Âòîðîå ïðèøåñòâèå Èçþìà

  • 14231
  • 6336345

0 4 .

SergeySergey

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 158
    • E-mail
« #14205 : 06/03/2021, 06:19:41 »
 íà÷àëå. Ïèâîâàðû. Ñîëîæåíèå

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #14206 : 06/03/2021, 07:35:39 »
Î ÷¸ì ñïîðèì, ÷òî íå ñóùåñòâóåò Àëüôà àìèëàçû?

À ïî÷èòàòü î ÷åì ñïîðèì?
Î òîì ÷òî â ñàìîì çåðíå ïðè ïðîðàùèâàíèè àêòèâèðóþòñÿ ïåïòèäàçû è ïîýòîìó ïèâîâàðàìè àêòèâíî èñïîëüçóåòñÿ áåëêîâàÿ ïàóçà ïðè ïðèãîòîâëåíèÿ ñóñëà.

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #14207 : 06/03/2021, 19:07:57 »
Ïèâîâàðû. Ïîëîæåíèå. Ïðè ïðîðàùèâàíèå ïîâûøàåòñÿ êîëè÷åñòâî Àëüôà è áåòà àìèëàçû âíóòðè çåðíà. Ïðè ïîâûøåíèè òåìïåðàòóðû ýòè ôåðìåíòû êðàõìàë ïðåâðàùàþò â áîëåå ïðîñòûå ñàõàðà. Äðóãèå âíóòðåííèå ôåðìåíòû äðóãèå ñàõàðà äåñòðóêöèðóþò. Ïîä äåéñòâèåì ôåðìåíòîâ.
Âîçìîæíî áàêòåðèàëüíûå è ãðèáêîâûå ôåðìåíòû ïîñèëüíåå, íî è âíóòðåííèå íèêòî íå îòìåíÿë.
Ýòî æå îñíîâû ñûðîìîíîåäîâ.
Î ÷¸ì ñïîðèì, ÷òî íå ñóùåñòâóåò Àëüôà àìèëàçû?
âîçìèòå çåðíî , ðàçðåæòå è ïîêàæèòå â ðàçðåçå ãäå òàì àëüôà è áåòà àìèëàçû âíóòðè çåðíà è ãäå êðàõìàë â çåðíå.
è ïðè êàêîé òåìïåðàòóðå ðàçðóøàþòñÿ àëüôà è áåòà àìèëàçû
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #14208 : 06/03/2021, 19:21:01 »
À ïî÷èòàòü î ÷åì ñïîðèì?
Î òîì ÷òî â ñàìîì çåðíå ïðè ïðîðàùèâàíèè àêòèâèðóþòñÿ ïåïòèäàçû è ïîýòîìó ïèâîâàðàìè àêòèâíî èñïîëüçóåòñÿ áåëêîâàÿ ïàóçà ïðè ïðèãîòîâëåíèÿ ñóñëà.
ðàçðåæòå çåðíî (êàê ïðîðîñøåå, òàê  è íå ïðîðîñøåå ) è ïîêàæèòå ãäå òàì êàêèå ïåïòèäàçû íàõîäÿòñÿ è êàê îíè âûãëÿäÿò.

íà ñàìîì äåëå - ñâàðåííûé ñîëîä â íà÷àëå ÊÂÀÑÈÒÑß, à ïîòîì âñòóïàåò â äåëî ãðèáîê (ïëåñåíü è äðîææè) êîòîðûå íà÷èíàþò "àíàýðîáíîå ãíîåíèå"  - òî åñòü - óáèâàþò âî âðåìÿ êâàøåíèÿ ïîÿâèâøèåñÿ áàêòåðèè è èççà ýòîãî ïîëó÷àåòñÿ àëêîãîëü  - âîò è âñÿ ôèøêà
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #14209 : 07/03/2021, 03:08:12 »

Êðàõìàë îòêëàäûâàåòñÿ â ýíäîñïåðìå çåðíà ïøåíèöû è ñîñòîèò èç äèñêðåòíûõ ãðàíóë [ 23 ]. Ýíäîñïåðì çåðåí ïøåíèöû ñîäåðæèò äâà òèïà ãðàíóë - áîëåå êðóïíûé òèï, â îñíîâíîì îêîëî 20–35 ìì â äèàìåòðå (À-êðàõìàë) è ëèíçîâèäíóþ ôîðìó; è ìåíüøåãî ñôåðè÷åñêîãî òèïà äèàìåòðîì îò 2 äî 8 ìì (B-êðàõìàë) [ 23 ]. Ñêàíèðóþùàÿ ýëåêòðîííàÿ ìèêðîñêîïèÿ (SEM) ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ äëÿ îïðåäåëåíèÿ ðàñïðåäåëåíèÿ ãðàíóë òèïà A è B, à òàêæå èõ ðàçëîæåíèÿ èç-çà âûñîêîé àêòèâíîñòè α-àìèëàçû.  ýíäîñïåðìå íå ïðîðîñøèõ çåðåí ïøåíèöû ãðàíóëû êðàõìàëà îáû÷íî çàêëþ÷åíû â ïëîòíóþ áåëêîâóþ ìàòðèöó. Èñêóññòâåííîå ïðîðàùèâàíèå ÿ÷ìåíÿ è êóêóðóçû â òå÷åíèå ñåìè äíåé ïðîäåìîíñòðèðîâàëî, ÷òî îáøèðíîå ïîâðåæäåíèå ãðàíóë êðàõìàëà ìîæåò èìåòü ìåñòî èç-çà óâåëè÷åíèÿ àêòèâíîñòè α-àìèëàçû [ 24]. Dronzec et al. [ 25 ] è Áèí è äð. [ 14 ] ïîêàçàëè îáøèðíîå ïîâðåæäåíèå ãðàíóë ïøåíè÷íîãî êðàõìàëà èç-çà PHS. Äâà ãåíîòèïà, Steele-ND è Pristine, áûëè âûáðàíû äëÿ ïðîâåäåíèÿ SEM-àíàëèçà èç-çà èõ âûñîêèõ ïîêàçàòåëåé ïðîðàñòàíèÿ ( òàáëèöà 1 ) â óñëîâèÿõ PHS. ÑÝÌ-èçîáðàæåíèÿ ïðîðîñøèõ è íå ïðîðîñøèõ îáðàçöîâ äâóõ ãåíîòèïîâ ïîêàçàíû íà ðèñóíêå 1 . Íå ïðîðîñøèå îáðàçöû ( ðèñ. 1 A, C) ïîêàçàëè íåïîâðåæäåííûå ãðàíóëû êðàõìàëà, âñòðîåííûå â î÷åíü ïëîòíóþ áåëêîâóþ ìàòðèöó. È íàîáîðîò, ãðàíóëû êðàõìàëà áûëè ðàçëîæåíû, è áåëêîâàÿ ìàòðèöà îòñóòñòâîâàëà â ïðîðîñøèõ îáðàçöàõ ( ðèñ.B, D). Íà ãðàíóëàõ êðàõìàëà ïðîðîñøèõ îáðàçöîâ òàêæå íàáëþäàëè òî÷å÷íóþ êîððîçèþ, ñêîðåå âñåãî, èç-çà óâåëè÷åíèÿ àêòèâíîñòè -àìèëàçû. Àíàëîãè÷íûì îáðàçîì Õóàíã è äð. [ 21 ] ñîîáùèëè, ÷òî áåëêîâàÿ ìàòðèöà îòñóòñòâóåò èëè ïîâðåæäåíà â îáðàçöàõ ïðîðîñøåé ïøåíèöû. Òî æå èññëåäîâàíèå ïîêàçàëî, ÷òî ïðîòåîëèòè÷åñêèå ôåðìåíòû ðàçðóøàþò áåëêîâûé ìàòðèêñ, ñîçäàâàÿ ðûõëóþ ñòðóêòóðó âîêðóã ãðàíóë êðàõìàëà, ÷òî äåëàåò èõ áîëåå äîñòóïíûìè äëÿ α-àìèëàçû.



Ðèñóíîê 1. Èçîáðàæåíèÿ êðàõìàëà ãåíîòèïîâ Steel-ND è Pristine ñ ïîìîùüþ ñêàíèðóþùåé ýëåêòðîííîé ìèêðîñêîïèè (SEM). ( A ) Èçîáðàæåíèå èç íå ïðîðîñøåãî îáðàçöà òâåðäîé êðàñíîé ÿðîâîé (HRS) ïøåíèöû Steel-ND ãåíîòèïà; ( B ) èçîáðàæåíèå îáðàçöà ïðîðîñòêîâ ïøåíèöû HRS Steel-ND ñ ãåíîòèïîì; ( C ) èçîáðàæåíèå èç òâåðäîãî áåëîãî ÿðîâîãî (HWS) ãåíîòèïà ïøåíèöû Áåç ïðîðîñøèõ îáðàçöîâ; è ( D ) èçîáðàæåíèå îáðàçöà ïðîðîñøèõ ðàñòåíèé ïøåíèöû HWS Genotype Pristine. Ãðàíóëû êðàõìàëà îáâåäåíû êðóæêàìè, à áåëêîâàÿ ìàòðèöà îáîçíà÷åíà ñòðåëêàìè.

https://www.mdpi.com/2304-8158/3/2/194/htm

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #14210 : 07/03/2021, 03:40:43 »
Èçìåíåíèÿ ìèêðîñòðóêòóðû, âûçâàííûå ïðîöåññîì ïðîðàñòàíèÿ, îöåíèâàëè ïî âñåìó ÿäðó, ÷òîáû èçáåæàòü ìåõàíè÷åñêèõ ïîâðåæäåíèé, êîòîðûå ìîãóò áûòü âûçâàíû èçìåëü÷åíèåì. Ïðîðàñòàíèå âûçâàëî ãèäðîëèç êëåòî÷íûõ ñòåíîê ñóáàëåóðîíîâîãî ýíäîñïåðìà, êîòîðûå áîëüøå íå áûëè âèäíû â ïðîðîñøèõ ÿäðàõ ( ðèñ. 1 A, B), è ãèäðîëèç íåêîòîðûõ ãðàíóë êðàõìàëà âáëèçè àëåéðîíîâûõ êëåòîê (âåðõíèå ñòðåëêè íà ðèñ. 1 B), â ñîîòâåòñòâèè ñ ñèíòåç ãèäðîëèòè÷åñêèõ ôåðìåíòîâ â àëåéðîíîâîì ñëîå. Ôëóîðåñöåíöèÿ Calcofluor white, ñïåöèôè÷íàÿ äëÿ êëåòî÷íûõ ñòåíîê, îñîáåííî äëÿ β-1,4-ãëþêàíîâ, çíà÷èòåëüíî ñíèçèëàñü â ïðîðîñøèõ çåðíàõ ( ðèñ. 1 C, D).  òî æå âðåìÿ ñíèæåíèå ôëóîðåñöåíöèè êèñëîãî ôóêñèíà ñâèäåòåëüñòâóåò î äåãðàäàöèè áåëêà â ñóáàëåéðîíîâîé îáëàñòè ( ðèñ. 1 C, D).

Ðèñóíîê 1. Ñâåòîâàÿ ìèêðîñêîïèÿ ( A , B ) è êîíôîêàëüíàÿ ëàçåðíàÿ ñêàíèðóþùàÿ ìèêðîñêîïèÿ ( C , D ) ÿäåð äî ( A - C ) è ïîñëå ( B - D ) ïðîöåññà ïðîðàñòàíèÿ. AL: àëåéðîíîâûé ñëîé, CW: êëåòî÷íàÿ ñòåíêà, SG: ãðàíóëû êðàõìàëà, P: áåëîê. Áåëûå ñòðåëêè íà ïàíåëè B ïîêàçûâàþò ãðàíóëû ãèäðîëèçîâàííîãî êðàõìàëà.

https://www.mdpi.com/2304-8158/9/3/260/htm

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #14211 : 07/03/2021, 03:51:27 »
Êðàñíûå ñòðåëêè íà ïàíåëè D è E ïîêàçûâàþò âëèÿíèå àìèëîëèòè÷åñêèõ ôåðìåíòîâ â âèäå «ÿìîê ýðîçèè» íà ïîâåðõíîñòè ãðàíóë.

https://www.mdpi.com/2304-8158/9/3/260/htm

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #14212 : 07/03/2021, 04:12:26 »
À ïî÷èòàòü î ÷åì ñïîðèì?
Î òîì ÷òî â ñàìîì çåðíå ïðè ïðîðàùèâàíèè àêòèâèðóþòñÿ ïåïòèäàçû è ïîýòîìó ïèâîâàðàìè àêòèâíî èñïîëüçóåòñÿ áåëêîâàÿ ïàóçà ïðè ïðèãîòîâëåíèÿ ñóñëà.
ðàçðåæòå çåðíî (êàê ïðîðîñøåå, òàê  è íå ïðîðîñøåå ) è ïîêàæèòå ãäå òàì êàêèå ïåïòèäàçû íàõîäÿòñÿ è êàê îíè âûãëÿäÿò.

íà ñàìîì äåëå - ñâàðåííûé ñîëîä â íà÷àëå ÊÂÀÑÈÒÑß, à ïîòîì âñòóïàåò â äåëî ãðèáîê (ïëåñåíü è äðîææè) êîòîðûå íà÷èíàþò "àíàýðîáíîå ãíîåíèå"  - òî åñòü - óáèâàþò âî âðåìÿ êâàøåíèÿ ïîÿâèâøèåñÿ áàêòåðèè è èççà ýòîãî ïîëó÷àåòñÿ àëêîãîëü  - âîò è âñÿ ôèøêà
Âíóøàéòå ýòî ñâîèì ïîñëåäîâàòåëÿì/ïîêóïàòåëÿì. Åñëè ñðåäè íèõ áóäåò õîòü îäèí ïèâèâàð ìîæåò åìó óäàñòñÿ âïðàâèòü âàì ãîëîâó.
Ýòî ó Âàñ óïðîù¸íêà ñ ïîíÿòèåì âàðèòü òàê êàê îòñóòñâóþò çíàíèÿ î îïòèìàëüíûõ òåìïåðàòóðàõ ðàáîòû ñîáñòâåííûõ ôåðìåíòîâ çåðåí.


ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #14213 : 07/03/2021, 07:30:48 »

Âíóøàéòå ýòî ñâîèì ïîñëåäîâàòåëÿì/ïîêóïàòåëÿì. Åñëè ñðåäè íèõ áóäåò õîòü îäèí ïèâèâàð ìîæåò åìó óäàñòñÿ âïðàâèòü âàì ãîëîâó.
Ýòî ó Âàñ óïðîù¸íêà ñ ïîíÿòèåì âàðèòü òàê êàê îòñóòñâóþò çíàíèÿ î îïòèìàëüíûõ òåìïåðàòóðàõ ðàáîòû ñîáñòâåííûõ ôåðìåíòîâ çåðåí.
èççà ïðèâåðæåííîñòè ê áèîõèìèè (êîòîðàÿ "âûøëà" èç ëîæíîé òåîðèè êàëëîðèé) Âû "íå âèäèòå" ÌÈÊÐÎÁÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÕ ïðîöåññîâ  - ïî ýòîìó Âû "êîïàåòåñü" â õèìè÷åñêèõ ðåàêöèÿõ êîãäà íàäî ñìîòðåòü íà ÌÈÊÐÎÁÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÅ ÏÐÎÖÅÑÑÛ - òî åñòü ñìîòðåòü ãäå è êàê ðàçâèâàþòñÿ ãðèáêè è áàêòåðèè .
â òî âðåìÿ êàê ðàñòèòåëüíàÿ îðãàíèêà - áóäü îíà "ñûðàÿ" èëè òåðìè÷åñêè îáðàáîòàííàÿ - ýòî âñåãî ëèøü "åäà" äëÿ ãðèáêà èëè áàêòåðèé, êîòîðóþ îíè æå ñàìè "ðàñòÿò" (äàþò âîçìîæíîñòü ïðîèçðîñòàòü) è ñàìè æå åå "êóøàþò" - à íàøà çàäà÷à - ïîíÿòü ýòè ìèêðîáèîëîãè÷åñêèå ïðîöåññû è óïðàâëÿòü èìè ñåáå è âñåìó ÷åëîâå÷åñòâó âî áëàãî - ÷òîáû ëþäè ñòàëè çäîðîâûìè è ïðåîáðåëè òå êà÷åñòâà , êîòîðûå áûëè íåäîñòóïíû èççà âëèÿíèÿ ïðîöåññîâ ãíèåíèÿ âî âðåìÿ çà÷àòèÿ è ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî òåëà.

ïî ýòîìó íå âàæíî - áóäåò îðãàíèêà ñûðîé èëè òåðìè÷åñêè îáðàáîòàííîé - âàæíî ÷òîáû ÍÀ ÁËÀÃÎ ×ÅËÎÂÅÊÀ ðàçâèâàþùèåñÿ ïîëåçíûå áàêòåðèè ìîãëèáû ðàçâèâàòüñÿ è ðàçìíîæàòüñÿ ÔÅÐÌÅÍÒÈÐÓß ýòó îðãàíèêó - èáî ÁËÀÃÎ ÄËß ×ÅËÎÂÅÊÀ çàêëþ÷àåòñÿ íå â ñàìîé ðàñòèòåëüíîé îðãàíèêå, À  ÒÅÕ ÂÅÙÅÑÒÂÀÕ , ÊÎÒÎÐÛÅ ÂÎÇÍÈÊÀÞÒ ÂÎ ÂÐÅÌß ÐÀÇÂÈÒÈß È ÐÀÇÌÍÎÆÅÍÈß ÏÎËÅÇÍÛÕ ÄËß ×ÅËÎÂÅÊÀ ÁÀÊÒÅÐÈÉ.

Ïî ýòîìó â åäå (îðãàíèêå) ñàìóþ âàæíóþ ðîëü èãðàþò íå õèìè÷åñêèå âåùåñòâà íàõîäÿùèåñÿ â åäå , À ÒÎ ×ÒÎ ÍÀÏÎËÍßÅÒ ÝÒÓ ÅÄÓ ÆÈÇÍÜÞ - òî åñòü - ÏÎËÅÇÍÛÅ ÁÀÊÒÅÐÈÈ È ÈÕÍÈÅ ÌÅÒÀÁÎËÈÒÛ.
ïî ýòîìó íàäî îáðàùàòü âíèìàíèå íå íà òî ãäå è ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ ïðîèñõîäÿò õèìè÷åñêèå ðåàêöèè ìåæäó õèìè÷åñêèìè âåùåñòâàìè, À ÏÐÈ ÊÀÊÈÕ ÓÑËÎÂÈßÕ È Â ÊÀÊÎÉ ÑÐÅÄÅ ÐÀÇÌÍÎÆÀÞÒÑß ÏÎËÅÇÍÛÅ ÄËß ×ÅËÎÂÅÊÀ ÁÀÊÒÅÐÈÈ .

êîãäà Âû, óâ. Ðèä , îñîçíàåòå ýòó ïðîñòóþ èñòèíó, òî ïîéìåòå âñþ ãëóáèíó âûñêàçûâàíèé óâ. Èçþìà.

íàäåþñü ÷òî Âû ïîéìåòå ýòî  è íàïðàâèòå ñâîé èíòåëåêò íà èçó÷åíèå èìåííî ÌÈÊÐÎÁÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÕ ÿâëåíèé, à íå íà "áèîõèìèþ".
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #14214 : 07/03/2021, 09:26:06 »

Âíóøàéòå ýòî ñâîèì ïîñëåäîâàòåëÿì/ïîêóïàòåëÿì. Åñëè ñðåäè íèõ áóäåò õîòü îäèí ïèâèâàð ìîæåò åìó óäàñòñÿ âïðàâèòü âàì ãîëîâó.
Ýòî ó Âàñ óïðîù¸íêà ñ ïîíÿòèåì âàðèòü òàê êàê îòñóòñâóþò çíàíèÿ î îïòèìàëüíûõ òåìïåðàòóðàõ ðàáîòû ñîáñòâåííûõ ôåðìåíòîâ çåðåí.
èççà ïðèâåðæåííîñòè ê áèîõèìèè (êîòîðàÿ "âûøëà" èç ëîæíîé òåîðèè êàëëîðèé) Âû "íå âèäèòå" ÌÈÊÐÎÁÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÕ ïðîöåññîâ  - ïî ýòîìó Âû "êîïàåòåñü" â õèìè÷åñêèõ ðåàêöèÿõ êîãäà íàäî ñìîòðåòü íà ÌÈÊÐÎÁÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÅ ÏÐÎÖÅÑÑÛ - òî åñòü ñìîòðåòü ãäå è êàê ðàçâèâàþòñÿ ãðèáêè è áàêòåðèè .
â òî âðåìÿ êàê ðàñòèòåëüíàÿ îðãàíèêà - áóäü îíà "ñûðàÿ" èëè òåðìè÷åñêè îáðàáîòàííàÿ - ýòî âñåãî ëèøü "åäà" äëÿ ãðèáêà èëè áàêòåðèé, êîòîðóþ îíè æå ñàìè "ðàñòÿò" (äàþò âîçìîæíîñòü ïðîèçðîñòàòü) è ñàìè æå åå "êóøàþò" - à íàøà çàäà÷à - ïîíÿòü ýòè ìèêðîáèîëîãè÷åñêèå ïðîöåññû è óïðàâëÿòü èìè ñåáå è âñåìó ÷åëîâå÷åñòâó âî áëàãî - ÷òîáû ëþäè ñòàëè çäîðîâûìè è ïðåîáðåëè òå êà÷åñòâà , êîòîðûå áûëè íåäîñòóïíû èççà âëèÿíèÿ ïðîöåññîâ ãíèåíèÿ âî âðåìÿ çà÷àòèÿ è ðàçâèòèÿ ÷åëîâå÷åñêîãî òåëà.

ïî ýòîìó íå âàæíî - áóäåò îðãàíèêà ñûðîé èëè òåðìè÷åñêè îáðàáîòàííîé - âàæíî ÷òîáû ÍÀ ÁËÀÃÎ ×ÅËÎÂÅÊÀ ðàçâèâàþùèåñÿ ïîëåçíûå áàêòåðèè ìîãëèáû ðàçâèâàòüñÿ è ðàçìíîæàòüñÿ ÔÅÐÌÅÍÒÈÐÓß ýòó îðãàíèêó - èáî ÁËÀÃÎ ÄËß ×ÅËÎÂÅÊÀ çàêëþ÷àåòñÿ íå â ñàìîé ðàñòèòåëüíîé îðãàíèêå, À  ÒÅÕ ÂÅÙÅÑÒÂÀÕ , ÊÎÒÎÐÛÅ ÂÎÇÍÈÊÀÞÒ ÂÎ ÂÐÅÌß ÐÀÇÂÈÒÈß È ÐÀÇÌÍÎÆÅÍÈß ÏÎËÅÇÍÛÕ ÄËß ×ÅËÎÂÅÊÀ ÁÀÊÒÅÐÈÉ.

Ïî ýòîìó â åäå (îðãàíèêå) ñàìóþ âàæíóþ ðîëü èãðàþò íå õèìè÷åñêèå âåùåñòâà íàõîäÿùèåñÿ â åäå , À ÒÎ ×ÒÎ ÍÀÏÎËÍßÅÒ ÝÒÓ ÅÄÓ ÆÈÇÍÜÞ - òî åñòü - ÏÎËÅÇÍÛÅ ÁÀÊÒÅÐÈÈ È ÈÕÍÈÅ ÌÅÒÀÁÎËÈÒÛ.
ïî ýòîìó íàäî îáðàùàòü âíèìàíèå íå íà òî ãäå è ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ ïðîèñõîäÿò õèìè÷åñêèå ðåàêöèè ìåæäó õèìè÷åñêèìè âåùåñòâàìè, À ÏÐÈ ÊÀÊÈÕ ÓÑËÎÂÈßÕ È Â ÊÀÊÎÉ ÑÐÅÄÅ ÐÀÇÌÍÎÆÀÞÒÑß ÏÎËÅÇÍÛÅ ÄËß ×ÅËÎÂÅÊÀ ÁÀÊÒÅÐÈÈ .

êîãäà Âû, óâ. Ðèä , îñîçíàåòå ýòó ïðîñòóþ èñòèíó, òî ïîéìåòå âñþ ãëóáèíó âûñêàçûâàíèé óâ. Èçþìà.

íàäåþñü ÷òî Âû ïîéìåòå ýòî  è íàïðàâèòå ñâîé èíòåëåêò íà èçó÷åíèå èìåííî ÌÈÊÐÎÁÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈÕ ÿâëåíèé, à íå íà "áèîõèìèþ".

Ïðàâ áûë Èçþì - èçâðàòèòü ìîæíî è çäðàâóþ èäåþ.
Ò.å. ðàñòèòåëüíîå ýòî âñåãî ëèøü ñûðîå, à íå æèâîå è â íèõ õèìè÷åñêèå âåùåñòâà, à âîò áàêòåðèè â îòëè÷èè îò ðàñòåíèé æèâîå è ó íèõ ìåòàáîëèòû.

È íåò íèêàêîãî íåïðèÿòèÿ ìèêðîáèîëîãèè. Ýòî Âû óïåðëèñü â ëàêòîáèôîäî, à ÿ ïî âîçìîæíîñòè ðàññìîòðåë ìíîãèå âèäè ìèêðîîðãàíèçìîâ ÏÎÌÎÃÀÞÙÈÕ ÷åëîâåêó â óñâîåíèè ÆÈÂÎÃÎ ÐÀÑÒÈÒÅËÜÍÎÃÎ

Garry

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 43
« #14215 : 07/03/2021, 10:34:29 »
ß õîòåë èñêëþ÷èòåëüíî "íà õàëÿâó", ò.å. àáñîëþòíî áåçïëàòíî è áåç óñèëèé ñ ìîåé ñòîðîíû :) ïîçíàêîìèòüñÿ ñ ýòèìè äàííûìè ïî âàøåé æèâå, åñëè îíè ó âàñ åñòü. Íó à íåò, òàê è íåò.
îáùåå êîëè÷åñòâî ëàêòîáèôèäîê ñîñòàâëÿåò îò 10 â äåâÿòîé ñòåïåíè äî 3,6õ10 â äåñÿòîé ñòåïåíè ñîîòíîøåíèå ëàêòîáàêòåðèé ñ áèôèäêàìè ïðèìåðíî 1 ê äåñÿòè.

×òî êàñàåòñÿ ñåáåñòîèìîñòè 1ë ñàìîäåëüíîé æèâû, òî îíà ñòðåìèòñÿ ê ñòîèìîñòè 100ã îâñÿíûõ õëîïüåâ, ò.å. <10ð. ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî íà ïðîáèîòèê òðàòèòñÿ íå íàäî.
äîáàâüòå àðåíäó ïîìåùåíèé, ïîêóïêó îáîðóäîâàíèÿ , çàòðàòû íà ñåðòèôèêàöèþ, áóãàëòåðèþ, ÇÏ, íàëîãè  è òä è òï - è òîãäà óâèäèòå ÷òî ýòî ñîâñåì äðóãèå öèôðû....
À âû íå ó÷èòûâàåòå ïîòðåáëåíèå ýëåêòðîýíåðãèè 48 ÷àñîâ ðàáîòàåò ìèêðîâîëíîâêà
https://nagrev24.ru/voda/?t1=20&t2=40&vol=1.5&eff=80&power=2&price=4.68
Ñòîèìîñòü ð çîãðåâ  1.5ë âîäû ñ 20 äî 100 ãð ä äëÿ â ðêè ê øè â ð ñ÷åòå, 0.82ð. Òîëüêî ïðîèñõîäèò ýòî íå â ìèêðîâîëíîâêå,   â ìóëüòèâ ðêå). Äëÿ ïîääåðæ íèÿ òåìïåð òóðû 100 â òå÷åíèè 2 ÷ ñîâ äëÿ ñîáñòâåííî â ðêè îâñÿíûõ õëîïüåâ è ïîñëåäóþùåãî ïîääåðæ íèÿ òåìïåð òóðû 40 ãð ä â òå÷åíèè 2 ñóòîê ãðóáî åù¸ ñòîëüêî æå. Èòîãî ïóñòü áóäåò 2 ð. ýëåêòðè÷åñòâà íà ïàðòèþ æèâû â 1.5 ë.
Íî, êîíå÷íî, íàäî åù¸ ó÷åñòü àìîðòèçàöèþ ìóëüòèâàðêè è "àöêèé" òðóä ïî çàñûïàíèþ õëîïüåâ, çàëèâàíèþ âîäû, ïåðåìåøèâàíèþ, è ò.ä. è ò.ï. :D
Ýòî âîîáùå áåçöåííî è íå ïîääà¸òñÿ íèêàêîìó ó÷¸òó)).
Òàê øî áóäó ó Ðàìóíàñà çàêóïàòü ZOE ïî òûùå). Íàäåþñü, êàê "ñòàðîìó" ïîëüçîâàòåëþ ôîðóìà îí ñäåëàåò ìíå õîðîøèé ñêèäîñ! ;) :D
À òî òàì "áðàòüÿ-øïðîòû" ñîâñåì îäè÷àþò áåç åâðîïåéñêèõ ñóáñèäèé, ðîññèÿíñêîãî òðàíçèòà è áåëîðóññêîé "ðàäèîàêòèâíîé"  "ãðÿçíîé" ýëåêòðîýíåðãèè), íàäî ïîääåðæàòü íîâåéøèå áèîòåõíîëîãèè).
Äàæå î÷åíü óìíûé ñî ñâÿùåííîé êîðîâîé ðèñêóåò ïðåâðàòèòüñÿ â äóðíÿ ñ ïèñàíîé òîðáîé.

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #14216 : 07/03/2021, 20:26:26 »

Ïðàâ áûë Èçþì - èçâðàòèòü ìîæíî è çäðàâóþ èäåþ.
Ò.å. ðàñòèòåëüíîå ýòî âñåãî ëèøü ñûðîå, à íå æèâîå è â íèõ õèìè÷åñêèå âåùåñòâà, à âîò áàêòåðèè â îòëè÷èè îò ðàñòåíèé æèâîå è ó íèõ ìåòàáîëèòû.

È íåò íèêàêîãî íåïðèÿòèÿ ìèêðîáèîëîãèè. Ýòî Âû óïåðëèñü â ëàêòîáèôîäî, à ÿ ïî âîçìîæíîñòè ðàññìîòðåë ìíîãèå âèäè ìèêðîîðãàíèçìîâ ÏÎÌÎÃÀÞÙÈÕ ÷åëîâåêó â óñâîåíèè ÆÈÂÎÃÎ ÐÀÑÒÈÒÅËÜÍÎÃÎ

ãîâîðÿ ïðî èçâðàùåíèå èäåè óâ. Èçþì êàê ðàç èìåë Âàñ, óâ. Ðèä.

è äà - ðàñòèòåëüíàÿ îðãàíèêà - âñåãî ëèøü ñûðüå (åäà) äëÿ ìèêðîáèêîâ ó÷àâñòâóþùèõ â ÊÂÀØÅÍÈÈ, à ïî íàñòîÿùåìó ÏÈÙÅÂÛÅ ÂÅÙÅÑÒÂÀ ÿâëÿþòñÿ âåùåñòâà ïîëó÷åííûå âî âðåìÿ êâàøåíèÿ. ïî ýòîìó ñûðàÿ êàïóñòà íå èìååò íè÷åãî ÷òî íóæíî íåïîñðåäñòâåííî ÷åëîâåêó, à âîò êâàøåííàÿ êàïóñòà èìååò âåùåñòâà , êîòîðûõ â ñûðîé êàïóñòå íåòó - è èìåííî ýòè âåùåñòâà ñ÷èòàþòñÿ ïîëåçíûìè äëÿ ÷åëîâåêà.
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #14217 : 07/03/2021, 20:29:26 »
https://nagrev24.ru/voda/?t1=20&t2=40&vol=1.5&eff=80&power=2&price=4.68
Ñòîèìîñòü ð çîãðåâ  1.5ë âîäû ñ 20 äî 100 ãð ä äëÿ â ðêè ê øè â ð ñ÷åòå, 0.82ð. Òîëüêî ïðîèñõîäèò ýòî íå â ìèêðîâîëíîâêå,   â ìóëüòèâ ðêå). Äëÿ ïîääåðæ íèÿ òåìïåð òóðû 100 â òå÷åíèè 2 ÷ ñîâ äëÿ ñîáñòâåííî â ðêè îâñÿíûõ õëîïüåâ è ïîñëåäóþùåãî ïîääåðæ íèÿ òåìïåð òóðû 40 ãð ä â òå÷åíèè 2 ñóòîê ãðóáî åù¸ ñòîëüêî æå. Èòîãî ïóñòü áóäåò 2 ð. ýëåêòðè÷åñòâà íà ïàðòèþ æèâû â 1.5 ë.
Íî, êîíå÷íî, íàäî åù¸ ó÷åñòü àìîðòèçàöèþ ìóëüòèâàðêè è "àöêèé" òðóä ïî çàñûïàíèþ õëîïüåâ, çàëèâàíèþ âîäû, ïåðåìåøèâàíèþ, è ò.ä. è ò.ï. :D
Ýòî âîîáùå áåçöåííî è íå ïîääà¸òñÿ íèêàêîìó ó÷¸òó)).
Òàê øî áóäó ó Ðàìóíàñà çàêóïàòü ZOE ïî òûùå). Íàäåþñü, êàê "ñòàðîìó" ïîëüçîâàòåëþ ôîðóìà îí ñäåëàåò ìíå õîðîøèé ñêèäîñ! ;) :D
À òî òàì "áðàòüÿ-øïðîòû" ñîâñåì îäè÷àþò áåç åâðîïåéñêèõ ñóáñèäèé, ðîññèÿíñêîãî òðàíçèòà è áåëîðóññêîé "ðàäèîàêòèâíîé"  "ãðÿçíîé" ýëåêòðîýíåðãèè), íàäî ïîääåðæàòü íîâåéøèå áèîòåõíîëîãèè).
ïîñ÷èòàéòå ïîëíóþ ñåáåñòîèìîñòü ïîëó÷åííóþ ïî Âàøèì ðàñ÷åòàì, óìíîæòå ýòó ñóììó íà äâà È ÿ ó Âàñ êóïëþ òî ÷òî ó Âàñ ïîëó÷èëîñü . õîðîøå?
:)
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #14218 : 08/03/2021, 05:34:15 »

Ïðàâ áûë Èçþì - èçâðàòèòü ìîæíî è çäðàâóþ èäåþ.
Ò.å. ðàñòèòåëüíîå ýòî âñåãî ëèøü ñûðîå, à íå æèâîå è â íèõ õèìè÷åñêèå âåùåñòâà, à âîò áàêòåðèè â îòëè÷èè îò ðàñòåíèé æèâîå è ó íèõ ìåòàáîëèòû.

È íåò íèêàêîãî íåïðèÿòèÿ ìèêðîáèîëîãèè. Ýòî Âû óïåðëèñü â ëàêòîáèôîäî, à ÿ ïî âîçìîæíîñòè ðàññìîòðåë ìíîãèå âèäè ìèêðîîðãàíèçìîâ ÏÎÌÎÃÀÞÙÈÕ ÷åëîâåêó â óñâîåíèè ÆÈÂÎÃÎ ÐÀÑÒÈÒÅËÜÍÎÃÎ

ãîâîðÿ ïðî èçâðàùåíèå èäåè óâ. Èçþì êàê ðàç èìåë Âàñ, óâ. Ðèä.

è äà - ðàñòèòåëüíàÿ îðãàíèêà - âñåãî ëèøü ñûðüå (åäà) äëÿ ìèêðîáèêîâ ó÷àâñòâóþùèõ â ÊÂÀØÅÍÈÈ, à ïî íàñòîÿùåìó ÏÈÙÅÂÛÅ ÂÅÙÅÑÒÂÀ ÿâëÿþòñÿ âåùåñòâà ïîëó÷åííûå âî âðåìÿ êâàøåíèÿ. ïî ýòîìó ñûðàÿ êàïóñòà íå èìååò íè÷åãî ÷òî íóæíî íåïîñðåäñòâåííî ÷åëîâåêó, à âîò êâàøåííàÿ êàïóñòà èìååò âåùåñòâà , êîòîðûõ â ñûðîé êàïóñòå íåòó - è èìåííî ýòè âåùåñòâà ñ÷èòàþòñÿ ïîëåçíûìè äëÿ ÷åëîâåêà.

Íå áûëî áû êàïóñòû(è âåùåñòâ ñîçäàííûõ ðàñòåíèåì èç îðãàíèêè è íåîðãàíèêè ñ ïîìîùüþ ýíåðãèè ñîëíöà) íå áûëî è ïîëåçíûõ âåùåñòâ ñëåäóþùèõ â öåïî÷êå æèâûõ îðãàíèçìîâ. ÆÈÂÎÅ ÐÀÑÒÈÒÅËÜÍÎÅ íà÷àëî è áàçà äëÿ ïîñëåäóþùèõ ïîëåçíûõ è äð. ïðåîáðàçîâàíèé. Áîëüøóþ ÷àñòü ïëîäîâ ðàñòåíèé(ôðóêòû,êîðíåïëîäû,îðåõè...) ÷åëîâåê óñâàèâàåò è áåç ïîìîùè ïîñðåäíèêîâ íó à ñèìáèîòè÷åñêèå è ïàðàçèòè÷åñêèå îòíîøåíèÿ ñ ìèêðîìèðîì è èñïîëüçîâàíèå èõ ìåòàáîëèòè÷åñêèõ ñïîñîáíîñòåé ñîçäàåò êðóãîâîðîò ýíåðãèè è âåùåñòâ â ïðèðîäå, áàçà è îòïðàâíàÿ òî÷êà - ñîëíöå è ðàñòåíèÿ.

Âñÿ áèîëîãè÷åñêàÿ àêòèâíîñòü â ýêîñèñòåìàõ  ïîääåðæèâàåòñÿ çà ñ÷åò ïðîèçâîäñòâà îðãàíè÷åñêèõ âåùåñòâ àâòîòðîôàìè (îðãàíèçìàìè, êîòîðûå ìîãóò ïðîèçâîäèòü îðãàíè÷åñêèå ìîëåêóëû èç ïðîñòûõ íåîðãàíè÷åñêèõ âåùåñòâ, òàêèõ êàê äèîêñèä óãëåðîäà è íåîðãàíè÷åñêèé àçîò). Áîëåå 99% àâòîòðîôíîé ïðîäóêöèè íà Çåìëå îáåñïå÷èâàåòñÿ ôîòîñèíòåçîì ðàñòåíèé, âîäîðîñëåé è íåêîòîðûõ âèäîâ áàêòåðèé.  ñîâîêóïíîñòè ýòè îðãàíèçìû íàçûâàþòñÿ ôîòîàâòîòðîôàìè (àâòîòðîôàìè, êîòîðûå èñïîëüçóþò ýíåðãèþ ñâåòà äëÿ ïðîèçâîäñòâà îðãàíè÷åñêèõ ìîëåêóë). Ïîìèìî ôîòîñèíòåçà, íåêîòîðàÿ ïðîäóêöèÿ îñóùåñòâëÿåòñÿ õåìîàâòîòðîôíûìè áàêòåðèÿìè (àâòîòðîôàìè, êîòîðûå èñïîëüçóþò ýíåðãèþ, çàïàñåííóþ â õèìè÷åñêèõ ñâÿçÿõ íåîðãàíè÷åñêèõ ìîëåêóë, òàêèõ êàê ñåðîâîäîðîä, äëÿ ïðîèçâîäñòâà îðãàíè÷åñêèõ ìîëåêóë). Îðãàíè÷åñêèå ìîëåêóëû, ïðîèçâîäèìûå àâòîòðîôàìè, èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ïîääåðæêè ìåòàáîëèçìà è âîñïðîèçâîäñòâà îðãàíèçìà, à òàêæå äëÿ ñîçäàíèÿ íîâûõ òêàíåé.

Îðãàíèçìû ÷àñòî êëàññèôèöèðóþòñÿ ïî êîëè÷åñòâó ïåðåäà÷ ýíåðãèè ÷åðåç ïèùåâóþ ñåòü èëè ïèùåâóþ öåïü ( ðèñ.). Ôîòîàâòîòðîôíîå ïðîèçâîäñòâî îðãàíè÷åñêîãî âåùåñòâà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïåðâóþ ïåðåäà÷ó ýíåðãèè â ýêîñèñòåìàõ è êëàññèôèöèðóåòñÿ êàê ïåðâè÷íîå ïðîèçâîäñòâî. Ïîòðåáëåíèå ðàñòåíèÿ òðàâîÿäíûì æèâîòíûì - âòîðàÿ ïåðåäà÷à ýíåðãèè; òàêèì îáðàçîì, òðàâîÿäíûå æèâîòíûå çàíèìàþò âòîðîé òðîôè÷åñêèé óðîâåíü, òàêæå èçâåñòíûé êàê âòîðè÷íàÿ ïðîäóêöèÿ. Îðãàíèçìû-ïîòðåáèòåëè, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ îäíèì, äâóìÿ èëè òðåìÿ ïåðåõîäàìè îò ôîòîàâòîòðîôîâ, êëàññèôèöèðóþòñÿ êàê ïåðâè÷íûå, âòîðè÷íûå è òðåòè÷íûå ïîòðåáèòåëè.


https://www.accessscience.com/content/ecosystem/212700

Êàïóñòà(ðàñòèòåëüíîå) âñå òàêè ãëàâíåå - ïðîèçâîäèòåëü. ×åëîâåê ñî ñâîèìè óìåíèÿìè è çíàíèÿìè  èçâëåêàåò èç ðàñòåíèé ìåòàáîëèòû íàïðÿìóþ(ôðóêòû,êîðíåïëîäû,îðåõè...) è çàíèìàåò âòîðîé òðîôè÷åñêèé óðîâåíü. Íó à áûòü íà òðåòüåì è ïîñëåäóþùèõ ïðè ïåðåðàáîòêå êëåò÷àòêè - âèäèìî ýâîëþöèÿ îò ïðèðîäû ñâÿçàëà â ñâîé êðóãîâîðîò ñî ñâîåé ïîëüçîé.



ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #14219 : 08/03/2021, 07:54:36 »

Êàïóñòà(ðàñòèòåëüíîå) âñå òàêè ãëàâíåå - ïðîèçâîäèòåëü. ×åëîâåê ñî ñâîèìè óìåíèÿìè è çíàíèÿìè  èçâëåêàåò èç ðàñòåíèé ìåòàáîëèòû íàïðÿìóþ(ôðóêòû,êîðíåïëîäû,îðåõè...) è çàíèìàåò âòîðîé òðîôè÷åñêèé óðîâåíü. Íó à áûòü íà òðåòüåì è ïîñëåäóþùèõ ïðè ïåðåðàáîòêå êëåò÷àòêè - âèäèìî ýâîëþöèÿ îò ïðèðîäû ñâÿçàëà â ñâîé êðóãîâîðîò ñî ñâîåé ïîëüçîé.
êàê ðàç òàêè êàïóñòà - íå ãëàâíîå .
â êàïóñòå "ìåòàáîëèòîâ" íåò - ìåòàáîëèòû ïîëó÷àþòñÿ âî âðåìÿ ðàçìíîæåíèÿ áàêòåðèé .
à íà ÷åì ðàçìíîæàþòñÿ áàêòåðèè è èç ÷åãî äåëàþò ìåòàáîëèòû íóæíûå ÷åëîâåêó - òî åñòü èç êàêîé ðàñòèòåëüíîé îðãàíèêè - áóäü òî ñûðàÿ êàïóñòà èëè âàðåíûé ðèñ - ýòî óæå íå òàê âàæíî.

Òàê ÷òî Âàøå óòâåðæäåíèå ÷òî "÷åëîâåê èçâëåêàåò ìåòàáîëèòû èç ðàñòåíèé íàïðÿìóþ" ÎØÈÁÎ×ÍÎ.

åñëèáû òàê áûëî, òî ìèêðîôëîðà èëè ìèêðîáèîì äëÿ ÷åëîâåêà áûëèáû íåíóæíûìè - íî ýòî íå ñîîòâåòñâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè.

ïî ýòîìó Âàøè óòâåðæäåíèÿ ËÎÆÍÛÅ .

ñòðàííî âèäåòü òàêèå ÍÅ ÀÄÅÊÂÀÒÍÛÅ (íå ñîîòâåòñâóþùèå ëîãèêå) óòâåðæäåíèÿ ñ âàøåé ñòîðîíû.
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498