Второе пришествие Изюма

  • 13898 Ответов
  • 5457234 Просмотров

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
« Ответ #11085 : 19/09/2015, 00:21:29 »
По поводу хлеба.
Провел такой эксперимент... Купил четыре разных хлеба:
№1 - Мука ржаная просеянная, мука пшеничная 1-го сорта, вода питьевая, соль, без дрожжей - на кисломолочной закваске.
№2 - Мука ржаная просеянная, мука пшеничная 1-го сорта, вода питьевая, картофельное пюре, ферментированный и не ферментированный солод, патока крахмальная, тмин, кориандр, соль, дрожжи.
№3 и №4 - Два белых батона разных производителей - выбирал такие где нет разрыхлителей и прочей химии, только мука пшеничная 1-го сорта, вода питьевая, растительное масло (в одном - подсолнечное, в другом горчичное), соль и дрожжи.

Брал попробовать в разные дни, чтоб оценить как воспримет ЖКТ.

В итоге:
№1 - организм воспринял нормально, но вкусным он мне не показался, так что я его положил в полиэтиленовом пакете в холодильник.
№2 - оказался очень вкусным и я его весь умял, так что из дальнейшего эксперимента он выбыл  :)
№3 - организм воспринял плохо - хватило одного кусочка - скрутило живот. Этот хлеб - так же положил в полиэтиленовом пакете в холодильник.
№4 - не стал даже пробовать - в полиэтиленовый пакет и в холодильник.

Все три хлеба пролежали в холодильнике месяц.
За это время оба белых батона (№3 и №4) почти полностью покрылись насыщенной "махровой" сине-зеленой плесенью.
Хлеб №1 - ржаной, на кисло-молочной закваске - остался чистый, только подсох и почерствел (за месяц!!!). Я с него срезал корочку, а мякиш (суховатый) - съел дня за три.

Вот так вот  ;)

Думаю тут можно сделать определенные выводы, о том, какой хлеб - какую живность кормит.

З.Ы.: Хлеб №2, позже, я купил еще раз и тоже положил в пакете в холодильник, но месяц еще не прошел. Ждемс.
« Последнее редактирование: 19/09/2015, 00:35:44 от Dobroljub »

Оффлайн юрка

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 226
« Ответ #11086 : 19/09/2015, 00:58:15 »
А Вы как думаете - у нас есть сторонники одинаковых режимов(температурных,аэро и т.д) к разным видам продуктов?
Что вы понимаете под разными видами продуктов?
По моему- растительную органику жрут микробы, а варенку ращипляют грибы- в том числе и дрожжи. Так природой заложено. Например сваренная капуста не сможет закваситься. Как и на корочке выпеченного  хлеба не могут развиваться микробы ибо такой хлеб- это " пища для грибков (плесени). Так что вы вводите в заблуждение людей говоря о микробах на жаренных"продуктах".
 А насчет микробов- то они жрут и размножаются лиш в довольно узких температурных диапазонах. По этому для микробов актуальна температура и анаэробная среда(если говорим о термофилах) для них температурный диапазон один. Переменнвы остается ВРЕМЯ-  оно прямо пропорционально твердости приготавливаемой органики- чем она тверже, тем дольше надо ее термофилить.

Сам Изюм говорил что для ТЖ используются анаэробы с применением температуры. Так что все сходится на термофилах. Тут и рис приготавливается, и перловка, и тд и тп.

В то время как вы фигней (кулагой) маетесь вместо того чтобы На самом деле развивать тему ТЖ лишь тему засоряете
    напиши как  самочувствие,  сил хватат на работу?

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #11087 : 19/09/2015, 20:07:12 »
Почитаем первоисточник ;)
Мне кажется рис используется как подкислитель в разброде и возможно катализатор автолиза.
С хлебом вроде понятно стало, спасибо.
Что такое салат не ясно. что-то вроде хлебной закваски? но что это за закваска если там хлеб в момент тает? ???

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #11088 : 20/09/2015, 07:02:41 »
Мне кажется рис используется как подкислитель в разброде и возможно катализатор автолиза.
Не понял....


Что такое салат не ясно. что-то вроде хлебной закваски? но что это за закваска если там хлеб в момент тает? ???

Закваска  для термофильных условий из своего набора при перезакваске оставит термофилов. Степень кислотности это как раз момент остановки дальнейшего ферментирования и максимально возможного набора ферментов и коферментов. А в салате помидоры уже сферментированный продукт.
« Последнее редактирование: 14/08/2016, 19:07:08 от rid »

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #11089 : 21/09/2015, 01:44:39 »
Мне кажется рис используется как подкислитель в разброде и возможно катализатор автолиза.
Не понял....
Я к тому что  самогонщики в разброде на диких дрожжах отсекают нежелательную микрофлору подкислением. В животе у изюма заточенный продукт будет проходить следующий  этап подготовки для эндогенной флоры. Подкисление рисом тут отсечёт ненужных. А если в его рисе присутствует автолизат то он же кроме питания для развиваемой микрофлоры послужит и катализатором автолиза (лизирующие ферменты) (?).

Цитировать

Что такое салат не ясно. что-то вроде хлебной закваски? но что это за закваска если там хлеб в момент тает? ???

Закваска  для термофильных условий из своего набора при перезакваске оставит термофилов. Степень кислотности это как раз момент остановки дальнейшего ферментирования и максимально возможного набора ферментов и коферментов. А в салате помидоры уже сферментированный продукт.
спасибо! интересно чем же сферментированы помидоры.просто даёт  салату забродить-закиснуть? ??? Надо будет как нибудь попробовать спечь такой живой хлеб и замочить его в салате..

Цитировать
Хотя, обработка - "быстрое" запекание хлеба при 100-130С,а под коркой как теперь ясно 60-70С(из-за испарения воды) в чём-то соответствует "длительному" томлению "кулаги" при 60-70С.
обычная выпечка при 100-130С  даёт намного более высокую температуру в мякише, замерял.
Если быстрое запекание то при 250, минут 20 чтоб корочка образовалась, а дальше на 65С до клейстеризации.

Цитировать
Корочка черного хлеба "заточенная под ферментацию" является стартером для ферментируемых продуктов-для микроорганизмов:
- с самой корочки, которая может нахвататься достаточно из окружающей среды;
- из закваски;
- выжившие термофилы;
- выжившие спороносные.
Корочка черного хлеба это может быть так называли черствый хлеб? как у Добролюба из холодильника, необязательно внешняя корка?
Цитировать
- В тюремных условиях без закваски и невысокой температуре побеждают дрожжи и получается бражка.
как то надо вывести дрожжи, без того победит плесень или же прокиснет.Добавлял ли Изюм сахар? Видно эксперименты шли в тюрьме полным ходом..


Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
« Ответ #11090 : 21/09/2015, 08:56:19 »
Глобальный вопрос - чего добиваемся?- доминирования грибов в жкт (изпользуя варенку и хлеб как это принято) или же доминирования микробов (как у всех остальных животных)?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #11091 : 21/09/2015, 09:07:35 »
В ЖКТ должна доминировать собственная симбиотная микрофлора.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #11092 : 21/09/2015, 15:58:48 »
Идея проста
- готовим амазаке(вопрос откуда "плесень" -Aspergilius решаем по ситуации) -конечно не кипятить.
- квасим термофильными кисломолочными для дальнейшей сохранности полученных ферментов и метаболитов
Спасибо, интересная инфа! У меня как раз что то вроде амасаке есть в наличии,прицепляю фото
Делал так: рис насыпал в горшочек, залил водой, закрыл крышкой и в печь-помпейку. стоял он там больше суток. начальная температура печи была около 100С, когда вытащил было 35С. влил в рис полстакана жидкости состоящей из автолизата и закваски, размешал-жидкость впиталась. через 12 часов при комнатной температуре рис разжижел, превратился в кашу. запах приятный. вкус классный, сладкий с тонким ароматом кваса или хлеба. Добавлю ржаной муки и поставлю томиться в печку.

Закваску веду в баночке, в жидкой среде(типа кваса)на осоложенном пшеничном сусле. в основе была пшенично-ржаная хлебная закваска, пивные и пекарские дрожжи.через подкисление была дана фора дрожжам, затем просто подливаю сусло по мере убавления.
« Последнее редактирование: 21/09/2015, 16:01:56 от Andreas »

saveliy6280

  • *
  • Гость
« Ответ #11093 : 21/09/2015, 23:46:43 »
Беру круглый рис он мягче.
Заливаю кипятком через пол часика сливаю в банку воду а рис минут двадцать держу на пару.
Потом когда остынет заливаю в ровень водой с прошлого раза это типа закваски .В которую подливаю постоянно как готовлю рис ,воду которой ошпаривал рис в начале.
Вода впитывается и рис рассыпчатый находится в аэробном состоянии пока не начнет слипатся от действия бактерий.
Когда совсем слипнется смысл держать аэробно пропадает и я заливаю немного автолизата и закваски самопроизвольного брожения подкармливаемой осахаренным пастерезированным солодом и  пастерезированным автолизатом в подкисляемой по надобности среде.Автолизат делаю жидким и отдельно выдерживаю при 55 гр,12 часов любую биомассу которая наросла на любом сырье и не имеет посторонних запаховкусов все в подкисленной среде растет автоматом патогены отсекаются...подкисляю лимоном а посля мона и автолизатом он кислинкий стает.Через сутки опять грею 55 на 12 час это тенделизация короче если какаю спора проснулась то мы ее опять грохаем.Это проделываю и с готовым рисом.
Рис становится сладковатым с кослинкой примерно на все про все 1 сутки и на аутолиз 55 на 12 часов.
В каКОЙ БАНКЕ РАСТЮ ПЕРВУЮ ЗКВАСКУ ПРИЛОЖУ ФОТО.
То же с макоронами и.т.д. с любым сырьем которое утратило свои фементы из за механического воздействия и как макороны или рожки могут ферментироватся аэробно....тока автолизат делаю отдельно от продукта.
Тока я это не ем.....чота не идеть на душу.
Рисунок Андреаса.
И никаких загонов и фобий все при комнатний и при 55 активностьм гаснет проверенно временем плюс повторный нагрев через сутки.
Извените что так сумбурно ...просто как обьять не обьятное....потому и Изюм предложил нам учить матчасть что бы начать говорить на равных.
Оборудование ....у китайцев купил круглое сито полусфера и тарелку под размер в ней парю и.т.д...ну конечно термошкаф но мона и в мултиварке....диапазон температур автолиза 45...55 градусов...но при 45 вероятность что скиснет больше ...тока потом если 45 то прогреть при 60 например.Идеал 55 градусов.
И все.
    Удачи.
« Последнее редактирование: 22/09/2015, 00:05:09 от saveliy6280 »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
« Ответ #11094 : 22/09/2015, 00:57:51 »
В ЖКТ должна доминировать собственная симбиотная микрофлора.
Микрофлора подразумевает микрорастения. То бишь грибы. Так?
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #11095 : 22/09/2015, 02:51:38 »
Микрофлора это сообщество микроорганизмов, в том числе водорослей, грибов и бактерий, которые живут в или на другом живом организме или в конкретном местообитании.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
« Ответ #11096 : 22/09/2015, 08:09:08 »
Флора - это растения, а фауна- животные. Так что микробы- это микрофауна
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #11097 : 22/09/2015, 11:03:10 »
Флора - это растения, а фауна- животные. Так что микробы- это микрофауна
Без комментариев. Ваш понятийный аппарат ясен.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
« Ответ #11098 : 22/09/2015, 22:03:04 »
Черт кроется в деталях. Так что под микрофлорой кроятся грибы. А грибы "питаются" мертвой пищей.  Значит под развитием микрофлоры подразумевается именно употребление мертвой пищи, а не живой (сыроедения) или не наполненной жизнью ТЖ. Ибо грибы (в т ч дрожжи) предназначены природой для ращипления этой мертвечины.



То есть- те кто за микрофлору - это пропагандисты (сознательные или нет) именно мертвой пищи.

Думаю что термин микрофлоры также обманчив как и теория калорийности пищи.

Микрофлора это сообщество микроорганизмов, в том числе водорослей, грибов и бактерий, которые живут в или на другом живом организме или в конкретном местообитании.
Что за бред микроорганизмами называть растения (водоросли и грибы)? Сами придумали или подсказал кто?

Ваш понятийный апарат вообще не ясен ибо несет в себе одни противоречия
« Последнее редактирование: 22/09/2015, 22:10:28 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2135
« Ответ #11099 : 22/09/2015, 22:14:23 »
напиши как  самочувствие,  сил хватат на работу?
Более чем хватает. И не только на работу, но совсем не против еще и с женщиной по утрам и вечерам чем нибудь таким заняться
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498