòèò è òåðÿåòñÿ ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü âêóñ ïðîäóêòîâ. Õðîíè÷åñêèå çàáîëåâàíèÿ, îáóñëîâëåííûå íåäîñòàòêîì õëîðà, îáû÷íî ñîïðîâîæäàþòñÿ ïîðàæåíèÿìè êîæè, âûïàäåíèåì âîëîñ è çóáîâ.

Îñòðûé äåôèöèò ýòîãî ýëåìåíòà, î âàæíîñòè êîòîðîãî ìíîãèå âåêà ó÷¸íûå äàæå íå ïîäîçðåâàëè, ìîæåò âûçâàòü òÿæåëåéøèå ñîñòîÿíèÿ, âïëîòü äî êîìû, è äàæå çàêîí÷èòüñÿ ñìåðòüþ, åñëè âîâðåìÿ íå âîññòàíîâèòü åãî áàëàíñ â îðãàíèçìå.

Ãäå ñîäåðæèòñÿ õëîð

Ïðîäóêòàìè, áîãàòûìè õëîðîì, ñ÷èòàþòñÿ â îñíîâíîì ïîâàðåííàÿ ñîëü (åñëè å¸ ìîæíî ñ÷èòàòü ïðîäóêòîì) è õëåá. Êàêîå-òî êîëè÷åñòâî õëîðà åñòü òàêæå â ìîëîêå è ìÿñå, ñâåêëå, îëèâàõ, áîáîâûõ, êðóïàõ;     â äðóãèõ îâîùàõ, à òàêæå âî ôðóêòàõ åãî ìåíüøå.


Õëîð â îðãàíèçìå

Äëÿ ÷åãî íàøåìó îðãàíèçìó íóæåí õëîð? Êîãäà ãîâîðÿò î êèñëîòíî-ùåëî÷íîì áàëàíñå è âîäíî-ñîëåâîì îáìåíå, òî îáû÷íî èìåþò â âèäó îáìåí õëîðà, íàòðèÿ è êàëèÿ. Âñå ýòè ýëåìåíòû äîëæíû ïðèñóòñòâîâàòü â ìåæêëåòî÷íîé æèäêîñòè â ïîñòîÿííîì ñîîòíîøåíèè, èíà÷å ìîãóò âîçíèêíóòü ñåðü¸çíûå íàðóøåíèÿ çäîðîâüÿ. Òàê, ïðè íàðóøåíèè îáìåíà õëîðà âîçíèêàþò îò¸êè, óõóäøàåòñÿ ðàáîòà ñåðäöà, è âîçíèêàþò ïåðåïàäû äàâëåíèÿ.

Îñìîðåãóëÿöèÿ – ýòî ñîâîêóïíîñòü ïðîöåññîâ, ïîääåðæèâàþùèõ â êðîâè, ëèìôå, âíóòðèêëåòî÷íîé æèäêîñòè îòíîñèòåëüíî ïîñòîÿííîå äàâëåíèå, ïîçâîëÿþùåå âûâîäèòü èç îðãàíèçìà ñîëè è æèäêîñòü, à òàêæå ðåãóëèðîâàòü èõ ñîäåðæàíèå è ïåðåðàñïðåäåëåíèå â òêàíÿõ è ñðåäàõ. Îñíîâíûì ýëåìåíòîì, ïðèíèìàþùèì â ýòèõ ïðîöåññàõ ñàìîå àêòèâíîå ó÷àñòèå, êàê ðàç ÿâëÿåòñÿ õëîð – åãî íàçûâàþò îñíîâíûì îñìîòè÷åñêè àêòèâíûì âåùåñòâîì.

Ó÷àñòâóÿ â ïðîöåññå ïèùåâàðåíèÿ, õëîð ñòèìóëèðóåò îáðàçîâàíèå æåëóäî÷íîãî ñîêà è àïïåòèò. Ïðè ïîâûøåííîé êèñëîòíîñòè æåëóäêà ðàñõîä õëîðèäîâ óâåëè÷èâàåòñÿ, ïîýòîìó ïðè îñòðûõ çàáîëåâàíèÿõ ÆÊÒ ìîæåò âîçíèêíóòü íåäîñòàòîê õëîðà â îðãàíèçìå. Õëîð òàêæå ïðåäîõðàíÿåò îðãàíèçì îò îáåçâîæèâàíèÿ; ñïîñîáñòâóåò âûâåäåíèþ èç òêàíåé è êëåòîê óãëåêèñëîãî ãàçà, òîêñèíîâ è øëàêîâ; ïîääåðæèâàåò â íîðìå ñîñòîÿíèå ýðèòðîöèòîâ.

Èñòî÷íèêè õëîðà, õëîð â ïðîäóêòàõ

Êàê óæå îòìå÷åíî, ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî õëîð ïîñòóïàåò â îðãàíèçì âìåñòå ñ ïîâàðåííîé ñîëüþ – ýòî äî 90% åãî ñóòî÷íîé íîðìû, à â ïðîäóêòàõ åãî î÷åíü ìàëî; îäíàêî â òåõ ðåãèîíàõ, ãäå â ïèòàíèè òðàäèöèîííî èñïîëüçóåòñÿ ìàëî ñîëè, ñèìïòîìîâ íåõâàòêè õëîðà â îðãàíèçìå îáû÷íî íå íàáëþäàåòñÿ. Åñòü òàêæå îïðåäåë¸ííûå êàòåãîðèè ëþäåé – íàïðèìåð, âåãåòàðèàíöû, êîòîðûå íå óïîòðåáëÿþò ñîëü â ïðèíöèïå, è ó íèõ òîæå íå áûâàåò äåôèöèòà õëîðà – ïî êðàéíåé ìåðå, â ýòîì îíè íå îòëè÷àþòñÿ îò äðóãèõ ëþäåé.

Êîíå÷íî, â ïðîäóêòàõ õëîð åñòü:  îí åñòü â ìÿñå, ÿéöàõ, áîáîâûõ, ìîðåïðîäóêòàõ – óñòðèöàõ è äð., îëèâêàõ, êðóïàõ;    â îâîùàõ è ôðóêòàõ åãî ìàëî. Äîâîëüíî áîãàòû õëîðîì íåêîòîðûå âèäû ìîðñêèõ è ïðåñíîâîäíûõ ðûá: ýòî ñêóìáðèÿ, àí÷îóñû, çóáàòêà, ìîéâà, ñàçàí, êàðàñü, êàìáàëà, ãîðáóøà, òóíåö, õåê.

Íåäîñòàòîê õëîðà â îðãàíèçìå

Ïðè ñèëüíîì ïîòîîòäåëåíèè, à òàêæå äðóãèõ ïðîöåññàõ, ñïîñîáñòâóþùèõ îáåçâîæèâàíèþ îðãàíèçìà – ðâîòå, ïîòåðå ñîëåé ñ ìî÷îé; çàáîëåâàíèÿõ, âûçâàííûõ ïîðàæåíèåì íàäïî÷å÷íèêîâ èëè íàðóøåíèåì èõ äåÿòåëüíîñòè; íàðóøåíèÿõ êèñëîòíî-ùåëî÷íîãî áàëàíñà è äðóãèõ ïàòîëîãè÷åñêèõ ñîñòîÿíèÿõ äåôèöèò õëîðà âîçíèêàåò ÷àùå âñåãî. Ïðè÷èíîé íåäîñòàòêà õëîðà òàêæå ñ÷èòàþòñÿ íåêîòîðûå ëå÷åáíûå äèåòû, â êîòîðûõ îòñóòñòâóåò ñîëü: ïðè íàðóøåíèÿõ ïî÷åê, ãèïåðòîíèè è äðóãèõ çàáîëåâàíèÿõ.

Íåêîòîðûå ëåêàðñòâåííûå ïðåïàðàòû òîæå âûçûâàþò óìåíüøåíèå êîëè÷åñòâà õëîðà â îðãàíèçìå: ýòî ñëàáèòåëüíûå, êîðòèêîñòåðîèäû, äèóðåòèêè è ò.ä.

Ïðè íåäîñòàòêå õëîðà ÷åëîâåê ìîæåò ÷óâñòâîâàòü âÿëîñòü è ñîíëèâîñòü, ìûøå÷íóþ ñëàáîñòü; ó íåãî ñîõíåò âî ðòó, òåðÿåòñÿ îùóùåíèå âêóñà è àïïåòèò; îñëàáåâàåò ïàìÿòü.

Ïðè äåôèöèòå õëîðà ìîãóò íà÷àòü ñèëüíî âûïàäàòü âîëîñû è äàæå çóáû; åñëè ñîäåðæàíèå ýòîãî ìàêðîýëåìåíòà â îðãàíèçìå óìåíüøàåòñÿ ðåçêî, ýòî ìîæåò ïðèâåñòè ê êîìå è äàæå ëåòàëüíîìó èñõîäó.

Âîçìîæíî ïðèòÿíóòî çà óøè, íî...
Åñëè ÷åëîâåê - ñòðîãèé âåãåòàðèàíåö, ïèòàþùèéñÿ â îñíîâíîì îâîùàìè è ôðóêòàìè, íå óïîòðåáëÿþùèé ñîëè, è ê òîìó-æå, æèâóùèé â òåïëîì êëèìàòå (íàïðèìåð â Èñïàíèè) è ïîñòîÿííî çàíèìàþùèéñÿ òÿæåëûì ôèçè÷åñêèì òðóäîì (êà÷àÿñü æåëåçîì)... À ïîòîì "øòîïîð"...
Æåñòêèé íåäîñòàòîê õëîðà?
« : 18/11/2015, 02:36:28 Dobroljub »

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #11219 : 17/11/2015, 09:04:16 »
À ÷òî ãîâîðèë Èçþì íàñ÷åò ñîëè? Ïðè ÷åì òóò ÒÆ?
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498