ИНФУЗОРИИ
ЖИВУЩИЕ БЕЗ СВОБОДНОГО КИСЛОРОДА
И ВЫЗЫВАЮЩИЕ БРОЖЕНИЕ
Comptes rendus de l'Academie des sciences, 52, 1861, 344.
Под "ферментом" здесь понимается микроорганизм, вызывающий превращения органических соединений. Дрожжи Пастер рассматривает как растение, а "инфузории" здесь - просто активно движущиеся одноклеточные. Эта заметка - первое сообщение о существовании организмов, являющихся облигатными анаэробами. - V.V.
Известно, сколь разнообразны продукты, образующиеся при так называемом молочнокислом брожении. Молочная кислота, слизь, маннит, масляная кислота, спирт, углекислота и водород появляются либо одновременно, либо последовательно, и притом в количествах, крайне различных и совершенно произвольных. Постеленно я пришел к убеждению, что растение-фермент, превращающее сахар в молочную кислоту, отлично от того или тех (так как их имеется два), которые вызывают образование слизистого вещества; последние, в свою очередь, не порождают молочной кислоты. С другой стороны, я убедился также и в том, что эти различные растения-ферменты, если они действительно чистые, не могут ни при каких обстоятельствах вызвать появление масляной кислоты. Следовательно, должен существовать особый маслянокислый фермент (возбудитель маслянокислого брожения). Именно на этот момент я давно уже обратил все свое внимание. Сообщение, которое я имею честь представить сегодня Академии, касается как раз происхождения масляной кислоты при так называемом молочнокислом брожении.
Я не буду входить здесь во все подробности этого исследования. Я ограничусь сперва изложением одного из выводов моей работы, который заключается в том, что маслянокислым ферментом является инфузория. Я был очень далек от того, чтобы ожидать таких результатов. Наоборот, мне долго казалось необходимым направлять свои усилия на устранение этих маленьких животных, ибо я опасался, что они питаются тем растительным ферментом, который, согласно моим предположениям, являлся возбудителем маслянокислого брожения и который я пытался найти в употребляемых мною жидких средах. Но мне не удавалось уловить причину появления масляной кислоты, и в конце концов я был поражен постоянно вытекавшим из моих исследований совпадением между появлением масляной кислоты и инфузориями и, наоборот, между инфузориями и появлением масляной кислоты. До сих пор я приписывал это совпадение пользе или подходящим условиям, которые представляет наличие масляной кислоты для жизни этих маленьких животных.
Многократные опыты убедили меня в том, что превращение сахара, маннита и молочной кислоты в масляную кислоту обязано исключительно деятельности этих инфузорий и что их-то и надо признать истинными возбудителями маслянокислого брожения.
Вот их описание. Это маленькие цилиндрические обычно прямые палочки с закругленными концами; они встречаются одиночными или соединенными в цепочки из двух, трех, четырех и иногда даже больше члеников. Толщина их равна в среднем 0,002 мм. Длина отдельных члеников варьирует от 0,002 до 0,015 и 0,02 мм. Эти инфузории перемещаются скользящими движениями. Во время такого движения тело их остается прямым или слегка волнообразно изгибается. Они вертятся, покачиваясь, или вызывают быстрое дрожание переднего или заднего конца своего тела. Если длина палочек достигает 0,015 мм, то волнообразность их движений становится очень заметной. Часто они бывают изогнуты на одном конце, иногда же на обоих. Но эта их особенность редко встречается в начале их жизни.
Они размножаются делением. Именно благодаря такому способу размножения некоторые из них принимают вид цепочки. Тог членик, который тянет за собой остальные, производит иногда быстрые движения, как бы пытаясь освободиться от последующих.
Хотя тела этих вибрионов имеют цилиндрическую форму, но часто кажется, что они состоят из ряда зерен или очень коротких, едва намечающихся члеников. Это, без сомнения, первые рудиментарные органы этих маленьких животных.
Эти инфузории можно засевать так же, как засевают пивные дрожжи. Они размножаются, если среда пригодна для их питания. И, что особенно важно отметить, их можно засевать в жидкости, содержащие только сахар, аммиак и фосфаты, т.е. кристаллические и, так сказать, минеральные вещества. В этих жидкостях они размножаются, вызывая в них явно выраженное маслянокислое брожение. Вес образовавшихся организмов значителен, но, по сравнению с общим количеством образовавшейся масляной кислоты, он ничтожен, как это обычно и бывает со всеми ферментами.
Существование инфузорий, обладающих свойством ферментов (возбудителей брожения), является уже само по себе фактом, весьма достойным внимания. Но к нему присоединяется еще то странное явление, что эти маленькие животные, эти инфузории живут и бесконечно размножаются без того, чтобы явилась необходимость доставлять им хотя бы маленькие количества воздуха или свободного кислорода.
Здесь было бы слишком длинно рассказывать, как я устроил, чтобы жидкие среды, в которых живут эти инфузории и которые кишат ими, совершенно не содержали свободного кислорода дни внутри, ни на своей поверхности. Это я тщательным образом устанавливал. Я прибавлю только, что я не хотел представлять свои результаты в Академию, не пригласив в качестве свидетелей некоторых из ее членов, которые, как мне кажется, признали точность показанных им экспериментальных доказательств.
Эти инфузории не только живут без воздуха, но воздух их убивает. Если пропускать некоторое время через жидкость, где они размножаются, ток чистой углекислоты, то это совершенно не отражается на их жизнедеятельности и размножении. Если же при совершенно таких же условиях заменить на один или два часа ток углекислоты током атмосферного воздуха, то все организмы погибают и маслянокислое брожение, связанное с их существованием, тотчас же останавливается. Мы приходим, следовательно, к двум положениям.
1. Маслянокислым ферментом (возбудителем маслянокислого брожения) являются инфузории.
2. Эти инфузории живут без свободного кислорода. Это, я думаю, первый известный пример фермента животного происхождения, а также и животного, живущего без свободного кислорода.
Сам собой напрашивается вывод о близости образа жизни и свойств этих маленьких животных с образом жизни растительных ферментов в отношении их способности жить без воздуха, а также вытекающих из этого следствий, уясняющих причины брожения. Однако я оставляю за собой право вернуться к идеям, которые вызываются этими новыми фактами, после того как мне удастся осветить их опытом.
Бактерии рода Клостридий вырабатывают наиболее сильные из известных ядов — ботулотоксин (C. botulinum), тетаноспазминЭто не те клостридии.Я имел ввиду типичные маслянокислые бактерии рода Клостридиум открытые Пастером,которые вызывают брожение крахмала.Они же осуществляют переваривание крахмала в рубце у жвачных животных.Хотя,по Пастеру,если ТЖ состоит из ослабленных культур бактерий и может быть каких-то там маленьких,ослабленных ядов),то она(ТЖ) уже будет является противоядием,и тогда уже не страшен даже самый сильный яд бактерий.Je m’entends(я понимаю,что говорю)
Насколько я помню с микробиологии клостридии делятся на две группы: те, что получают энергию разложением сахаров и те, что получають энергию разлагая аминокислоты белков. Клостридии это микроорганизмы маслянокислогоброжения, которые живут в строгих анаэробных условиях и не любят повышенного рН. Только первая группа превращает сахара в конечном счете те в масляную кислоту (хотя могут образоваться и ацетон, водород и бутиловый спирт), а вторая группа - белки. Вторая група также образует множество токсических продуктов разложения белков, а также токсины.ЦитироватьБактерии рода Клостридий вырабатывают наиболее сильные из известных ядов — ботулотоксин (C. botulinum), тетаноспазминЭто не те клостридии.Я имел ввиду типичные маслянокислые бактерии рода Клостридиум открытые Пастером,которые вызывают брожение крахмала.Они же осуществляют переваривание крахмала в рубце у жвачных животных.
Брожение крахмала вызывают типичные маслянокислые бациллы (Сlostridium butyricum и Сlostridium pasteurianum ).Эта жизнь действительно почти не обсуждаемая ранее в Интернете в качестве микроорганизмов для пищевой обработки продуктов. По крайней мере в русскоязычном инете. Есть упоминание о том, что вроде-бы эти клостридии входят в состав микрофлоры чайного гриба. В одних источниках пишется, что эти бактерии вместе с другими становятся причиной порчи силоса и продуктов питание, в других пишется, что это неотьемлемая часть рубцевой микрофлоры. Далее нашел информацию, что єтот организм немного используется как пробиотик. Сlostridium butyricum как оказалось есть серьезнім антагонистом Candida albicans, колонии которой в организме предположительно и есть раковыми опухолями. Также описано влияние экстракта из спор этого микроорганизма на раковые опухоли мышей и отмечено замедление их роста и улучшение динамики выжывания животных. А Сlostridium pasteurianum обладает свойством фиксировать атмосферный азот. В общем эта часть жизни очень интересная хотя довольно стремная поскольку условия ее жизнедеятельности схожи с теми, что благоприятны для других клостридий. Нужно четко изучить ньюансы условий в которых живут полезные и вредные клостридии. Давно я хотел разобратся с этом вопросом после того, как нашел упоминание про клостридий в рубце которые помогают переваривать пищу но отошел от этого вопроса. Спасибо что снова обратили внимание! Это может быть один из важнейших пазлов ТЖ. Хотя кроме этих организмов есть еще и другие...
Это крупные палочки (1×8 мкм). Подвижные. При спорообразовании клетки приобретают веретеновидную форму – спора расположена терминально или субтерми-нально, спорообразование клостридиальноеСпасибо за подсказку! Сегодня был на старом месте своей работы и не додумался попросить мелок на вахте. Нужно будет провести этот лабораторный опыт дома, чтобы хоть приблизительно увидеть как действует эта жизнь, а потом провести ряд других опытов.
Сlostridium butyricum и Сlostridium pasteurianum(Клостридия Пастера)-это ключи к разгадке.Я твердо убежден в этомБрожение крахмала вызывают типичные маслянокислые бациллы (Сlostridium butyricum и Сlostridium pasteurianum ).Эта жизнь действительно почти не обсуждаемая ранее в Интернете в качестве микроорганизмов для пищевой обработки продуктов. По крайней мере в русскоязычном инете. Есть упоминание о том, что вроде-бы эти клостридии входят в состав микрофлоры чайного гриба. В одних источниках пишется, что эти бактерии вместе с другими становятся причиной порчи силоса и продуктов питание, в других пишется, что это неотьемлемая часть рубцевой микрофлоры. Далее нашел информацию, что єтот организм немного используется как пробиотик. Сlostridium butyricum как оказалось есть серьезнім антагонистом Candida albicans, колонии которой в организме предположительно и есть раковыми опухолями. Также описано влияние экстракта из спор этого микроорганизма на раковые опухоли мышей и отмечено замедление их роста и улучшение динамики выжывания животных. А Сlostridium pasteurianum обладает свойством фиксировать атмосферный азот. В общем эта часть жизни очень интересная хотя довольно стремная поскольку условия ее жизнедеятельности схожи с теми, что благоприятны для других клостридий. Нужно четко изучить ньюансы условий в которых живут полезные и вредные клостридии. Давно я хотел разобратся с этом вопросом после того, как нашел упоминание про клостридий в рубце которые помогают переваривать пищу но отошел от этого вопроса. Спасибо что снова обратили внимание! Это может быть один из важнейших пазлов ТЖ. Хотя кроме этих организмов есть еще и другие...Это крупные палочки (1×8 мкм). Подвижные. При спорообразовании клетки приобретают веретеновидную форму – спора расположена терминально или субтерми-нально, спорообразование клостридиальноеСпасибо за подсказку! Сегодня был на старом месте своей работы и не додумался попросить мелок на вахте. Нужно будет провести этот лабораторный опыт дома, чтобы хоть приблизительно увидеть как действует эта жизнь, а потом провести ряд других опытов.
В желудке под действием кислот с живыми бактериями клостридий что происходит? Они попадают в условия в которых образуют споры, кто не успел образовать споры того мы съедим, и все что осталось после образования спор тоже. А споры проходят дальше в кишечник. А что там? Споры опять раскрываются и размножаются? Заменяем микрофлору?
Сначала бактерии разложат весь крахмал до α-глюкозы,а потом уже приступят к разложению глюкозы до масляной кислоты...ТЖ-это когда еще не чувствуется запах масляной кислоты.Масляная кислота-это отрава.Здесь нужно просто не УПУСТИТЬ МОМЕНТ!!!Лично мне пофигу всякие клостридииА как и куда Вы их собираетесь запереть,если они всюду(воздух,вода,на кожуре овощей...) и в спорах?
Только не придётся ли преодолевать "шору" которую животные тоже с трудом преодолеваютЦитироватьОсновными источниками клостридий являются почва, зерно и силос, которые могут привести к загрезнению молока и сыров. Тем не менее, Макдональд (1981) заявил, что присутствие клостридий в силосе в основном связано с загрязнением почвы, так как популяция клостридии на растениях очень низкая. Запах силоса загрязненного клостридиями похож на рвотный запах что вызвано более высоким содержанием масляной кислоты (БА). Поэтому, кроме резкого запаха, одной из основных проблем на фермах является отказ потребления силоса животными.http://www.thedairysite.com/articles/3244/prevention-of-contaminations-with-clostridia-in-silages-using-inoculants (http://www.thedairysite.com/articles/3244/prevention-of-contaminations-with-clostridia-in-silages-using-inoculants)
Хотя вроде при невысоком содержании в масле(около 4%) это как бы специфический запах масла.
И кажется из состояния спор их точно выводить нельзя. Иначе в своем развитом состоянии они производят просто растворители.
Какую шору преодолевают животные?
За время стойлового периода основные корма, заготовленные с нарушением технологии с плохой трамбовкой, значительно снижают к весне свое качество. Корма закисают, образуется масляная кислота. Если при кормлении силосом, содержащим масляную кислоту 1-2 месяца, еще можно было бы ожидать минимальных последствий, то за 8 месяцев стойлового периода, весной могут резко ухудшаться показатели воспроизводства, снижение молочной продуктивности, качества молока.http://www.farmit.ru/node/198467 (http://www.farmit.ru/node/198467)
По существующим нормативам силос, содержащий повышенное количество масляной кислоты (до 15-20%) к скармливанию не допускается. Особенно категорично для стельных и новотельных коров. Причем основным негативным действующим веществом выступает не сама масляная кислота. В норме в рубце ее образуется при ферментации 800-1200г.
Масляная кислота при всасывании в стенке рубца превращается в β-окиси масляной кислоты (основной компонент кетоновых тел). Да, это будет дополнительная нагрузка на организм по их переработке. Когда кетоновые тела в организме образуются в нормальных пределах, они успешно перерабатываются на энергообеспечение и служат поставщиком коротких скелетов для синтеза молочного жира в молочной железе. При их избытке эти процессы не обеспечивают их эффективную утилизацию и идет их накопление в органах и тканях приводящее к токсикации организма. Кетоновые тела используются для мышечной работы. Поэтому активный моцион сглаживает их негативное влияние.
При масляно-кислом брожении в силосах, которое протекает медленно, происходит также под действием клостридий разрушение протеинов. В результате в силосах идет накопление биогенных аминов. Из-за медленной ферментации и позднего закисления, в таких силосах успевают прорастать микроскопические грибы (плесени), в результате идет накопление микотоксинов. Именно амины и микотоксины наиболее опасны для коров, особенно они губительно влияют на плод, могут выделяться с молоком, представлять угрозу для людей и телят при выпойке им такого молока.
В уже известной работе по мацерации есть указания на то, что на каждом виде продукта проживает присущее ему, адаптированное к нему сообщество микроорганизмов. Размножай и пользуйся.По логике так:Я,например,хочу "турбировать",гидролизовать,картофель.В клубнях картофеля особенно много крахмала.Разложить крахмал могут только бактерии содержащие определенные ферменты.Значит,для "турбирования" крахмала мне нужны определенные бактерии.Брожение же крахмала вызывают типичные маслянокислые бациллы Clostridium butyricum.Следовательно.....Способность к расщеплению крахмала при помощи амилолитических экзоферментов распространена у микроорганизмов очень широко; поэтому не приходится говорить о существовании специфических микробов, расщепляющих крахмал. http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/krahmal-i-drugie-glyu.html (http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/krahmal-i-drugie-glyu.html)
Изюм же писал, что для каждого продукта требуется свой подход, т.е. тип микроорганизмов зависит от продукта. Еще не мешало бы детально разобраться с его пазлами и противоречиями в теориях.
поймите СУТЬ вопроса - N ЗНАЕТ что говорит
Осталось всем вместе довести до логического завершения эту тему
Ну вот пусть N и доводит если он ЗНАЕТ что говорит.
Логично?
Он уже все довел. Дело за нами...
Кстати, там еще инкубатор был у Изюма. Т.е надо выяснить оптимальную для развития клостридий температуру и её поддерживать.
PS. Только не надо опять приводить цитаты про отсутствие "дэвайсов" у Изюма. Инкубатором может быть тупо кастрюля утепленная тряпками. Но по-видимому какая-то терморегуляция все же есть
Температурный оптимум для роста большинства известных видов Clostridium лежит между 30 и 40°С Наряду с этими мезофильными представителями встречается много термофильных видов с оптимумом 60-75°С, таких как С. thermoaceticum и С. thermohydrosulfuricum. Подобно другим представителям Bacillaceae, клостридии способны расти только при нейтральной (или щелочной) реакции среды. Поэтому их рост, часто нежелательный, может быть полностью подавлен при подкислении (например, в квашеной капусте, силосе, фруктовых консервах, сырых колбасах).http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/tipyi-brozheniya/maslyanokisloe-i-atsetono-butilovoe-brozhenie-klost.html (http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/tipyi-brozheniya/maslyanokisloe-i-atsetono-butilovoe-brozhenie-klost.html)
У меня вот что получилось
Засыпал молотый горох в литровую банку процентов на 40 и залил горячей водой 70С почти доверху
добавил кожуру с 1 картошки накрыл крышкой и оставил остывать
часа через 3 всё разбухло и стало по консистенции как сметана ещё часа через 2 в сантиметре от дна появилась прослойка прозрачной жидкости
лёг спать
утром эта сволочь бродит как сахарная брага на одну треть выпал осадок остальное всё жидкое только кожурки плавают
запах рома с ананасом
1. ЗАКВАСКА. Для приготовления закваски в трёхлитровую банку засыпаем 1 стакан кукурузной крупы и 1 чайную ложку обычного мела, заливаем кипячёной водой 70 градусов и держим эту температуру в течение 15 минут для стерилизации. На чистом рисе мне закваска не очень понравилось – смена естественных тошнотворных запахов до последнего момента сопровождалась откровенным запахом фикалий.
Далее необходимо банку закрыть плотно, но не герметично. Гидрозатвор приветствуется – клостридии анаэробны. Банку ставим в тёплое место, необходимая нам культура нормально развивается при температуре 30-40градусов тепла. Как вы будите держать этот диапазон неважно – аквариумная грелка или батарея центрального отопления. Я делал по-разному, даже в герметичной ПЭТ на батарее, стравливая давление и контролируя процесс каждый день.
ИЗ СВИНАРНИКА К САПОЖНИКУ ЗА АНАНАСАМИ
На исходе 1 недели к незабываемому запаху свинарника добавляется запах потных стелек. К концу 2 недели из явно блевотного сочетания пробивается вонь клея, сопровождающаяся бурным брожением, которое заканчивается приблизительно на 3 неделе (клеевая фаза не столько противная сколько обильная).
Если по истечение двух недель вы не ощущаете запах клея или запах остаётся просто мерзким, то выливаем это всё в канализацию и начинаем всё заново. Ждать когда из банки вылезет мутант и сожрав вас начнёт захватывать планету не стоит. Не переживайте, клостридии ботулизма не пахнут;-))) .
В заключение чередования вони, запах клея стихает и проявляется откровенно ананасовый дух. Дождались ананасов? ГОТОВО! У нас выросла нужная культура (остальных убьём на дистилляциях).
ты бы Дядя Винегрет лучша Луи Пастора упомянул, вот де чувак ярка отметилса настоящим врачом самаучкай , факин так близка прашол возля истины , стока аткрытий чудных сделал, но все прошли мима цели , такой прасвещения дух ега пасетил, а в результате , грош цена аказалась этаму всему
Возбудителями маслянокислого брожения являются анаэробные бактерии рода Клостридиум: Clostridium paserianum (вид назван в честь Луи Пастера, обнаружившего этот вид бактерий)Действительно, похоже на подсказку
Прометей,хорошо выражены мысли;)Все естественно и понятно.От бактерии Клостридиум нельзя отходить и сворачивать прочь.За нее нужно "СТОЯТЬ НАСМЕРТЬ"!!!)http://www.youtube.com/watch?v=hx_hXH-3iNgЯ сначала еще немного отсебятины-философии.А вот к этому " после пастеризации остаются только споры клостридий. Они прорастут, размножатся, произведут ферменты, осолодят крахмал, произведут мацерацию, зафиксируют азот, произведут витамины, расщепят белки и жиры продукта" желательно добавить подробное описание процесса приготовления по пунктам- для таких как я особо "одарённых"))Для меня пока кажутся логичными несколько пазлов для приготовления ТЖ: ращение солода, ферментация, осолаживание крахмала, мацерация и возможно пастеризация или тиндализация. Буду пробовать.Выходит так, что после пастеризации остаются только споры клостридий. Они прорастут, размножатся, произведут ферменты, осолодят крахмал, произведут мацерацию, зафиксируют азот, произведут витамины, расщепят белки и жиры продукта и ЗАЩИТЯТ от рта до ануса. Добавка же солода может повлиять на весь ход бактериальных процессов в зависимости от момента его добавления - до или после пастеризации. Но если клостридии - наши защитники и кормильцы - то грех их убивать повторной или дробной пастеризацией.
Проверяю еще и вариант опережающего роста клостридий на непастеризованной муке и ранее пастеризованной мочильной жидкости, уже содержащей растущую колонию клостридий, создав для них благоприятные условия (добавил и солод). Хочу проверить, кто победит - дрожжи или клостридии (по запаху - спирт или масляная кислота).
В толстом кишечнике растительная еда перерабатывается ферментами сообщества микроорганизмов.
Изюм удлинил толстый кишечник не только до зубов но и даже вынес его за пределы организма в бутылку или банку.
Для этого он пастеризацией убрал из общего сообщества, проживающего в воде, на продукте и в воздухе нехарактерные для толстой кишки микроорганизмы и создал условия, подобные условиям в толстой кишке, для микроорганизмов, характерных для толстой кишки. Это как раз те микроорганизмы, споры которых и пережили пастеризацию.
Надо полагать, что это клостридии. Их наш желудок принимает, как генетически родных, не уничтожает их ни кислотами, ни ферментами, ни электрическими импульсами (читал когда-то и о таком противоглистнояйцевом механизме нашей защиты).
Не вызывая при этом лейкоцитоза.
Самая простая техника выглядит так.
1. Берем перловку. Замачиваем ее в воде. После набухания и впитывания воды перемалываем перловку блендером (не обязательно), выливаем в банку и под резиновую перчатку (я использую еще и 5л пластиковую бутылку, пусть простят меня экологи).
2. Нагреваем перловку до температуры пастеризации (возможно, чем медленнее греем, тем больше клостридий успеет спрятать свой геном в споры. Возможно, хорошо еще и затор на несколько минут или десятков минут сделать на 43*С).
3. Время пастеризации зависит от ее температуры. Если она до 60*С (но не менее 43*С) - то не менее часа, если 70*С - то хватит и 20 минут. Но для более вкусной перловки лучше подойдет температура не менее 65-67*С и время 30 минут - крахмал дополнительно еще и клейстеризуется (пусть сыроеды проверяют качество на выходе). Я пастеризую на водяной бане, меряя градусником температуру и воды и внутри бутылки.
4. Устанавливаю температуру водяной бани в диапазоне 30-40*С (ставлю 36 или 37*С, она плавает плюс-минус 1-2*С) и оставляю на несколько часов. Время готовности определяю по появлению легкого душка. Чем меньше температура пастеризации, тем дольше время до готовности. Неклейстеризованный крахмал и клостридиям тяжелее гидролизовать. Кначит, и растут они медленнее. К сожалению, опыта по данной технике маловато, но теоретически все выглядит логично. Опыт - дело наживное. Главное - размножить клостридий на перловке до максимально возможной плотности, чтобы они процессом своей жизнедеятельности и себя накормили и о нас не забыли. В знак благодарности за те старания, которые мы произвели для них, предоставив им райские условия внутри нас. Защитив нас от рта до ануса своими средствами самообороны.
Вот что еще интересно, если секрет ТЖ будет раскрыт только через десять лет, то может выйти так, что и делать ТЖ не с чего будет, уже и так глобально все генномодифицируют. Поэтому вопрос к Изюму. ТЖ можно сделать из генномодифицированных продуктов (фрукты, овощи, трава, ягоды, зерновые и т.д.).?
Уже писал и ещё раз напишу: где, на каком этапе вы увидели превращение перловки во вкусняшку для детей? Я лично её здесь не вижу (без осолаживания навряд ли мы её получим), да и без мацерации мы не получим полностью водорастворимый продукт. Чем больше срок мацерации тем насыщеннее должен быть вкус и более усвояемый конечный продукт. Хотя может я и не правЧестно - я пока не начал готовить, но в ближайшее время собираюсь. Самый близкий к истине рецепт написал Прометей, за что ему огромная благодарность! Наверно от тебя мы услышим про первую пробу настоящей ТЖ.
Теория понятна - пора всем налечь на практику
Нельзя ли написать какой из штампуемых рецептов Прометея - может ФВ ???
Пишутся они - в режиме "я уже это сделал" и как Вы не пробуя уже близко к истине.
Вот этот:
Самая простая техника выглядит так.
1. Берем перловку. Замачиваем ее в воде. После набухания и впитывания воды перемалываем перловку блендером (не обязательно), выливаем в банку и под резиновую перчатку (я использую еще и 5л пластиковую бутылку, пусть простят меня экологи).
2. Нагреваем перловку до температуры пастеризации (возможно, чем медленнее греем, тем больше клостридий успеет спрятать свой геном в споры. Возможно, хорошо еще и затор на несколько минут или десятков минут сделать на 43*С).
3. Время пастеризации зависит от ее температуры. Если она до 60*С (но не менее 43*С) - то не менее часа, если 70*С - то хватит и 20 минут. Но для более вкусной перловки лучше подойдет температура не менее 65-67*С и время 30 минут - крахмал дополнительно еще и клейстеризуется (пусть сыроеды проверяют качество на выходе). Я пастеризую на водяной бане, меряя градусником температуру и воды и внутри бутылки.
4. Устанавливаю температуру водяной бани в диапазоне 30-40*С (ставлю 36 или 37*С, она плавает плюс-минус 1-2*С) и оставляю на несколько часов. Время готовности определяю по появлению легкого душка. Чем меньше температура пастеризации, тем дольше время до готовности. Неклейстеризованный крахмал и клостридиям тяжелее гидролизовать. Кначит, и растут они медленнее. К сожалению, опыта по данной технике маловато, но теоретически все выглядит логично. Опыт - дело наживное. Главное - размножить клостридий на перловке до максимально возможной плотности, чтобы они процессом своей жизнедеятельности и себя накормили и о нас не забыли. В знак благодарности за те старания, которые мы произвели для них, предоставив им райские условия внутри нас. Защитив нас от рта до ануса своими средствами самообороны.
Уверен - это на 90% ТЖ Изюма.
Но N подкинул новую задачку - есть какая-то загвоздка. Надо думать.
Рид, ты меня удивляешь! Я думал ты в теме. Я пока не говорю открытым текстом, но намекаю прозрачней некуда - РАЗГАДКА В СООБЩЕНИЯХ N
1. ЗАКВАСКА. Для приготовления закваски в трёхлитровую банку засыпаем 1 стакан кукурузной крупы и 1 чайную ложку обычного мела, заливаем кипячёной водой 70 градусов и держим эту температуру в течение 15 минут для стерилизации. На чистом рисе мне закваска не очень понравилось – смена естественных тошнотворных запахов до последнего момента сопровождалась откровенным запахом фикалий.
Далее необходимо банку закрыть плотно, но не герметично. Гидрозатвор приветствуется – клостридии анаэробны. Банку ставим в тёплое место, необходимая нам культура нормально развивается при температуре 30-40градусов тепла. Как вы будите держать этот диапазон неважно – аквариумная грелка или батарея центрального отопления. Я делал по-разному, даже в герметичной ПЭТ на батарее, стравливая давление и контролируя процесс каждый день.
ИЗ СВИНАРНИКА К САПОЖНИКУ ЗА АНАНАСАМИ
На исходе 1 недели к незабываемому запаху свинарника добавляется запах потных стелек. К концу 2 недели из явно блевотного сочетания пробивается вонь клея, сопровождающаяся бурным брожением, которое заканчивается приблизительно на 3 неделе (клеевая фаза не столько противная сколько обильная).
Если по истечение двух недель вы не ощущаете запах клея или запах остаётся просто мерзким, то выливаем это всё в канализацию и начинаем всё заново. Ждать когда из банки вылезет мутант и сожрав вас начнёт захватывать планету не стоит. Не переживайте, клостридии ботулизма не пахнут;-))) .
В заключение чередования вони, запах клея стихает и проявляется откровенно ананасовый дух. Дождались ананасов? ГОТОВО! У нас выросла нужная культура (остальных убьём на дистилляциях).
Правда у них тоже странно у кого-то ананасы за один день у кого-то две недели. Эксперементировать самим надо.Там где за один день, вроде, на горохе делалось. Наверное от субстрата сильно зависит.
ЦитироватьBeginner - 18 Май 13, 20:00:1. Никакого газа быть не должно, маслянокислые газ не нарабатывают.
Мой первый опыт изготовления дандера:
2. Надо было не заливать горячей водой, а прокипятить. При этом:
а) пройдет гибель вегетативных форм микробов, в том числе термофильных;
б) крахмал зерна-картофеля растворится в воде.
3. На начальном этапе должно вонять конкретно тухлятиной. Очень сильно. Потом запах слабеет и исчезает.
4. 30-40* не надо, достаточно просто комнатной температуры.
ЦитироватьBeginner - 16 Июнь 13, 22:58:Опять ты сделал не по фэншую!
Учел замечания, дандер на картофеле, стоял и тихо булькал(водород+углекислый газ, все же выделяются) 3 недели.
Запах я бы оценил как кисло-сырный, под конец - пошло нечто слегка тухлое.
Жена считала, что воняет носками, сын - "как в свинарнике". Дандера - 1л, вылил в 8литров(2кг. сахара)почти отбродившей сахарной браги.
Дандер нужно применять только когда он станет пахнуть приятно клеем "момент", а не тухлятиной или носками!
От картофеля я в самых первых своих экспериментах отказался и написАл, что он не подходит, клостридии развиваются быстро, но слизь и тухлятина от него лишние и не проходящие.
Материал для дандера нужно варить в воде не более 2-х минут, которая предварительно минимум 30 минут кипела и освободилась от свободного кислорода, но и нельзя варить менее 1-й минуты. Почему так - описывал ранее и не хочу повторяться.
Самые подходящие материалы это кукуруза и рис, а с картошкой лучше попробуй позже, может чего и получится.
Правда у них тоже странно у кого-то ананасы за один день у кого-то две недели. Эксперементировать самим надо.Там где за один день, вроде, на горохе делалось. Наверное от субстрата сильно зависит.
... Чечевица тоже из бобовых. Будем эксперемнтировать ...Да, помнится на видеоролике Никон чечевицу нашел )))
Почму N? Вдумайтесь в его слова - тут только 2 варианта: он либо наглый троль, либо он действительно ЗНАЕТ. Судя по логике его сообщений предполагаю что он ЗНАЕТ и знает НЕ ПО НАСЛЫШКЕ (Не через бинокль).Согласен, N странный тип - писал мне в личку странные сообщения, оспаривал дрожжевание, молочку и пропионовых. Я предлагал дискусию во внешку вынести, но он сослался на то что его вариант тоже несъедобен и слился. Кто его знает может и троль, а может и нет... Хотя я думаю гишпанцу заподло было бы в эти игры играть...
Поправь меня капитан немо, если я неправильно понял твои тезисы:Я больше о батулотоксин вырабатывающих хотел сказать."Клостридии ботулинум, будучи строгими анаэробами, способны размножаться только в условиях полного отсутствия кислорода. Как правило, это консервированные и колбасные изделия (особенно консервированные жареные грибы и заготовленные большими кусками мясо и рыба с повреждениями на поверхности)"
Так почему это не доходит до тех,кто ест мясо и рыбу?Ведь эти продукты в основном и возбуждают эту болезнь.Едят килограммами и не боятся,что с ними что-нибудь случится.Мне кажется,что с брожением крахмала мы в менее опасном положении.Нет?
Ответить точно-боюсь ошибиться.Может быть в ТЖ и есть какие-то термофильные кисломолочные бактерии,но,что удивительно,они,наверное,настолько угнетены Клостридиями,что ТЖ совсем не обладает кислым вкусом.Поправь меня капитан немо, если я неправильно понял твои тезисы:Я больше о батулотоксин вырабатывающих хотел сказать."Клостридии ботулинум, будучи строгими анаэробами, способны размножаться только в условиях полного отсутствия кислорода. Как правило, это консервированные и колбасные изделия (особенно консервированные жареные грибы и заготовленные большими кусками мясо и рыба с повреждениями на поверхности)"
Так почему это не доходит до тех,кто ест мясо и рыбу?Ведь эти продукты в основном и возбуждают эту болезнь.Едят килограммами и не боятся,что с ними что-нибудь случится.Мне кажется,что с брожением крахмала мы в менее опасном положении.Нет?
1. Разумный нагрев субстрата до 60 град. обеспечивает температурные оптимумы собственных ферментов. Начинается ферментативный гидролиз продукта.
2. Непродолжительное время нагрева от 15мин до 2часов унижтожает все мезофильные (низко и среднетемпературные) бактерии. Остаются только споры Клостридии и термофильная кисломолочка плюс пропионовые.
3. Так как Клостридии более конкурентные то преобладает маслянокислое брожение.
4. Контролируя запах не допускаем опасного повышения содержания маслянной кислоты.
5. Опасные виды Клостридии (ботулинум) отсекаем небольшим содержанием кислорода.
6. Для остановки маслянокислого брожения проводим повторную пастеризацию (возможно тиндализацию)
Ответить точно-боюсь ошибиться.Может быть в ТЖ и есть какие-то термофильные кисломолочные бактерии,но,что удивительно,они,наверное,настолько угнетены Клостридиями,что ТЖ совсем не обладает кислым вкусом.Поправь меня капитан немо, если я неправильно понял твои тезисы:Я больше о батулотоксин вырабатывающих хотел сказать."Клостридии ботулинум, будучи строгими анаэробами, способны размножаться только в условиях полного отсутствия кислорода. Как правило, это консервированные и колбасные изделия (особенно консервированные жареные грибы и заготовленные большими кусками мясо и рыба с повреждениями на поверхности)"
Так почему это не доходит до тех,кто ест мясо и рыбу?Ведь эти продукты в основном и возбуждают эту болезнь.Едят килограммами и не боятся,что с ними что-нибудь случится.Мне кажется,что с брожением крахмала мы в менее опасном положении.Нет?
1. Разумный нагрев субстрата до 60 град. обеспечивает температурные оптимумы собственных ферментов. Начинается ферментативный гидролиз продукта.
2. Непродолжительное время нагрева от 15мин до 2часов унижтожает все мезофильные (низко и среднетемпературные) бактерии. Остаются только споры Клостридии и термофильная кисломолочка плюс пропионовые.
3. Так как Клостридии более конкурентные то преобладает маслянокислое брожение.
4. Контролируя запах не допускаем опасного повышения содержания маслянной кислоты.
5. Опасные виды Клостридии (ботулинум) отсекаем небольшим содержанием кислорода.
6. Для остановки маслянокислого брожения проводим повторную пастеризацию (возможно тиндализацию)
На счёт кислого вкуса. Наверно многие из нас до прихода на СМЕ или СЕ или ещё чё херачили кефир и вроде как полезная вкусняха считалась. А сейчас значит кисляк уже не катит. Ведь главный мозгоклюй как то намекнул что вроде как вкус ТЖ для него не так важен.
Клостридии не любят кислород, а пропионовые нормально переносят.rid, сам же приводил цитату из неизвестного источника: Маслянокислые бактерии являются облигатными анаэробами, однако существуют все переходные формы: от строгих анаэробов (Cl. pasterianum, Cl. kluyveri) до почти аэротолерантных (Cl. histolyticum, Cl. acetobutylicum). http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg31334#msg31334 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg31334#msg31334)
Клостридии не любят кислород, а пропионовые нормально переносят.rid, сам же приводил цитату из неизвестного источника: Маслянокислые бактерии являются облигатными анаэробами, однако существуют все переходные формы: от строгих анаэробов (Cl. pasterianum, Cl. kluyveri) до почти аэротолерантных (Cl. histolyticum, Cl. acetobutylicum). http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg31334#msg31334 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg31334#msg31334)
Клостридии входят в состав нормофлоры желудочно-кишечного тракта и женских половых путей. Иногда их обнаруживают в полости рта и на коже http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Клостридии
Может есть смысл культивировать свои родные с кожи или рта, чтобы не нарваться на патогенные виды?
Хочу обратить Ваше внимание на то,что продукт после брожения должен быть настолько мягким,как будто Вы его сварили.А не войти "камнем" и выйти "камнем".У Вас как получилось?
Я только-что долил сутки эреющую 3л банку цельной перловки (возможно, на картошке дело быстрее бы шло?) кипяченой водой под самый верх и наложил резиновую перчатку безвоздушно (надо было бы с пол-часа покипятить, но в моем электрочайнике не вышло, а электроплитка пока занята). Хочется воочию увидеть, как эта флора (или жисть) через край полезет.Прометей,то что Вы делаете,Вы делаете примерно так:
Есть у одного ЗНАЮЩЕГО ТЕМУ здесь на форуме первым постом инфо о роли обескислородненной кипяченой воды.
Возможно, и масляная пленка бы подошла - кто знает. Но тогда это уже не моно может быть, за исключением подсолнечных семечек.
может вода должна быть с повышенным PH ??Я только-что долил сутки эреющую 3л банку цельной перловки (возможно, на картошке дело быстрее бы шло?) кипяченой водой под самый верх и наложил резиновую перчатку безвоздушно (надо было бы с пол-часа покипятить, но в моем электрочайнике не вышло, а электроплитка пока занята). Хочется воочию увидеть, как эта флора (или жисть) через край полезет.Прометей,то что Вы делаете,Вы делаете примерно так:
Есть у одного ЗНАЮЩЕГО ТЕМУ здесь на форуме первым постом инфо о роли обескислородненной кипяченой воды.
Возможно, и масляная пленка бы подошла - кто знает. Но тогда это уже не моно может быть, за исключением подсолнечных семечек.
Постановка опыта. Для изучения маслянокислого брожения крах-мала опыт ставят на среде с картофелем. Сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками, заполняют ими высокую пробирку на 1/3, добавляют немного мела для нейтрализации масляной кислоты, заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой, оборачивают пробку бумагой, подписывают и пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин, а затем помещают в термостат при 30-35 ºС.
Элективные условия для прохождения в опыте маслянокислого брожения:
1) наличие крахмала как специфического источника углерода, который используется только микроорганизмами, содержащими фермент амилазу, вызывающую гидролиз крахмала до глюкозы;
2) присутствие маслянокислых бацилл на кожуре картофеля;
3) анаэробные условия под высоким столбиком жидкости;
4) нейтральная среда за счёт внесения мела;
5) пастеризация, позволяющая отделить маслянокислые бациллы от неспоровых форм.
Возбудителями маслянокислого брожения являются маслянокислые бациллы. Они были открыты Л. Пастером в 1861 году. Широко распространены в почве, навозе, воде, на разлагающихся органических остатках. Все они относятся к роду Clostridium.
Это все верно.Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?
Знакомый текст :) Я нашел первоисточник сразу после поста в котором прозвучал фрагмент из него. Вот я его первым и хотел проверить, чтобы хотья-бы узнать чем пахнет эта жизнь. Но потом рискнул таки поставить опыт без мела и не в пробирке, и еще-раз рискнул попробовать и отведать продукт брожения (потом и всю банку сожрал без негативныхпоследствий).Я только-что долил сутки эреющую 3л банку цельной перловки (возможно, на картошке дело быстрее бы шло?) кипяченой водой под самый верх и наложил резиновую перчатку безвоздушно (надо было бы с пол-часа покипятить, но в моем электрочайнике не вышло, а электроплитка пока занята). Хочется воочию увидеть, как эта флора (или жисть) через край полезет.Прометей,то что Вы делаете,Вы делаете примерно так:
Есть у одного ЗНАЮЩЕГО ТЕМУ здесь на форуме первым постом инфо о роли обескислородненной кипяченой воды.
Возможно, и масляная пленка бы подошла - кто знает. Но тогда это уже не моно может быть, за исключением подсолнечных семечек.
Постановка опыта. Для изучения маслянокислого брожения крах-мала опыт ставят на среде с картофелем. Сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками, заполняют ими высокую пробирку на 1/3, добавляют немного мела для нейтрализации масляной кислоты, заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой, оборачивают пробку бумагой, подписывают и пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин, а затем помещают в термостат при 30-35 ºС.
Элективные условия для прохождения в опыте маслянокислого брожения:
1) наличие крахмала как специфического источника углерода, который используется только микроорганизмами, содержащими фермент амилазу, вызывающую гидролиз крахмала до глюкозы;
2) присутствие маслянокислых бацилл на кожуре картофеля;
3) анаэробные условия под высоким столбиком жидкости;
4) нейтральная среда за счёт внесения мела;
5) пастеризация, позволяющая отделить маслянокислые бациллы от неспоровых форм.
Возбудителями маслянокислого брожения являются маслянокислые бациллы. Они были открыты Л. Пастером в 1861 году. Широко распространены в почве, навозе, воде, на разлагающихся органических остатках. Все они относятся к роду Clostridium.
Это все верно.Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?
Если масляной кислоты нет, одна ее соль - нечему будет и вонять.
Возможно тут дело немного в противоположном нежели можно подумать." Открыть дверь" это как-бы дать доступ кислорода, но делать это нужно при наличии свечи - аэробов поглощающих кислород. Тогда и кислоты будут в пищу задействованы, и доступ азота обеспечен....Ах ты,почти разгадали.Только нужно "какую-то дверь здесь отворить".
вопрос с "технологичным" лишении воздуха кислородаизвестные физические и химические способы индустрии выходят за заданные рамки. (?)
" Открыть дверь" это как-бы дать доступ кислорода, но делать это нужно при наличии свечи - аэробов поглощающих кислород."недопастеризовать" чтоб остались какието аэробы которые вымрут когда кончится кислород?
А с "чудесной палочкой" Вы все познакомитесь неизбежно(при "турбировании" картошки).Говорю,что бы потом не задавали себе вопрос:"Что это?")Чудесная палочка, она же Serratia marcescens . Интересно насколько она условно патогенна? А то еще и на грани жизни и смерти можна оказатся с пневмонией микробиологичесского происхождения. Хотя может быть и не стоит ее так боятся...
Serratia marcescens – грамотрицательная, факультативная анаэробная, палочковидная бактерия семейства Enterobacteriaceae.
Серрация может вызывать инфекцию мочевыводящих путей, сепсис или пневмонию.
"Чудесная палочка" (Serratia marcescens), вид бактерий из числа пигментных микроорганизмов. Грамотрицательные подвижные (перитрихи) неспороносные палочки длиной 0,6—1,0 мкм, шириной 0,5 мкм. По типу обмена — факультативный анаэроб. На поверхности агара образует гладкие или зернистые темно- и ярко-красные колонии с металлическим блеском. Обитает в почве, воде, на пищевых продуктах. Развиваясь на хлебе (при повышенной влажности), в молоке, окрашивает их в красный цвет; такие продукты не допускаются к реализации. Условно патогенна для животных и человека; может вызывать нагноения.
"Более подробное рассмотрение химизма брожения затруднительно в связи с многообразием получающихся веществ. Общим с другими брожениями является лишь часть процесса, заканчивающаяся образованием пировиноградной кислоты.Что касается запаха ТЖ:скорее она напоминает просто печеную картошку,с каким-то правда необычным оттенком.Помнишь,Изюм говорил:"Легкая корочка".Точно не помню.Не нашел этот пост
Масляная кислота представляет собой бесцветную летучую жидкость с резким запахом. При значительном разведении она, так же как и ее соли, имеет неприятный запах пота. В технике масляная кислота находит применение в кондитерском и парфюмерном производствах в виде эфиров, т. е. соединений со спиртами. Эфиры являются ценными ароматическими веществами. При небольших концентрациях запах напоминает некоторые фрукты. Так, например, эфир масляной кислоты имеет яблочный запах, этиловый — грушевый, амиловый — ананасный и т. п."
вот откуда ананасный запах.
"в связи с многообразием получающихся веществ" - Мы ничего лишнего не нажремся?
"Более подробное рассмотрение химизма брожения затруднительно в связи с многообразием получающихся веществ. Общим с другими брожениями является лишь часть процесса, заканчивающаяся образованием пировиноградной кислоты.Я в каком-то из предыдущих высловил предположение, что какие-то микроорганизмы могут проводить эстериикацию маслянной кислоты с бутиловым спиртом (вероятней всего). Посмосмотрю чем пахнет еще и это вещество и в этом посте и напишу если найду.
Масляная кислота представляет собой бесцветную летучую жидкость с резким запахом. При значительном разведении она, так же как и ее соли, имеет неприятный запах пота. В технике масляная кислота находит применение в кондитерском и парфюмерном производствах в виде эфиров, т. е. соединений со спиртами. Эфиры являются ценными ароматическими веществами. При небольших концентрациях запах напоминает некоторые фрукты. Так, например, эфир масляной кислоты имеет яблочный запах, этиловый — грушевый, амиловый — ананасный и т. п."
вот откуда ананасный запах.
"в связи с многообразием получающихся веществ" - Мы ничего лишнего не нажремся?
(http://dermatology.my1.ru/_pu/0/64085825.jpg)В принцыпе помню как Изюм говорил после постов wusin-а (не помню точно) или китайца, как его назвали что не на ту палочку обращаете внимание. Возможно это и есть та самая палочка. Но нужно изучить этот вопрос подробнее. Это вроде анаэроб но факультативный (может ли он использовать кислород пока не ясно). Еще посмотрю при каких условиях она образует красный пигмент. Упустил этот момент. Возможно она не работает в симбиозе с клостридиями а в определенный момент угнетает их не давая претянуть струну. Нужно разобратся.
Может уже пора решить неразрешимую задачу?
Может уже пора решить неразрешимую задачу?Надо бы поспешить.
Признаки употребления бутирата:http://brosaem.info/butirat.php (http://brosaem.info/butirat.php)
Бутират, в зависимости от дозировки, приводит к различным негативным изменениям в сознании и поведении. Но зависимость, в той или иной степени, появляется уже с первого употребления. А передозировка возникает очень легко.
В малых дозах вызывает состояние подобное легкому алкогольному опьянению: расслабленность, легкое головокружение, так же улучшение адаптационных возможностей клеток межушного нервного узла к кислородному голоданию, улучшение микроциркуляции, стимуляция выработки «гормона роста» и т. д., за что был любим спортсменами.
В средних дозах очень напоминает экстази с небольшими элементами алкоголя, наблюдается сбивчивость речи и неадекватность в поведении. Пациент испытывает эйфорию, томление, желание размять мышцы, и особенно сексуальное влечение. Это повышает его популярность на дискотеках, так как его средние дозы, подмешанные в алкоголь, зарекомендовали себя как эффективное средство для раскрепощения.
В высоких дозах может вызвать неконтролируемое поведение с провалами памяти и повышенной активностью, непроизвольными испражнениями. Мешать в больших дозах бутират с алкоголем — смертельно опасно. Высокие дозы бутирата чаще вызывают ступор, сон или кому.
Мнимая безвредность бутирата и чувство эйфории — главная ловушка, в которую попадается большинство людей.
..........
Грань, между легкой, относительно допустимой дозой бутирата и смертельной концентрации — минимальна.
...........
В последние годы бутират стал довольно популярным в клубной культуре, как замена традиционному алкоголю. Его все чаще используют, как энергетик, обеспечивающий приподнятое настроение, но без свойственного алкоголю похмелья. Также бутират используют, как довольно мощный афродизиак, увеличивающий глубину сексуальных ощущений и продолжительность полового акта.
Постановка опыта. Для изучения маслянокислого брожения крах-мала опыт ставят на среде с картофелем. Сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками, заполняют ими высокую пробирку на 1/3, добавляют немного мела для нейтрализации масляной кислоты, заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой, оборачивают пробку бумагой, подписывают и пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин, а затем помещают в термостат при 30-35 ºС.
Это все верно.Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?
Мне,конечно,очень неприятно Вас мучать,"жечь на огне".Но попробуйте догадаться.Тут все проще(без кипячения,соды...)
Постановка опыта. Для изучения маслянокислого брожения крах-мала опыт ставят на среде с картофелем. Сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками, заполняют ими высокую пробирку на 1/3, добавляют немного мела для нейтрализации масляной кислоты, заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой, оборачивают пробку бумагой, подписывают и пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин, а затем помещают в термостат при 30-35 ºС.
Это все верно.Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?
Самое простое изменение
1) сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками,
2) заполняют ими высокую пробирку на 1/3,
3) кипячение воды, помешивая, затем охлаждение до 30-35 ºС,
4) заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой,
5) помещают в термостат при 30-35 ºС(можно держать пока вид как в пробирке 1 - всякие анаэробы не появились).
6) пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин,
7) помещают в термостат при 35-40 ºС(держим пока идёт рост - как в пробирке 4).
"Поиграть" для начала можно и с пунктом 6.
- упрощённый вариант кипятить 2 минуты,
- вариант с пропионовыми - 55 ºС в течении часа.
(http://www.proprofs.com/flashcards/upload/q6118873.jpg)
Мне,конечно,очень неприятно Вас мучать,"жечь на огне".Но попробуйте догадаться.Тут все проще(без кипячения,соды...)
Постановка опыта. Для изучения маслянокислого брожения крах-мала опыт ставят на среде с картофелем. Сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками, заполняют ими высокую пробирку на 1/3, добавляют немного мела для нейтрализации масляной кислоты, заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой, оборачивают пробку бумагой, подписывают и пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин, а затем помещают в термостат при 30-35 ºС.
Это все верно.Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?
Самое простое изменение
1) сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками,
2) заполняют ими высокую пробирку на 1/3,
3) кипячение воды, помешивая, затем охлаждение до 30-35 ºС,
4) заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой,
5) помещают в термостат при 30-35 ºС(можно держать пока вид как в пробирке 1 - всякие анаэробы не появились).
6) пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин,
7) помещают в термостат при 35-40 ºС(держим пока идёт рост - как в пробирке 4).
"Поиграть" для начала можно и с пунктом 6.
- упрощённый вариант кипятить 2 минуты,
- вариант с пропионовыми - 55 ºС в течении часа.
(http://www.proprofs.com/flashcards/upload/q6118873.jpg)
Сода-это я о Прометее.С кипячением или с водяной баней-это все не то.Результат будет неизменным:ТЖ не получится.Что мешает?Мне,конечно,очень неприятно Вас мучать,"жечь на огне".Но попробуйте догадаться.Тут все проще(без кипячения,соды...)
Постановка опыта. Для изучения маслянокислого брожения крах-мала опыт ставят на среде с картофелем. Сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками, заполняют ими высокую пробирку на 1/3, добавляют немного мела для нейтрализации масляной кислоты, заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой, оборачивают пробку бумагой, подписывают и пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин, а затем помещают в термостат при 30-35 ºС.
Это все верно.Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?
Самое простое изменение
1) сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками,
2) заполняют ими высокую пробирку на 1/3,
3) кипячение воды, помешивая, затем охлаждение до 30-35 ºС,
4) заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой,
5) помещают в термостат при 30-35 ºС(можно держать пока вид как в пробирке 1 - всякие анаэробы не появились).
6) пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин,
7) помещают в термостат при 35-40 ºС(держим пока идёт рост - как в пробирке 4).
"Поиграть" для начала можно и с пунктом 6.
- упрощённый вариант кипятить 2 минуты,
- вариант с пропионовыми - 55 ºС в течении часа.
(http://www.proprofs.com/flashcards/upload/q6118873.jpg)
Так соды и нет. А кипячение как вариант вместо водяной бани.
Вы о кипячении воды перед заполнением продукта? Подумаем...
С кипячением или с водяной баней-это все не то.Результат будет неизменным:ТЖ не получится.Что мешает?Чему мешает? Мы знаем, что должна получиться еда некислая с запахом печеной картошки. Знаем, что должны размножиться клостридии Пастера, которые любят тепло анаэробность, щелочь. Чему из трех условий и ЧТО может помешать?
Еще бы разобраться как долго можно ферментировать чтобы не уйти в режим производства ацетона. Вот пример только правда для одного вида Клостридий - Clostridium acetobutylicum. Кажется больше 10 часов держать не стоит или по вкусу, запаху для каждой ферментации решать?
Клостридия все таки Chemotrophic и поэтому видимо надо держать сосуды в темноте.
Предварительное кипячение воды необходимо - об этом N говорил. Во время пастеризации до кипения доводить не надо - пропадет сыроедный смысл.Встряхивать ничего не нужно.Впускать воздух-тоже(дыхание анаэробное).Что портит все брожение?Ответ скрывается за простотой.
Непроходимый момент - наверно все же кислород.
Тут 2 момента - с целью фиксации азота необходим большой объем воздуха либо периодическое его поступление. Т.е нужна посуда, где соотношение еды к воздуху будет напр. 1:2 или 1:3. Воздух можно вдувать через трубку после минутной задержки дыхания - тогда кислорода там будет около 5%.
И возможно есть вариант когда на поверхности работают аэробы, а в глубине - клостридии, после поглощения аэробами кислорода мы интенсивно встряхиваем банку для смешивания еды с азотом, потом ненадолго открываем банку для получения новой порции воздуха (или продуваем)
Предварительное кипячение воды необходимо - об этом N говорил. Во время пастеризации до кипения доводить не надо - пропадет сыроедный смысл.Встряхивать ничего не нужно.Впускать воздух-тоже(дыхание анаэробное).Что портит все брожение?Ответ скрывается за простотой.
Непроходимый момент - наверно все же кислород.
Тут 2 момента - с целью фиксации азота необходим большой объем воздуха либо периодическое его поступление. Т.е нужна посуда, где соотношение еды к воздуху будет напр. 1:2 или 1:3. Воздух можно вдувать через трубку после минутной задержки дыхания - тогда кислорода там будет около 5%.
И возможно есть вариант когда на поверхности работают аэробы, а в глубине - клостридии, после поглощения аэробами кислорода мы интенсивно встряхиваем банку для смешивания еды с азотом, потом ненадолго открываем банку для получения новой порции воздуха (или продуваем)
Если правельно поймать момент то ни дрожжи ни км нисколько кислоты не нагадят, ужеж вдоль и поперёк же излазили аэробов и способность "дышать" у дрожжей и км. Когда они дышат кислородом они не выделяют побочных продуктов.Образуют когда кислорода станет мало и будут "дожигатся" его остатки. Но то что они образуют может не оказать существенного влияния.
Ну вот и нарисавалась картинка простейшего способа проще некудаТак это и есть момент пока визуально бактерии только на поверхности, как только появляется помутнение ниже значит начинают работать анаэробы.
Сначала бактерии разложат весь крахмал до α-глюкозы,а потом уже приступят к разложению глюкозы до масляной кислоты...ТЖ-это когда еще не чувствуется запах масляной кислоты.Масляная кислота-это отрава.Здесь нужно просто не УПУСТИТЬ МОМЕНТ!!!
Все делают правильно,но есть одно мгновение,мимо которого пока все пролетают.Я думаю,что скоро все станет понятно,и от секрета ТЖ ничего не останетсяЕсть у меня еще одна мысль. Но тут опять два варианта на подготовительном этапе:
Я только-что долил сутки эреющую 3л банку цельной перловки (возможно, на картошке дело быстрее бы шло?) кипяченой водой под самый верх и наложил резиновую перчатку безвоздушно (надо было бы с пол-часа покипятить, но в моем электрочайнике не вышло, а электроплитка пока занята). Хочется воочию увидеть, как эта флора (или жисть) через край полезет.Прометей,то что Вы делаете,Вы делаете примерно так:
Есть у одного ЗНАЮЩЕГО ТЕМУ здесь на форуме первым постом инфо о роли обескислородненной кипяченой воды.
Возможно, и масляная пленка бы подошла - кто знает. Но тогда это уже не моно может быть, за исключением подсолнечных семечек.
Постановка опыта. Для изучения маслянокислого брожения крах-мала опыт ставят на среде с картофелем. Сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками, заполняют ими высокую пробирку на 1/3, добавляют немного мела для нейтрализации масляной кислоты, заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой, оборачивают пробку бумагой, подписывают и пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин, а затем помещают в термостат при 30-35 ºС.
Элективные условия для прохождения в опыте маслянокислого брожения:
1) наличие крахмала как специфического источника углерода, который используется только микроорганизмами, содержащими фермент амилазу, вызывающую гидролиз крахмала до глюкозы;
2) присутствие маслянокислых бацилл на кожуре картофеля;
3) анаэробные условия под высоким столбиком жидкости;
4) нейтральная среда за счёт внесения мела;
5) пастеризация, позволяющая отделить маслянокислые бациллы от неспоровых форм.
Возбудителями маслянокислого брожения являются маслянокислые бациллы. Они были открыты Л. Пастером в 1861 году. Широко распространены в почве, навозе, воде, на разлагающихся органических остатках. Все они относятся к роду Clostridium.
Это все верно.Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?
Похоже на размножение пропионовых
И так что мы имеем.
1. Я использовал чеснок который ложил на дно банки. Сразу скажу, что он играет большую роль, это я понял когда делал капусту, ещё в этих целях применял яблоки (тоже не плохо, но кислее) и лимон. Хочу ещё проверить в первую очередь имбирь и хмель.Замедление процессов добавками даёт преимущество пропионовым
2. Далее набивал дополна горохом с водой. Горох предварительно размачивал в воде, при чем по методу, кот.используют некоторые сыроеды, а именно с добавлением совсем чуть-чуть соли (Андрей Чернов свои мысли о преимуществе этого где-то писал) - такой способ блокирует прорастание и соотв. преобразование крахмала которого нам как раз и не хватает (метода оч.сильная - проверяйте). Думаю можно и без соли, хотя мне кажется, её роль огромна, совсем небольшое её кол-во (неощутимое на вкус) блокирует грибки и прочие патогены. Размоченные зерновые таким способом у меня неделями хранятся без плесени, вони и прочих "радостей".
Для выделения только лактобифидо и пропионовых можно использовать чеснок и хотя они тоже страдают от чеснока, но намного меньше чем другие виды и это даёт им преимущество. Как и соль до 4% помогает именно пропионовым.
3. Закрыл наглухо банку на определённое количество времени! Важно не открыть банку раньше времени (особенно с крахмалами) иначе будут "рыгачки" и наверное не передержать, чтобы не ушло в кисляк. А когда точно будет выдержано, то можно смело давать доступ кислороду, который уже не навредит а наоборот вытянет (с капустой и яблоками тоже так было). Думаю это и есть тот самый непроходящий момент о котором много сказано. Как видно он прост, главное экспериментальным путём подобрать время.Если не было пастеризации(а она была?), то "открывать-пробовать-закрывать" это опять преимущество в основном пропионовым(они активнее всего используют эффект Пастера), хотя часть клостридий(на дне банки) могут работать тоже
Получить Cl. pasteurianum в чистом виде трудно, так как он живет в довольно тесном симбиозе с аэробной споровой палочкой Bacillus closteroides. Этот спутник ограждает анаэроба от кислорода воздуха, перехватывая его на свои нужды и снабжает его необходимыми витаминами, а сам получает азотистое питание от азотфиксатора.
Интересно, что этот облигатный анаэроб обитает главным образом в верхних слоях почвы, наиболее богатых органическими веществами, пронизанных корнями растений. Кислород воздуха ему не вредит, так как Cl. pasteurianum живет под защитой аэробов, перехватывающих кислород воздуха и не допускающих его до анаэроба (Емцев, 1966).http://stud-baza.ru/rasprostranenie-mikroorganizmov-roda-Clostridium-v-prirode-i-pischevyih-produktah-kursovaya-rabota-biologiya (http://stud-baza.ru/rasprostranenie-mikroorganizmov-roda-Clostridium-v-prirode-i-pischevyih-produktah-kursovaya-rabota-biologiya)
А может два электрода в банку и пусть пляшут под 220V ;D
Получить Cl. pasteurianum в чистом виде трудно, так как он живет в довольно тесном симбиозе с аэробной споровой палочкой Bacillus closteroides. Этот спутник ограждает анаэроба от кислорода воздуха, перехватывая его на свои нужды и снабжает его необходимыми витаминами, а сам получает азотистое питание от азотфиксатора.
Интересно, что этот облигатный анаэроб обитает главным образом в верхних слоях почвы, наиболее богатых органическими веществами, пронизанных корнями растений. Кислород воздуха ему не вредит, так как Cl. pasteurianum живет под защитой аэробов, перехватывающих кислород воздуха и не допускающих его до анаэроба (Емцев, 1966).
Как видно на первом маслянная кислота начинает наростать на 12 часу и в этоже время в растворе достаточное количество живых вегетативных клеток(viability - на втором графике). Если грохнуть их кислородом или нагреванием, то опять за 12 часов при достаточном количестве питания(крахмала) споры должны проявить себя и опять можно повторить действия с накомлением биомассы.В свете того что Клостридии накапливают в клетке крахмал(гранулёзу) возможно Вы очень даже правы насчет "грохнуть".
Получить Cl. pasteurianum в чистом виде трудно, так как он живет в довольно тесном симбиозе с аэробной споровой палочкой Bacillus closteroides. Этот спутник ограждает анаэроба от кислорода воздуха, перехватывая его на свои нужды и снабжает его необходимыми витаминами, а сам получает азотистое питание от азотфиксатора.ЦитироватьИнтересно, что этот облигатный анаэроб обитает главным образом в верхних слоях почвы, наиболее богатых органическими веществами, пронизанных корнями растений. Кислород воздуха ему не вредит, так как Cl. pasteurianum живет под защитой аэробов, перехватывающих кислород воздуха и не допускающих его до анаэроба (Емцев, 1966).
rid, спасибо за информацию! теперь мы знаем симбиота клостридий!
(http://dermatology.my1.ru/_pu/0/64085825.jpg)
Может уже пора решить неразрешимую задачу?
Может быть, этой картинкой, N намекает на то, что на поверхности воды в наших банках должны появится подобные колонии какого-то аэроба?(http://dermatology.my1.ru/_pu/0/64085825.jpg)
Может уже пора решить неразрешимую задачу?
А с "чудесной палочкой" Вы все познакомитесь неизбежно(при "турбировании" картошки).Говорю,что бы потом не задавали себе вопрос:"Что это?")
Андреас, как чудесная может попасть, если вата в крышке не пустит?
Все же думаю N и Изюм уверены что мы не найдем ТЖ.Я бы сказал иначе: N и Изюм наблюдали за нашим зоопарком целый год и поняли, что мы тут еще долго будем бродить, как слепые котята.
Может ... "Дядя" сжалится.Да сжалился же уже.
Да сжалился же уже.Спасибо за поддержку, очень позитивный пост!
Прибавлением карбоната кальция создают условия непрерывной нейтрализации образующейся масляной кислоты.Это все верно.Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?
возможно нужно несколько ступеней пройти прежде чем получить чистых накачанных бактерий. Сделать первый раз баночку из нее взять часть и сделать вторую, и так еще несколько раз, в итоге должна получиться сильная культура.которая будет срать не кислотой а конфетками..
Я еще с этого поста заподозрил об этом.Кто еще не понял - это все. Все карты на столе. Сеанс спиритизма состоялся.Конечно,бактерии ведь не любят свет.Теплое,темное место(термостат,или инкубатор)Все это хорошо(крышки...),но это еще не ТЖ.Там прощеТогда пока остается вариант с "темной комнатой". Хотя, из теоретических обоснований у меня, пока, только одно - в рубце у скотины тоже темно.
И бесплотный дух N вернулся в башку к дяде саше.
Ну красава Изюм, целый год интригу держал. И ведь незря. Действительно
взрыв мозга. Действительно никто не делал. Действительно под носом.
Да что тут продолжать? Все сходится капейка в копейку. Теперь самое главное всю идею необосрать...
Я тебе изюм болшое спасибо, я в твоей порядочности ни на минуту не сомневался
Если субстрат закисает-значит все брожение погибает.Установлено так природойВорзникло ощущени, что человек знает об чем говорит.
http://www.youtube.com/watch?v=z9obrI5HSqA (http://www.youtube.com/watch?v=z9obrI5HSqA), который сам и удалил.
Клостридии только и интересны.Так какое решение последнего вопроса:в чем непроходимый момент?имо- кислород и возможно недостаток азота. заражение чудесной палочкой как-то не тянет на этот момент. завтра выйду из голода и сожру картошку сразу.
(http://dermatology.my1.ru/_pu/0/64085825.jpg)
Может уже пора решить неразрешимую задачу?
(http://dermatology.my1.ru/_pu/0/64085825.jpg)
Может уже пора решить неразрешимую задачу?
Волшебная палочка
Глубоко под землей, в бесконечных лабиринтах горных пещер хранились гномьи сокровища. И однажды они стали доступны простым воинам мира Фэо.
Одним из таких сокровищ является волшебная палочка. Та самая палочка, про которую говорят ежедневный приз за вход в игру
Палочку можно выбить с моба в режиме обычного боя, после того как персонаж достигнет второго уровня
Дивное творение гномов, сохранившееся в своем первозданном виде со времен Беспределья и таящее в себе удивительную магическую силу. Колдовские свойства палочки позволяют ее владельцу раз в день получать боевой эликсир и один из артефактов, ценность которого зависит только от вашего везения.
Шанс получения дополнительного артефакта зависит только от вашей удачи и благосклонности чудесной палочки.
При использовании палочки всегда выпадают эликсиры жизни:
А также может выпасть что-то еще.
Палочка работает "сериями". Серия может состоять максимум из 5 использований подряд: в первый день выпадает 2 эликсира, на второй - 3, на третий - 4, на 4 день падает уже 5 эликсиров, а на 5-ый день выпадает аж 10 эликсиров! При этом каждый последующий день в серии увеличивает вероятность выпадения какого-либо "дополнительного бонуса". Помимо этого на 5-ый день в серии выпадает 2 "дополнительных бонуса" (могут выпасть как разные, так и одинаковые).
Следует обратить внимание, что серия -- это не просто использование палочки в течении 5 дней подряд. Между использованиями палочки должно пройти не больше(!) 36 часов, т.е. например: вчера палочку Вы использовали в 10 часов утра, а сегодня в 22:30. Таким образом палочка использовалась каждый день, но между использованиями прошло больше 36 часов, поэтому серия прерывается.
После 5-го дня или при нарушении условий серии -- цикл сбрасывается и при следующем использовании начинается заново. Т.е. в приведенном примере отображено: прошло 36,5 часов -> цикл улучшения палочки сбросился с палочки выпало эликсиров согласно первому дню цикла. Если же на 5-ый день Вы использовали как следует палочку, то цикл опять же обнуляется и начинается заново при следующем использовании.
Самым удачливым, помимо эликсиров, могут выпасть какие-то полезные вещи:
http://beadeath.dclans.ru/viewpage.php?page_id=129 (http://beadeath.dclans.ru/viewpage.php?page_id=129)
Аэробные неспорообразующие палочки. К этой группе микроорганизмов относятся чудесная, флуоресцирующая, синегнойная палочки.
Чудесная палочка (Serratia marcescens) — это грамотрицательная, очень мелкая палочка (1×0,5 мкм), спор и капсул не образует, подвижна.
На МПА вырастают мелкие, круглые (имеющие тенденцию к слиянию), ярко-красные, блестящие, сочные колонии. Температура 20–22°С наиболее благоприятна для образования пигмента. При росте в жидких средах палочка также образует красный пигмент, который нерастворим в воде, но растворим в хлороформе, спирте, эфире, бензоле. Палочка развивается при рН 6,5. Оптимальная температура роста 25°С, но может расти и при 20°С.
Микроб разжижает желатин послойно, молоко свертывает и пептонизирует; образует аммиак, иногда сероводород и индол, глюкозы и лактозы не ферментирует.
http://www.produkt.by/Notice/show/110 (http://www.produkt.by/Notice/show/110)
Желати́н пищево́й, иногда желати́на пищева́я (фр. gelatine, от лат. gelatus — застывший) — белковое желирующее вещество; производится денатурацией коллагена, содержащегося в костях, хрящах, коже, жилах животных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
Коллаге́н — фибриллярный белок, составляющий основу соединительной ткани организма (сухожилие, кость, хрящ, дерма и т. п.) и обеспечивающий её прочность и эластичность. Коллаген обнаружен у многоклеточных животных; отсутствует у растений, бактерий, вирусов, простейших и грибов.[1] Это основной компонент соединительной ткани и самый распространённый белок у млекопитающих,[2] составляющий от 25% до 35% белков во всём теле.Много интересного есть и здесь - но для меня пока это все слишком сложно.
...........
Синтез коллагена — сложный ферментативный многостадийный процесс, который должен быть обеспечен достаточным количеством витаминов и минеральных элементов. Синтез протекает в фибробласте и ряд стадий вне фибробласта. Важный момент в синтезе — реакции гидроксилирования, которые открывают путь дальнейшим модификациям, необходимым для созревания коллагена. Катализируют реакции гидроксилирования специфические ферменты. Так, образование 4-оксипролина катализирует пролингидроксилаза, в активном центре которой находится железо. Фермент активен в том случае, если железо находится в двухвалентной форме, что обеспечивается аскорбиновой кислотой (витамин С). Дефицит аскорбиновой кислоты нарушает процесс гидроксилирования, что влияет на дальнейшие стадии синтеза коллагена- гликозилирование, отщепление N- и С-концевых пептидов и др. В результате синтезируется аномальный коллаген, более рыхлый. Эти изменения лежат в основе развития цинги.Коллаген и эластин формируют своеобразную ту самую «основу» кожи, которая предотвращает обвисание кожи, обеспечивает эластичность и упругость кожи. Эластин как белок прекращает выработку ферментов человека в 14 лет,а коллаген в 21-25, после чего кожные покровы не восстанавливаются и кожа стареет. Также важнейшим фибробластом является кератин — семейство фибриллярных белков, обладающих механической прочностью, которая среди материалов биологического происхождения уступает лишь хитину. В основном из кератинов состоят роговые производные эпидермиса кожи - такие структуры, как волосы, ногти, рога, перья и др.
...........
Кроме белков коллагенов существует множество белков, содержащих в своей структуре домен с тройной коллагеновой спиралью[7] [8]. И, тем не менее, они не позиционируются как коллагены, а только как «коллагено-подобные»
..........
Нарушения синтеза коллагена лежат в основе таких наследственных заболеваний, как дерматоспораксис у животных, латиризм (характерна разболтанность суставов, привычные вывихи), синдром Элерса-Данлоса (до 14 типов проявлений), несовершенный остеогенез (болезнь "стеклянного человека", врожденный рахит, врожденная ломкость костей), болезнь Марфана.
Характерным проявлением этих заболеваний является повреждение связочного аппарата, хрящей, костной системы, наличие пороков сердечных клапанов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD)
Если ток и нужен, то только малой частоты. При высокочастотном токе бактерии как правило гибнут.Мне то и надо, чтобы они погибли. А ферменты живыми остались.
При пастеризации разможившиеся клостридии возможно уйдут в споры, а после остывания прорастут из них. Вот так вот. Буду пробовать.При пастеризации разможившиеся клостридии разберутся их же активированными температурой ферментами на кислоты (амино и жирные).
Весь процесс спорообразования длится 18—24 ч.................вода в споре находится в связанном с другими соединениями состоянии.Я понимаю так.
И что нам такое надо сделать, чтобы спора набухла, и в оболочке появилось отверстие для ростка?
ПРОЦЕСС СПОРУЛЯЦИИ начинается сразу при возникновении дефицита питательных в-в и длится около 8ч, при этом никаких внешних источников питания или энергии не требуется. Стимулируют – глюкоза, Р и NH4, угнетают –пептон, лактоза, NaCl, CaCl2.
http://wowlol.ru/test/1-12.html (http://wowlol.ru/test/1-12.html)
Я почти все сказал.Просто хотел немножко деятельности,ЧТОБЫ ЦЕНИЛИ)А сам то хоть знаешь этот момент?
А Вы думаете,что я пишу для того,чтобы порисоваться?Я почти все сказал.Просто хотел немножко деятельности,ЧТОБЫ ЦЕНИЛИ)А сам то хоть знаешь этот момент?
А что говорит об обратном, то что вы первым нашли инфу про клостридий. Отлично, вам респект, внимательнее всех прочитали биографию и труды Пастера. Но раз у вас есть та же черта, что и у изюма, то да я думаю вы пишете, чтобы порисоваться. Хотя не отрицаю, что знаете этот самый непроходимый момент. Но одно другому, в данном случае, не мешает.А Вы думаете,что я пишу для того,чтобы порисоваться?Я почти все сказал.Просто хотел немножко деятельности,ЧТОБЫ ЦЕНИЛИ)А сам то хоть знаешь этот момент?
Интересно всётки, а как отреагировал бы организм на ТЖ у людей яяяявно по старше и не сыроедов,моноедов итд.......ну скажем у моей 62-летней мамане с соответственным этому возрасту состоянию здоровья. Аааааааа NNNNNNNNN........Какие идеи будут. Помрёт нафиг или заскачет как сайгак???Я не знаю.Может это Вы нам потом расскажите о силе ее(ТЖ) действия на 62...летних?
В моем первом опыте было половина сырой и половина кипяченой.(так получилось).
Второй раз залил прям кипяток в банку. разницы в брожении, запахе, вкусе между первым и вторым разом не заметил.
надо просто успеть сьесть вовремя.
Чем черт не шутит- может N имел ввиду что надо как начнет образовываться масляная кислота надо поставить банку на свет? это тоже может вызвать массовое спорообразование клостридий. и рост фотосинтетиков!!! а потом опять в темноту и тепло.
Вот, что я выделил из сообщений AndreasУ меня тоже получилось интенсвное брожение когда в первом опыте нагрел очень сильно. И тоже думаю, что вовремя успел сьесть.ЦитироватьВ моем первом опыте было половина сырой и половина кипяченой.(так получилось).
Второй раз залил прям кипяток в банку. разницы в брожении, запахе, вкусе между первым и вторым разом не заметил.Цитироватьнадо просто успеть сьесть вовремя.ЦитироватьЧем черт не шутит- может N имел ввиду что надо как начнет образовываться масляная кислота надо поставить банку на свет? это тоже может вызвать массовое спорообразование клостридий. и рост фотосинтетиков!!! а потом опять в темноту и тепло.
Все остальное, что есть в его сообщениях уже не раз упоминалось здесь.
The starch was thermally gelatinized at 100C for 30 min prior to enzymatic pretreatment to improve the efficiency of enzymatic hydrolysis of starch
Hydrogen production rate was much improved with pure and mixed cultures when using hydrolyzed starch, suggesting that starch hydrolysis was the rate limiting step of the overall starch-to-H process. In particular, the Cl. pasteurianum strains that are highly efficient in producing H2 from sugars but cannot assimilate starch directly were able to produce H2 from the hydrolyzed starch at a high rate of up to 118 ml/g VSS/h.
Так я и раньше держал в бутле в темном теплом месте анаэробно. Но получалась какая-то гадость, вкус и запах отвратительны. И еще, при чем тут тогда "1 десятитысячная того же самого продукта"??у меня с первого раза получилось, и вкусно.
надо просто успеть сьесть вовремя. но это еще не ТЖ так вроде N выразился.
Десятитысячная того же самого продукта- может это ароматизатор? настоянный подольше продукт должен получить вкус ягод, ананасов груш и т.п.- судя по тому что пишут ромогонщики.Теперь самое главное всю идею необосрать...Уважаемый Винегрет- очень экспрессивно!
Пожалуйста обьясните суть открытия и почему боитесь обосрать?
У меня напротив ощущение что чем дальше тем больше расстраиваем N нашей непроходимостью.
Может попробовать без воды этот опыт провести? ???
Колонии Cl. pasteurianum вырастают только в эксикаторе, из которого выкачан воздух до остаточного давления 5-10 мм, так как Cl. pasteurianum облигатный анаэроб и не может расти на поверхности твердых сред на воздухе. Чистая культура хорошо развивается на среде Виноградского с добавлением автолизата дрожжей и загущенной небольшим количеством агара для создания более анаэробных условий вследствие замедления диффузии кислорода воздуха.
Азотфиксация интенсивнее происходит на безазотистой среде. Если в среде имеется азот, особенно аммонийный, то азотфиксация ослабевает или совсем прекращается. Cl. pasteurianum живет в широком диапазоне рН от 4,5 до 9,0 .Фиксирует 10-20 мг азота на 1 г сброженного сахара. В более слабой степени, чем Cl. pasteurianum, способностью к азотфиксации обладает вся обширная группа Clostridium. Это было доказано Вильсоном методом с применением N15 у 15 видов этого рода.
Делал без воды - единственное что более-менее можно есть получилось. Всё то же: измельчение, нагрев кратковременный вроде пастеризации, потом в тёплое место. Сутки, двое - можно пробовать, смотря что положил. Пробовал и картоху и морковку и горох пророщеный. Пока только раза 2 успел. В жидкой среде - только зловоние получается, есть невозможно. Серединка овоща обрабатываемого всегда "чистой" остаётся, т.е. ненасыщенной продуктами бак. обмена, и бактерии её судовольствием "пожирают" , отбрасывая метаболиты в сторону и вгрызаясь дальше. А если в воде, то вода перенасыщается метаболитами и кирдык процессу. Да и странно это какуюто балтушку есть, или потом воду пить эту..А приколтными кусочками и дети есть смогли бы. И, кстати, вкус самого продукта раскрывает чуток вроде(пока). Такие дела. Агар-агар это твердая пит. среда (в случае на фото) .Может подсказка в этом.Дело сделано
Делал без воды - единственное что более-менее можно есть получилось. Всё то же: измельчение, нагрев кратковременный вроде пастеризации, потом в тёплое место. Сутки, двое - можно пробовать, смотря что положил. Пробовал и картоху и морковку и горох пророщеный. Пока только раза 2 успел. В жидкой среде - только зловоние получается, есть невозможно. Серединка овоща обрабатываемого всегда "чистой" остаётся, т.е. ненасыщенной продуктами бак. обмена, и бактерии её судовольствием "пожирают" , отбрасывая метаболиты в сторону и вгрызаясь дальше. А если в воде, то вода перенасыщается метаболитами и кирдык процессу. Да и странно это какуюто балтушку есть, или потом воду пить эту..А приколтными кусочками и дети есть смогли бы. И, кстати, вкус самого продукта раскрывает чуток вроде(пока). Такие дела. Агар-агар это твердая пит. среда (в случае на фото) .Может подсказка в этом.Дело сделано
А Вы хороший силос с водой видали?Делал без воды - единственное что более-менее можно есть получилось. Всё то же: измельчение, нагрев кратковременный вроде пастеризации, потом в тёплое место. Сутки, двое - можно пробовать, смотря что положил. Пробовал и картоху и морковку и горох пророщеный. Пока только раза 2 успел. В жидкой среде - только зловоние получается, есть невозможно. Серединка овоща обрабатываемого всегда "чистой" остаётся, т.е. ненасыщенной продуктами бак. обмена, и бактерии её судовольствием "пожирают" , отбрасывая метаболиты в сторону и вгрызаясь дальше. А если в воде, то вода перенасыщается метаболитами и кирдык процессу. Да и странно это какуюто балтушку есть, или потом воду пить эту..А приколтными кусочками и дети есть смогли бы. И, кстати, вкус самого продукта раскрывает чуток вроде(пока). Такие дела. Агар-агар это твердая пит. среда (в случае на фото) .Может подсказка в этом.Дело сделано
а как же вода, ведь писалось, что в тж нет ничего кроме самого продукта и воды. Блин я тупею ;D
нет не виделА Вы хороший силос с водой видали?а как же вода, ведь писалось, что в тж нет ничего кроме самого продукта и воды. Блин я тупею ;DДелал без воды - единственное что более-менее можно есть получилось. Всё то же: измельчение, нагрев кратковременный вроде пастеризации, потом в тёплое место. Сутки, двое - можно пробовать, смотря что положил. Пробовал и картоху и морковку и горох пророщеный. Пока только раза 2 успел. В жидкой среде - только зловоние получается, есть невозможно. Серединка овоща обрабатываемого всегда "чистой" остаётся, т.е. ненасыщенной продуктами бак. обмена, и бактерии её судовольствием "пожирают" , отбрасывая метаболиты в сторону и вгрызаясь дальше. А если в воде, то вода перенасыщается метаболитами и кирдык процессу. Да и странно это какуюто балтушку есть, или потом воду пить эту..А приколтными кусочками и дети есть смогли бы. И, кстати, вкус самого продукта раскрывает чуток вроде(пока). Такие дела. Агар-агар это твердая пит. среда (в случае на фото) .Может подсказка в этом.Дело сделано
В самом начале я на практике тоже отошел от жидкой консистенции к более твердой. Но делал без пастеризации и с другими микроорганизмами. То совсем другой продукт был и там нужно было частичное аэрирование. И тоже единственное, что более-менее вкусное тогда получалось. А если в жидкости то нужно очень тонким слоем, что очень неудобно.Делал без воды - единственное что более-менее можно есть получилось. Всё то же: измельчение, нагрев кратковременный вроде пастеризации, потом в тёплое место. Сутки, двое - можно пробовать, смотря что положил. Пробовал и картоху и морковку и горох пророщеный. Пока только раза 2 успел. В жидкой среде - только зловоние получается, есть невозможно. Серединка овоща обрабатываемого всегда "чистой" остаётся, т.е. ненасыщенной продуктами бак. обмена, и бактерии её судовольствием "пожирают" , отбрасывая метаболиты в сторону и вгрызаясь дальше. А если в воде, то вода перенасыщается метаболитами и кирдык процессу. Да и странно это какуюто балтушку есть, или потом воду пить эту..А приколтными кусочками и дети есть смогли бы. И, кстати, вкус самого продукта раскрывает чуток вроде(пока). Такие дела. Агар-агар это твердая пит. среда (в случае на фото) .Может подсказка в этом.Дело сделано
А изюм грил что тж это и питье и жратва два в 1м..Без воды крахмал не клейстеризуешь.
Делал без воды - единственное что более-менее можно есть получилось. Всё то же: измельчение, нагрев кратковременный вроде пастеризации, потом в тёплое место. Сутки, двое - можно пробовать, смотря что положил. Пробовал и картоху и морковку и горох пророщеный. Пока только раза 2 успел. В жидкой среде - только зловоние получается, есть невозможно. Серединка овоща обрабатываемого всегда "чистой" остаётся, т.е. ненасыщенной продуктами бак. обмена, и бактерии её судовольствием "пожирают" , отбрасывая метаболиты в сторону и вгрызаясь дальше. А если в воде, то вода перенасыщается метаболитами и кирдык процессу. Да и странно это какуюто балтушку есть, или потом воду пить эту..А приколтными кусочками и дети есть смогли бы. И, кстати, вкус самого продукта раскрывает чуток вроде(пока). Такие дела. Агар-агар это твердая пит. среда (в случае на фото) .Может подсказка в этом.
Делал без воды - единственное что более-менее можно есть получилось. Всё то же: измельчение, нагрев кратковременный вроде пастеризации, потом в тёплое место. Сутки, двое - можно пробовать, смотря что положил. Пробовал и картоху и морковку и горох пророщеный. Пока только раза 2 успел. В жидкой среде - только зловоние получается, есть невозможно. Серединка овоща обрабатываемого всегда "чистой" остаётся, т.е. ненасыщенной продуктами бак. обмена, и бактерии её судовольствием "пожирают" , отбрасывая метаболиты в сторону и вгрызаясь дальше. А если в воде, то вода перенасыщается метаболитами и кирдык процессу. Да и странно это какуюто балтушку есть, или потом воду пить эту..А приколтными кусочками и дети есть смогли бы. И, кстати, вкус самого продукта раскрывает чуток вроде(пока). Такие дела. Агар-агар это твердая пит. среда (в случае на фото) .Может подсказка в этом.
и опять про ботулизм. он возникает не только в рыбных и мясных консервах, но и в овощных. условия развития - наличие споры этой бациллы, анаэробная среда, 20-37 градусов. выдерживает кипячение до 15 минут. т.е. готовка нашей предполагаемой турбожрачки в постоянно закрытой герметичной таре,-игра в рулетку.Я так полагаю, надо процесс доступа азота регулировать размером кусочков продукта. Напр., из вареной муки делать такую вермишельку по размеру, при которой и клостридии на одном месте засиживатся не будут и доступ азота будет обеспечиваться.
Пушистик! Вы все почти так же как и я делали. Только время ожидания в тепле маловато наверное - не успевают работники проснуться. Я пока больше 2 дней не успел подержать. Резал овощ вдоль толщиной по 0.5-1см: за 2суток почти на всю толщину прогрызают. Медленноварки нету, нет даже термометра - t пальцем мерял: секунды 4терпит(около70). Время нагрева около часа - двух. Берём пакетик копеешный, в него резаного продухта - бац!(горсть) Схимаем в руках, выдавливая воздух и как крутанём! Хохолок вокруг мешка и ещё в мешок. Если пакеты для заморозки - то и одного может хватить. Стоит кастрюля, в ней вода t 70-75, в неё загружаем образцы, но хохолками вверх. Сложность с распределением тепла, но со временем можно чёньть другое придумать. Часа 2 прошло - на батарею или просто тёп. место. У меня больше 37 вряд ли было. Если не пастеризовать или слабенько - разные бригады работать начинают, то такой вкус, то такой.. местами. Если не чистить и даже не мыть особо - такой каламбур на поверхности! Видел даже раз "красный пигмент".Возможно проблема решится целенаправленным вселением работников, хота получится ли на сырую - не уверен. Их нужно взять когда вкусно получится. А я не успеваю дождаться, поедаю лабораторные образцы - кошмар какой-то! Требуется помощь!
У картошки и морковки сок есть. А что делать с крупами? Всё равно ведь придется аш два о добавлять.с пшеницей, овсом, гречкой, рисом, горохом, машем нужна пароварка. http://otvety-znayki.ru/wp-content/uploads/2013/03/parovarka.jpg (http://otvety-znayki.ru/wp-content/uploads/2013/03/parovarka.jpg)
в принципе продукт можно пюрировать,-на терке или мясорубке.Надо пробовать с пюрированием. возможно что пюрирование не даст нам настолько богатого продукта как измельчение:
Получить Cl. pasteurianum в чистом виде трудно, так как он живет в довольно тесном симбиозе с аэробной споровой палочкой Bacillus closteroides. Этот спутник ограждает анаэроба от кислорода воздуха, перехватывая его на свои нужды и снабжает его необходимыми витаминами, а сам получает азотистое питание от азотфиксатора.Т.е нам не надо ломать голову как убрать кислород из банки, он напротив поможет на начальном этапе. так происходит и в природе.
Интересно, что этот облигатный анаэроб обитает главным образом в верхних слоях почвы, наиболее богатых органическими веществами, пронизанных корнями растений. Кислород воздуха ему не вредит, так как Cl. pasteurianum живет под защитой аэробов, перехватывающих кислород воздуха и не допускающих его до анаэроба (Емцев, 1966).
http://stud-baza.ru/rasprostranenie-mikroorganizmov-roda-Clostridium-v-prirode-i-pischevyih-produktah-kursovaya-rabota-biologiya (http://stud-baza.ru/rasprostranenie-mikroorganizmov-roda-Clostridium-v-prirode-i-pischevyih-produktah-kursovaya-rabota-biologiya)
Температура клейстеризации крахмала картошки вроде 80-85 градусов, 70 может мало?Начальная температура клейстеризации крахмала:
Да ладно. И в походе без костра не обойтись? А как же Изюм на 3 месяца унес бы один столько картошки? Или с перловкой аналогичный процесс можно сделать?
4)Затем паровую корзину с картошкой опускаем в воду,для пастеризации.Помешиваем ложкой до тех пор,пока картофель не примет "мутнопрозрачный" (как стекло) цвет,иначе ТЖ не получится(сколько я ни убивался,у меня не получалась).
In particular, the Cl. pasteurianum strains that are highly efficient in producing H2 from sugars but cannot assimilate starch directly were able to produce H2 from the hydrolyzed starch at a high rate of up to 118 ml/g VSS/h.
В частности, виды Cl. pasteurianum которые очень эффективны в продуцировании водорода из сахара, но не могут усваивать крахмал непосредственно были способны производить водород из гиролизированного крахмала на высоком уровне до 118 ml/g VSS/hhttp://www.aseanbiotechnology.info/Abstract/21031181.pdf (http://www.aseanbiotechnology.info/Abstract/21031181.pdf)
Картофель получается покрытым скатертью бактерий.Верхний слой не очень,а те слои,которые пониже,получаются довольно жирными.
.....Желудок имеет кислую реакцию, поэтому основная масса микроорганизмов в нём гибнет.Похоже, что для спорообразующих бактерий этот момент проходимый.
...В кишечнике человека в норме обитает от 300 до 1000 видов бактерий общей массой до 1 кг,....
Рецепт ТЖ в соковарке:Пож. проясни моменты
1)Тщательно моем картофель и нарезаем его на некрупные кусочки.
2)Засыпаем в паровую корзину(дуршлаг)
3)В кастрюлю для воды наливаем воду и нагреваем ее,воду,на газу до температуры...(я пальцем мерил,а потому точно сказать не могу,но чтобы довольно горячая была)
4)Затем паровую корзину с картошкой опускаем в воду,для пастеризации.Помешиваем ложкой до тех пор,пока картофель не примет "мутнопрозрачный" (как стекло) цвет,иначе ТЖ не получится(сколько я ни убивался,у меня не получалась).
5)Затем,вынимаем картофель из воды,даем воде стечь и ставим его,картофель в дуршлаге,в сокосборник,чтобы с него,картофеля,стекала вода.Накрываем сверху тарелкой(гнетом),плотно(почти нет зазора между стенкой дуршлага и тарелкой),и ставим все это в инкубатор на 12-14 часов.
Картофель получается покрытым скатертью бактерий.Верхний слой не очень,а те слои,которые пониже,получаются довольно жирными.
Как кому удобно)
Благодарю за рецепт. Получается, что доступ воздуха есть. Хотелось бы узнать о результатах для организма. Фотки не обязательно, но хоть словесно. И еще можно пару фоток именно вот этого момента ""мутнопрозрачный" (как стекло)" или этот момент у каждого в любом случае наступит и его трудно будет пропустить?Я сам недавно открыл рецепт ТЖ,и можно сказать,что сразу и поделился(стал писать о спорах,Пастере...).Гордится нечем.После того,как я съел немного ТЖ,в горле сделалось больно,и заложило нос(у меня стаж сыроедения большой:4,5 года),что говорит о том,что произошел перегрев продукта.И как найти при Пастеризации этот решительный момент,когда продукт еще живой,а не мертвый,я не могу знать.Что-то на грани клейстеризации что ли... ???
Кстати в слове "пастеризация" явно виден Пастер.
Нижний слой картофеля перекрывает эти отверстия и воздуху пробиться трудно,а потому ,скорее,силосование(можно и без боковых отверстий).Да и система Изюма:Силосование-значит должно быть соответствие.И клостридия же анаэробРецепт ТЖ в соковарке:Пож. проясни моменты
1)Тщательно моем картофель и нарезаем его на некрупные кусочки.
2)Засыпаем в паровую корзину(дуршлаг)
3)В кастрюлю для воды наливаем воду и нагреваем ее,воду,на газу до температуры...(я пальцем мерил,а потому точно сказать не могу,но чтобы довольно горячая была)
4)Затем паровую корзину с картошкой опускаем в воду,для пастеризации.Помешиваем ложкой до тех пор,пока картофель не примет "мутнопрозрачный" (как стекло) цвет,иначе ТЖ не получится(сколько я ни убивался,у меня не получалась).
5)Затем,вынимаем картофель из воды,даем воде стечь и ставим его,картофель в дуршлаге,в сокосборник,чтобы с него,картофеля,стекала вода.Накрываем сверху тарелкой(гнетом),плотно(почти нет зазора между стенкой дуршлага и тарелкой),и ставим все это в инкубатор на 12-14 часов.
Картофель получается покрытым скатертью бактерий.Верхний слой не очень,а те слои,которые пониже,получаются довольно жирными.
Как кому удобно)
- если рука терпит значит темпер прим 55 град.
- газ после засыпки выключаешь?
- примерно скоко времени проходит к момоменту стекленения картофана?
- судя по тому что нет полной гермитизации и есть промежутки между кусочками, процесс более напоминае мочку льна нежели сисос
Я с Вами полностью согласен.-С Клостридией,нужно быть внимательным и осторожным
4)Затем паровую корзину с картошкой опускаем в воду,для пастеризации.Помешиваем ложкой до тех пор,пока картофель не примет "мутнопрозрачный" (как стекло) цвет,иначе ТЖ не получится(сколько я ни убивался,у меня не получалась).
"Мутнопрозрачный" (как стекло) цвет - это признаки гидролиза крахмала в клетках картофеля, а не признак необходимого времени для пастеризации. Хотя оба процесса пастеризация и гидролиз как бы совпадают по температурному режиму. Давал уже ссылку что только после гидролиза картофеля клостридии начинают его активно усваивать.ЦитироватьIn particular, the Cl. pasteurianum strains that are highly efficient in producing H2 from sugars but cannot assimilate starch directly were able to produce H2 from the hydrolyzed starch at a high rate of up to 118 ml/g VSS/h.ЦитироватьВ частности, виды Cl. pasteurianum которые очень эффективны в продуцировании водорода из сахара, но не могут усваивать крахмал непосредственно были способны производить водород из гиролизированного крахмала на высоком уровне до 118 ml/g VSS/hhttp://www.aseanbiotechnology.info/Abstract/21031181.pdf (http://www.aseanbiotechnology.info/Abstract/21031181.pdf)ЦитироватьКартофель получается покрытым скатертью бактерий.Верхний слой не очень,а те слои,которые пониже,получаются довольно жирными.
Пищевые пристрастия точно надо менять. У японцев после их питания "не той палочкой" это видимо проще получилось бы.
Всё таки странно(а скорее нет) что народы мира в поисках подружить продукты с ЖКТ разными способами не жалуют клостридий, по крайней мере на растительных продуктах. Видимо знали и знают о возможных даже в малой доле опасных последствиях спонтанной анаэробной ферментации бактериями из почвы и воздуха.
Возможно лучше использовать потом часть "скатерти бактерий" на развод без опасения более опасных сородичей клостридий. И только в полевых условиях проводить спонтанную анаэробную ферментацию.
Да ладно. И в походе без костра не обойтись? А как же Изюм на 3 месяца унес бы один столько картошки? Или с перловкой аналогичный процесс можно сделать?С перловкой я проделал всего несколько опытов.Страшно плохие опыты.Принцип тот же.Только там что-то с влажностью,наверное,надо подумать.Я передержал ее в термостате-появлялся рвотный запах масляной кислоты,и я ее всю выбросил в навоз.
Ну если бы в ТЖ не было бы мертвой картошки(точнее продуктов ее разложения бактериями),то никакого резона не было бы "натягивать струну".Нет,продукт должен быть ЖИВЫМ.И бактерии должны производить живые сахариды,и сами,питаясь этими сахаридами,должны состоять из живого материала.Как-то так.Извините, не совсем понял Ваш ответ. Вы считаете что мертвая ткань картошки полностью разложена и стала живой?
Время приготовления узнается по запаху масляной кислоты.Если запах хоть немного выражен-ТЖ в навоз
Да ладно. И в походе без костра не обойтись? А как же Изюм на 3 месяца унес бы один столько картошки? Или с перловкой аналогичный процесс можно сделать?С перловкой я проделал всего несколько опытов.Страшно плохие опыты.Принцип тот же.Только там что-то с влажностью,наверное,надо подумать.Я передержал ее в термостате-появлялся рвотный запах масляной кислоты,и я ее всю выбросил в навоз.
Без костра никак.
Ну если бы в ТЖ не было бы мертвой картошки(точнее продуктов ее разложения бактериями),то никакого резона не было бы "натягивать струну".Нет,продукт должен быть ЖИВЫМ.И бактерии должны производить живые сахариды,и сами,питаясь этими сахаридами,должны состоять из живого материала.Как-то так.Видимо если попытаться четче сформулировать то можно понять натягивание струны как проведение процесса гидролиза крахмала - это всё ещё "живой" биохимический процесс ферментами или теплом, без перевода его в процесс клейстерезации - нарушение структуры нагреванием.
Время приготовления узнается по запаху масляной кислоты.Если запах хоть немного выражен-ТЖ в навозА если попробовать спирту добавить - фруктовые эфиры не получатся?
как вы думаете, может N на самом деле настоящий? и у сказки будет хороший конец?? :o
Не обижайтесь, я не со зла! просто пропустил прием антидепрессанта с этими поисками.это не ТЖ - ну и пусть.
1. Эта пища не питье. ну и пусть
1. Она не может долго находится в воде. это должно звучать как вопрос (?)
3. Пол года ее не знаем как хранить. это должно звучать как вопрос (?)
4. Может вызывать негатив в виде ботулизма. это должно звучать как вопрос (?)
5. Нужно много приспособлений для ее приготовления. Хотя и понимаем, что нужно несколько этапов, но все же... квартира кастрюля и плита у Вас все же есть?
Хотелось бы больше инфы по существу а не сведения счётов или филосовствования. СЕ надо кушать.Почистите картошку, блендером основательно измельчите или мелко нарежьте ножиком или теркой (воду можно к картошке не добавлять, но можно и добавить немного), засыпьте в 3л банку на 5 см ниже верха, нагрейте на водяной бане до 65-70*С, помешивая иногда погружным блендером (если его нет, то мешайте ложкой или толчанкой мелкие кусочки картошки, измельчая их), выдержите 40-20 минут (в зависимости от Т, но при Т65*С можно и 2 часа пастеризовать), накройте крышкой с ватно-марлевым тампоном-замком, поставьте в стол (темно) для охлаждения, при Т40*С переставьте в картонную коробку с подогревом от электрогрелки (Т30-40*С) и выдержите не менее 10-12 часов (или до появления легкой кислинки, для чего, чтобы пробовать, мимо ватно-марлевого тампона-замка просуньте тоненькую трубочку с затычкой (можно согнуть вместо затычки)), повторите пастеризацию в течение 2-х часов (добиваясь этим временем активации спор клостридий) при 65*С (крышку открывайте и измельчайте картошку, заодно добавляя новые споры клостридий), снова произведите выдержку и так повторяйте пастеризацию-выдержку до полного растворения картошки (консистенция зависит от количества воды, но крупинок не должно быть даже самых маленьких). Возможно, хватит 3-5 циклов.
Прометей признайтесь, Вы хитрый бот из фейсбука? Или же вы гениальный Теоретик ТЖ?Я прописан только здесь и в контактах. Больше нигде.
Если ТЖ жидкая, чем будете срать?
..........
В любом случае кем бы вы ни были, если у Вас еще осталась свободная посуда, попробуйте рецепт N! нам пора закрывать тему и начинать жрать!
не пытайтесь использовать то что у вас уже есть, купите картошку в магазине!
Да явно попахивает тролем из жидовской своры с "соседнего форума", а судя по видяшке еще и эзотерическим дерьмом.Винегрет, Вам надо срочно к врачу! Я чистый ариец. поэтому Вам дал этот ценный линк. жаль что Вам уже поздно.
Это ты своим друзьям "саентологам зеландовцам нлпишникам", можешь дешевые трюки показывать, а здесь твой час славы прошел - можешь сворачивать кастрюльки...
Andreas , напишите пож-ста как готовили. и чтоб можно было в простейших дом.условиях сделать(кастрюля,газ-плита) без пароварок скороварок и т.д. . Спасибо! :);D
Andreas , напишите пож-ста как готовили. и чтоб можно было в простейших дом.условиях сделать(кастрюля,газ-плита) без пароварок скороварок и т.д. . Спасибо! :)пока изюма нет N -учитель (для тех кто ему верит).
Видимо снова моя кобыла отстала от телеги.Сегодня показали - Изюмовы дети жевали весной еду. Приятного им аппетита.Что-то я не заметил чтобы Никон что-то вообще жевал, по-моему он работал ложкой как заведённый - только мелькала и уж никак не жевал по 33 раза каждую порцию. Да и зачем, если ТЖ всеми ферментами уже обогащена изначально?
И в подсказке ЭН сказано - жевать надо. А знания мне сегодня говорят, что твердую пищу лучше пить.
Раз уж N говорит, что дело может быть в клостридиях пастера, то я снова обратился к книге "Биологическая мацерация растительной ткани". И вот, что я там нашел.Нужно снова делать все, как ЭН делает.
Что главное для меня, так это то, что воздух не страшен. Так же можно из текста понять, что для каждого продукта анаэробная бактерия может быть разной.
Да вы приклалываетесь что ли, вам выложили самый примитивный рецепт ТЖ, хоть кто-нибудь пробовал рецепт мистера Н? Или вы дальше будете трепаться? Не так там все просто, нужна снаровка чтобы поймать момент, но ёкарный бабай этож очевидно. Я подтверждаю рецепт мистера Н работает, чуть его подточить и можно хранить долго этот масляныйСилос и более контролируемые условия создать.Ну вот и у меня хрустит, хоть и на терке натерта. Запах некислый, похож на печенную. Что-то я не так делаю.
У меня получилось всего 1 раз, но это уже не кисляк что мы уже год бадяжим и не простое осахаривание. Вкус реальной печеной картошки я бы даже сказал капченой)) картошка мягкая как будто её сварили и маслянистая хотя после пастеризации хрустела.
Рецепт ТЖ в соковарке:
(http://static2c.neobroker.ru/img-org/tovar-53495.jpg)
1)Тщательно моем картофель и нарезаем его на некрупные кусочки.
2)Засыпаем в паровую корзину(дуршлаг)
3)В кастрюлю для воды наливаем воду и нагреваем ее,воду,на газу до температуры...(я пальцем мерил,а потому точно сказать не могу,но чтобы довольно горячая была)
4)Затем паровую корзину с картошкой опускаем в воду,для пастеризации.Помешиваем ложкой до тех пор,пока картофель не примет "мутнопрозрачный" (как стекло) цвет,иначе ТЖ не получится(сколько я ни убивался,у меня не получалась).
5)Затем,вынимаем картофель из воды,даем воде стечь и ставим его,картофель в дуршлаге,в сокосборник,чтобы с него,картофеля,стекала вода.Накрываем сверху тарелкой(гнетом),плотно(почти нет зазора между стенкой дуршлага и тарелкой),и ставим все это в инкубатор на 12-14 часов.
Картофель получается покрытым скатертью бактерий.Верхний слой не очень,а те слои,которые пониже,получаются довольно жирными.
Как кому удобно)
если бы ,фарадей, работало СМЕ или СЕ мы бы тут не искали ТЖ. Дык эти клостридии ( именно эти) у каждого из нас в кишечнике и обитают. Вот только засада вся в том что ни клостридии ни какие другие симбиоты не работают так как надо на сырой растительной пище, не хватает им чегойто чтоб разогнать наш организм на хотябы минимальный уровень. Вообще фарадей суть не в самих клостридиях, а в том что еда бактериальная нам нужна, тоесть глубокое брожение должно быть. Если у вас получиться провести его с другими микроорганизмами флаг в руки, это будет тоже ТЖ. вот только в домашних условиях имея только воду воздух и продукт ( про прибоы кухонные я не говорю ) я не вижу способа, да и у рецепта N вкус отменный, есть ещё надежда на пропионовые. И вот андрес всё палочку свою продвигает ( и что-то мне кажется что это всё происки одного китайского ТЖ искателя, без одид)
В картошке белка 2%, крахмала около 15%. Разобравшись с малобелковым продуктом, пора начинать поиск условий для продуктов с высоким содержанием белка. Той же перловки, на грабли которой я и наступил в сочетании с привычкой (от ФВЕ) подъедать кислую еду (но теперь уже не молочную и пропионовую (как у Рида) кислоты, а масляную).
новое слово "Протеолиз" ;D
Протеолиз, процесс гидролиза пептидных связей, катализируемый протеолитическими ферментами. Наряду с расщеплением до аминокислот белков пищи (а также собственных белков организма в процессе метаболизма) П. играет важную роль в образовании ферментов, гормонов и биологически активных пептидов из их неактивных предшественников (см. Ангиотензин, Кинины, Проферменты). В растениях П. участвует в мобилизации запасных белков семян при прорастании.
Анаэробное разложение белков представителями рода ClostridiumКак и в случае с крахмалом, надо так подготовить белок растительного продукта, чтобы клостридии сначала напродуцировали ферментов, которые бы разобрали белок на аминокислоты (или несколько более длинные последовательности аминокислот, как в случае с альфа-глюканами крахмала картошки), уловить момент до начала процесса брожения аминокислот и быстренько позавтракать.
Характерной особенностью так называемых протеолитических клостридиев (то есть разрушающих белки — например Clostridium hystoliticum) является способность сбраживать аминокислоты (таким образом используя их для получения энергии и как источник углерода) и продуцировать протеолитические ферменты. Представители рода Clostridium способны сбраживать глутаминовую кислоту, глутамин, гистидин, лизин, аргинин, фенилаланин, серин, треонин, аланин и цистеин. Некоторые аминокислоты могут сбраживаться одиночно (например лизин, в результате сбраживания которого происходит образование аммиака, масляной и уксусной кислот), а некоторые лишь парами (при котором происходит сопряжённая окислительно-восстановительная реакция, в которой одна аминокислота выступает в роли донора электронов, а вторая- акцептора). Донорами электронов в реакциях парного сбраживания могут выступать аспарагин, аланин, валин, серин, гистидин, в роли акцептора — глицин, пролин, орнитин, аргинин.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
У меня получилась морковка масляная.
Как? 1. на пару (не погружая в воду )60-70Ц 1-2-3ч сырая и хрустящая внутри; 2. в дуршлаге 2-3 дня на воздухе просто стояла; 3. переставила в стекл банку и закрыла её крышкой.
В результате: как маслянистый прозрачный джель блестит и все 200 гр покушала
Вопрос: чего это я покушала? [только те кусочки что внизу еле -еле кисловатые а все остальные вообще не кислые и вроде каплю слаще стали]
По поводу Пастера и клостридий. Как раз таки открытие клостридий не сильно то и помогло животноводству и синеносоум зоотехнику (винукурение и т.д.). А вот открытие Пастером Acetobacter pasteurianum дало результаты, точнее дало понимание того почему вино, силос и ряд других продуктов скисает. Я не говорю сейчас бросится с головой размножать Acetobacter pasteurianum, а лишь намекаю, что клостридии не единственное открытие Пастера, которое можно принимать в пищу.Здесь есть компактный обзор вкусных бактерий.
Так исходить всеже из того что это обычный рис?Всмысле очищенный?Тогда уж логичнее было бы брать рис бурый т.е. не очищенный,и делать из него ТЖ.
Я к сожалению даже видео не видел.
Еще одна мысль не дает покоя-как ветку читать начал вспомнил про Русскую печь.Может наши предки знали этот секрет?Может оттуда как раз и выходили наши богатыри?А сколько сказок связывает нашего героя с русской печью?Не оставили ли нам подсказку великие русские классики?
А знаете как готовилась еда в русской печи?А еда там не варилась а томилась.Температуру я не знаю но еда точно не кипела,в русской печи была возможность создавать идеальный микроклимат,и без труда поддерживать его в течении нескольких часов.Температура там без труда поддерживалась постоянной в течении нескольких часов за счет огромной массы самой печи.И скорее всего еще несколько нюансов которых точно я не знаю.
Изюм а возможно с помощью твоей ТЖ выращивать богатырей?))Или как раз это ты и пытаешься выяснить на сыне?))
ИНФУЗОРИИЦитироватьИНФУЗОРИИ
ЖИВУЩИЕ БЕЗ СВОБОДНОГО КИСЛОРОДА
И ВЫЗЫВАЮЩИЕ БРОЖЕНИЕ
Comptes rendus de l'Academie des sciences, 52, 1861, 344.
Я не буду входить здесь во все подробности этого исследования. Я ограничусь сперва изложением одного из выводов моей работы, который заключается в том, что маслянокислым ферментом является инфузория.
.............
Многократные опыты убедили меня в том, что превращение сахара, маннита и молочной кислоты в масляную кислоту обязано исключительно деятельности этих инфузорий и что их-то и надо признать истинными возбудителями маслянокислого брожения.
Вот их описание. Это маленькие цилиндрические обычно прямые палочки с закругленными концами; они встречаются одиночными или соединенными в цепочки из двух, трех, четырех и иногда даже больше члеников. Толщина их равна в среднем 0,002 мм. Длина отдельных члеников варьирует от 0,002 до 0,015 и 0,02 мм. Эти инфузории перемещаются скользящими движениями. Во время такого движения тело их остается прямым или слегка волнообразно изгибается. Они вертятся, покачиваясь, или вызывают быстрое дрожание переднего или заднего конца своего тела. Если длина палочек достигает 0,015 мм, то волнообразность их движений становится очень заметной. Часто они бывают изогнуты на одном конце, иногда же на обоих. Но эта их особенность редко встречается в начале их жизни.
Они размножаются делением. Именно благодаря такому способу размножения некоторые из них принимают вид цепочки. Тог членик, который тянет за собой остальные, производит иногда быстрые движения, как бы пытаясь освободиться от последующих.
Хотя тела этих вибрионов имеют цилиндрическую форму, но часто кажется, что они состоят из ряда зерен или очень коротких, едва намечающихся члеников. Это, без сомнения, первые рудиментарные органы этих маленьких животных.
Анаэробные микроорганизмы были открыты великим французским ученым Луи Пастером в 1861 году.Л.Пастер обозвал клостридий инфузориями. Так же как их фермент обозвал инфузорией.
...............
Первой анаэробной бактерией, открытой Луи Пастером, была клостридиум бутирикум (Clostridium butyricum) — спороносная палочка, вызывающая маслянокислое брожение углеводов.
..............
Все анаэробы, образующие споры, имеют довольно крупные палочковидные клетки с закругленными, заостренными, а иногда как бы обрубленными концами. Величина их варьирует в среднем от 2-3 до 7-8 мкм в длину и 0,4-1 мкм в толщину. Среди спорообразующих анаэробов встречаются и гиганты (рис. 39, 40), вегетативные клетки которых достигают 15-30 мкм в длину и 1,5-2,5 мкм в толщину.
http://molbiol.ru/wiki/(%D0%B6%D1%80)_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8._%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC_(Clostridium)_%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%83%D0%BC_(Desulfotomaculum) (http://molbiol.ru/wiki/(%D0%B6%D1%80)_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8._%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC_(Clostridium)_%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%83%D0%BC_(Desulfotomaculum))
Воздух нужен на 100%, точнее его не нужно уж прям так сильно бояться.Так же, как и температуры бояться не стоит. В данное время грею до 90*С, пока рис не станет полупрозрачным (около 10-20 минут), но еще не разваривается. При 100*С не пробовал еще, но исходя из инфо о лейкоцитозе - и не стоит пробовать, 85-90*С вполне хватает.
Rezonans, ты перепутал, я не андреас. А вопросы я задаю, потому что не могу поойти мимо нелогичного. Тебе же самому будет полезно ответить на эти вопросы.Извени, совсем видать мозги закисли... На телефоне мелкий шрифт, уже второй раз так попадаюсь с никами похожими =)
А что касается упомянутых тобой запахов, изюм говорил, что в процессе готовки ТЖ никаких неприятных запахов не выделяется.Ссылку можете дать? Где он такое говорил?
Биологическое значениеНо если наши бактерии не смогут производить синтез мочевины, то можно и порошок подсыпать для азота. Надо поглубже почитать о мочевине.
Мочевина является конечным продуктом метаболизма белка у млекопитающих и некоторых рыб.
Производные нитрозомочевин находят применение в фармакологии в качестве противоопухолевых препаратов.
Анализ на мочевину входит в Биохимический анализ крови. Нормы:
дети до 14 лет — 1,8—6,4 ммоль/л
взрослые до 60 лет — 2,5—6,4 ммоль/л
взрослые старше 60 лет — 2,9—7,5 ммоль/л
..................
В промышленности мочевина синтезируется по реакции Базарова из аммиака и углекислого газа:
2NH3 + CO2 = H2NCONH2 + H2O)
По этой причине производства мочевины совмещают с аммиачными производствами.
Мочевина является крупнотоннажным продуктом, используемым, в основном, как азотное удобрение (содержание азота 46 %) и выпускается, в этом качестве, в устойчивом к слёживанию гранулированном виде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Натянуть струну или срать на РН может Изюм своим чутьем регулирует количество аммиака?По опыту вкус кислый - добавляю рис с клостридиями или аэрирую (что не дает такого эффекта, как добавка риса или я еще не научился управлять воздухом), главное - поддерживать оптимальные условия для роста бактериальной биомассы, а значит, и насыщенности среды ферментами и БАВами.
Клетки CI. pasteurianum крупные, их длина 2,5—7,5 мкм, ширина 0,7—1,3 мкм.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1410/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1410/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC)
Lactobacillus bulgaricus - болгарская палочка. Бактерия названа так, потому что в свое время была выделена из болгарского кислого молока «ягурта». Бесспоровая неподвижная бактерия, достигающая 20μ в длину и часто соединяющаяся в короткие цепочки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)
Все кисломолочные бактерии относятся к двум родам:Кисломолочные до 20микрон (видимо, они большие), клостридии около 5 микрон (малые).
Род Streptococcus вид Streptococcus Lactis — это кокки овальной формы 0.8-1.2 мкм, которые образуют цепочки различной длины. При старении цепочка дробится.
Вид Streptococcus diacetilactis — это более мелкие кокки, диаметр которых 0.5-0.7 мкм. Они образуют цепочки различной длины, продукты жизнедеятельности которых придают аромат продукту.
Род Lactobacillus — представляет собой палочковидные клетки:6- 8 мкм длиной, образующие короткие цепочки. Неспорообразующие.
это такие самалеты сурикат сам собирает в коротких прамежутках между избиениями его атцом,сам придумывает дизайн насмотревшись фильмав о летчиках первай(в правай руке биплан) и второй(в левой руке моноплан)мировых войн. Но стоит их ему оставить , как сурикат поменьше их тут же разбирает(когда у него есть время в промежутках меж теми же избиениями), а он их тут жа опять собирает. Так шо любов к авиации, канструированию ему атчасти тоже передалась от его дефективна ущербнага папашки .
В 2012 году ученые из Университета Ньюкасла, изучавшие Bacillus licheniformis в качестве возможного агента для очистки корпусов судов выделили фермент,Альтернатива луку?
который, как оказалось, неожиданнo победил кариес, так как имеет свойство проникать через бляшки или слой бактерий.
В богатой азотом среде формируют красновато-коричневые биопленки.
Производит антибиотик бацитрацин:ЦитироватьАнтибактериальный спектр действия бацитрацина сходен с таковым пенициллина. Препарат действует главным образом на грамположительные бактерии, на некоторые простейшие и почти не влияет на грамотрицательные бактерии. Особенно чувствительны к бацитрацину сибиреязвенная палочка, клостридии, некоторые стрептококки, стафилококки и диплококки, не чувствительны вирусыhttp://www.activestudy.info/bacitracin/ (http://www.activestudy.info/bacitracin/)
Ну здрасте, приехали.С каждой выкинутой кастрюлей перловки понимание все растет и растет;а выкинув кастрюлю в двухсотый раз,начинаешь кое что понимать
Нужно искать истину в опытах,т.е проверять данныеНужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизниЦитироватьBacillus closteroides is the only constant associate of Clostridium pasteurianum. B. closteroides is closely bound up with the development of C. pasteurianum and can be found in all cultures of C. pasteurianum isolated from the soil. In association with C. pasteurianum, B. closteroides enhances nitrogen fixation and carbohydrate consumption, increases the number of carbohydrates consumed by C. pasteurianum, and promotes the normal development of C. pasteurianum. By stimulating the vital activity of C. pasteurianum, B. closteroides enhances its beneficial effect on the yield of plants. The nature of the relationships between C. pasteurianum and B. closteroides is still largely obscure. However, it may be assumed that, besides creating anaerobic conditions for C. pasteurianum, B. closteroides provides this microorganism with vitamins and growth factors. B. closteroides in turn utilizes the nitrogen fixed by C. pasteurianum. The data given confirm Rabotnova's view (1952) that C. pasteurianum is symbiotically associated with B. closteroides.
http://eurekamag.com/research/025/625/symbiotic-relationships-clostridium-pasteurianum-bacillus-closteroides.php (http://eurekamag.com/research/025/625/symbiotic-relationships-clostridium-pasteurianum-bacillus-closteroides.php)
Так как я к картошке-толченке добавил кисломолочную жидкость с ферментами от клостридий картошки и из закисленного зеленого експресс-силоса на сныти, то получил зеленый цвет картошки. В теплом месте (30-35*С) в кастрюле под крышкой с маленькой дырочкой для пара через сутки получил на поверхности беловатую пленку налета на вспузырившейся картошке сметанообразного вида (на пожалел ферментной жидкости и мочевины - жидкая картошка получилась). Так как по сроку виннодрожжевые ферменты еще не дозрели, то я их пока не использую.
Решил перемешать картошку, утопив пленку аэробов (возможно, это всего лишь дрожжи?) в картошке, заодно выпустив накопившиеся газы (если же это аzомоnаs agilis - то пусть он меня простит на первый раз).
Но пока не нашел инфо, как аэроб B. closteroides. использует олиго- (от 2 до 10 глюкоз) и ди- (2 глюкозы) сахариды, потребляя зафиксированный азот. Анаэроб, помнится, сбраживает глюкозу до масляной кислоты, а аэроб дает ему фактор роста. Получается, дает ему глюкозу. Своими ферментами.
Но давайте вернемся к заманчивому вопросу,на который мы уже более года упорно ищем ответ:путь приготовления ТЖ
Нужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизниВы предлагаете исключить анаэробное брожение из поиска ТЖ? или только на время откинуть клостридий?
Будем стараться избегать анаэробного броженияНо давайте вернемся к заманчивому вопросу,на который мы уже более года упорно ищем ответ:путь приготовления ТЖНужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизниВы предлагаете исключить анаэробное брожение из поиска ТЖ? или только на время откинуть клостридий?
Без колебаний условий среды в процессе нам не обойтись. (?)Будем стараться избегать анаэробного броженияНо давайте вернемся к заманчивому вопросу,на который мы уже более года упорно ищем ответ:путь приготовления ТЖНужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизниВы предлагаете исключить анаэробное брожение из поиска ТЖ? или только на время откинуть клостридий?
1 Замочить перловку на 12 часов.Через 12 часов промыть перловку до полной прозрачности воды.Затем производим термообработку перловки в воде при непрерывном помешивании(так я делаю) превращая зерна в клейстер при наименьшей температуре клейстеризации.В перловке достаточно белка и разовьются бациллы. Мы вроде их уже прошли? меня они уже не устраивают. Симптомы отравления вплоть до поноса в течение дня-двух, аллергическая реакция.
После 12-15 часов перловка под действием ферментов начнет плавитсяда плавится, превращается в разваренную массу. Это уже интересно, есть можно. но это не она!
Изюм, ты гений.Нельзя не согласиться. :)
Как Вы думаете- в следующем рецепте N- не придется ли нам отказаться от аэробов так же как нам предложили отбросить клостридий?Я не вижу отказа от клостридий. Зато вижу изменение соотношения сил и средств (времени действия) между спороносными братьями. Анаэробы сбраживают в глубинах зерна крахмал, освобождают из крахмального плена белки, передают их на обработку аэробам, чтобы при анаэробном брожении белков из них не образовывались ядовитые вещества.
Я вижу так, как уже сказал. Доказательства.Я понимаю что Вы не видите. :'(Как Вы думаете- в следующем рецепте N- не придется ли нам отказаться от аэробов так же как нам предложили отбросить клостридий?Я не вижу отказа от клостридий.
..............
лук будете кушать не по необходимости а просто потому что он Вам доставляет..
В свою очередь я буду очень рад если перловка по последнему рецепту N будет перевариваться без негативных последствий.Полагаю, в пастеризованном виде вы клостридий не заметите, они вызывают дисбактериоз только тонкой кишки. Не успеют ее заселить.
В данный момент нахожусь физически и морально в "штопоре". связываю это с дисбалансом бактериальной флоры от экспериментов.
Какая температура клейстеризации на Ваш взгляд оптимальна для перловки? сколько времени примерно занимает при данной температуре?
У кого получилось ?Убить споры при 65 градусах невозможно
У меня первый раз закисло ( стерильность не выдержал), во второй раз не закисло , но и не "расплавилась" перловка... Не пошла жизнь в рост, хоть и вокруг мультиварки бегал поддерживал 33-37 градусов. Один раз правда по работе отошёл и нагрелась до 43 .. может убил жизнь в этот момент..
Когда с рисом эксперементировал то он чуть больше чем за сутки разжижился или расплавился.
в общем думаю причин может быть несколько почему не пошла реакция..
1. Пастеризовал около 1.5 -2 часа при 65 градусах ( может тут прибил жизнь )
2. На стадии инкубации упустил момент и нагрел до 43 ( жизнь погибла или попряталась опять в споры)
Мистер Н , когда перловка "расплавится" твёрдых зёрен уже нет? и сколько добавлять воды кипячёной в конце ?
И главный вопрос, при пастеризации\клейстеризации так же ловтьб момент когда перловка станет мутно-прозрачного цвета или нужно чтоб полностью клейстеризовалась ?
Когда на картошке эксперементировал то там если размножались клостридии то там их невооруженным глазом видно было. а тут что-то не так ...
Мистер Н , когда перловка "расплавится" твёрдых зёрен уже нет? и сколько добавлять воды кипячёной в конце ?Может только немножко быть маленьких неферментированных кусочков середины.
Вот, инкубация 23 часа при 37"С. Перемешивал по N. потом добавил немного воды и нагрел в инкубаторе до 50"C. нагревается у меня медленно, ушло часа 3 на нагрев. В нагретом состоянии стояло часа 4.Я стараюсь не проходить мимо вопросов.Причин,что не "расплавилась" крупа:плохая клейстеризация;рано влили воду(воду я добавляю,когда крупа до середины прозрела-расплавилась(почти каша)),или чуть больше).Чудесный результат.Блестяще.Можно сказать "конец вычисления алгеброического уравнения"
Незнаю почему не вся перловка растворилась. Может быть что недоклейстеризовал, недоинкубировал.. ???
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/ljcnk34x.jpg) (http://www.bilderhoster.net/ljcnk34x.jpg.html)
Жена сказала- "Вот теперь пахнет хорошо- вареной перловкой и молоком." Съел две тарелки.
Трудно точно определить, но мне кажется что есть как бы кислинка во вкусе. Сладости нет совсем.
N, пожалуйста ответье на вопросы в предыдущем посте. Понимаю что они могут казаться глупыми, что надо типа самому доходить и т.п..
Я не пытаюсь втянуть Вас в дискуссию. мне нужна помощь.
Если вопросы игнорируются у задающего возникает неприятное чуство.
Ты не доварил так же как и я, у меня такая же на вид была.Резонанс, Cпасибо!
А вчера ночью варил при 65-70 часа 3 и потом ещё пока остывала тоже температура долго держалась, вот тогда она клейстеризовалась полностью, даже воду почти всю впитала
при том что я 1к4 наливал с запасом.
Как же быть с полученным клейстером? После остывания появляется запах подкисшего- начинается молочнокислое брожение. Заквасить бы эту кашу чем-нибудь..(?)В дальнейшей обработке ТЖ не чувствую смысла.Терморезистентные молочнокислые бактерии быстро сделают ее(ТЖ) кислой бурдой.
Надо бы сетку на дно положить,чтоб перловка дна не касалась.Типа водяная баня. Тогда перемешивать не надо.Мне тоже хочется того же, только по другому. Купить подходящую по размеру кастрюлю под дырявую емкость соковарки. Тогда сразу два в одном - и водяная баня и удобно поднятием-опусканием в воде разрыхлять зерна той же перловки или риса.
Именно так и происходит если быстренько не засунуть в холодильник.Как же быть с полученным клейстером? После остывания появляется запах подкисшего- начинается молочнокислое брожение. Заквасить бы эту кашу чем-нибудь..(?)В дальнейшей обработке ТЖ не чувствую смысла.Терморезистентные молочнокислые бактерии быстро сделают ее(ТЖ) кислой бурдой.
"При повышении влажности почвы после обильного дождя отмечается интенсивное размножение неспороносных бактерий. Их массовое развитие приводит к угнетению роста и развития спороносных бактерий. Их количество в почве может уменьшиться. Такое явление наблюдается при влажности почвы в пределах 50 - 60 % и более от полной влаго-емкости. При умеренной влажности, в особенности в несколько подсохшей почве, количество спороносных бактерий увеличивается, а число неспороносных бактерий значительно уменьшается."Это наша следующая задача-головоломка? :D!
А прометея уже не остановить, набрал обороты парень;D да, N поднял нам настроение! Вот прометея и понесло. Ведь он носитель необычайных технологий. ;)
Я заткнул дырку сокосборника резиновой пробкой. Ставлю на плиту сам сокосборник. Если сильно жару не давать то резина не плавится.Надо бы сетку на дно положить,чтоб перловка дна не касалась.Типа водяная баня. Тогда перемешивать не надо.Мне тоже хочется того же, только по другому. Купить подходящую по размеру кастрюлю под дырявую емкость соковарки. Тогда сразу два в одном - и водяная баня и удобно поднятием-опусканием в воде разрыхлять зерна той же перловки или риса.
Можно ссылку на рецепт?
1 Замочить перловку на 12 часов.Через 12 часов промыть перловку до полной прозрачности воды.Затем производим термообработку перловки в воде при непрерывном помешивании(так я делаю) превращая зерна в клейстер при наименьшей температуре клейстеризации.
Затем сливаем всю воду,накрываем кастрюлю целлофаном,и крышкой сверху и охлаждаем до температуры брожения(как пиво охлаждают).Потом открываем крышку и перемешиваем перловку вилкой или ложкой,чтобы стала рассыпчатой.НО НА ВИЛКЕ И ЛОЖКЕ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ ПЕРЕД ЭТИМ ЖИЗНЬ,ПОДЕРЖАВ ИХ В КИПЯТКЕ С МИНУТУ,ИНАЧЕ ВСЕ ПРООПАЛО:ТЖ ЗАКИСНЕТ.Затем закрываем кастрюлю целлофаном и крышкой и ставим в инкубатор 37 градусов на 6 часов.Затем снова перемешивание.ОПЯТЬ ВИЛКУ ПАСТЕРИЗУЙТЕ ПЕРЕД ПЕРЕМЕШИВАНИЕМ.Закрываем кастрюлю и снова ставим в инкубатор на 3 часа.Через три часа снова перемешивание.После 12-15 часов перловка под действием ферментов начнет плавится
Через 12-15 часов перловка хорошо проплавится,ферметы бактерий в самом расцвете:Время для гидролиза:Льем кипяченую темплую воду 45-50 градусов,хорошо размешиваем и ставим в инкубатор на 3 часа при 45- 50 градусов.Получится что-то вроде киселя:та самая ТЖУ меня в первый раз перловка не полностью растворилась- не догрел и недоинкубировал. Но всёравно получилось очень даже съедобно.
А как вы проращиваете?Рожь, пшеницу, гречку и т.п. вообще просто проращивать- Залил водой в тарелке, накрыл другой тарелкой и забыл на 3 дня. Для более равномерного прорастания можно помешивать раз-два в день.
Электроплитка, термометр или термостат-розетка, кастрюля с крышкой и ложка.Затем производим термообработку перловки в воде при непрерывном помешивании(так я делаю) превращая зерна в клейстер при наименьшей температуре клейстеризации.Сомнительно как-то это выглядит. Термообработка и куча времени и устройств чтобы всё это провернуть.
Не по адресу шутка.Кузя гений. Родил сильнейший рецепт. Наш старейшина Прометей его поддержал, так что по адресу! ;)
N теперь предлагает ферментивный гидролиз зерна(зерновой дробины) путём твёрдофазной культивации Bacillus subtilis ;)Вообще-то я зарегистрировался на этом форуме чтоб дать информацию о ферментативном гидролизе путем твердофазной культивации Bacillus subtilis (первый пост) ;D
Мистер Н, я так понимаю в последней фазе ТЖ должна становиться сладкой. У меня перловка расплавилась в кашу зерна на половину расплавненые, уже 4 часа жержу при 50 градусов а глюкозы все нет. Что делать?
Лучше пояснять особенности, так как на самом деле различия между приведённым в Вашем первом посте информации по сути не отличается от манипуляций N. Разве что дикие споры и частое помешивание. Но дикие споры не всегда хорошо - можно травануться.По моему рецепту на выходе имеем Гавно (в сравнении с продуктом по рецепту N).
Не лепи отсебятину. http://borona.net/hight-technologies/processing/Razvitie_tehnicheskoj_kultury_klostridiev_v_krahmalnom_klejstere.html (http://borona.net/hight-technologies/processing/Razvitie_tehnicheskoj_kultury_klostridiev_v_krahmalnom_klejstere.html) из этой статьи ясно видно что клостридии синтезируют фермент А-амилазу и на выходе ГЛЮКОЗА , а значит сладко должно быть. Я грел и так и эдак расплавленую перловку, и при 50 и при 60 , но сладкой не становилась. Добавил ложку солода пшеничного купленого, и через 2 часа стало сладким. Говорит это о том что небыло там ферментов а-амилазы, а значит мы сделали что-то не так. Могу предположить 3 причины.Похоже, есть 4-я причина.
Еще хочу на днях попробовать ободранный ячмень вместо перловки.перловка - это ведь и есть ободранные ячмень... может не ободранный хотите попробовать?
спасибо,ЦитироватьЕще хочу на днях попробовать ободранный ячмень вместо перловки.перловка - это ведь и есть ободранные ячмень... может не ободранный хотите попробовать?
Перловка – это целое зерно, обычно овальной формы, прошедшее первичную окатку, при которой с него снимается ость (то есть отруби), и шлифовку.Источник: http://chekalova.ru/item.do?id=i1958892 (http://chekalova.ru/item.do?id=i1958892)
Добрый день.Скажи пожалуйста,какой запах у готовой перловки.Я два раза делал и оба раза запах разный.Первый раз пахло блювотиной, второй запах напоминал чем то подгорелые стельки ).Возможно в первый раз перловка была переклейстеризована и много воды осталось в кастрюле?
Привет :) сегодня пробовал перловку по рецепту N ,ощущение такое что будто с 1-го раза получилось .вообщем все сделал как было описано по последнему рецепту N , единственое что у меня нет условий для постоянной температуры в 37 градусов и выше но вроде и без этого что-то вышло у меня катёл отключеный уже после зимы там гдето 25-30 максимум град.на поверхности типа батареии.при какой температуре клейстерезовал тожэ не было чем измерять но вода была горяченькая пар шол но не кипела пальцы больше 3-4 сек. не выдерживали . когда перемешивал ошпареной ложкой через каждые 3 часа каша становилась все гущще и гущще в конце перед заливанием туда кипяченой воды вообще в комок превратилась такой еле перемешаешь :)(в процесе перемешивания пробовал на вкус так она аж ворту таяла как жэле) далее я сделал несколько проб взял пару ложэк перловки в банку без воды потом пару ложэк в банку с водой(но не кипяченой) и самое смешное несколько ложек пережевал смочил слюной и тожэ в банку (для эксперемента типа как "чича" :)) а в основную кастрюлю влил кипячоную воду остудил градусов до 50 и влил . на утро снимал пробы в основной кастрюле с кипяч.водой запах поменялся на очень приятный похож на кашу с маслом :) на вкус тожэ ничего еле еле маленькая кислинка.банка где вода сырая просто подогрел там кислее и не как жэле получилось не оч понравилась.без воды тожэ вкусно было особенно как-то .ну и на подобии "чичи" пожованая тожэ вкусно получилось на вкус будто каша с йогуртом или кефиром что-то подобное :)но я ничего не сьел не знаю почему я как-то стремаюсь я наслышан про этот клейстеризованый крахмал что он оч плохо выводица из кишечника он там прилепает и я не смог себе позволить просто пробовал на вкус на ощущения после вкусья продукта както во время пережовывания аж в голову давало толи реально прущщая эта каша то-ли чо ? но так и не решился сьесть :)Если запах очень приятный, похож на кашу с маслом, кашу с молоком, кашу с медом значит ПОЛУЧИЛОСЬ!
1. у меня к тебе вопрос при перемешивании к концу уже появился слегка не приятный запах такой немного прелый но не сильно интэнсивный это норм??? 2. и вопрос по воде обязательно кипятить???? и 3. то что превратилась в комок липкий густой перед заливанием воды это говорит о том что нужные микроорганизмы переработали продукт? спасибо!!! :)
Привет :) сегодня пробовал перловку по рецепту N ,ощущение такое что будто с 1-го раза получилось .вообщем все сделал как было описано по последнему рецепту N , единственое что у меня нет условий для постоянной температуры в 37 градусов и выше но вроде и без этого что-то вышло у меня катёл отключеный уже после зимы там гдето 25-30 максимум град.на поверхности типа батареии.при какой температуре клейстерезовал тожэ не было чем измерять но вода была горяченькая пар шол но не кипела пальцы больше 3-4 сек. не выдерживали . когда перемешивал ошпареной ложкой через каждые 3 часа каша становилась все гущще и гущще в конце перед заливанием туда кипяченой воды вообще в комок превратилась такой еле перемешаешь :)(в процесе перемешивания пробовал на вкус так она аж ворту таяла как жэле) далее я сделал несколько проб взял пару ложэк перловки в банку без воды потом пару ложэк в банку с водой(но не кипяченой) и самое смешное несколько ложек пережевал смочил слюной и тожэ в банку (для эксперемента типа как "чича" :)) а в основную кастрюлю влил кипячоную воду остудил градусов до 50 и влил . на утро снимал пробы в основной кастрюле с кипяч.водой запах поменялся на очень приятный похож на кашу с маслом :) на вкус тожэ ничего еле еле маленькая кислинка.банка где вода сырая просто подогрел там кислее и не как жэле получилось не оч понравилась.без воды тожэ вкусно было особенно как-то .ну и на подобии "чичи" пожованая тожэ вкусно получилось на вкус будто каша с йогуртом или кефиром что-то подобное :)но я ничего не сьел не знаю почему я как-то стремаюсь я наслышан про этот клейстеризованый крахмал что он оч плохо выводица из кишечника он там прилепает и я не смог себе позволить просто пробовал на вкус на ощущения после вкусья продукта както во время пережовывания аж в голову давало толи реально прущщая эта каша то-ли чо ? но так и не решился сьесть :)Если запах очень приятный, похож на кашу с маслом, кашу с молоком, кашу с медом значит ПОЛУЧИЛОСЬ!
1. у меня к тебе вопрос при перемешивании к концу уже появился слегка не приятный запах такой немного прелый но не сильно интэнсивный это норм??? 2. и вопрос по воде обязательно кипятить???? и 3. то что превратилась в комок липкий густой перед заливанием воды это говорит о том что нужные микроорганизмы переработали продукт? спасибо!!! :)
Еш, не бойся. Я съедаю по полной тарелке а то по две. Никаких побочек вообще, чуствую прилив энергии. В кишках тихо и приятно.
С клейстеризованным крахмалом эта ТЖ не имеет ничего общего! Это зерно растворенное, идеальное питание.
Тоже кислинка, совсем чуток. или молочнокислые-термофилы или аминокислоты? ???
1. У меня тоже к концу появляется этот запах. Он не страшен. Надо больше перемешивать к концу. Бактерий в это время много, не хватает кислорода и появляются метаболиты в виде запаха.
Хотелось бы научиться доходить до конца без запаха. Я попробую сделать мешалку, отпишусь как будет готово.
Воду я не кипячу. Думаю что кипятить не нужно.
Комок не желательно. лучше если перловка плавится постепенно от поверхности к середине а не размазывается ложкой. Надо эксперементировать.
Важно вовремя остановить нагрев при клейстеризации-крупа не должна быть полностью разварена.
Ещё попробуй не сливать воду полностью а оставить грамм 50 на полкило перловки.
не стесняйтесь, ПИШИТЕ В ТЕМУ. N заходит два раза в день. Если вопрос интересный и может нас продвинуть он отвечает! Если не отвечает не обламываемся- значит ответ очевиден.
Спрашиваем, экспериментируем, едим, делимся информацией!
Мы уже близко. Научимся растить ЖИЗНЬ и попрет турбожрачка через край!
Зомби
По технологии N субстрат не стерильный. В нём присутствуют молочнокислые бактерии.
Если после клейстеризации залить перловку жидкостью молочнокислые закислят среду и спороносные аэробы не разовьются.(любят посуше)
Для автоматического перемешивания с водой конечно проще. надо будет попробовать долить после часов 12 инкубации, когда каша липкая становится. Вдруг пролезет ???
Если барабан, без воды то наверно только типа такого:
(http://cdn1.cartenergy.ru/assets/product/optimized/1/019/929/28553_298_small_Image_cre.jpg)
такая конструкция мне не по зубам ;D
Это что Челябинская кашемешалка? Так- то есть бытовые тестомесы, вопрос цены-качества.Зомби предложил мешалку в которой крутится барабан. её обсуждали ;)
http://www.expertcen.ru/article/choice/5278.html (http://www.expertcen.ru/article/choice/5278.html)
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/6ymydfkz.jpg) (http://www.bilderhoster.net/6ymydfkz.jpg.html) | (http://www.bilderhoster.net/thumbs/grvd6bvt.jpg) (http://www.bilderhoster.net/grvd6bvt.jpg.html) |
шлифованную можно ли промыть до прозрачной воды?опишу как делаю я (автор рецепта N).
замачиваете ли вы? на какое время?
2.+30-35 часов на инкубирование при ~37"СДа, тут надо перемешивать.
Если твоя перловка хоть чуть кислая то процесс пошел не правельно. У меня ниграмма кислинки нетЭт да. процесс идет не совсем правельно. ;)
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/ddg1rry3.jpg) (http://www.bilderhoster.net/ddg1rry3.jpg.html)Я варю перловку в 9.5л или 8.5л кастрюльке (можно было и побольше выбирать (пользуюсь тем, что есть), продукт со временем не только не портится, но еще и качественнее становится, и даже при таких объемах пока не получается какую-то часть его посушить для резерва на случай путешествий (едоков прибавилось)). Деревянную лопатку для ее стерильности из кастрюльки не вынимаю (стерильные перчатки тоже пока не использую). Подобрать время начала приготовления перловки не составило труда и теперь процесс перемешивания происходит в удобный для меня период времени. Да и сам процесс перемешивания сменился на процесс, подобный разрезанию торта, только с небольшими отделениями тонких ломтиков один от другого для запуска воздуха с кислородом между этими слоями для подкормки аэробных бацилл. Мешать большие объемы иначе не получается.
На картинке привод мешалки.
Может они и ни к чему, мешалки разные. Ведь кроме перемешивания, надо еще и доступ свежего кислорода организовывать. Для аэробности.Кому как.;) У меня без мешалки не идет. И дома меня часто нету. и ночью как не встал так тж в навоз. Очень удобно с мешалкой и результат(степень расплавления, вкус) совсем другой 8) .
продукт со временем не только не портится, но еще и качественнее становитсяЭто интересно! у меня появлялся запах кисляка. поэтому я старался побыстрей охладить и в холодильик.. но может это изза солода было. ???
надо попробовать день без холодильника. если не закиснет то круто!Тут все дело в аммонии. Без него скиснет.
В завершение процесса заливаю перловку жидкостью, в которой раньше варилась предыдущая перловка и гидролизую в ней при 45-55*С не менее 3-х часов (процесс повторяю ежедневно, чтобы не прокисло). За время от варки до варки эта жидкость не только успевает прокиснуть, но я еще и успеваю поднять в ней уровень БАВ, заодно разделавшись с кислым вкусом (о том, как я это делаю, я держу рот на замке :-X)
Andreas, Изюм же много раз повторял, что в ТЖ нет ничего кроме самого продукта.Перловка и ячменный солод это один продукт ;). Я пока не вижу другого способа сделать ТЖ сладкой. Последние два раза делал без солода. без добавки солода получется густое желе.
Ты пробовал вместо солода добавлять в качестве закваски оставшуюся с прошлого раза ТЖ?Вместо солода не пробовал (солод добавляю в малом количестве под самый конец, для частичного осахаривания). Закваска не помогает осахаривать - с ней расплавление перловки идет вроде подружней и побыстрей.
Как ты определяешь готовность ТЖ?Визуально.
По книжкам для развития анаэробов нужны гораздо большие обороты чем у тебя. Ты пробовал бОльшие обороты?У них глубокие чаны. у меня слой 5-7см. Без мешалки был запах носков и т.п. С мешалкой запаха вообще нет. поэтому думаю что оборотов достаточно.
Что ты имеешь в виду под расплавлением, какие визуальные и прочие изменения, изменения консистенции продукции?Плавлением назвал это N. Это слово точно отображает визуальные изменения с перловкой- Сначала зерна становятся как бы мокроватыми, скользкими. потом некоторые уже жидкие а другие плавают в этом желе(как на верхнем фото). В конце инкубации это однородная желеобразная масса (нижнее фото).
А отличие во вкусах между недолеланной и готовой ТЖ существенное? Учитывая, что перловка- продукт нежный, с чего ты взял, что "недоваренные зерна перловки растворяются бактериями в желе. присутствует только впитанная при набухании вода"? Может это просто результат перемешивания. Механическое разрушение мешалкой.Отличие во вкусе есть между кисловатой ТЖ и нейтральной ТЖ.
Я пока не научился её стабильно делать. Экспериментировать с другими продуктами не буду пока не пойму в чем тут фокус.Видео приготовления ТЖ можешь где-нибудь выложить, чтобы ТЖ была крупным планом? Одно видео- с успешным, другое- с неуспешным приготовлением ТЖ.
Один момент точно важен- полная клейстеризация- чтоб перловка разбухла до "огромных" размеров. (Нагреваю потихоньку до 70"С, потом 3 часа на 65"С)
Видео приготовления ТЖ можешь где-нибудь выложить, чтобы ТЖ была крупным планом? Одно видео- с успешным, другое- с неуспешным приготовлением ТЖ."Неправильная" ТЖ (http://www.youtube.com/watch?v=lpmAg2_EC94#)
Аэробы не смогли достаточно развиться и были подавлены кисломолочными.Andreas, по теории аэробы будут создавать колонии только на поверхности зерен. Воздух же не может проникнуть внутрь перловки в достаточном количестве. Выходит, что внутри зерен развивваются микроорганизмы, способные существовать без воздуха.
Andreas, по теории аэробы будут создавать колонии только на поверхности зерен. Воздух же не может проникнуть внутрь перловки в достаточном количестве. Выходит, что внутри зерен развивваются микроорганизмы, способные существовать без воздуха.LomakaDN, Практика не противоречит теории :)
Единственное что меня смущает я всёдаки решил сьесть несколько ложек так после ложки 5той ощущается в полости рта небольшое жжение но это не от кислинки а похожэ если кто ел старую сырую картошку и во рту и в горле появляется терпкий вкус 1 ассоциация это какой-то цинк или что-то схожее с металлическим привкусом , можэт это из-за кастрюли? :)Похоже на побочные действия антибиотиков: "Металлический" привкус во рту http://www.webapteka.ru/drugbase/name12811.html (http://www.webapteka.ru/drugbase/name12811.html)
The peptide antibiotics of Bacillus: chemistry, biogenesis, and possible functions.Единственное что меня смущает я всёдаки решил сьесть несколько ложек так после ложки 5той ощущается в полости рта небольшое жжение но это не от кислинки а похожэ если кто ел старую сырую картошку и во рту и в горле появляется терпкий вкус 1 ассоциация это какой-то цинк или что-то схожее с металлическим привкусом , можэт это из-за кастрюли? :)Похоже на побочные действия антибиотиков: "Металлический" привкус во рту http://www.webapteka.ru/drugbase/name12811.html (http://www.webapteka.ru/drugbase/name12811.html)
Видео приготовления ТЖ можешь где-нибудь выложить, чтобы ТЖ была крупным планом? Одно видео- с успешным, другое- с неуспешным приготовлением ТЖ.http://youtu.be/gq_OY5tvEdw (http://youtu.be/gq_OY5tvEdw)
Видео приготовления ТЖ можешь где-нибудь выложить, чтобы ТЖ была крупным планом? Одно видео- с успешным, другое- с неуспешным приготовлением ТЖ.http://youtu.be/d9rFB6OlYW8 (http://youtu.be/d9rFB6OlYW8)
Andreas Агромная тебе Благодарность! :)Спасибо, благодарим N!!!
СМОТРЕТь СУПЕР ИНТЕРЕСНО И КЛАССНО ЧТО ЕСТь ПОЯСНЕНИЯ ТЕКСТОМ. спс большое. если можно покажите процесс удачный с рисом (в ручном режиме) и с перловкой (ручник то же).Видео приготовления ТЖ можешь где-нибудь выложить, чтобы ТЖ была крупным планом? Одно видео- с успешным, другое- с неуспешным приготовлением ТЖ.Это был типа тест :) получилось длинновато, смотреть неинтересно :-\
если можно покажите процесс удачный с рисом (в ручном режиме) и с перловкой (ручник то же).allaalla, спасибо!
как классно что вы делитесь.
Если ты говоришь что когда воняют носки это как раз действие пропионовых бактерий и их выделений, а мы с вами не по наслышке знаем что у Сыроеда носки не воняют. Потому как через поры не выделяются шлаки ( их нет ). Вопрос, меняется микрофлора (состав еды то меняется на поверхности кожи) , или пропионовые перестают выделять эту вонь ? Может они для нас не такие и хорошие бактерии?Пропионовые в процессе эволюции стали нашими спутниками благодаря определённым свойствам:
Второй момент, в рецепте мистера N нет условий для пропионовых, при пастеризации ( а я грею до 70-75) они погибают, ониж не спороносные, или они потом из воздуха попадают в ТЖ ? врядли, а если и попадают то концуренция там не в их пользу.А тут просто эксперименты. Получаются "сырно/носочные" запахи или нет? У меня получались, не всегда но если говорить об условиях N то минимальная температура клейстерезации 56 - 62С. Вполне сносная для пропионовых, хотя и долго. Но пока есть "сырный" запах - пропионовые тоже присутствуют.
Рид вопрос к тебе, во многих статьях в интернете о клостридиях когда заходит речь о Б12 в одних пишут что синтезируется витамин в каком-то количестве, а в других плавно съезжают на пропионовые.Существуют клостридии с уточнением что они пропионовые т.е. умеют производить и усваивать пропионовую кислоту. А в12 и есть то витамин который помогает преобразовывать нечетные цепочки углеродов в чётные, делая их доступными для цикла Кребса. У пропионовой кислоты три углерода в цепочке.
Может с мешалкой у тебя процесс быстрее идет и надо прервать его чуть раньше, когда термофильные еще не расплодились?В перловке термофильные воняли немножко кисляком.
В рисе никакого запаха. вкус очень приятный, как йогурт. Если еще часов 12 поинкубировать то да, будет кисловатенько, но всё равно ещё вполне съедобно.
Т.е. кисломолочные мне в принципе не мешают, скорее наоборот, нравятся больше чем вонючие клостридии(да простит меня Изюм). Просто такое ощущение что что КПД можно бы увеличить, дать побольше времени спороносным.
Имею ввиду что возможно Изюм переходит с твердофазной в мокрофазную, типа заливая опять отвар в реактор и продолжает выращивание клостридий-аэробов в жидкой среде. но как в таком случае сдерживаются молочнокислые? ???
Сегодня проспал и ТЖ стояла на гидролизе всю ночь, около 8 часов. Разжижилось немного (воду не добавлял) и получился как бы новый продукт. заметно светлее чем предыдущий замес.
продают ли в россии такой тип творога- он как бы зернистый, тоесть в массе есть более плотные частички(у меня это недорастворившиеся серединки риса).
Так же первый раз заметная сладость.
всем дома понравилось. детям говорю что это молочный рис.
вторая неделя как питаюсь только ТЖ из риса :-*.
у меня рис длиннозерный, клейстеризовался тодько наполовину, делал при температуре 60-65С...В разных источниках Ткл. крахмала риса от 65 до 80*С. Но так как крахмал в зерне риса (в глубинах его структуры) может плохо пропитываться водой при комнатной Т, то и при низких Т нагревания риса в воде рис может не полностью пропитываться водой, а значит и не будет полностью клейстеризовываться.
у меня рис длиннозерный, клейстеризовался тодько наполовину, делал при температуре 60-65С...для длиннозерного надо не менее 75"С и времени кучу, часов 6-8 наверно( при этой температуре). но если и наполовину сырой не беда. инкубировать подольше придется пока проплавится.
осле того как завоняло делал еще пару-тройку перемешиваний через 2 или 3 часа... вонь усилилась... сейчас поставил на гидролиз при 55С...вроде как всё получилось у тебя? :)
у меня вопрос: в рецепте N говорится "через 12 часов перловка хорошо поплавится..." значит ли это, что после начала плавления (а начало плавления это помешивания через 6 часов + 3 часа + 3 часа от начала инкубации) т.е. через 12 часов от начала инкубации должно пройти еще 12 часов?да. время инкубации не менее 24 часов с ручным перемешиванием.
помешивать как я понимаю чем чаще тем лучше?Думаю что мешать можно по N, т.е 3 часа интервал. хорошенько промешивать однако. И важно научиться варить рис рассыпчатым. пароварка думаю идеальный вариант.Я незнаю, но может подлить немного кипятка в готовый, клейстеризованныйрис рис, чтоб он как бы водой смазывался и не слипался в комки? ???надо вобщем долбить это дело...
без робота довольно напряжно... у мультиварки еще и емкость такая, что нельзя металлической вилкой мешать... т.е. автомешалка должна быть тоже не металлическая... ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ...Вполне возможно что у Изюма мешалки нет. Если выращивать культуру в непрерывном цикле то ТЖ из риса может и за 4 часа быть уже готова, мешалки курят в сторонке :).
я думаю в таком случае все-таки буду крупу мучить на плитке, а овощи в мультиварке... жалко мне мультиварку говнякать :-\Как начал крупы варить (после замачивания не менее 10-12 часов) в большой кастрюле (8 или 9.5л, у меня обе есть) при Т 85*С - с тех пор результат всегда положительный. Нагрел до 85*С, выключил газ, дал остыть до 75*С, снова подогрел до 85*С (редко грею третий раз до 85*С) - за счет большой массы бОльшая часть тепловой энергии расходуется на клейстеризацию. После остывания до 70-75*С переливаю в соковарку (выходит под самый верх, одновременно происходит пастеризация дырявой емкости и сцеживание жидкой части в среднюю, а то и в нижнюю емкости) и даю остыть до около 40*С.
А дальше все, как обычно. До полного расплавления.
Сколько времени проходит до полного расплавления?Скорость органических реакций, катализируемых ферментами, зависит от активности и концентрации ферментов.
Андреас!круглозерный рис(молочный ,ризотто,суши)
Опиши свой процесс с позиций следующих факторов:
время
температура
доступ воздуха
консистенция продукта ( рассыпчатый, творог, желе, каша, жидкость)
например:
85гр. - 3 часа - без доступа воздуха - в конце консистенция - отдельные рисинки
Благодарю
Прометей!Не понимаю, какой с этого толк.
Опиши свой процесс
/////////////
например:
85гр. - 3 часа - без доступа воздуха - в конце консистенция - отдельные рисинки
Благодарю.
юзер Воля нарезала продукт кубиками и завязывала в пакет. Потом писала, что это чача у неё была нагрелась, про запах/вкус не помню. После этого она излила нытьё по поводу того, что скоро придётся подохнуть от недостатков сыроедения, на что Изюм ответил что-то вроде "не ссы, бабка, теперь ты знаешь, в какую сторону рыть".
А то, что Изюм говорит, что все части пазла известны любому синеносому зоотехнику - так до открытия периодической таблицы Менделеева тоже все знали все химические элементы и их свойства, а увидеть закономерность и свести все в таблицу смог только Менделеев. И это было открытие.
Но м.б., кто-нибудь знает ответ на эти наводящие вопросы:А уже поделились - целая ветка о клостридиях и с самого начала о ботулизме. И ещё если использовать поиск
"Клостридии ботулинум, будучи строгими анаэробами, способны размножаться только в условиях полного отсутствия кислорода. Как правило, это консервированные и колбасные изделия (особенно консервированные жареные грибы и заготовленные большими кусками мясо и рыба с повреждениями на поверхности)"
Так почему это не доходит до тех,кто ест мясо и рыбу?Ведь эти продукты в основном и возбуждают эту болезнь.Едят килограммами и не боятся,что с ними что-нибудь случится.Мне кажется,что с брожением крахмала мы в менее опасном положении.Нет?
Буду признательна, если поделитесь.
и опять про ботулизм. он возникает не только в рыбных и мясных консервах, но и в овощных. условия развития - наличие споры этой бациллы, анаэробная среда, 20-37 градусов. выдерживает кипячение до 15 минут. т.е. готовка нашей предполагаемой турбожрачки в постоянно закрытой герметичной таре,-игра в рулетку.
Японцы и китайцы уже давно используют в качестве пробиотика конкретный вид - Clostridium butyricum. Англичане проверяли на токсичность этот вид с различных источников. Нашли бактерий на 302 из 978 и точно проверив 93 не нашли токсинов ботулизма.
А лидеры по содержанию земля, шкурка картофеля, йогурт и сметана.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941)
Да можно выделить Clostridium butyricum с человека, но там могут быть другие Клостридии и главный вид против которого и применяют Clostridium butyricum - это Clostridium perfringens. Это у них конкуренция за одни и теже ресурсы и butyricum должны победить. Да и другая помошь от butyricum-они как бы активируют(провоцируют) иммунку не нанося ущерба, хотя по-моему это спорный вопрос.
Со всеми этими приспособами слишком сложно, пмсм, - совсем не удовлетворяет вводным этой головоломки - чтобы и в болоте, и в пустыне, и для МЧСника, и для полярника, ну вы поняли...
А уже поделились - целая ветка о клостридиях и с самого начала о ботулизме. И ещё если использовать поиск
Японцы и китайцы уже давно используют в качестве пробиотика конкретный вид - Clostridium butyricum. Англичане проверяли на токсичность этот вид с различных источников. Нашли бактерий на 302 из 978 и точно проверив 93 не нашли токсинов ботулизма.
Но не было ограничений на виды "жизни" выращиваемой с самого продукта и даже условия в которых её выращивают можно менять подбирая желаемый результат. А на растительных продуктах живность от теплолюбивых до любителей низких температур - Psychrophilic bacteria - температура активности от 0-20С.Похоже, на Клостридиях как на главной версии ТЖ, именно изюмовской ТЖ, Вы не остановились? Потому что сказанное выше изящно отбрасывает поиски в исходную нулевую точку: это ж сколько видов этой жизни, помножить на бесконечное разнообразие возможных условий, но самое головокружительное даже не это, а что есть "желаемый результат"? Да если б это было известно, но конкретно, а не абстрактно-восторженно-описательно... А то Изюм вроде белки и аминокислоты презирает, а бактерию, если верить N, выбрал именно азотфиксирующую - Клостридий пастерианум. При этом последний не сбраживает крахмал. Напрашивается очевидное: круто было бы, если бы пастерианум и бутирикум можно было вместе вырастить. Или нет?
Не говоря( или надо обсудить) об сверхустойчивых археях. Они тоже присутствуют в кишечнике, правда производя неприятный метан.
Спасибо, rid. Я читала ту тему, но, честно, не нашла там ответа на вопрос: что гарантирует, что не будет произведен ботулотоксин в ТЖ ??? Может, туплю?Может быть гарантирует используемый веганский продукт? зачем бактериям производить столь сложный белок если применить не на чем?
Похоже, на Клостридиях как на главной версии ТЖ, именно изюмовской ТЖ, Вы не остановились?Я лично остановился, и думаю надолго. По рецепту N имеем уникальный продукт по совокупности качеств. Ем его более месяца практически Моно.
а что есть "желаемый результат"?Желаемый результат на мой взгляд это сваренный бактериями продукт до состояния идеального для нашей пищеварительни системы.
А то Изюм вроде белки и аминокислоты презирает, а бактерию, если верить N, выбрал именно азотфиксирующую - Клостридий пастерианум. При этом последний не сбраживает крахмал.Ткните пожалуйста -где N упомянул именно клостридий пастерианум?
Andreas, результатами порадуй. Растут силы выносливость и тп? Интеестно в сколько денег обходится тебе это питание? Я пару раз до блювотни сделал и временно забросил бадяжить рис в мультиварке.пока не качаюсь, но видимо придется. :). Вес вырос,+ 6кг.
Может быть гарантирует используемый веганский продукт? зачем бактериям производить столь сложный белок если применить не на чем?Так нет же ж, и на веганском могут произвести. В каком смысле, применить не на чем? А в колбасе они на чем его применяют?
Я лично остановился, и думаю надолго. По рецепту N имеем уникальный продукт по совокупности качеств. Ем его более месяца практически Моно.Andreas, что-то я не пойму, Вы же вроде сказали, что клостридии изюмовские вонючие и делаете совсем не по рецепту Эна? Или я что-то пропустила?
Желаемый результат на мой взгляд это сваренный бактериями продукт до состояния идеального для нашей пищеварительни системы.Да, вот бактериям больше нечем заняться, как все это делать ;D Они там своей жизнью живут и иногда аж страшно представить, что они там могут насинтезировать, руководствуясь СВОИМИ соображениями.
Декстрины, аминокислоты, витамины, жирные кислоты, плюс ферменты, антистрессовые и витализирующие компоненты, защитные вещества.
Ткните пожалуйста -где N упомянул именно клостридий пастерианум?Обсуждалось, почему Изюм мог выбрать клостридий, и кто-то в числе прочих преимуществ указал азотфиксацию, что Эн одобрил. А пастерианум самый азотфиксирующий из клостридий. У других тоже теоретически эта способность есть, но намного меньше. Не знаю, может, это не доказывает ничего, я не настаиваю.
Andreas, результатами порадуй. Растут силы выносливость и тп? Интеестно в сколько денег обходится тебе это питание? Я пару раз до блювотни сделал и временно забросил бадяжить рис в мультиварке.пока не качаюсь, но видимо придется. :). Вес вырос,+ 6кг.
Мышцы больше не болят после тренировок(настольный теннис) хотя оттягиваюсь по полной, по 3-4 часа. Ловлю кайф от физ. активности чего давнно уже не было.
У меня видимо был недостаток витаминов б группы ( 5лет сыроедения). Думаю поэтому было тако мрачное состояние, депрессия, неуверенность, апатия. сейчас состояние намного улучшилось.
бросил антидепрессант и спокойно это перенес. До ТЖ отказ от антидепрессанта вызывал невероятное мучение. (через неделю ингибиторы моноаминоксидазы уже не работают и происходит очень резкое погружение в ад)
ТЖ с риса к тому же переваривается очень эффективно. никаких вздутий или тяжести нет. чуство сытости и удовлетворения постоянно.
Появился интерес к женскому полу. -слава богу на сыроедении научился отсекать мысли в этом направлении- а тоб жены мало стало..
Стоит мне рис около 20 евро в месяц. беру круглозерный рис у турков по 1,40евро за кг. В день уходит полкило. (21евро в месяц) Съедаю с ТЖ горсть изюма и пару помидоров за день.
Молочный рис в супермаркете стоит еще дешевле -80 центов за кг. Его еще не пробовал. Этот рис надо промывать т.к. в нём тальк (он такой хрустящий если пачку в руке помять).
Интерестно только почему столько сыроедил если апатии и тп одолевали?В то время было распространено мнение что тело перестраивается в течение лет, типа до пяти. поэтому решил пять лет как минимум посыроедить.
Антидепресанты начал до сыроедения принимать или в связи сыроедной апатией?Антидепрессант начал принимать около двух лет назад- Захотелось определить уровень серотонина- оказалось был на нуле ;D. химические не употреблял, только гармалу. она держала меня ровно неделю. раз в неделю принимал, курсами по паре месяцев.
Еще думаю такие состояния возможны от грибков(от сладких фруктов)....не знаю, думаю не обязательно от грибков. просто тело голодает. типа одной аминокислоты дефицит и вся гормональная цепочка нарушается.
.еще интерестно ухудшится ли состояние если много фруктов есть начнешь- типо бананов, фиников и других сладостей....может быть еще такой эффект в связи с уменьшением кол-ва сладостей? Или вот эта турбожрачка она убивает все патогены...Да много фиников ел поначалу с ТЖ(до 15 шт за раз). ничего неприятного вроде как не было. и щас могу сьесть банан с тарелкой ТЖ- но не два или три банана конечно..
Голодания проводил?раз только голоднул день на сухую т.к. в горле першило. вообще я чтото разговелся на ТЖ, надо будет взяться за себя.
С утра никакой мути и токсикоза? Просыпаешься с ясной головой и без мути?бывает что типа простыл (поутру), горло припухшее. но трудно определить связано ли это с ТЖ - перегородка в носу кривая- дышу только ртом. горло пересыхает и может отечь.
Молодец. Как бы не сглазить. Вырвался! Классно. Поздравляю:)Спасибо! верю-вырвемся все. Изюм нам в помощь!
Вот в колбасе как раз и применяют на животных клетках, для их растворения. (я не специалист, просто по логике так выходит) токсины эти бактериальные- это же что-то вроде энзимов специализированных под животные клетки?Может быть гарантирует используемый веганский продукт? зачем бактериям производить столь сложный белок если применить не на чем?Так нет же ж, и на веганском могут произвести. В каком смысле, применить не на чем? А в колбасе они на чем его применяют?
Я лично остановился, и думаю надолго. По рецепту N имеем уникальный продукт по совокупности качеств. Ем его более месяца практически Моно.клостридии были вонючие потому что был ленив и не колотил их вовремя ;D.
Andreas, что-то я не пойму, Вы же вроде сказали, что клостридии изюмовские вонючие и делаете совсем не по рецепту Эна? Или я что-то пропустила?
Желаемый результат на мой взгляд это сваренный бактериями продукт до состояния идеального для нашей пищеварительни системы.Да, поэтому учимся их воспитывать- чтоб жили полезной и плодотворной жизнью на пользу нам любимым :D
Декстрины, аминокислоты, витамины, жирные кислоты, плюс ферменты, антистрессовые и витализирующие компоненты, защитные вещества.
Да, вот бактериям больше нечем заняться, как все это делать ;D Они там своей жизнью живут и иногда аж страшно представить, что они там могут насинтезировать, руководствуясь СВОИМИ соображениями.
Ткните пожалуйста -где N упомянул именно клостридий пастерианум?хм, действительно? надо перечитать Эн... незнаю почему, но мне кажется что у нас какой-то другой вид клостридий (те что живут в придонном иле.) Пастераниум живет вроде в почве? не питается крахмалом? да и его азотфиксирующие способности поскромнее будут чем у аэробов? ???
Обсуждалось, почему Изюм мог выбрать клостридий, и кто-то в числе прочих преимуществ указал азотфиксацию, что Эн одобрил. А пастерианум самый азотфиксирующий из клостридий. У других тоже теоретически эта способность есть, но намного меньше. Не знаю, может, это не доказывает ничего, я не настаиваю.
К тому же, Изюм часто вспоминал Пастера - может, он по названию подумал, что именно он их и открыл, гы-гы-гы. Как же ж приятно, что и у Изюма есть ляпы, а то что-то слишком уж он крут ;D
Andreas, Вы настаиваете что последний рецепт N про клостридий а не аэробных спороносных бактерий. Дайте ссылку на его слова или хотя бы обоснуйте что у Вас ферментируют именно клостридии.Вы правы, рецепт N и про аэробных спороносных тоже. пока рис это набухшие рисины то развиваются по большей части аэробы.
Странная логика неудачное фернентирование - это доказательство, что именно те бактерии которые и испортили процесс(клостридии) являются основой удачного ферментативного процесса.неудачное ферментирование? нет ферментирование правильное. если вовремя не прервать процесс то конечно получим метаболит.
"После 2-3 перемешиваний" создаются микроаэробные условия для аэробных бактерий[/color], которые и являются основными в ферментации, клостридии так себя и не проявляют.думаю что создаются анаэробные условия т.к. в жидкой среде, если верить технологам, кислород выдыхается аэробами в течении нескольких минут.
Andreas, сделал все как тут http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33196#msg33196 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33196#msg33196) написано, но... должного конечного результата не получил к сожалению (, я про то что в конце должен вроде как ощутимый вкус сладости, но его нет, да и рис не превратился в желе, на этот раз пробовал обычный круглозерныйDallas, ощутимый вкус сладости у меня был всего пару раз и я не знаю почему.
я бы ещё добавил что от патогенных и других неприятностей страховка это соблюдение условий выращивания. к примеру если это рецепт N то клейстеризация, стерильность мешалки, отсутствие непромешанных и непроветренных мест в реакторе.Страховка от патогенных - либо чистая культура бактерий либо консервирующая кислая среда лактобактерий или уксусо производящихИ даже в пустыне можноХорошо бы еще и контроль за составом (в т.ч. патогенных) микроорганизмов наладить. Особенно в местах не совсем проветренных-политых-помешанных.Цитироватьдоминируют в пустынных почвахтолько поливай и помешивай :)
Вопрос - как часто поливать и помешивать, не сидеть же днями? А если не сидеть - скиснет, в рот не полезет (да и вряд ли в кислом кто-то множиться захочет).
Для усиленного роста бацилл их еще и подкормить азотом можно, если подобрать подкормку с высоким содержанием азота (желательно при этом еще и раскислить еду).
Расти рыбка большая и маленькая.
Актиномицеты микроаэрофилы и им требуется малое количество присутствия кислорода - помешивание через несколько часов.у актиномицетов споры не термостойкие. с ними гораздо сложнее будет работать чем со споронсными бактериями. источник: http://normoflorin.ru/хитрые-актиномицеты/ (http://normoflorin.ru/хитрые-актиномицеты/)
Азотофиксирующие.
Прочла также тему про ТФФ. Ну N и загоняет! Сначала анаэробные клостридии, потом резкий поворот к аэробным (без роду и племени). Он что в первый раз рецептик неправильно записал или что это было вообще? Не знаю, как вы, а я себя тут идиоткой чувствую :(Ничего особенного. Рассмотрены все виды возможной ферментации силоса в основном
Решил гидролизовать-будет ли ТЖ сладкой после гидролиза? Смолол 200 грамм риса и добавил к литру ТЖ. Думал вдруг жидкая ТЖ загустеет от муки. -Не загустела.Не понял, ты добавлял сырую рисовую муку?
да. иду по стопам прометея ;D. с клейстеризованной и так ясно что будет гуще.Решил гидролизовать-будет ли ТЖ сладкой после гидролиза? Смолол 200 грамм риса и добавил к литру ТЖ. Думал вдруг жидкая ТЖ загустеет от муки. -Не загустела.Не понял, ты добавлял сырую рисовую муку?
Бульбулятор сделал потому что думается что второй участник ферментации это аэробные бактерии.Попробуйте специализировать две емкости соковарки.
Жидкая среда так как получил подсказки а так же сам вижу что чем больше в рисе воды тем приятнее получается ТЖ.
Nonna, Вы что-нибудь интересное ещё нарыли по ботулотоксину? начитался, двоится в глазах и ноги ватные. Неуждо бенджамин из-за ботокса молодеет?
И ничем этих бутулинов не прихлопнуть? Они вроде даже в жареном луке развиваются.. :-\
если следовать ассоциациям velikа то сектрет простой: к инфузориям добавить клетки лука. рассмотреть под микроскопом с училкой ботаники или на худой конец с лаборанткой горводканала.изюм говорил, что любая училка ботаники знает его секрет. единственная ассоциация с ботаникой- это инфузория туфелька(еще немного клетки лука под микроскопом) . правда он заметил, что новые училки могут этого не знать. неужели так изменилась программа??? тем не менее подумаем над этим? !Думали уже над этим, даже тему выделили соответственную, в этом же разделе.
НУ и имхо, это ж не игра в ассоциации. А у меня со школьной биологией амеба ассоциируется, еще гидра запомнилась )) - может, над этим тоже подумать )))
НО! раз тж - гимн веганству, но не сыроедедению, то выход элементарен: термическая обработка ТЖ непосредственно перед употреблением (ботулотоксин разрушается при 85С в теч. 5мин) - и ботулизм не страшен.хоть и страшно, но не буду греть. без этого мороки хватает :-\
Прометей, спасибо. Вы неплохо продвинулись! прочитав предыдущий пост я даже ненароком подумал что Вы уже едите вкусную и правильную ТЖ :)Полагаю, если все пазлы мозаики сложить в правильной последовательности, вкусы сами собой всплывут.
но Ваш процесс начинается "за здравие" а заканчивается "за упокой" имхо.
Какое соотношение жидкости и ила выберу - такая и консистенция. Вкус типа спермы.
Так она же и оценила вкус.Какое соотношение жидкости и ила выберу - такая и консистенция. Вкус типа спермы.
Возможно женская часть форума тебя поймет ;D
Прометеш, спасибо канешна за развернутые ответы. Но... ты слишком крут и уже недосягаем для простого обывателя.Так она же и оценила вкус.Какое соотношение жидкости и ила выберу - такая и консистенция. Вкус типа спермы.
Возможно женская часть форума тебя поймет ;D
Но после добавления в нижнюю емкость около 200г изюма и чайной ложки ржаного солода, а в среднюю емкость половинки лука, 5 зубчиков ЧЧеснока и такой же чайной ложки солода вкус уже изменился к лучшему, несмотря на то, что в нижней емкости процессы жизнедеятельности винных дрожжей, поедающих результат соложения, еще в самом начале, а в средней емкости солод поработал не так и долго, около 3 часов.
Первый раз поел-попил, используя вместо ложки чашечку, моно, без всяких лубрикантов (типа пами или того же лука, от которого не собираюсь отказываться, разве что соберусь с духом и произведу с его сахаром то же, что произвел и с сахаром чеснока).
Полагаю, это и есть та ТЖ, о которой у нас тут речь (слегка недонастоянная по времени, из-за этого со слабо выраженной этерификацией, но по сути она, та самая).
Прометеш, спасибо канешна за развернутые ответы. Но... ты слишком крут и уже недосягаем для простого обывателя.всё просто. СМИ с соседнего форума сообщают: сектант-гурман Прометеев (фамилия изменена) получил на реакторе Елисеева сперму. (видимо того же Елисеева) и кормит ею сотрудниц жалущихся на запах носков. Затем Прометеев улучшил вкус спермы Елисеева смешав её с ччесноком и луком.- пиет сам, причмокивая. в нижней кастрюле Прометеев поставил брагу...
Андреас. Спасибо. Вот только: постоянно энергии много и с запасом и стал тупее и ленивее как то не вяжутся друг с другом...открою Вам секрет(он мне открылся полчаса назад). Оказывается в моей ТЖ многовато бутирата. Энергия идет от ТЖ а лень и тупость от бутирата.
вот смотрите, мой давнишний пост с видеолинком. мог ли я подумать что так всё и будет??...:o прометей с учеником андреасом идус с семинара по ФВЕ ;DОбразование бутирата крайне важно для эпителия толстой кишки, т.к. именно бутират колоноциты используют для обеспечения своих энергетических потребностей. Кроме того бутират является регулятором апоптоза, процессов дифференцировки и пролиферации, в связи с чем с ним связывают антиканцерогенные эффекты. Наконец, бутират принимает непосредственное участие в процессах всасывания воды, натрия, хлора, кальция и магния. Следовательно, его образование необходимо для поддержания водно-электролитного баланса в организме, а также обеспечения макроорганизма кальцием и магнием.
Наркоманы прогуливаются под дозой бутират (http://www.youtube.com/watch?v=Hjj84LNnboQ#ws)
Изюмовские "миряне" идут с кача. Бутират рулит.
________Прометей, судя по Вашим последним коротким постам Вы на короткое время пришли в чуство- А так же каждому мыслителю! ( меня как узнал про бутират нахлобучило нехило, как в кому упал)
Для Андреаса. После окисления бутирата на воздухе аэробы доразбирают его ферментами. В средней емкости образуются ферменты, в общей емкости они доделают за сутки то, что им положено. Оставшийся бутират терапевтический, буду надеяться. Тем более, что аммиак из аммония (или покупной мочевины) из него сделает менее усвояемую, чем ЛЖК, соль.
Матроскин об этом (насчет оливок) уже давно сказал (S-трубка Пастера).Вы знаете, что-то в этом МАтроскине есть! У меня сегодня странный результат с ТЖ.
Рид. ты же сам всегда везде говоришь, что только вода и сам продукт-ничего лишнего! А тут какой то Aureobasidium pullulans!?Сегодня наткнулся на то что клостридии переносят определенное количество кислорода в среде, у них есть рудименты аэробного дыхания и они выделяют перекись водорода при этом дыхании.:o
Этак я, на вопрос Андреаса: "Что можете предложить, кроме бульбуляции?"-Скажу: Кинь перекись и все дела!
Вполне возможно, что эфиры могут растворять и ЛУК или лигнинцеллюлозу (позже поищу, когда будет раньше, в смысле, не так поздно, как в данное время). :)
Сложные целлюлозы эфиры в пром-сти получают: 1. Этерификацией целлюлозы кислородсодержащими не-орг. и карбоновыми (напр., НСООН) к-тами. Этим способом получают нитраты, сульфаты и формиаты целлюлозы. Этерификация ее Н3РО4 в смеси с мочевиной дает фосфаты целлюлозы. Вследствие обратимости р-ции применяют конц. к-ты и водоотнимающие добавки.______________
.............
Области применения сложных, а также простых и смешанных целлюлозы эфиров весьма разнообразны.
.............
водно-жировых фармацевтич. составов, пищ. продуктов (напр., соков, муссов)
Источник: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5129.html (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5129.html)
P.S. Вполне возможно, что эфиры молочной кислоты (лактаты) растворили растительный жир в оливках, отчего они и стали жирными и сытными.______________ЦитироватьМолочную кислоту применяют в пищ. пром-сти, в протравном крашении, в кожевенном произ-ве, в бродильных цехах в качестве бактерицидного ср-ва, для получения лек. ср-в, пластификаторов. Этил- и бутиллактаты применяют в качестве р-рителей эфиров целлюлозы, олиф, растит. масел; бутил-лактат-также как р-ритель нек-рых синтетич. полимеров.Вполне возможно, что эфиры могут растворять и ЛУК или лигнинцеллюлозу (позже поищу, когда будет раньше, в смысле, не так поздно, как в данное время). :)
Источник: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2680.html (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2680.html)
Andreas как у тебя дела с ТЖ ,что щас эксперементируешь что-то поменялось или также все по N готовишь?(что кушаешь в основном) с бутиратом разобрался? :)Месяц назад мне пришло задание поэкспериментировать с жидкой средой. Признаюсь что я не совсем понял смысл задания, думая что нужно найти секрет успешного выращивания колонии клостридий в жидкой среде. (Тж с тех пор отдавала масляной кислотой)
Andreas Не уверен конечно, но тут может быть один подлый момент. То что запах маслянной кислоты появляется признак того, что размножаются клостридии. Но кроме нужных нам c. buturicum, которые вырабатывают маслянную кислоту, могут появится еще и c. butylicum й еще один, которые выделяют бутанол (компонент сивухи) и ацетон, или вместо него - изопропиловый спирт. Хотя Вы должны ощутить их присутствие по запаху.sergeyy запаха сивухи, спирта или ацетона вроде не было..хотя может они перебиваются масляной?
У меня мало было опытов с клостридиями.
Слава Богу! Жив здоров. Как-то не очень верилось про бутираты, но хотелось подтверждения.да, только слова бутират было достаточно, чтоб развести всю эту дезу. А ведь клостридии это таки слишком узко (хоть и интересная тема). Намеки Изюма на значительно более нбширные и глубокие вещи. Не верилось той дзе, но все равно переживал.
Изюм, так вот как раз именно то, что ты ТАК РЕАГИРУЕШЬ НА МОИ ПОСТЫ и говорит о том, что шапка горит на тебе, любезнейший. Ты ведь, кроме общих слов и очередных ругательств в мой адрес, НЕ ОТВЕТИЛ НИ НА ОДИН КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС.люси не продолжай опускать себя еще ниже и ниже))))
Ты уж будь добр, напиши своей пастве, принимаешь и принимал ли ты таблетки для восстановления печени? И питаешься ли ты хлебом?
ИЗЮМ, ВСЕГО ДВА ПРОСТЫХ ВОПРОСА, ОТВЕТЬ НА НИХ.
ЗЫ. Надеюсь, что это моё сообщение ты тоже перекопируешь на ридовский форум, а не трусливо сольёшься как зажатая в угол крыса.
Все нормально. Насчет клостридий ты просто озвучил чужое мнение! Поэтому не факт, а если и так, то это лишь пазл. Мои опыты показали, что обработка клостридиями (бутирикум) дает возможность получить сьедобный вкусный продукт, причем довольно быстро, положительно воздействующий (но и быстрпо портится). А еще был ряд удачных опытоб с другими оредставителями микромира и видами обравоти. Но не стал бы утверждать что и это ТЖ. Это могут быть фрагменты системы, которые еще нужно собрать вместе и определить на практике, что к чему и после чего. Сейчас начал проверять одну схему из ряда этапов, построенную на неком понимании полученном из предыдущих опытов и более углубленного изучения теории (к стати некоторые труды по животноводттву просто кладязь полезной инфы).
Сергей, ты чего? Это ни разу ни моя теория:) Я же там писал кто говорил про клостридии
Очень полезная информация. Только вот засмущал автор http://www.arborio.ru/texnologiya-sous-vide/ (http://www.arborio.ru/texnologiya-sous-vide/)ЦитироватьКак мы знаем, возбудители ботулизма, которые широко распространены в природе, в отсутствие кислорода чувствуют себя превосходно и бесстыдно размножаются, попутно вырабатывая ботулотоксин. К счастью, эта опасность возникает только в тех случаях, когда на готовка sous-vide занимает больше 4 часов.Клостридии ботулизма размножаются при температуре 35 гр. А при 50 и длительной выдержке они должны погибать или переходить в споры, то есть токсин не вырабатывается. А автор наоборот указывает что чем больше время тем вероятнее выработка токсина ботулзима. Например народный метод приготовление кулаги предполагает томление в герметическом состоянии.
И еще вопрос. Как тут можно выделить в цитату только часть поста?
Я тут пересмотрел посты и дополнил их своим пониманием процесовв свете новых знаний.Савелий,в этих моих писаниях много неверностей и низкая значительность содержания.В тот момент,когда я это писал,тема ферментации мною была поверхностно просмотрена и мысли по этому вопросу у меня тогда еще не укрепились
Красным выделил свои замечания.
В основном цитаты эна.
Значит,получить ТЖ из исходного сырья можно только бактериями....читай энзимами бактериального или растительного происхождения.
Бактерий лучше кормить своих, а вот энзимы (ферменты) свои лучше поберечь.
Ну так если бактериями....читай энзимами бактериального или растительного происхождения. .... извне разрушить субстрат до моносахаридов,витаминов....,то и свои бактерии покормишь и энзимы сбережешь.
ну вот например до сих пор не известно на 100% как происходит пищеварение у человека.
У меня тоже нет такой сильной ясности в этом вопросе.Но я,делая логические выводы из всего прочитанного,воображаю,что пища,вбрасываемая в наш желудок,должна быть уже расщепленной ....бактериями...читай энзимами бактериального или растительного происхождения.
"ГИМН ВЕГАНСТВУ"-это значит,что подменен огонь бактериями(варит пищу бактериями)....читай энзимами бактериального или растительного происхождения. .Кроме того,если на кухне газовая плита существует-значит и "градус он повышает" для чего-то
Так вот я показал что человек сделал акцент на бактериях а в природе есть еще и растительные энзимы .Они выполняют такую же работу как и бактерии с помощью своих энзимов.
А как и куда Вы их собираетесь запереть,если они ...клостридии....всюду(воздух,вода,на кожуре овощей...) и в спорах?
Сначала бактерии разложат весь крахмал до α-глюкозы,а потом уже приступят к разложению глюкозы до масляной кислоты...ТЖ-это когда еще не чувствуется запах масляной кислоты.Масляная кислота-это отрава.Здесь нужно просто не УПУСТИТЬ МОМЕНТ!!!....читай натянуть струну....
ТЖ совсем не обладает кислым вкусом.......продукт после брожения должен быть настолько мягким,как будто Вы его сварили.А не войти "камнем" и выйти "камнем"
Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.....согласен будем вносить карбонат магния....
Рассуждения о живости картошки(или чего либо другого) после пастеризации это самообман. мы выращиваем сапрофитов! они не едят живое. но оживляют мертвое
........................................................................................
Нужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизни
....................................................................................
Савелий,в этих моих писаниях много неверностей и низкая значительность содержания.В тот момент,когда я это писал,тема ферментации мною была поверхностно просмотрена и мысли по этому вопросу у меня тогда еще не укрепилисьА как по мне с твоей подачи вы с ребятами проделали огромнейшую работу.
Да уж,действительно работа была проделана самая плодотворная,правда,не коснувшаяся сути.Одна пустая болтовня,а не "ОТКРЫТИЕ АМЕРИКИ".Это я о себеСавелий,в этих моих писаниях много неверностей и низкая значительность содержания.В тот момент,когда я это писал,тема ферментации мною была поверхностно просмотрена и мысли по этому вопросу у меня тогда еще не укрепилисьА как по мне с твоей подачи вы с ребятами проделали огромнейшую работу.
Да уж,действительно работа была проделана самая плодотворная,правда,не коснувшаяся сути.Одна пустая болтовня,а не "ОТКРЫТИЕ АМЕРИКИ".Это я о себеСавелий,в этих моих писаниях много неверностей и низкая значительность содержания.В тот момент,когда я это писал,тема ферментации мною была поверхностно просмотрена и мысли по этому вопросу у меня тогда еще не укрепилисьА как по мне с твоей подачи вы с ребятами проделали огромнейшую работу.
Она вполне известнаДа уж,действительно работа была проделана самая плодотворная,правда,не коснувшаяся сути.Одна пустая болтовня,а не "ОТКРЫТИЕ АМЕРИКИ".Это я о себеСавелий,в этих моих писаниях много неверностей и низкая значительность содержания.В тот момент,когда я это писал,тема ферментации мною была поверхностно просмотрена и мысли по этому вопросу у меня тогда еще не укрепилисьА как по мне с твоей подачи вы с ребятами проделали огромнейшую работу.
Т.е. есть понимание о сути?
Она вполне известнаДа уж,действительно работа была проделана самая плодотворная,правда,не коснувшаяся сути.Одна пустая болтовня,а не "ОТКРЫТИЕ АМЕРИКИ".Это я о себеСавелий,в этих моих писаниях много неверностей и низкая значительность содержания.В тот момент,когда я это писал,тема ферментации мною была поверхностно просмотрена и мысли по этому вопросу у меня тогда еще не укрепилисьА как по мне с твоей подачи вы с ребятами проделали огромнейшую работу.
Т.е. есть понимание о сути?
Можно и прямо сказать.Как хотите?Она вполне известнаДа уж,действительно работа была проделана самая плодотворная,правда,не коснувшаяся сути.Одна пустая болтовня,а не "ОТКРЫТИЕ АМЕРИКИ".Это я о себеСавелий,в этих моих писаниях много неверностей и низкая значительность содержания.В тот момент,когда я это писал,тема ферментации мною была поверхностно просмотрена и мысли по этому вопросу у меня тогда еще не укрепилисьА как по мне с твоей подачи вы с ребятами проделали огромнейшую работу.
Т.е. есть понимание о сути?
А эта полная известность излагается доступно или опять гадать будем?
Я излагаю прямо. А Вы можете как хотите.Можно и прямо сказать.Как хотите?Она вполне известнаДа уж,действительно работа была проделана самая плодотворная,правда,не коснувшаяся сути.Одна пустая болтовня,а не "ОТКРЫТИЕ АМЕРИКИ".Это я о себеСавелий,в этих моих писаниях много неверностей и низкая значительность содержания.В тот момент,когда я это писал,тема ферментации мною была поверхностно просмотрена и мысли по этому вопросу у меня тогда еще не укрепилисьА как по мне с твоей подачи вы с ребятами проделали огромнейшую работу.
Т.е. есть понимание о сути?
А эта полная известность излагается доступно или опять гадать будем?
Можно и прямо сказать.Как хотите?Косвенное подтверждение поста Савелия принимается. НО -хотим услышать от Мэтра прямо и подробно о сути, теорию и практику. Хотим подарков! Надеюсь я не попросил черезчур много :D
А эта полная известность излагается доступно или опять гадать будем?Ответ.
Без фантастических рассуждений.Это выдавленный сок из содержимого рубцаДаааа уж.....
https://www.youtube.com/watch?v=5_qe07qhG5w
Общее содержание(концентрация) ЛЖК в рубце=120ммоль/лУксусная- 4,8гр пропионовая-1,7гр масляная-1,6гр на литр.
Уксусная-66%;пропионовая-19%;масляная-15%.
Молярные массы кислот:уксусная-60,05 г/моль;пропионовая- 74,07854 г/моль;масляная-88,11 г/моль.
В скольки литрах желудочного сока содержится 200 грамм ЛЖК?
Если хотите(кому интересно),то сами можете произвести логические расчеты
В течение суток у лактирующих коров при кормлении сеном и концентратами в рубце образуется уксусной кислоты 870-1650 г, пропионовой — 340-1160 и масляной — 320-610 г. При обычном сено-концентратном раци¬оне в рубце находят уксусной кислоты 60-65%, пропионовой — 22-55 и масляной — 5-13%.
Рубец и сетка функционально формируют единое целое, и часто их называют одним названием - рубец-сетка. Объем рубца взрослой коровы составляет примерно 100-200 литров. Это примерно 80% всего объёма желудков. Сетка - самая маленькая из преджелудков, объемом 4-10 литров. Свое название она получила от своей сетчатой внутренней поверхности, напоминающей медовые соты, в которой застревают инородные объекты, попавшие в желудки.
В рубце корм сначала увлажняется и фильтруется. Ритмичные сокра-щения стенок рубца поддерживают корм в постоянном движении. В нормальном здоровом рубце между сокращениями рубца корм располагается послойно. Нижний слой - из самых тонких и больше весящих частиц. Над ним - рубцовый сок, на поверхности которого плавает легкий, более грубый корм. Третий слой, поверх сока и корма, - образующиеся в рубце газы (см. рис.).
Примерно раз в минуту в рубце происходит серия движений, которые поднимают внутрь и на поверхность рубцового сока находящуюся в нижней части рубца массу корма. Так движения рубца непрерывно фильтруют тонкий корм и сок через слой грубого корма, что способствует разложению кормов. Для деятельности рубца обязательно необходимо достаточное количество грубых кормов, например, силоса или сена, которые являются фильтром других кормов и поддерживают движения рубца, раздражая его стенки и заставляя сокращаться. http://www.dairynews.ru/dairyfarm/pishhevarenije_korovy_dvizhenije_kormov_ot_rta_do_.html (http://www.dairynews.ru/dairyfarm/pishhevarenije_korovy_dvizhenije_kormov_ot_rta_do_.html)
https://www.youtube.com/watch?v=mnR1W9tETko
"Теоретически рассуждая бактерии могут размножаться беспредельно. Так, подсчитано, что при делении одной клетки через каждые 20 минут за 24 часа получилось бы 72 генерации и образовалось бы 472·1019 клеток. Если считать, что один миллиард клеток весит 1 мг, то 472·1019 клеток будут весить 4720 т."
В одном грамме содержимого рубца сто миллиардов бактерий.Если миллиард бактерий весит один миллиграмм,то сто миллиардов будут весить одну десятую грамма,т.е десять процентов.Плюс 250 миллиардов инфузорий(во всем рубце),которые составляют два процента.Итого 12 процентов от содержимого рубца-это бактерии и простейшие.Т.е в 10 литрах желудочного сока примерно 1,2 кг бактерий и простейших :o
Общее содержание(концентрация) ЛЖК в рубце=120ммоль/лНу да,правильно решил.Талантлив.https://www.youtube.com/watch?v=dgflK0CmGJM ;)
Уксусная-66%;пропионовая-19%;масляная-15%.
Молярные массы кислот:уксусная-60,05 г/моль;пропионовая- 74,07854 г/моль;масляная-88,11 г/моль.
В скольки литрах желудочного сока содержится 200 грамм ЛЖК?
Если хотите(кому интересно),то сами можете произвести логические расчеты
]Уксусная- 4,8гр пропионовая-1,7гр масляная-1,6гр на литр.
Всего ~8,1гр ЛЖК на литр.
200 грамм ЛЖК содержится в 24,5 литрах желудочного сока
Ежели вы хотите знать,как ферментировались оливки без пастеризации,и этот вопрос Вас еще волнует,то все дело в том,что нужно просто менять воду,в которой они мочатся:горькую(кислую) сливать,чистую добавлять,т.к полная микрофлора хорошо развивается только в чистой воде(не кислой,чтобы PH было примерно 6,5)Это как выделение слюны в рубец.https://www.youtube.com/watch?v=bEvvW_qbxOUhttps://www.youtube.com/watch?v=mnR1W9tETko
"Теоретически рассуждая бактерии могут размножаться беспредельно. Так, подсчитано, что при делении одной клетки через каждые 20 минут за 24 часа получилось бы 72 генерации и образовалось бы 472·1019 клеток. Если считать, что один миллиард клеток весит 1 мг, то 472·1019 клеток будут весить 4720 т."
В одном грамме содержимого рубца сто миллиардов бактерий.Если миллиард бактерий весит один миллиграмм,то сто миллиардов будут весить одну десятую грамма,т.е десять процентов.Плюс 250 миллиардов инфузорий(во всем рубце),которые составляют два процента.Итого 12 процентов от содержимого рубца-это бактерии и простейшие.Т.е в 10 литрах желудочного сока примерно 1,2 кг бактерий и простейших :o
Andreas видно поняв какую прорву бактериальных клеток необходимо оприходовать, решил остановиться на рaстительных ферментированных - солоде :D
saweliy6280Во всем этом круговороте я вижу только один способ:менять воду.В этом все дело.Если у тебя есть мысли настоящие(по ферментации оливок),то говори https://www.youtube.com/watch?v=nTyv6J5vkfs ;)
Гость
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #5569 : 25/06/2013, 16:16:22 »
Процитировать
Цитата: Izym от 29/01/2013, 17:54:49
Цитировать
Оливки для Изюма как яблоко для Ньютона.
нет для меня тем "яблоком" была полный трындец который подкрался ко мне так незаметно.
И олифки я не вымачивал , это уродство сливать воду которая уносит с собой весь цинус , всю жисть в ней заложенную и потом заливать другую.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg21279#msg21279 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg21279#msg21279)
Слово цинус СЛЭНГ ,тобто самый смак, в народе так глаголят Смеющийся
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
сейчас морковка стоит уже 2 суток, 2 раза менял воду, появляется специфический запах и интенсивнее идёт брожение,Сейчас твоя морковь подвергается воздействию молочнокислого и немного спиртового брожения.Короче,пока перерабатывается сахар в молочную кислоту и спирт.Это еще не то,что нам нужно.Надо пройти через эту границу.Продолжай менять воду(поддерживать PH),и скоро увидишь другое брожение
пока морковка ещё не мягкая (как варёная) революции не произошло.
Извени я не тролю просто тема воды поднималась и старшой дал наколку.Да есть идеи.Но Рид открыл тему и я там буду писать.saweliy6280Во всем этом круговороте я вижу только один способ:менять воду.В этом все дело.Если у тебя есть мысли настоящие(по ферментации оливок),то говори https://www.youtube.com/watch?v=nTyv6J5vkfs ;)
Гость
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #5569 : 25/06/2013, 16:16:22 »
Процитировать
Цитата: Izym от 29/01/2013, 17:54:49
Цитировать
Оливки для Изюма как яблоко для Ньютона.
нет для меня тем "яблоком" была полный трындец который подкрался ко мне так незаметно.
И олифки я не вымачивал , это уродство сливать воду которая уносит с собой весь цинус , всю жисть в ней заложенную и потом заливать другую.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg21279#msg21279 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg21279#msg21279)
Слово цинус СЛЭНГ ,тобто самый смак, в народе так глаголят Смеющийся
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Ивени я не тролю просто тема воды поднималась и старшой дал наколку
Надеюсь,что все те люди,которые внимательно читают эту страничку,обладают поразительной чертой хорошего чувства юмора(по моим понятиям),и к шуткам отнесутся благосклонноВерить нельзя никому да же себе. ;)ЦитироватьИвени я не тролю просто тема воды поднималась и старшой дал наколку
https://www.youtube.com/watch?v=nThKW7QKgkI
С морковкой произошёл казус, боюсь что он испортил ход эксперемента.Брожение стало слабым,т.к бактерии съели сахар.Сейчас сутки или двое морковь в воде будет как бы без всяких изменений,но потом придет "роковая минута",и ты увидишь такое "бомбордирование" клетчатки...Продолжай менять воду
Днём ( на 3 день эксперемента) на кухню попадают солнечные лучи и денёк выдался жаркий т пока я был на работе температура в мармирнице выросла до 40.5 градусов, минимум такая температура была в течении 2 часов, сменил воду, набрал температуру в 36 градусов но брожение уже не шло. либо идёт какое-то другое брожение. Морковка стала таки мягкой но только верхний слой толщиной в пару мм...
Один выход здравомыслие.Или есть другое мнение?Нет,ну в этом отношении,в отношении здравомыслия,я всегда близок к нему:https://www.youtube.com/watch?v=Heq2YLQGq30
А каким боком деревья к здравомыслию?????ЦитироватьОдин выход здравомыслие.Или есть другое мнение?Нет,ну в этом отношении,в отношении здравомыслия,я всегда близок к нему:https://www.youtube.com/watch?v=Heq2YLQGq30
В общем чуда не произошло, процессы никакие в продукте не шли после перегрева.Это-то,что называется недотерпел.Остановился в конце пути.Еще немного,и все проявилось бы.Ведь Ничего же сложного и запутанного нет:нужно просто менять воду и ждать
Хотя на отдельных кусочках было растворение кусочков морковки как будто варёная, но потом процесс дальше не пошёл.
Предположения почему собственно процесс не пошёл.
Ну во первых тот перегрев в 40 возможно 41 градус убил бактерий,
Во вторых возможно отсутствие нужных бактерий в среде мегаполиса, да и морковку я и чистит от кожуры и мыл.
Вчера поставил по новой морковку.
сегодня морковка уже стала как варёная, есть душок правда от неё и кисловатая на вкус. Кастрюлю от мармирницы мыл простой водой, видимо сохранились бактерии на стенках кастрюли.В общем чуда не произошло, процессы никакие в продукте не шли после перегрева.Это-то,что называется недотерпел.Остановился в конце пути.Еще немного,и все проявилось бы.Ведь Ничего же сложного и запутанного нет:нужно просто менять воду и ждать
Хотя на отдельных кусочках было растворение кусочков морковки как будто варёная, но потом процесс дальше не пошёл.
Предположения почему собственно процесс не пошёл.
Ну во первых тот перегрев в 40 возможно 41 градус убил бактерий,
Во вторых возможно отсутствие нужных бактерий в среде мегаполиса, да и морковку я и чистит от кожуры и мыл.
Вчера поставил по новой морковку.
Уже прошло 7 дней, меняю воду почти каждый день. Морковка так же как в прошлый раз растворилась только процентов на 20-30, вода уже даже не киснет. процессы никакие не идут.Уж и не знаю,почему у тебя дело не пошло.Ничего тут сложного нет.Самое большое-это на пятые сутки хочешь не хочешь,а брожение клетчатки пойдет("аж щепки летят").Появляется много пены и ясно выражается протухший запах
кстати морковку нарезал кружочками тонкими.
Вопрос, могла ли она в какой-то момент перекиснуть и остановить процесс, или может таки проблема в отсутствии нужных бактерий в воздухе\воде?
Уже прошло 7 дней, меняю воду почти каждый день. Морковка так же как в прошлый раз растворилась только процентов на 20-30, вода уже даже не киснет. процессы никакие не идут.Уж и не знаю,почему у тебя дело не пошло.Ничего тут сложного нет.Самое большое-это на пятые сутки хочешь не хочешь,а брожение клетчатки пойдет("аж щепки летят").Появляется много пены и ясно выражается протухший запах
кстати морковку нарезал кружочками тонкими.
Вопрос, могла ли она в какой-то момент перекиснуть и остановить процесс, или может таки проблема в отсутствии нужных бактерий в воздухе\воде?
Тема пастеризации и клостридий давно закрыта для меня.Это были все ложные понимания,так что не нужно считать их важными и сохранять в голове.Уже прошло 7 дней, меняю воду почти каждый день. Морковка так же как в прошлый раз растворилась только процентов на 20-30, вода уже даже не киснет. процессы никакие не идут.Уж и не знаю,почему у тебя дело не пошло.Ничего тут сложного нет.Самое большое-это на пятые сутки хочешь не хочешь,а брожение клетчатки пойдет("аж щепки летят").Появляется много пены и ясно выражается протухший запах
кстати морковку нарезал кружочками тонкими.
Вопрос, могла ли она в какой-то момент перекиснуть и остановить процесс, или может таки проблема в отсутствии нужных бактерий в воздухе\воде?
И ты там говорил про кислотность, мол когда кислотность поднимается до предела все бактерии погибают кроме спороносных которые прячутся в споры, и если выровнять кислотность снова то спороносные раскрываются и уже они доминируют в процессе брожения.
Интересен ход твоих мыслей, выходит тогда ты таким способом проводил процесс и думал что это клостридии, после чего нашёл удобный способ отделить спороносных от не спороносных (пастеризацией). а потом понял весь этот процесс оказалось что там не клостридии клетчатку расщепляют (когда без пастеризации, а с закислением) а целая орава симбиотных микроорганизмов. и клостридии были ошибкой.
И немного разбавить водой чтоб рис находился как бы в жидкости (анаэробная фаза), перемешать.
Выдержка 12 час при 42 "С. Затем гидролиз 3 часа при 55"С.
Это по сути метод Эна, но убраны недочеты- аэробная фаза чище, рыгочкообразующие на анаэробной стадии подменены на молочнокислых.
Месяц назад мне пришло задание поэкспериментировать с жидкой средой. Признаюсь что я не совсем понял смысл задания, думая что нужно найти секрет успешного выращивания колонии клостридий в жидкой среде. (Тж с тех пор отдавала масляной кислотой)
В силу упертости характера я бесконечно пытался родить "хорошую ТЖ" играя интервалами перемешиваний, аэрации, температурой.
Кроме того, вопреки указаниям N, ел эту бутиратную ТЖ. Действие бутирата я не замечал так как оно нарастало постепенно и через некоторое время я уже находился практически под гипнозом. :-\.
N терпеливо ждал "решения простого алгеброического уравнения" в то время как я блуждал в параллельных мирах ловя тараканов.
Я бы наверно годы провел в блужданиях отмахиваясь от указаний, поэтому N сказал прямым текстом чтоб я прекратил.
К сожалению за это время у меня выработалась или чуствительность к бутирату или или рефлекс какой-то или самовнушение ???.
Поэтому хоть Тж уже не пахнет масляной но я до сих пор как обдолбанный. :-\
Как понимаю много масляной кислоты образуется если нарушен баланс аэробов/анаэробов в сторону клостридий.
Если клейстеризовать с большим количеством воды то хоть перемешивай, хоть с бубном пляши- ТЖ попахивает рыгочкой.
Сдаётся мне чем больше воды тем быстрей идут процессы. Поэтому воды надо брать не 4к1 как делал я последнее время. А столько чтоб на сантиметр закрывала (молочный) рис, а то и меньше. Температуру наверно тоже желательно снижать в процессе инкубации. чем жиже становится рис тем ниже, до 30"С. ???
Да, клейстеризуйте осторожно. лучше недоклейстеризовать чем перегреть и убить ферменты. С молочным рисом температура 65"С. предел 70"С, больше и не надо.
по сабжу- бутират, соль масляной кислоты, в мелких дозах оказался для меня без преувеличения огромным подарком.
Видимо из-за его лечебного действия такие благостные ощущения в кишечнике, рост массы,выносливости, мышц и т.д.. Спектр действия очень широк. результаты поражают.
Обязательно читайте книгу: http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102 (http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102)
"Более подробное рассмотрение химизма брожения затруднительно в связи с многообразием получающихся веществ. Общим с другими брожениями является лишь часть процесса, заканчивающаяся образованием пировиноградной кислоты.
Масляная кислота представляет собой бесцветную летучую жидкость с резким запахом. При значительном разведении она, так же как и ее соли, имеет неприятный запах пота. В технике масляная кислота находит применение в кондитерском и парфюмерном производствах в виде эфиров, т. е. соединений со спиртами. Эфиры являются ценными ароматическими веществами. При небольших концентрациях запах напоминает некоторые фрукты. Так, например, эфир масляной кислоты имеет яблочный запах, этиловый — грушевый, амиловый — ананасный и т. п."
вот откуда ананасный запах.
"в связи с многообразием получающихся веществ" - Мы ничего лишнего не нажремся?
Andreas, уточни про анаэробное ферментирование и твой опыт.Опыт такой что маслянокислое шло но я ему был не очень рад ;D
Вот за что я люблю Андреаса - так это за умение доходчиво объяснять всё по пунктам.Спасибо! признаюсь-я испытываю тёплое чувство ко всем присутствующим на форуме :D
Очередной раз турбанул (анаэробно термофильнул) овсяную крупу. Но на этот раз прощитался с водой- черезчур мало налил, и часть крупы после разбухания оказалась в воздухе.
Результат: то что в воздухе (примерно три см) стало слабокислым, а то что осталось в воде- приятносладкое.
да - просто под водой.
ramunas, опишите что значит анаэробно. Просто под водой? И температуру перепроверяли другим прибором?
Только сегодня продел с зернами овса в мультиварке при температуре 62-63С и тоже овес в конце оказался на поверхности. Но запах точно уже знакомый - кухонной тряпки(т.е. масляная кислота) и в тоже время жаренного. Видимо наиболее активными были клостридии. Сладкого точно не получилось, хотя не кисло, а пресная каша.
У кого нибудь получается как у ramunas-а?
Только сегодня продел с зернами овса в мультиварке при температуре 62-63С и тоже овес в конце оказался на поверхности. Но запах точно уже знакомый - кухонной тряпки (т.е. масляная кислота) и в тоже время жаренного. Видимо наиболее активными были клостридии. Сладкого точно не получилось, хотя не кисло, а пресная каша.Обратная связь Риду.
У кого нибудь получается как у ramunas-а?
я так понял, что Рамунас не особо париться с чистотой (мытьем) продуктов, и руки не моет (так он писал кажется)...
если у Рамунаса действительно в еде термофилы, то похоже вот откуда закваска:ну.... я это не называю закваской, а всего лишь "инъекцией". термофилы везде есть - искать ненадо - надо лишь создать анаэробные термофильные условия для ихних размножений.ЦитироватьТермофильные бактерии широко распространены в природе. Их можно выделить из почвы, торфа, ила, воды, компоста, навоза и т. д. Но не всегда эти организмы развиваются в термофильных зонах. Однако наиболее интенсивное развитие термофилов наблюдается в местах, подвергающихся воздействию высоких температур. Особенно это касается бактерий, которые не способны развиваться при температуре ниже 40 °С. Эти бактерии называются обли-гатно-термофильными, имеют температурный оптимум роста 55—65 °С и выше.
В значительных количествах термофильные бактерии обнаруживаются в огородных и полевых почвах, куда они попадают в основном вместе с органическими удобрениями. Было показано, что в окультуренных почвах термофилов довольно много, а в необработанных почвах их почти нет. Эти наблюдения дали возможность использовать термофильные микроорганизмы в качестве показателей степени окультуренности почв. Однако термофильные микроорганизмы были обнаружены даже в почвах и водах Крайнего Севера.
По сравнению с почвой такие субстраты, как сточные воды, компост, навоз, самонагревающиеся торф и сено, содержат большее количество термофильных бактерий. Самонагревание сена и торфа, которое иногда приводит к пожару, в значительной мере обусловливается развитием термофилов. Наличие термофильных микроорганизмов в кишечном тракте и экскрементах животных и человека отмечено многими исследователями.
насчет клостридий и грибов.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml)
НО стрёмно как-то немытые и нечищеные овощи термофилить, мало ли кто там вырастет ???ЦитироватьБотули́зм (от лат. botulus — колбаса[1]) — тяжёлое токсикоинфекционное заболевание... Развивается в результате попадания в организм пищевых продуктов[2], воды или аэрозолей, содержащих ботулотоксин, продуцируемый спорообразующей палочкой Clostridium botulinum...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Возбудители ботулизма широко распространены в природе и обитают в почве. Бактерия размножается и вырабатывает токсин в процессе жизнедеятельности. Токсины вырабатываются вегетативными формами. Оптимальные условия роста вегетативных форм — крайне низкое остаточное давление кислорода (0,40—1,33 кПа) и температурный режим в пределах 28—35 °C[13]. В процессе жизнедеятельности происходит характерное для большинства клостридий газообразование (визуально на консервированных продуктах определяется как 'бомбаж'-вздутие крышки или жестяной банки). Прогревание при температуре 80 °C в течение 30 мин вызывает гибель вегетативных форм, однако его споровые формы способны выживать в течение нескольких часов при температуре 100 °C[17], и, попадая в благоприятную среду, переходить в вегетативные формы. Для полного уничтожения применяют дробную пастеризацию-тиндализацию[18]. Ботулотоксин относится к полипептидам и при кипячении в течение свыше 30 мин инактивируется.
Т.е. если даже при 65 С Clostridium botulinum неактивна, то после остывания продукта до комнатной температуры и длительного хранения она может размножиться и навыделять бутулотоксинов.
А в процессе самой тепловой обработки при 65 С есть еще эти:ЦитироватьК термофильным лучистым грибкам относятся актиномицеты различных систематических групп, обладающие способностью развиваться при высоких температурах (50—60 °С), независимо от температурного минимума их роста. Среди них встречаются актиномицеты, способные расти при 60—70 °С.http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml)
...Термофильные актиномицеты были обнаружены во всех почвах и во все сезоны года. Особенно много их в почвах, удобренных навозом. Зимой термофильные актиномицеты составляли 10—15% от всей термофильной микрофлоры; весной и летом 70—90%. Количество термофильных лучистых грибков не зависит от географической закономерности, а определяется экологическими факторами, в частности типом почвы и степенью ее окультуреннооти.
Решил я вопросить у экстрасенса этот вопрос, сказал, что лаборантка водоканала знает про это, и синеносый зоотехник.Хорошо было бы, если бы он нашел еще в сети условия, при которых клостридии сбраживают синтез-газ в спирт, а то я сколько ни рылся, а этих условий так и не нашел.
Ответ был таков (надеюсь это поможет как то приблизиться к рецепту ТЖ):
***там скорее всего синтез глюкозы из целлюлозы***
***а вот синтез глюкозы из целлюлозы http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Butanol/cellulose.htm (http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Butanol/cellulose.htm)***
Получение синтез-газа из целлюлозы древесины осуществляют различными способами, например, в процессе парциального окисления углеводородного сырья под давлением, обеспечивающим возможность его каталитической переработки без дополнительного компримирования (сжатия)
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Butanol/cellulose.htm (http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Butanol/cellulose.htm)
Синтез-газ является перспективным сырьем для производства спирта. Синтез-газ представляет собой смесь преимущественно СО и Н2. Синтез-газ, с одной стороны, является ключевым компонентом в промышленности, но с другой стороны - это поток выхлопных газов из, например, Металлургических заводов. Ацетогенные бактерии клостридии, такие как Clostridium autoethanogenum, Clostridium carboxidivorans, Clostridium ljungdahlii и Clostridium ragsdalei используют эту газовую смесь в качестве единственного углерода и энергии. Типичным продуктом сбраживания синтез-газа бактериями является ацетат. Однако, изменяя состав среды для Clostridia, удалось почти полностью перейти к производству 100-процентного этанола.Почитал я как мог технологию Коската
http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Butanol/cellulose.htm (http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Butanol/cellulose.htm)
Затем корректировкаЦитировать6. Если дашь четкое пошаговое описание других рецептов (размер кусочков, количество продукта, количество воды и т.д.), готов повторить (к сожалению, с чистой посудой :)) и дать обратную связь.если говорить об овощах - вот рецепт общий:
-нарезать овощь - чем мельче - тем лучше (особой чистоты при очищении от кожуры можно не соблюдать)
-залить водой чтобы вода покрыла всю нарезанную массу овоща
- поставить на 65 гр на 12 часов.
- употреблять как в теплом, так и в охлажденном виде.
для крупы (овсянки или перловки или крупы ячменя) воды лить побольше - чтобы в итоге вода покрывала даже разбухшую крупу. и ставить на теже вышеупомянутые время и температуру
вот и я попробовал - купил первый попавшийся пробиотик - втюхали самый дорогой - за 10 евро за коробочку.
в нем 7 штамов бактерий - пять видов лактобацил и два бифифидо виды.
результат - вкус улучшился существенно - неприятного запаха тряпки даже при недостатке воды не появляется.
Японцы и китайцы уже давно используют в качестве пробиотика конкретный вид - Clostridium butyricum. Англичане проверяли на токсичность этот вид с различных источников. Нашли бактерий на 302 из 978 и точно проверив 93 не нашли токсинов ботулизма.
А лидеры по содержанию земля, шкурка картофеля, йогурт и сметана.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941)
Да можно выделить Clostridium butyricum с человека, но там могут быть другие Клостридии и главный вид против которого и применяют Clostridium butyricum - это Clostridium perfringens. Это у них конкуренция за одни и теже ресурсы и butyricum должны победить. Да и другая помошь от butyricum-они как бы активируют(провоцируют) иммунку не нанося ущерба, хотя по-моему это спорный вопрос.
Ну так поделитесь новой технологией, если знаете.Вкратце технология Н это подвариваеш на минимальных (65-75С) температурах рис, затем ставиш в тёплое место перемешиваеш раз в 6-12 часов. Рис разжижается в кашу за сутки потом грееш ето часа 3 на 55С.на каше мистера Нподскажите ссылку на ту технологию Н
Но эта технология устаревшая, трудно контролировать и побочные вещества как по запаху так и по действию могут быть не совсем приятны. :D
Уже писал. дам с некоторыми изменениями:Ну так поделитесь новой технологией, если знаете.Вкратце технология Н это подвариваеш на минимальных (65-75С) температурах рис, затем ставиш в тёплое место перемешиваеш раз в 6-12 часов. Рис разжижается в кашу за сутки потом грееш ето часа 3 на 55С.на каше мистера Нподскажите ссылку на ту технологию Н
Но эта технология устаревшая, трудно контролировать и побочные вещества как по запаху так и по действию могут быть не совсем приятны. :D
шаг 5- Цель: анаэробная инкубация молочнокислых микроорганизмов
шаг 5- Исполнение: добавляется вода до жидковатого состояния, затем выдержка 12-24 часов при 48-52С. Желательно в банке под закрученной крышкой-залить под горлышко чтобы не было воздуха.
Потому что каша из головы прометея заражает умы другихRezonans все ждут от вас подробного рецепта приготовления вашей каши "Я на каше мистера Н за 20 дней набрал почти 10 кило мышц без капли жира.
Андреас написанное не соответсвует схеме и похоже на попытку смешать твои методы с манипуляциями Прометея. Зачем?Рид, спасибо, критика нужна! Схема отражает общий принцип накопления ферментов по стадиям закваска>опара>тж. Так же в схеме описаны методы выделения нужных продуцентов подкислением среды + методика подкормки для набора максимума ферментов.Цитироватьшаг 5- Цель: анаэробная инкубация молочнокислых микроорганизмов
шаг 5- Исполнение: добавляется вода до жидковатого состояния, затем выдержка 12-24 часов при 48-52С. Желательно в банке под закрученной крышкой-залить под горлышко чтобы не было воздуха.
На этом шаге раньше логичнее проявляли себя спороносные клостридии. Нет?
В рисовом рецепте я не указал что к завершению 4 шага начинается закисление. Это следствие более низких температур инкубации. Если оставить рис надолго без присмотра то получится что-то вроде "кифирчика" Изюма..
На шаге 5 выводим симбиоз маслянокислые+молочнокислые по типу того: http://brotgost.blogspot.de/2015/04/blog-post.html. Яблочный и другие запахи думаю следствие оного а не дельбрюков как таковых. Аэробная грибная флора будет подавлена полностью через 1-2 цикла выведения закваски как это например происходит в хлебной.
"Более подробное рассмотрение химизма брожения затруднительно в связи с многообразием получающихся веществ. Общим с другими брожениями является лишь часть процесса, заканчивающаяся образованием пировиноградной кислоты.
Масляная кислота представляет собой бесцветную летучую жидкость с резким запахом. При значительном разведении она, так же как и ее соли, имеет неприятный запах пота. В технике масляная кислота находит применение в кондитерском и парфюмерном производствах в виде эфиров, т. е. соединений со спиртами. Эфиры являются ценными ароматическими веществами. При небольших концентрациях запах напоминает некоторые фрукты. Так, например, эфир масляной кислоты имеет яблочный запах, этиловый — грушевый, амиловый — ананасный и т. п."
вот откуда ананасный запах.
"в связи с многообразием получающихся веществ" - Мы ничего лишнего не нажремся?
Я ж не против. пусть там хоть аспегилус ориза растёт если гармонично. Немного тех немного других- главно щоб щастье было! ;D
Andreas, вроде уже несколко раз была информация что фруктовые запахи это эфиры маслянной кислоты т.е. работают масляннокислые+дрожжеподобные
Enterococci produce typical flavor components such as acetaldehyde, acetoin and diacetyl
АЦЕТАЛЬДЕГИД (уксусный альдегид, этаналь) СН3СНО, мол. м. 44,05; бесцв. жидкость с удушающим запахом (при разбавлении водой приобретает фруктовый запах);
Ацетоин представляет собой бесцветную или жёлтую жидкость с сильным маслянисто-сливочным запахом. Содержится в сливочном масле, вине, кофе. Применяется в производстве пищевых ароматизаторов.
Диацетил — желто-зелёная жидкость, имеет сильный, жирный запах сливочного масла и сметаны, но практически безвкусен.
Желательно при обсуждении различать преимущественно целлюлозосодержащие продукты и крахмалосодержащие - ферменты же разные для обработки, как и микроорганизмы.
Для крахмалосодержащих превращать их чисто в сахара или органические кислоты- то это уже не еда, а добавки. В разбавленном виде безалкагольное пиво. :)
А так клейстерезовать крахмал, раздробить альфа-амилазой при температуре 60-70С. И квасить кисломолочными до и после чтобы не плесневело или гнило и для освобождения от фитиновой кислоты и глютена.
Могу просуммировать какое складывается картина о ферментировании:
Человек сам неплохо ферментирует в кишечнике до короткоцепочных жирных кислот(уксусной, пропионовой, масляной)
(http://www.nature.com/nrd/journal/v11/n8/images/nrd3777-f1.jpg)
Правда чаще считается что при ферментировании сложных углеводов хотя и образуется достаточно этих кислот, усваивается мало(как в ссылке 6-9 процентов), а не так как у других млекопитающих. Однако уже давно доказано что у полных людей микрофлора даёт до 30 процентов питания
Ну и даже сыроеды не особенно жалуют самый надёжные источники для ферментации в тостом кишечнике - устойчивые крахмалы типа сырого картофеля.
Если кому-то нравится квасить до пива или бутирата флаг в руки ;DУ меня получился таки фруктовый аромат! 8)
Берём картофель и отжимаем через жующую соковыжималку. Получаем сок в ней крахмал и отжимки(клетчатка). Сок сырой пьём.не совсем понятно. 1)Сок сырой картофельный очень противный и пить его невозможно. 2)жмых картофельный прям сухой клейстеризовать или воды добавить, если добавить то какая пропорция? 3)сколько времени клейстиризовать?
Устойчивый крахмал(нагретый до клейстеризации и затем охлажденный) с точки зрения ферментации лучше использовать напрямую в качестве пищи гранул и лапши(как и делают в Азии). Такой крахмал дает лучшие результаты усвоения амилазами и микробиотой самого организма. Если кому-то нравится квасить до пива или бутирата флаг в руки ;D
Но в составе картофеля есть еще и клетчатка/целлюлоза - силос, которой много например в таком продукте как капуста. Еще раз посмотрим кто там работает что медленно консервировать и затем переработать
------------------------------------------
сейчас морковка стоит уже 2 суток, 2 раза менял воду, появляется специфический запах и интенсивнее идёт брожение,Сейчас твоя морковь подвергается воздействию молочнокислого и немного спиртового брожения.Короче,пока перерабатывается сахар в молочную кислоту и спирт.Это еще не то,что нам нужно.Надо пройти через эту границу.Продолжай менять воду(поддерживать PH),и скоро увидишь другое брожение
пока морковка ещё не мягкая (как варёная) революции не произошло.
С морковкой произошёл казус, боюсь что он испортил ход эксперемента.Брожение стало слабым,т.к бактерии съели сахар.Сейчас сутки или двое морковь в воде будет как бы без всяких изменений,но потом придет "роковая минута",и ты увидишь такое "бомбордирование" клетчатки...Продолжай менять воду
Днём ( на 3 день эксперемента) на кухню попадают солнечные лучи и денёк выдался жаркий т пока я был на работе температура в мармирнице выросла до 40.5 градусов, минимум такая температура была в течении 2 часов, сменил воду, набрал температуру в 36 градусов но брожение уже не шло. либо идёт какое-то другое брожение. Морковка стала таки мягкой но только верхний слой толщиной в пару мм...
Уже прошло 7 дней, меняю воду почти каждый день. Морковка так же как в прошлый раз растворилась только процентов на 20-30, вода уже даже не киснет. процессы никакие не идут.Уж и не знаю,почему у тебя дело не пошло.Ничего тут сложного нет.Самое большое-это на пятые сутки хочешь не хочешь,а брожение клетчатки пойдет("аж щепки летят").Появляется много пены и ясно выражается протухший запах
кстати морковку нарезал кружочками тонкими.
Вопрос, могла ли она в какой-то момент перекиснуть и остановить процесс, или может таки проблема в отсутствии нужных бактерий в воздухе\воде?Н, после отпуска снова занялся морковкой и в этот раз у меня получилось целюлозное брожение, вот только морковка не просто стала мягкой как варёная. а от неё вообще мало что осталось. пахнет эта штука не очень, на вкус пока не пробовал да и побаиваюсь.
Rezonans, растворчиком энзимов ничего не пробовал поливать? ;)
Термофильные целлюлозные бактерии. Этих бактерий обнаруживают обычно в компостах, разлагающихся растительных отбросах, илах и т. д. В таких субстратах эти бактерии наряду с термофильными целлюлозоразлагающими грибами и актиномицетами находят благоприятные условия для своего развития. Когда температура поднимается до 60—65 °С, физиологическая активность грибов и актиномицетов резко снижается и разрушение клетчатки полностью осуществляется бактериями.http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml)
Развитие целлюлозных бактерий можно заметить сначала по газообразованию, затем по разрушению клетчатки (фильтровальной бумаги) и появлению желто-оранжевого пигмента.Чистые культуры этих бактерий получить довольно трудно, и это удавалось немногим исследователям.Типичным мезофильным представителем является бактерия Bacillus omelianskii, названная в честь В. Л. Омелянского, впервые описавшего этот микроорганизм. В качестве типичного термофильного представителя можно назвать Clostridium thermocellulaseum. Описания мезофильных и термофильных видов указанных бактерий тождественны, поэтому А. А. Имшенецкий считает, что они представляют один вид. При этом термофилы могут рассматриваться как варианты мезофилов.
Хотя большинство молочнокислых бактерий не способны разлагать крахмал из - за отсутствия амилолитического активности, несколько проявляют эту активность и квалифицированы в качестве амилолитических молочнокислых бактерий (ALAB) , которые способны разлагать крахмал материала путем производства амилаз в процессах ферментацииhttp://www.intechopen.com/books/lactic-acid-bacteria-r-d-for-food-health-and-livestock-purposes/application-of-amylolytic-lactobacillus-fermentum-04bba19-in-fermentation-for-simultaneous-productio (http://www.intechopen.com/books/lactic-acid-bacteria-r-d-for-food-health-and-livestock-purposes/application-of-amylolytic-lactobacillus-fermentum-04bba19-in-fermentation-for-simultaneous-productio)
Благодаря их относительно высоким содержанием крахмала, крахмалистой биомассы представляется как важная эко-ниши для скрининга и выделения ALAB.
Большинство ALAB изолированных принадлежат к Lactobacillus роду, однако несколько исследований сообщили о существовании амилолитического активности в некоторых штаммов бифидобактерий , выделенных из человека большого кишечного тракта
Амилолитическую LAB используют крахмалистые биомассы и конвертируют в молочную кислоту в одну стадию ферментации. Большая часть амилолитического LAB используются в пищевой ферментации. Амилолитическую LAB (ALAB) также участвуют в зерновых на основе ферментированных пищевых продуктов, таких как Европейский кислый ржаной хлеб, хлеб на соли, кислые каш, пельменей и безалкогольного производства напитков. Некоторые из них используются для производства молочной кислоты в одной стадии ферментации крахмала
Во время брожения в закваске образуется колония молочно-кислых бактерий. Они содержаться как в самой муке, так и в воздухе. Считается, что потребление такого хлеба способствует восстановлению правильной микрофлоры в организме человека. В то время современные пекарские быстрые дрожжи осуществляют спиртовое брожение, нарушая таким образом, кислотно-щелочной баланс в организме, из-за чего может возникать изжога.http://www.domrebenok.ru/blog/nastoyashchiy-bezdrozhzhevoy-khleb/ (http://www.domrebenok.ru/blog/nastoyashchiy-bezdrozhzhevoy-khleb/)
Патогенная флора может развиваться и в закваске на основе ржаной муки, особенно в первый день два. Однако эта кислая среда как раз и нужна для развития молочно-кислыхгрибковбактерий. На 3-й день их количество увеличивается, и они подавляют рост гнилостных бактерий, и полностью их уничтожают. Именно поэтому домашний заквасной хлеб, очень долго не портится и не покрывается плесенью.
...
А на счет бактерий: кто там чужой, кто свой , ребята почитайте о Мечникове, почитайте вообще дельные вещи о полезных нам бактериях ....
Чистые культуры из семейства тех, что составляют основу ЖКТ это бифидо и лакто бактерии в первую очередь, а не черт знает что , что некоторые тут разгоняют.Вот где-то к таким мыслям я начал приходить медленно и постепенно и, где-то с середины прошлого лета. Хотя зарождалось это еще ранее ибо понимал, что все то, что является симбионтной частью нашей микрофлоры не может быть опасно, а все остальное под вопросом, даже если это может быть как-то полезно (те же дрожжи и сенная палочка). После того как не имея возможности проводить эксперименты с обработкой пищи я попытался делать йогурты из домашнего молока и заквасок, и это мне действительно помогло, я наконец решил вплотную исследовать тему молочнокислых микроорганизмов. Я хотел и понять, какие же из них берут участие в пищеварении и как их выделять (параллельно я изучал вопрос микроэлементов и искал корни причин своего нездоровья). Я и раньше чувствовал что эта тема мной недоисследован, но пока активно участвовал здесь я постоянно уходил в сторону изучая что угодно не молочнокислых, а когда перестал следить за темой и даже не было время на эксперименты, то постепенно начал сосредотачиваться только на самом главном хоть и теоретически.
Это те бактерии на которые еще фетишировал товарисч Мечников ставя их в основу долголетия, иммунитета и прочих плотских удовольствий.
Эти бактерии уже давным давно "окультурены" по самое немогу талантливыми очкариками из лабораторий , их используют для производства витамин, высокпитательных кормов, в молочной промышленности наконец , короче- только бери и пользуйся.
Когда я почти клеил ласты от истощения и таки додумался до ферментации, ведь я тогда не знал, что я изобретаю практически "велосипед". Для меня тогда было таким дивом читать , одну диссертацию по свиноводству , удивляясь , что это уже давно все известно.
Ведь в большинстве забубенных голов лакто - бифидо бактерии ассоциируются только с молоком этой гребанной смесью гноя и казеина. А ведь на самом деле эти бактерии изначально в природе работают на растительном сырье . И уже много лет они используются для приготовления белково-витаминных кормов . Ведь молочно кислые бактерии только так называются по "молочному" , на самом деле в молоке содержится всего лишь несколько процентов лактозы которой и питаются эти бактерии в нем , весь остальной состав молока для них бесполезен , так как молочнокислые бактерии не жрут ни животных жиров ни белков.
...
...Насчет квашеной капусты (огурцов и другого) с солью я понял следующее: соль и является тем фактором, который устраняет патогенную микрофлору и дает фору некоторым видам молочнокислых. При этом сначала (после дрожжей и уксуснокислых) развивается факультативный психрофил Leuconostoc mesenterioides, который не является представителем нашей микрофлоры, а уже потом развивается l.plantarum, и в некоторых случаях - L.brevis и L. fermentum которые есть представитель нашей кишечной микрофлоры. И я замечал, когда употреблял в пищу квашеную капусту то наибольший положительный эффект на организм (по ощущениям) был тогда, когда она хорошо сквасится (т.е. когда поработают именно те молочнокислые которые нужны нам).
Как я уже писал когда-то в моей кухне нет ни соли ни прочей хрени для того что-бы пища была не пресной. Все делают те бактерии , что составляют основу нашего ЖКТ. Ведь по большому счету у настоящих веганов нет кроме какой-то квашенной капусты ни одного ферментированного продукта, да и та капуста в основном с солью или даже если без соли то все равно заквашена на "дикоквасе" на тех молочных бактериях , что живут на всем растительном . У меня же вся пища проходит ферментацию чистыми культурами бактерий.
...
Вот этот момент могу подтвердить практическим опытом....2) Все эти микроорганизмы способны выживать при значительном закислении среды, вероятно потоому, что им необходимо преодолеть барьер кислотности желудка чтобы попасть с окружающей среды в более перспективную экологическую нишу (также читал, что они устойчивы к желчным кислотам и понятно почему). Поэтому, например, если взять вывеленную хлебную закваску и не освежать ее в течении некоторого времени, то в ней выживут лишь те молочнокислые клторые нам нужны.
Теперь раскажу о концентрированной молочнокислой закваске (КМКЗ). Исследуя тему молочнокислых, глютена, фитиновой кислоты, лектинов, других антипитательных факторов я захотел узнать какие же молочнокислые и дрожжи берут участие в заквасках для приготовления хлеба при традиционном приготовлении хлеба и других продуктов молочнокисло-дрожжевого брожения. Я понял, что потомки тех племен в древности, которые перешли на зерновые продукты питания и не научились их ферментировать просто уступили дорогу тем, кто это сделал http://www.beloveshkin.com/2015/02/2.html (http://www.beloveshkin.com/2015/02/2.html). Поэтому больше сосредоточился на изучении процесса приготовления хлеба. Изучая эту тему, я нашел информацыю, что именно технология приготовления ржаного хлеба (даже более современная), в отличии от пшеничного предусматривает более глубокую ферментацию и у меня возникла идея на основе технологии по приготовлению ржаного хлеба разработать свою технологию приготовления пшеничного. За основу взял технологию приготовления латгальского ржаного хлеба, которую взял с Интернета, но усовершенствовал опираясь на свои познания. Тогда у меня было пару удачных опытов и я написал что-то об этом в предыдущем моем посте. Но тогда у меня еще была старая шора, что нужно как можно глубже обрабатывать тесто дрожжами с использованием эффекта Пастера и я не до конца осознавал нюансы использования молочнокислых в процессе обработки. Сначала думал, что более кислая закваска (в латгальском хлебе это сквашенная заварка) необходима для того, чтобы молочная кислота активировала протеазы самого растения и оно произвело необходимую пептизацию. Потом нашел информацию о том, что некоторые молочнокислые сами вырабатывают протеазы, способные обезвреживать глютен (а некоторые - фитазы). Потом нашел информацию о том, что ржаной хлеб без молочнокислой закваски получается еще более пресным нежели хлеб из пшеницы и начал еще более углубляться. Так углубляясь в теорию производства ржаного хлеба я и нашел информацию о закваске КМКЗ: http://registrr.livejournal.com/38356.html (http://registrr.livejournal.com/38356.html) http://brotgost.blogspot.com/2014/09/blog-post.html (http://brotgost.blogspot.com/2014/09/blog-post.html). Приведу один фрагмент из статьи, который меня очень тогда заинтересовал:Да зачем вам эти кисломолочные...Я лично не ставлю себе цель получить именно их. Но при обработке без пастеризации (а я разніе опіті провожу и такие тоже), они всеравно есть. Но при определенніх условиях они превращают продукт в кисляк, а при других - просто создают среду. Когда имел возможность поддерживать температуру віше 30 градусов, то проводил опіт с пастеризацией разведенной в воде ржаной муки с добавлением небольшого колличества картофельніх шкурок, то уже через 18 часов было брожение и продукт превращался в сладкий кисель с запахом калины, после употребления которого самочувствие значительно улучшалось. Но в это-же время провел другой опыт при тех-же условиях, но продукт не пастеризовал а в качестве закваски использовал продукт, который обрабатывал за неделю до этого тем способом, с которым игрался осенью (разводил муку, вносил свою молочнокисло-дрожжевую закваску и разливал тонким слоем чтоб длительно с воздухом контактировало). Это был остаток продукта в который уже безнадежно закис и покрылся сверху черной пленкой. Я снимал пленку, брал очень немного светлого слоя и вносил в разведенную ржаную муку, ставил все это в тепло и ждал. Интересно, что через те же 18 часов начиналось брожение и продукт опять становился сладким как тот кисель, но более кисловатый. Тот же калиновый оттенок запаха (хотя запах уже был другой) и самочувствие улучшалось после употребления.
...
Главное отличие этой закваски от привычных нам заквасок спонтанного брожения в том, что она практически не содержит в своей микрофлоре дрожжей, в ней доминируют мезофильные МКБ, в основном Lactobacillus casei, L.fermentum, меньше L.brevis. Закваска характеризуется высокой кислотностью, достигающей 22-25 град, которая подавляет деятельность практически всех посторонних микроорганизмов, поэтому способна к самоконсервации и длительному хранению.Чтобы было более понятно я приведу еще одну цитату с другого источника:
Отсутствие в закваске диких дрожжей подразумевает необходимость использования в хлебе дополнительных разрыхлителей, а именно дрожжей культурных, что в итоге даст хлеб с прогнозируемыми свойствами, прекрасным вкусом и ароматом.
Закваска выводится с использованием цельнозерновой или обдирной муки и воды, а процесс этот очень и очень простой. Главное – потрудиться обеспечить правильный температурный режим выбраживания, именно он и даст вышеупомянутым лактобактериям занять доминирующее положение в закваске.
МЕТОДИКА получения ржаной КМКЗ спонтанного брожения в домашних условиях.
Такую закваску можно получить за 3-5 суток в домашних условиях практически без усилий.
Температура выбраживания всегда должна быть в диапазоне 38-42 С! Обязательно потребуется термометр, но можно использовать йогуртницу или мультиварку, в них йогурты ферментируются именно при 40 С.
...При рождении у человека в кишечнике отсутствуют Lactobacillus acidophilus, однако в дальнейшем происходит колонизация и быстрый рост этих МО. Bifidumbaсterium bifidum первыми обнаруживаются у новорожденных, находящихся на естественном вскармливании, попадая в стерильный кишечник с грудным молоком, позднее другие бактерии (L. casei, L. fermentum, L. salivares, L. brevis) начинают заселять кишечник новорожденного в результате его контакта с окружающей средой....http://www.mirprognozov.ru/prognosis/health/narusheniya-mikrobiotsenoza-kishechnika-vsegda-li-neobhodimyi-probiotiki/ru (http://www.mirprognozov.ru/prognosis/health/narusheniya-mikrobiotsenoza-kishechnika-vsegda-li-neobhodimyi-probiotiki/ru)
...В целом 90% кишечной микрофлоры приходится на анаэробные бактерии, соотношение анаэробы/аэробы составляет 10:1. Таким образом, основными представителями кишечной микрофлоры являются аэробные лактобактерии (L. acidophilus, L. plantarum, L. casei, L. fermentum, L. salivares, L. cellobiosus) и анаэробные бифидобактерии (B. bifidum, B. infantis, B. longum, B. аdolescentis)...
Насчет рецепта Рамунаса, в рецепт я не углублялся, но судя из температуры процесса там, возможно принцип приготовления обычной хлебной заварки. Как в этом видео (до заквашивания)
www.youtube.com/watch?v=j8PJWCIqIOI (http://www.youtube.com/watch?v=j8PJWCIqIOI). Я такое делал когда готовил свой хлеб. Только добавлял не муку и не солод а проросшее ржаное зерно и делал ступенчатый нагрев после клейстеризации, чтобы сначала фитазы поработали до своей гибели (и еще много чего интересного и у меня было два вида заварки...). Прошу прощения, что не вник в рецепт а уже свои мысли пишу.
Ну то как? Кто прбовал давать свою версию жрачки своим собакам? Неужели НИКТО?
НАПОМНЮ- мой собак (один из четырех) впервые до ТЖ сам добрался- по запаху пришел и сожрал-я тогда даже не думал собакам давать своей жрачки.
Так что теперь мне "микроскопом" показывающим правильность жрачки выступают собаки.
Кстати- одна из моих четырех собак моей жрачки почти не жрет (точнее жрет, но очень редко). Ибо этот собакевич по ночам свободно гуляет по окрестностям и там нажирается другой жрачки с микробами- а именно коровьего дерьма , по этому у него не потребности в дополнительной микробной жрачке
Если ваша взрослая собака начинает поедать помет, вы должны проконсультироваться с ветеринаром, чтобы исключить такие проблемы со здоровьем, как:http://www.akc.org/learn/dog-health/why-dogs-eat-poop/ (http://www.akc.org/learn/dog-health/why-dogs-eat-poop/)
паразиты
питание с дефицитом питательных веществ и калорий
...Ну в принципе тоже верно. Я проводил эксперименты с клостридиями, только пастеризовал не так долго как Рамунас и в принципе оно неплохо влияло на самочувствие если только дать им поработать недолго. с. psteurianum и некоторые другие присутствуют в нашей микрофлоре в небольшом количестве и являются антагонистами своих патогенных родственников.
Повторюсь, если сначала провести клейстерезацию(а температура пастеризации) то инактивируются все кроме бацил и затем после даже небольшого снижения температуры активизируются старые знакомые КЛОСТРИДИИ - Clostridium perfringens type A, которые везде, в том числе и в кале. И являются явным признаком ферментированных таким образом органики.
Правда вот ссылка где доказывается что можно и делать хлеб из такого теста(а на самом деле это ведь заварное тесто) и получить сырные и другие ароматы после фермеитации при температуре тела(35-40С).
http://www.popsci.com/article/science/clostridium-it-can-kill-you-or-it-can-make-you-bread (http://www.popsci.com/article/science/clostridium-it-can-kill-you-or-it-can-make-you-bread)
То что в термофиленных ramunas-ом зерновых в наличии возможно и в малых количествах Clostridium perfringens видно по этому посту.
...
вот Сергей тоже пишет толковые вещи,но мне ума не хватает понять что к чему! но вот другим,т.е.мозговитым, лучше вчитаться в его простынью!Хорошо что увидел твое сообщение Юра, ведь я тут может и не надолго буду появлятся. У меня есть серьезные заботы другого плана.
Овсяные хлопья(1 литр овсянки и 3 литра воды) выдержал в температурном диапазоне с 65с до 37с (примерно 2 часа), после добавил лактобактерин и бифидобактерин, поместил в 35с. В течении 8 часов изменений не наблюдалось, ни на вкус, ни на внешний вид, через 20 часов осталась одна оболочка от овса, кислотность зашкаливает(смесь лимонной кислоты с щавелем), пить можно, но очень кисло. Признаков брожения не наблюдал (газообразования не было).Ребята, я поняла в чем причина неудач. Рамунас, мы делали каши, сразу высыпая лактобактерии и помещали в мультиварку на 65 град.. А Изюм пишет, что готовые конечные ферментативные продукты -это идиотизм нагревать выше 45 град.Я вчера высыпала в мультиварку хлопья из 6 злаков, добавила 2 флакона лактобактерий ( подчеркиваю -2), порезала 2 яблока свежего и -залила все это водой и поставила с температурой 40 град на 16 часов..Отмечалось сильное брожение, наблюдала даже газообразование и попробовала на вкус- конечно кислый очень. Его конечно кушать нельзя, потому что это закваска. Настоящий изюмовский кефир-концентрат. Затем нужно приготовить кашу обычным способом,но немного не доваривая, остудить ее до 40 град., положить этой закваски, например со столовую ложку(здесь зависит от многих факторов- для каждой крупы-индивидуально) и поставить в мультиварку на 40 град( ни в коем случае не выше) на 12 часов- все зависит от крупы.И этот концентрат со временем будет все кислее и кислее, потому что в нем будут размножаться эти бактерии. Вот и получается действительно копеечный продукт. Из 2-х флаконов лактобактерий и полпачки хлопьев получилось где-то с литр закваски. И если класть по ложке этого концентрата, то конечно и не дорого получается. И не очень-то и сложно готовить. Закваску можно сделать побольше сразу, чтобы хватило на месяц, только добавляйте в каши по ложке. А закваска готовая приятно пахнет.Ее спокойно можно разбавлять с водой и пить, подчеркиваю- обязательно разбавлять.
....Ну и еще скажу, что видовой состав предлагаемых мной заквасок возможно не настолько богат как у тех, что использует Изюм, или ЛЮБОВЬ АЛЕКСЕЕВНА (хотя они их по разному получают), но это направление можно развивать и искать другие, более совершенные способы получения заквасок (возможно в несколько стадий). Ну и напомню, что когда искал теоретически, то изучал свойства лишь лактобацил (и то мне нужно повторно изучить более глубоко) и в стороне остались бифидобактерии но и те и те важны. Кину еще одну ссылку под конец http://probakterii.ru/prokaryotes/for-human/laktobakterii-chto-eto.html (http://probakterii.ru/prokaryotes/for-human/laktobakterii-chto-eto.html)
Рамунас, крупа цельная при температуре 40 град. не приготовится, будет сырая, хоть 20 часов ее держи.Необходимо кашу сварить, охладить до 40 и поставить на 12 часов. А эта кислятина, что у тебя получилась при 40 град.-это закваска.Вот ее клади немного в остывшую кашу(чтобы бактерии не погибли) и ставь на 12 часов. Получается вкуснятина. Я туда кидала яблоки, они у меня подвяли, так они после турбирования стали упругими,помнится об этом факте говорил Изюм. Что касается потребности ходить в туалет - надо пить воды не меньше 2-х литров в день. Я пью 1.5-2 литра- в день, стул нормальный 2 раза в день.Заметила: утром в 7 часов позавтракаю этой кашки, причем небольшая тарелочка и до 5 вечера не ем и кушать не хочется, воду пью. И как я уже упоминала раньше, что меня ни на какие теперь мучные деликатесы не заманишь.Я раньше не могла справиться с этим. По крайней мере от употребления этой ТЖ у меня одни плюсы.
Ещё давно, когда мы начали разрабатывать СЕННУЮ ПАЛОЧКУ - Изюм нас высмеял и сказал что мы взялись не за ту палочку.Был тода такой ВуСин (если не ошибаюсь), и он про нее тогда написал. А изюм ответил, что такой даже не знает и, мол, "не за ту палочку держитесь". Он наверняка имел в виду болгарскую палочку, раз уже этим летом намекал на Мечникова. Ну а сенную палочку и я не считаю главной. Она может быть полезна на первом этапе ферментации, как продуцент витаминов и ферментов. Но ее деятельность должна быть ограничена, как и дрожжей и клостридий (если их использовать). Я уже писал, что микроорганизмы первичной ферментации нужны для подкормки бактерий вторичной ферментации, а, также, также для улучшения питательных свойств или предварительной подготовки продукта (расщепления труднодоступных для микроорганизмов вторичной ферментации веществ) если это необходимо.
...Не знаю откуда она это взяла, но если это так, то размножением грамотрицательных микроорганизмов это то, чего нельзя допускать ни при каких обстоятельствах, поскольку после этого продукт будет вызывать имунный ответ организма еще похлеще чем употребления мяса, даже если этих бактерий убить и сквасить другими. А дрожжи, бацилы, клостридии как и молочнокислые - грамположительны. Некоторые виды бацил и клостридий могут быть условно патогенны, но даже и они (если только не выделяют серьезных токсинов) гипотетически могут быть использованы на первой ступени ферментации. Хотя пока это лишь картина в моей голове, которую нужно либо обосноовать либо опровергуть
Примечательным моментом в этом распределении кишечной микрофлоры является то, что все гнилостные микроорганизмы помимо того, что выделяют ядовитые для организма человека продукты распада аминокислот(вышеперечисленные), ещё и содержат особый эндотоксин - липополисахарид. Это биологически активное вещество является компонентом наружной стенки ВСЕХ грамотрицательных бактерий.
В организме человека эндотоксин проникает через слизистую в ткани и кровь, где распознаётся иммунными клетками (в первую очередь макрофагами) и вызывает сильный иммунный ответ. Именно поэтому бактериальный эндотоксин гнилостной микрофлоры играет ключевую роль в развитии воспалительного процесса в толстом кишечнике, печени и эндотелии кровеносных сосудов.
...
...Сергей спасибо за поправку! С Эном мы деактивировали спороносных в процессе "гидролиза" -после разжижения крупы спороносными поднимали температуру до 45-50 градусов на 3 часа. За это время часть продукта осахаривалась и развивалась термофильная молочнокислая микрофлора. После остывания продукт оставался в течение нескольких дней без каких-либо изменений. В то время я не понимал что это может быть полуфабрикатом и съедал тот рис. Действие на организм было явно положительное, но и побочки присутствовали.ЦитироватьЧестно говоря пока у меня картина такая, что после первой стадии ферментации нужно пастеризовать продукт, а потом заселить пробиотические молочнокислые. Возможно симбиоз для первичной ферментации можно создать тоже с использованием пробиотических молочнокислых, но вместе с дикими дрожжами, сенной палочкой и/или другими (покрайней мере симбиотические молочнокислые устранят своих антагонистов, а наши патогены как правило их антагонистами и являются). Насчет же побочек, то пока гарантии нет, что они не останутся даже после пастеризации ести процес отклонится в какую-то неженательную сторону. Мне очень серьезно приходилось изголятся чтобы получить симбиоз аэробов и анаэробов, сквасить ими продукт и не получить ответной негативной реакции организма при употреблении. Наилучшие результаты тогда у меня получались, когда при проращивании зерна (ржи и пшеницы) я добавлял закваску. Когда появлялись ростки (тут тоже очень тяжело было уловить момент) я заливал их водой и туда опять вносил закваску. Ждал пока вода не насытится кислотой (но не перекиснет, ибо если передержать то получался такой уксусный кисляк что трындец и его уже было не исправить) и начинал периодически аэрировать (сливал воду, азбалтывал, оставлял зерно подышать, потом опять заливал). Таким образом активизировались аэробы, которые поглощали лишнюю кислоту молочнокислых, вода насыщалась биомассой дрожжей и какие-то дрожжи образовывали белую пленку на поверхности. А когда зерна немного дольще оставлял в микроаэрофильных условиях то они поклывались белым налетом. И именно появление этой белой пленки сопровождалось тем, что зерна продукта становились сладковатыми даже внутри. Это не была та патогенная пленка, которая сопровождается появлением запаха толи ацетона, толи эфиров каких-то и эффектом "Фіть-фіть-фіть, тьох-тьох-тьох, Ай-я-я, ох-ох-ох" через какое-то после дегустации. Насчет того как я этот симбиоз получал это отдельная тема, скажу только что это была смесь выведенной но перестаренной ржаной закваски, крахмалоразлагающих клостридий и сенной палочки. Это было после того как, появился N. И я хотел совместить свои старіе єксперименті с новыми. И это были удачные эксперименты, даже здоровье улучшилось но очень уж непродолжительное время продукт был сьедобным (пару дней) потом либо перекисал, либо прогоркал, либо исчезала кислотность и он заванивался (в связи с тем, какие действия я предпринимал). Да и геморно было, а когда потерял закваску, то пытался в упрощенном варианте, но перестало получатся и на выведение новой у меня уже не было ни времени ни условий.Один симбиоз - симбиоз анаеробной азотофиксирующей клостридии с. pasteurianum с какими-то аэробными видами бактерий (какой-то вид бацил и еще какие-то виды). Другой симбиоз - дрожжи липомицеты и азотобактер (и один и другой микроорганизм аэробны и не любят повышенной кислотности). Вообще эти два симбиоза могут присутствовать в процессе одновременно и одновременно с молочнокислыми, и другими дрожжами (например сахаромицетами). Гипотетически работает это так: молочнокислые вырабатывают молочную кислоту, которая не дает форы многим гнилостным и защищают систему от проникновения других; клостридия c.pasteurianum питается легкодоступніми сахарами и вырабатывает маслянную кислоту (которую могут в пищу употреблять какие-то аэробы сообщества, но мне нужно еще разобратся какие) и она выдерживает определенное закисление в отличии от крахмалоразлагающей с.butyricum, поэтому соседство молочнокислых может ее не так сильно угнетать; дрожжи сахаромицеты в анаэробных условиях поглощают сахара и выделяют спирт, в аэробных условиях они также поглощают молочную кислоту уменьшая кислотность среды (но не употребляют спирт) они утилизируют фиксированный азотофиксаторами азот, небелковые а также азотсодержащие вещества продукта и превращают это в полноценный белок; дрожжи липомицеты выделяют амилазы которые расщепляют крахмал, также они действуют только в аэробных условиях, в пищу употребляют сахара и спирт (но не употребляют молочную кислоту), также вместе с липомицетами может развиватся азотобактер, который дополнительно фиксирует азот, и они так-же как и сахаромицеты поступают с небелковыми формами азота.Вообще есть два вида симбиоза, которые существуют в почьве и гипотетически х можно использовать на первой ступени ферментации. Но еще нужно освоить искуство получения нужной закваски.Сергей интересно узнать о этих двух видах симбиоза, и об опытах с созданием симбиозов сенной палочки, клостридий, диких молочнокислых и диких дрожжей
Это только часть картины, но говорить намного проще чем сделать). Хотя, предполагаю что отчасти мне удавалось создать подобный симбиоз, хотя тогда я еще не знал про липомицетов, но в той белой пленке, которая получалась, были именно они, поскольку именно ее появление значительно усиливало расщепление крахмала в зернах. А липомицеты - продуценты амилаз.
Про опыты с созданием симбиоза расказал немного выше. Когда-то я это описывал. Если времени хватит то найду и выложу.
Здоровый вид кожи, нормальное пищеварение, устойчивость к внешней инфекции (состояние иммунитета) человека во многом определяется стабильностью, можно сказать, «здоровьем» его микрофлоры.http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm (http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm)
Преимущество коллективного реагирования имеет и отрицательную сторону: таким сообществом трудно управлять извне. Например – лечить заболевания полимикробного происхождения, когда чувствительность к антибиотикам микроорганизмов, ассоциированных в биопленку, не соответствует таковой, определенной в лабораторных тестах на клинических изолятах чистых культур бактерий. Коллективный иммунитет биопленки практически сводит на нет хорошую идею коррекцию дисбактериозов с помощью пробиотиков – препаратов живых культур ключевых микроорганизмов кишечника – бифидобактерий, лактобацилл, энтеробактерий и других. Несомненно, они создают эффект, но не всегда и не такой, как предполагалось по идее. Это происходит из-за коллективного иммунитета микробиоты (организованной микрофлоры) кишечника. Микробы, выращенные искусственно, являются инородными, как инородны пересаживаемые человеку органы и ткани других людей – доноров, или животных. Они отторгаются вследствие биологической несовместимости. Биотехнологические пробиотики не имеют «пароля» для входа микробов внутрь биопленки кишечника, и поэтому пребывают в нем транзиторно, как микрофлора пищи. Это признают фирмы – производители пробиотиков и не утверждают, что их добавки восполняют физически дефицит соответствующих содержимому пробиотика микроорганизмов, но стимулируют рост ущемленной популяции. Отсутствие приживаемости чужеродных микробов подобного вида есть косвенное доказательство существования микрофлоры человека как самостоятельного органа. Появился термин «парацитология биопленки», как структуры, похожей на ткань высших организмов что подразумевает выполнение в ней законов, ей присущих.
Существует еще множество обстоятельств, в силу которых микробиоту человека следует рассматривать как индивидуально специфичную, генетически детерминированную и, видимо, – наследуемую. Они подробно рассмотрены в трехтомнике проф. Б.А.Шендерова «Медицинская микробная экология и рациональное питание». На основании такого вывода Б.А.Шендеровым предложена (в виде авторского свидетельства, полученного в начале девяностых годов прошлого века) идея консервации индивидуальной микрофлоры в молодом здоровом периоде жизни конкретного человека с целью допирования ее в будущем при серьезных нарушениях кишечного биоза с целью его оздоровления, даже можно сказать - омоложения. Гастроэнтерологам же известны случаи «пересадки» микрофлоры больному от родственника «пер клизмум» с положительным эффектом коррекции дисбактериоза кишечника.
Можно сказать, что рациональпое питание человека в значительной степени равно рациональному питанию микробов кишечной стенки.
Длительный дефицит каких либо функционально важных продуктов, равно как избыток вредных, или ухудшение качества пищи – причина дискомфорта, снижения качества жизни вплоть до патологических изменений тканей и органов и уменьшение продолжительности самой жизни.
Однако, всякое микробное сообщество субстратспецифично, - его состав зависит от наличия питательных веществ в месте обитания. Применительно к кишечнику и диете это означает что устойчивая смена потребляемой пищи (смена диет) должна приводить к сдвигу в гомеостазе микрофлоры кишечной стенки. Например, переход на растительную пищу должен проявиться в снижении доли пептолитических видов микроорганизмов (расщепляющих белок), за счет конкурентного увеличения доли целлюлолитиков и других групп микробов, утилизирущих полисахариды. Преобладание углеводов в рационе вегетарианца способствует увеличению их популяции. Далее по биохимической цепочке в организме-хозяине происходят определенные сдвиги на уровне клеточного метаболизма, которые могут снимать клинические проявления, если они имели место при прежней диете. Равно как и вызывать их при неразумном применении диет, голодания, чрезмерного употребления антибиотиков, некачественных пищевых добавок. Отсюда вывод: знание реального состава микрофлоры кишечника (кишечной стенки, но не фекалий!) и его мониторинг должны быть полезными для научного обоснования и практической эффективности регулирования комфортности жизни, профилактики и лечения заболеваний методами науки диетологии.
Сведения о микрофлоре кишечника, получаемые при бактериологическом анализе фекалий, ограничены по числу контролируемых видов и точности определения в силу отсутствия возможностей культурального метода исследования с одной стороны и естественных колебаний их состава в зависимости от диеты, возраста, пола и других факторов. Например, вариации в составе микроорганизмов кишечной стенки разных людей в норме не превышают 50% относительных по отдельным видам и менее 20% по сумме, тогда как в фекалиях субъективные отклонения в концентрации составляют порядок величины по суммарной биомассе и два порядка по отдельным видам. Корректная интерпретация данных в таких условиях требует по крайней мере большого опыта и интуиции. Процесс – подобный воссозданию шедевра классика литературы по содержимому его мусорной корзины.
Такая нестабильность биомассы микроорганизмов и их состава в фекалиях является следствием поддержания гомеостаза пристеночной микрофлоры. Все лишнее – избыточный рост микробов, транзиторные микробы, неусвоенный химус вместе с потоком мукоза является естественным стоком кишечника, который и формирует фекалии. То есть фекалии – тот буферный резервуар, в который осуществляется сброс излишней, непропорциональной по отношению к гомеостатичному сообществу кишечной стенки, микрофлоры и не принятых к транспорту через слизистую оболочку кишечника компонент химуса и отработанного мукоза с метаболитами микроорганизмов, не угодных макроорганизму.
Результаты разных исследований микробиоты фекалий отводят бифидобактериям в их составе почти от 100% до 0,1% (табл. 1). Диапазон в три порядка вряд ли вызван тем, что люди разные, - в каждом исследовании приводится серьезная статистика и добросовестная аналитическая процедура. Разницу следует, скорее, отнести к особенностям сопоставляемых методов количественных измерений. Не вдаваясь в детали, можно заключить, что эффект доминирования бифидобактерий создает рутинная практика анализа только бифидобактерий и условно-патогенной микрофлоры при исследованиях дисбактериозов. Как видно из поля зрения микробиолога при этом выпадают эубактерии, бактероиды и клостридии, которых в фекалиях по современным оценкам по крайней мере в несколько раз больше, чем бифидобактерий. Это заблуждение выглядит естественным, если вспомнить, что в рамках общей микробиологии принято считать, что в микробном сообществе в среднем культивируемыми являются не более 20% микроорганизмов любого местообитания. Что касается фекалий, то по оценкам молекулярно-генетическими методами так же оказывается, что определение 60-80% их микробиоценоза не доступно для культуральных методов. Данные масс-спектрометрии коррелируют с генетическими (в рамках сопоставимости микробиологических количественных измерений) и одинаково показывают, что эубактерий, бактероидов и клостридий вместе и по отдельности на порядок больше, чем бифидобактерий.http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm (http://www.rusmedserv.com/microbdiag/invisibleorgan.htm)
Применение масс-спектрометрического метода дало возможность измерить численность более 50 таксонов микроорганизмов кишечника не только в фекалиях, но и в отделах самого кишечника, путем анализа их маркеров (жирных кислот) непосредственно в биоптатах, полученных при интестиноскопии и колоноскопии с ретроградной илеоскопией. Эти данные показывают, что там также доминируют эубактерии, а их видовой состав существенно меняется по длине кишечника. Следует отметить филогенетическое родство эубактерий и клостридий. В определителе Берджи 9-го издания прямо сказано, что род Eubacterium создан для удобства, чтобы поместить в него слабо спорообразующие клостридии.
Таким образом, кишечная микробиота представляет собой доминирующий континуум штаммов и видов родов Clostridium и Eubacterium при равновеликом суммарном количестве бактероидов, бифидобактерий и лактобацилл.
Приведенные данные свидетельствуют о важности рода Eubacterium в формировании и функционировании кишечной микробиоты. Теперь уже трудно, после проведенного анализа филогенетических связей, оторвать его от рода Clostridium (по крайней мере группы C.coccoides) и рассматривать их как пищеварительно важную группу пептолитических и целлюлолитических организмов. Следует отметить принципиально важную особенность представителей рода Eubacterium, заключающуюся в способности образовывать водород. Это ключевое свойство консорциумов микроорганизмов, осуществляющих усвоение органического субстрата при анаэробных процессах в природе (болота), в рубце жвачных и в биотехнологии при анаэробном сбраживании разного рода отходов и получении биогаза. Мукозный слой кишечника человека по существу является аналогичным биореактором. Там идет образование метана, следовательно, работают архебактерии-метаногены, эффективность которых строго зависима от концентрации водорода в системе. В метаногенном сообществе водородные бактерии играют ключевую регуляторную роль еще и благодаря обратной связи процесса продукции и потребления водорода на первичный процесс расщепления углеводов с образованием ацетата. При СРК, как следует из наших измерений, наибольшие изменения претерпевает численность эубактерий, что должно приводить к увеличению концентрации водорода в системе. Действительно, ранее экспериментально показано четырехкратное увеличение концентрации водорода в выдыхаемом воздухе у больных с СРК (King, 1998) и его возвращение в норму при снятии симптомов в результате ограничительной диеты.
Вы задавались вопросом как эта "пристеночная микрофлора" - плесень и дрожжи- попали на эти стеночки? Нет ? Вот микрофауна- первые микробы на этих стенках приходят с пищей - материнским молоком.Опять фантазии. Большинство обитателей кишечника протеобактерии и бактерии и частично дрожжи и грибки. Что даже картинка распределения микроорганизмов в кишечнике, определенные методами секвенирования рибосомных РНК - генов, непонятна? И что "есть четко две группы , которые имеют гораздо больше представителей , чем думали ранее: Bacteroides и Clostridiales"
Я как раз за то что микрофауну (а не микрофлору) заносить в кишечник через рот - чтобы микробики охраняли нас от рта до ануса. Вы против этого? Неужели теперь запретите матерям кормит своих младенцев?Охраняет нас постоянно нанятая симбиотная микрофлора. То что поступает извне может и помогать но может и травануть. Поэтому с детьми с их неокрепшей собственной микрофлорой главный вопрос - "Как ребенок покакал?"
И будьте добры - вы уж определитесь- или фекальные или лакто бифидобактерии имеете в виду.Это одно и тоже при анализе кала
Результаты разных исследований микробиоты фекалий отводят бифидобактериям в их составе почти от 100% до 0,1% (табл. 1). Диапазон в три порядка вряд ли вызван тем, что люди разные, - в каждом исследовании приводится серьезная статистика и добросовестная аналитическая процедура. Разницу следует, скорее, отнести к особенностям сопоставляемых методов количественных измерений. Не вдаваясь в детали, можно заключить, что эффект доминирования бифидобактерий создает рутинная практика анализа только бифидобактерий и условно-патогенной микрофлоры при исследованиях дисбактериозов. Как видно из поля зрения микробиолога при этом выпадают эубактерии, бактероиды и клостридии, которых в фекалиях по современным оценкам по крайней мере в несколько раз больше, чем бифидобактерий.
А насчет соевого молока - вы что ? Считаете дебилами тех кто производит это соевое молоко для детского питания? Вот то они обрадуются узнав об этом....У них достаточно денег чтобы пудрить мозги
Поскольку соевые формулы сделаны из бобоввых, а не коровьего молока, они, естественно, без лактозы. Проблема состоит в том, что лактоза является сахар в грудном молоке и в молоке всех других млекопитающих. Нет никаких оснований в природе для кормления млекопитающие безлактозным молоком. Лактоза является сахаром дружественным для кишечника людей, увеличивая всасывание кальция и помогая колонизировать этот маленький кишечник благоприятными бактериями. В то время как "безлактозное" природа формул сои в пользу детей, которые являются врожденно непереносимость лактозы (которая на самом деле довольно редко в первый год жизни), это действительно фальсификация природы.
Изофлавоны представляют собой природные соединения, найденные в основном в фасоли и других бобовых культур, включая соевые бобы, арахис, и нута.https://www.niehs.nih.gov/health/topics/agents/sya-soy-formula/ (https://www.niehs.nih.gov/health/topics/agents/sya-soy-formula/)
Первичные изофлавоны , найденные в соевых продуктах, включая тофу, соевое молоко и соевый формулы, являются генистеин, даидзеин, и в меньшей степени, глицитеин. Эти изофлавоны называют фитоэстрогенами , потому что они находятся в растениях (фито) и из - за их способности действовать как гормон эстрогена в организме.
Несмотря на то, что не было каких-либо конкретных проблем со здоровьем, документированные в человеческих младенцев, получающих формулу сои, признается, что дети проходят через стадии развития, которые чувствительны к эстрогенам. Таким образом, дети с большей вероятностью, чем взрослые, уязвимы к эстрогену, как эффектов фитоэстрогенов в сое. В некоторых случаях последствия для здоровья, возникающие в результате диет на основе сои может может проявить себя годы спустя.
По школьному курсу химии: повышение температуры на 10 градусов увеличивает интенсивность реакции в 3-4 раза. Следуя этой логике интенсивность размножения термофилов при 60 гр в 91-250 раз быстрее мезофилов развивающихся при 20 гр.
И ничего трудного в культивированн их нету- хватает лишь создать условия: температуру, пищу и анаэробную среду ( проще- заливаем органику водой и держим температуру в нужном диапазоне.
А наличие в нужных объемах микробов= качество жрачки я определяю по кондициям стула. Только жрачка из бульбулированой илли термофиленной органики дает стул "с пупырышками". Это значит что кишечник "отжимает" из такой пищи все возможное.
Если в бульбулированной методе не хватало нескольких пазликов, то с термофильной методой все встало на свои места-красивая картинка получилась однако.
кое-чего нашел, цитирую:
Лакто- и бифидобактерии конкурируют с молочнокислыми бактериями за еду: моно- и дисахариды и клетчатку. И масляные, будучи, увы, более медленными, часто не успевают и проигрывают в питательной гонке. О том, как это сказывается на здоровье кишечника, я вам уже настойчиво рассказал.
Осталось сказать, что взрослые, забивающие свой кишечник избыточными количествами лакто- и бифидобактерий, приводят его в весьма нездоровое состояние.
Макс Погорелый
http://fooodle.net/razrushiteli-ga-laktiki/
Есть много публикаций , демонстрирующих увеличение числа бифидобактерий в организме человека после диетических добавок с фруктанов различной длиной цепи. То , что стало очевидно из некоторых из этих исследований было то , что уровень фекального бутирата также возросло после ФОС добавок ( 15 ). Поскольку бифидобактерий продуцируют лактат и не бутират в качестве продукта ферментации эффект вмешательства должно быть более сложным. Вполне вероятно , что по крайней мере два механизма способствуют увеличению числа случаев обнаружения бутирата ( рис. 1 ). Бактерии в кишечнике человека существуют в интерактивных консорциумов, а лактат производства возросшее число бифидобактерий , вероятно , служит в качестве субстрата для роста лактат использующих, бутират-продуцирующих бактерий. Воздействие такого бактериального перекрестного поедании окончательного обнаружения метаболита было показано в смешанной культуре труда ( 16 - 20 ). Кроме того , некоторые бутират-продуцирующие бактерии могут использовать фруктаны непосредственно для роста ( 21 ), и гены предбиотической деградации были идентифицированы в диапазоне обильными синантропных бактерий функциональными метагеномной скрининга ( 22 ).
Так как есть мультиварка упрощаю процесс исходя из идеиЦитироватьЕсли печь один и тот же хлеб, наверное можно отбирать часть термофильной заварки и хранить в холодильнике до следующего разаhttp://brotgost.blogspot.ca/2015/04/blog-post.html (http://brotgost.blogspot.ca/2015/04/blog-post.html)
Базовый продукт цельнозерный/рубленный овес с добавлением 10 процентов солода(пророщенной пщеницы).
Первый замес был сделан с добавкой культуры пропионовых бактерий.
Да и для страховки - столовую ложку сахара и кокосового масла. В дальнейшем скорее всего попробую не добавлять.
Кулага - Дебриски(Пропиони)
500 гр - заварка
|
500 гр + 500 гр <- холодильник <----
| |
v |
ферментация 43C/50С |
| |
v |
500 гр + 500 гр ----------------->
|
v
500 гр - томление 60С
Полный цикл процесса - около суток(по запаху - если слишким кислый, останавливаю)
В холодильник выкладываю и притормаживаю цикл если еще осталось с предыдущего раза недоеденная часть.
Томление/аутолиз/ферментация(КУЛАГА) при 60С или даже пирог готовится по желанию или ощущениям в ЖКТ.
Основными видами Clostridium, связанными с болезнями пищевого происхождения, являются Clostridium botulinum и C. perfringens, и много усилий было направлено на определение термических обработок, необходимых для инактивации их спор и условий окружающей среды, которые предотвратят их рост в пище [ 1 , 2 ]. Другие клостридии встречаются в определенных видах пищи; в то время как они могут вызвать серьезные проблемы с порчей, обычно не рассматриваются как опасные. Примеры включают Clostridium tyrobutyricum и другую масляную Clostridia в сыре [ 3 - 7 ], С. pasteurianum и С. butyricum в консервированных фруктах [8 , 9 ], и Clostridia, которые вызывают мягкую гниль овощей [ 10 ]. Большинство штаммов C. butyricum безвредны для людей, а фильтраты для животных не смертельны для мышей; на самом деле некоторые штаммы были исследованы в качестве пробиотиков для профилактики диареи [ 11 - 13 ], хеликобактерной инфекции [ 14 ], и воспалительное заболевание кишечника [ 15 ]. Тем не менее, некоторые штаммы приобрели гены нейротоксина типа E (BoNT / E) и вызвали как ботанический и младенческий, так и классический ботулизм. Первым зарегистрированным инцидентом ботулизма типа C. butyricum типа E был случай ботулизма у младенцев в Италии [ 16]. Другие случаи колонизации кишечника токсигенными штаммами C. butyricum были зарегистрированы в Италии, но у пожилых пациентов [ 17 ]. В 1994 году вспышка ботулизма, связанная с C. butyricum, произошла в городе Гуаньюн, Китай, связанная с потреблением пасты ферментированных соевых бобов и дыни. Затем были идентифицированы две другие вспышки ботулизма, связанные с C. butyricum , и были также связаны с ферментированными соевыми бобами [ 18 , 19 ]. Длительный инкубационный период в некоторых случаях вызывал подозрение на колонизацию кишечника. Также наблюдалась большая вспышка ботулизма, вызванная C. butyricumтип E в Гуджарате, Индия, связал с Севу хрустящую муку из гороха (горох) [ 20 ].
Попробуй с молоком- будет интересно посмотреть результат
Делать буду по упрощенной схеме т.е с наличием солода и ACTIVIA
1. Фитазная пауза. Рубленный овес заливаем водой 35-40С на 15 минут.
2. Заварка. Воды в три раза больше. Кипяток. Заливаем и блендерим. 15 минут
3. Затор. Снижаем температуру до 65-70С и добавляем солод. Постоянно помешиваем 2-3 часа до сладости.
4. Кислотная закваска. Снижаем температуру до 30-40С(в зависимости от типа кисломолочных). Добовляем кисломолочную
закваску(ACTIVIA). Ферментируем до кислого состояния. 12-24 часа.
5. Термофильная закваска. Добовляем солод(на нем термофилы). Повышаем температуру до 45-50С. Анаэробно 10-12 часов
Возможно солод и кисломолочную закваску можно добавлять одновременно как при изготовлении кулаги достаточно закваски в виде корочки черного хлеба(с живыми термофилами и видимо уже подсевшими кисломолочными из воздуха)
Давненько я здесь не был - нихрена себе накатали страниц.
Люди, вы вообще когда-нибудь задумывались нахрена человеку такой длинный кишечник с кучей прибамбасов? Явно не для того, чтобы этот самый человек занимался какой-то бодягой, которую вы пытаетесь изобрести. Человек может питаться традиционно и хорошо себя чувствовать - просто обмен веществ человека требует небольшой отладки, просто он немножко разбалансировался, вот и всё - вы копаете не в том направлении - нужно копать в направлении улучшения обмена веществ в организме, а не в направлении изменения того, что человек ест. Длинный кишечник дан человеку для того, чтобы в нём готовилась турбожрачка а не в кастрюлях или ещё где-то. Теория СМЕ верна - проблема в том, что наши организмы не готовы к СМЕ - наши организмы нуждаются в настройке, и тогда они смогут работать на СМЕ.
Просто осторожней надо быть со всякими энзимами. А так и деткам очень полезны фруктовые, но через трубочку или разбавленными.
Опыт оливковой промышленности показалhttp://pubmedcentralcanada.ca/pmcc/articles/PMC373823/pdf/jbacter00710-0001.pdf (http://pubmedcentralcanada.ca/pmcc/articles/PMC373823/pdf/jbacter00710-0001.pdf)
что, если ферментация фруктов направляется до тех пор, пока рН рассола не достигнет рН 4.0, удаляется масляная порча. Из-за зловонной ферментации оливок, вызванной масляной анаэробы, их способность производить газовые карманы во плоти зараженных оливок была упущена. Однако, как показано на фиг.1, оливки, привитые культурой Clostridium butyricum становятся полностью как соты с с заполненными газом трещинами.
Все культуры бактерий из масляной кислоты продуцировали много газовых карманов с бактериями по сравнению с кишечной палочкой и Aerobacillus polymyxa, которые вызвали лишь несколько большие трещины в плоде. Считается, что все бактерии, которые разлагают сахар с высвобождением достаточного газообразного водорода могут вызвать газовые карманы
в оливках, если условия благоприятны для их роста в оливковых рассолах.
Двуокись углерода значительно более растворима, чем водород. Поэтому предполагается, что двуокись углерода растворяется в рассоле, тогда как водород, с другой стороны, накапливается, в конечном итоге, чтобы сформировать достаточное давление для разрыва оливковой ткани и образуют газовые карманы.
Молочнокислые бактерии (виды Leuconostoc и Lactobacillus) в изобилии в оливковых рассолах, как и дрожжи, но они не образуют заметных газовых карманов в оливковой ткани. Эти микроорганизмы продуцируют значительные количества углекислого газа, но не выделяют водород.
Рис 1. ФОРМИРОВАНИЕ ГАЗОВЫХ ПОКЕТОВ В ИНОКЛИРОВАННЫХ ОЛИВАХ
(a) неинокулированный контроль; (b) инокулированные Aerobacter aerogenes; (c) инокулированные кишечной палочкой; (d) инокулированные Aerobacillus polymyxa; (e) инокулированные Clostridiumbutyricum; (f) инокулированные Saccharomyces cereviseae var. ellipsoideus -дрожжи.
(Все оливки, вида Mission; стерилизуется прерывистым паром и инкубируется перед инокуляцией.)
ОЦЕНКА АРОМАТИЧЕСКОЙ ИЗМЕНЧИВОСТИ В НАТУРАЛЬНО ФЕРМЕНТИРОВАННОМ КВАССЕ И КВАССНЫХ ЭКСТРАКТАХ »,
Дайна Карклина, Мартинс Сабович, Аснате Кирсе
Латвия University of Agricultureivo@ilm.lv
Квас - это безалкогольный напиток, производимый ферментированием квасного сусла дрожжами; содержание алкоголя в квасе должно составлять менее 1,2% по объему. Экстракты кваса имеют более длительный срок хранения, и они по существу не содержат этанола. Целью этого исследования было оценить и сравнить ароматические соединения в естественно ферментированных квасах и квасных экстрактах. Эксперименты проводились в Латвийском университете сельского хозяйства, Департамент пищевых технологий с ноября 2014 года по февраль 2015 года. Три коммерчески доступных образца кваса (Bruveris, Bauskas и Liepkalni) были использованы для производства квас-экстрактов с использованием вакуумного испарения. Исследование летучих соединений в экстрактах кваса и кваса проводили с использованием твердофазной микроэкстракции и масс-спектрометрии газовой хроматографии. Содержание сухого вещества в экстрактах кваса составляло 32,4 ± 0,3% (ISO 2173: 2003). Во всех образцах кваса и экстракта было обнаружено всего 25 летучих соединений. Десять из них были сложными эфирами, спиртами, кислотами, четырьмя альдегидами и тремя кетонами. Такие ароматические соединения, как этилацетат (фруктовый аромат), гексилацетат (фрукты, трава) и этилдеканоат (виноград), были обнаружены только в квасе Bruveris, 2,3-бутандион (маслянистый) и фенэтилбутират (цветочный) в Bauskas alus kvass и три летучих соединения были идентифицированы только в Liepkalni квасе - уксусной кислоте (кислой), фурфуриловом спирте (сожженном) и карвоне (тмин). Менее половины основных летучих ароматов в квасе также были идентифицированы в экстрактах кваса, а общие значения площадей пиков были значительно ниже в квасных экстрактах по сравнению с квасом (p = 0,01).
У Рамунаса однозначно маслянокислые спороносные. Развивались бы гнилостные результат был бы тот же что у меня и других товарищей кто обсуждал запах живы. Масляная кислота в жИве нейтрализуется содой. Остаётся запах глицеринового эфира масляной кислоты-запах молока.
А что, а вдруг ;D
Рамунас недолго варит кашу и выживают спороносные(сенная палочка). Их он и разводит вместе с пробиотиками. ...
У Рамунаса однозначно маслянокислые спороносные. Развивались бы гнилостные результат был бы тот же что у меня и других товарищей кто обсуждал запах живы. Масляная кислота в жИве нейтрализуется содой. Остаётся запах глицеринового эфира масляной кислоты-запах молока.
А что, а вдруг ;D
Рамунас недолго варит кашу и выживают спороносные(сенная палочка). Их он и разводит вместе с пробиотиками. ...
Тут немного о применении продуктов масляной в животноводстве: http://www.kombi-korma.ru/2/10_15/10_2015_85-87.pdf
Применение оксибутирата натрия в медицине
В лечебной практике препарат используется в неврологии для лечения расстройства сна из-за нарколепсии, а в психиатрии — у пациентов, страдающих неврозами. В терапевтических дозах вещество показывает повышение сопротивляемости организма к кислородной недостаточности. Также в лечебной практике применяется как мягко действующее снотворное. Проводятся исследования средства для лечения болезни Паркинсона, шизофрении, а также синдрома хронической усталости. В некоторых странах Европы оксибутират используют для избавления от алкогольной зависимости. Опыты на животных и клинические исследования показали, что препарат смягчает проявления похмельного синдрома и вызывает улучшение самочувствия. В офтальмологии препарат зарекомендовал себя для улучшения зрения у пациентов с глаукомой. В некоторых странах проходят практики с использованием оксибутирата натрия как не наркотического средства для неглубокого наркоза при проведении несложных операций, и даже для базисного наркоза для обезболивания операций в акушерстве, а также в детской хирургии, для пожилых людей. Таким образом, применение оксибутирата натрия перспективно в медицине.
Наркотик бутират: эффекты, действие
Действие бутирата усиливает воздействие других наркотиков и обезболивающих, при этом само вещество не обладает успокаивающим или психостимулирующим эффектом. Эффекты начинают проявляться спустя 15-20 минут после приема, и длятся в среднем час или два часа, в некоторых случаях дольше. В небольшой дозе бутират вызывает расслабление, поднятие настроения, чувство эйфории, появляется желание много общаться. Состояние напоминает алкогольное опьянение с отсутствием эффекта похмелья. Поэтому зачастую многие не хотят останавливаться на первой дозе и продолжают принимать бутират, в результате появляется привыкание к веществу.
Andreas как у тебя дела с ТЖ ,что щас эксперементируешь что-то поменялось или также все по N готовишь?(что кушаешь в основном) с бутиратом разобрался? :)Месяц назад мне пришло задание поэкспериментировать с жидкой средой. Признаюсь что я не совсем понял смысл задания, думая что нужно найти секрет успешного выращивания колонии клостридий в жидкой среде. (Тж с тех пор отдавала масляной кислотой)
В силу упертости характера я бесконечно пытался родить "хорошую ТЖ" играя интервалами перемешиваний, аэрации, температурой.
Кроме того, вопреки указаниям N, ел эту бутиратную ТЖ. Действие бутирата я не замечал так как оно нарастало постепенно и через некоторое время я уже находился практически под гипнозом. :-\.
N терпеливо ждал "решения простого алгеброического уравнения" в то время как я блуждал в параллельных мирах ловя тараканов.
Я бы наверно годы провел в блужданиях отмахиваясь от указаний, поэтому N сказал прямым текстом чтоб я прекратил.
К сожалению за это время у меня выработалась или чуствительность к бутирату или или рефлекс какой-то или самовнушение ???.
Поэтому хоть Тж уже не пахнет масляной но я до сих пор как обдолбанный. :-\
Как понимаю много масляной кислоты образуется если нарушен баланс аэробов/анаэробов в сторону клостридий.
Если клейстеризовать с большим количеством воды то хоть перемешивай, хоть с бубном пляши- ТЖ попахивает рыгочкой.
Сдаётся мне чем больше воды тем быстрей идут процессы. Поэтому воды надо брать не 4к1 как делал я последнее время. А столько чтоб на сантиметр закрывала (молочный) рис, а то и меньше. Температуру наверно тоже желательно снижать в процессе инкубации. чем жиже становится рис тем ниже, до 30"С. ???
Да, клейстеризуйте осторожно. лучше недоклейстеризовать чем перегреть и убить ферменты. С молочным рисом температура 65"С. предел 70"С, больше и не надо.
по сабжу- бутират, соль масляной кислоты, в мелких дозах оказался для меня без преувеличения огромным подарком.
Видимо из-за его лечебного действия такие благостные ощущения в кишечнике, рост массы,выносливости, мышц и т.д.. Спектр действия очень широк. результаты поражают.
Обязательно читайте книгу: http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102 (http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102)
ТЖ ем конечно, только её родимую :D. сейчас много огурцов помидоров с огорода.поэтому делаю окрошку(крошу это всё в ТЖ).
Продвижения в экспериментах есть и будут ;D. практически нам открыта вся технология ТЖ.
По рецепту N подготавливается субстрат для ЖИЗНИ. я так понимаю что на этом этапе(мочка) просходит первоначальная подготовка продукта, распад его на анатомичесие части. ферменты продукта(тут я не уверен, но N указывает на это) с помощью бактерий образуют питательную суспензию+масляную кислоту которая будет впоследствии преобразована в ароматы и те вещества которые омолаживают и не только..
После гидролиза (по N) нужно оставить ТЖ на воздухе при комнатной температуре для созревания.
Перемешивая или аэрируя с интервалами часов в 5-8. Начнется заселение ЖИЗНЬЮ.
тут начинается мной пока не изученная область. нужны эксперименты.
Теоретически продукт будет бродить но аэробно. Знаю что начинают дрожжи- необязательно что они и есть та ЖИЗНЬ, скорее часть её.
ТЖ Разделится на жидкую и вязкую часть. Приобретет фруктовый вкус и аромат.
Та 0,0001 часть нам известна(прометей не даст соврать). Это ЛУК. По идее он должен что-то менять во вкусе, отсекать нежелательную Жизнь. Как его прикрутить пока точно не знаем.
Я вобщем кинул тонкую пластинку лука в ТЖ при гидролизе. Сегодня ТЖ стоит второй день в комнате. субьективно ощущаются легкие фруктово-дрожжевые ароматы. Незнаю что будет дальше так как сильно не слежу за перемешиваниями и банка закрыта крышкой. Если воздуха не хватит думаю дрожжи начнут алкогольное брожение, как у меня уже было. :-\
Да, что я хотел сказать-присоединяйтесь, уже пора!!
С бутиратом пожалуйста будьте начеку. как сказал N -если есть запах масляной-ТЖ в навоз!!!
Для тела бутират вроде только положительные эффекты создаёт. Но на ум действует подавляюще. Никакого приятного кайфа от него нет. Только отуплённость. не наступайте вобщем на грабли. ;D
Andreas а это уже не актуальноРид, прошу прощения. Вероятно я заблуждался насчёт того что бутират действует подавляюще на ум. Скорее употребление ТЖ восстановило умственные способности до такой степени что я осознал моё состояние. Думаю провал мыслительных способностей был вызван задолго до того- травмой и последующими годами сыроедения.Andreas как у тебя дела с ТЖ ,что щас эксперементируешь что-то поменялось или также все по N готовишь?(что кушаешь в основном) с бутиратом разобрался? :)Месяц назад мне пришло задание поэкспериментировать с жидкой средой. Признаюсь что я не совсем понял смысл задания, думая что нужно найти секрет успешного выращивания колонии клостридий в жидкой среде. (Тж с тех пор отдавала масляной кислотой)
В силу упертости характера я бесконечно пытался родить "хорошую ТЖ" играя интервалами перемешиваний, аэрации, температурой.
Кроме того, вопреки указаниям N, ел эту бутиратную ТЖ. Действие бутирата я не замечал так как оно нарастало постепенно и через некоторое время я уже находился практически под гипнозом. :-\.
N терпеливо ждал "решения простого алгеброического уравнения" в то время как я блуждал в параллельных мирах ловя тараканов.
Я бы наверно годы провел в блужданиях отмахиваясь от указаний, поэтому N сказал прямым текстом чтоб я прекратил.
К сожалению за это время у меня выработалась или чуствительность к бутирату или или рефлекс какой-то или самовнушение ???.
Поэтому хоть Тж уже не пахнет масляной но я до сих пор как обдолбанный. :-\
Как понимаю много масляной кислоты образуется если нарушен баланс аэробов/анаэробов в сторону клостридий.
Если клейстеризовать с большим количеством воды то хоть перемешивай, хоть с бубном пляши- ТЖ попахивает рыгочкой.
Сдаётся мне чем больше воды тем быстрей идут процессы. Поэтому воды надо брать не 4к1 как делал я последнее время. А столько чтоб на сантиметр закрывала (молочный) рис, а то и меньше. Температуру наверно тоже желательно снижать в процессе инкубации. чем жиже становится рис тем ниже, до 30"С. ???
Да, клейстеризуйте осторожно. лучше недоклейстеризовать чем перегреть и убить ферменты. С молочным рисом температура 65"С. предел 70"С, больше и не надо.
по сабжу- бутират, соль масляной кислоты, в мелких дозах оказался для меня без преувеличения огромным подарком.
Видимо из-за его лечебного действия такие благостные ощущения в кишечнике, рост массы,выносливости, мышц и т.д.. Спектр действия очень широк. результаты поражают.
Обязательно читайте книгу: http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102 (http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102)
ТЖ ем конечно, только её родимую :D. сейчас много огурцов помидоров с огорода.поэтому делаю окрошку(крошу это всё в ТЖ).
Продвижения в экспериментах есть и будут ;D. практически нам открыта вся технология ТЖ.
По рецепту N подготавливается субстрат для ЖИЗНИ. я так понимаю что на этом этапе(мочка) просходит первоначальная подготовка продукта, распад его на анатомичесие части. ферменты продукта(тут я не уверен, но N указывает на это) с помощью бактерий образуют питательную суспензию+масляную кислоту которая будет впоследствии преобразована в ароматы и те вещества которые омолаживают и не только..
После гидролиза (по N) нужно оставить ТЖ на воздухе при комнатной температуре для созревания.
Перемешивая или аэрируя с интервалами часов в 5-8. Начнется заселение ЖИЗНЬЮ.
тут начинается мной пока не изученная область. нужны эксперименты.
Теоретически продукт будет бродить но аэробно. Знаю что начинают дрожжи- необязательно что они и есть та ЖИЗНЬ, скорее часть её.
ТЖ Разделится на жидкую и вязкую часть. Приобретет фруктовый вкус и аромат.
Та 0,0001 часть нам известна(прометей не даст соврать). Это ЛУК. По идее он должен что-то менять во вкусе, отсекать нежелательную Жизнь. Как его прикрутить пока точно не знаем.
Я вобщем кинул тонкую пластинку лука в ТЖ при гидролизе. Сегодня ТЖ стоит второй день в комнате. субьективно ощущаются легкие фруктово-дрожжевые ароматы. Незнаю что будет дальше так как сильно не слежу за перемешиваниями и банка закрыта крышкой. Если воздуха не хватит думаю дрожжи начнут алкогольное брожение, как у меня уже было. :-\
Да, что я хотел сказать-присоединяйтесь, уже пора!!
С бутиратом пожалуйста будьте начеку. как сказал N -если есть запах масляной-ТЖ в навоз!!!
Для тела бутират вроде только положительные эффекты создаёт. Но на ум действует подавляюще. Никакого приятного кайфа от него нет. Только отуплённость. не наступайте вобщем на грабли. ;D
Мне самому как бы бутират по описанию воздействий в теории нравится. Но именно описание воздействий в Вашем посте создало стойкое отторжение. Ну и конечно предубеждение сыроеда т.е. когда употреблялось столько клетчатки что она даже не успевала ферментироваться в масляную кислоту то состояние сознания становилось абсолютно прозрачным не затуманенным метаболитами ферментации в толстом кишечнике. Но если как Вы считаете никакого отупления от ферментации клостридий. Можно пробовать ради пользы для тела.
Только всё таки осторожно с другими клостридиями - ботулизма.
И главное помнить что именно сода поддерживает pH выше 5-6 позволяет этим клостридиям развиваться. В кислой кваше pH меньше 4 и клостридиям нет шансов. Кто хочет обойтись без клостридий делайте кислые варианты кваши.
Бета-глюкана, при ежедневном добавлении, значительно улучшал кровяное давление за счет снижения как систолического, так и диастолического артериального давления, значительно уменьшал потребность в гипотензивных лекарствах и уменьшал риск сердечно-сосудистых заболеваний у пациентов с гипертонической болезнью.
Механизм снижения уровня холестерина β-глюканами. Снижение уровня холестерина, по-видимому, представляет собой сумму нескольких эффектов. Однако считается общепринятой концепцией, согласно которой основной механизм снижения уровня холестерина в отношении β-глюканов зависит от его способности захватывать целые мицеллы, содержащие желчную кислоту, в кишечном содержимом из-за ее вязкости и исключая их из требуемого взаимодействия с переносчиками люминальной мембраны на кишечном эпителии, тем самым уменьшая поглощение или реабсорбцию жиров, включая холестерин и желчную кислоту, что приводит к увеличению фекальной продукции этих двух компонентов.
Некоторые методы обработки, такие как ферментация, гидролиз и другие β-глюкана, могут влиять на деятельность по снижению уровня холестерина. Таким образом, Bae и другие (2010) сообщили, что ферментативный гидролиз овса-глюкана улучшает активность снижения уровня холестерина больше, чем нативный β-глюкан. Его гидролизат значительно уменьшал прирост массы крыс и улучшал эффективность корма и профиль липидов в сыворотке, особенно уровень триглицеридов в сыворотке, который был значительно ниже у крыс, когда их кормили диетой, дополненной гидролизатом β-глюкана, тогда как содержание холестерина ЛПВП в сыворотке увеличилось до 42-62%. Кроме того, рацион, содержащий гидролизат β-глюкана, существенно уменьшал содержание LDL и VLDL-холестерина на 25-31% и 0,2% -2,3% соответственно. Мортенсон и другие (2002) обнаружили, что уровень холестерина в сыворотке крови был ниже, а уровень триглицеридов был значительно ниже у крыс, которым кормили продукты на основе овса, ферментированные микроорганизмами.
Одним из предложенных механизмов снижения холестерина является действие короткоцепочечных жирных кислот. О-β-глюканы имеют смешанную связь β- (1 → 3) и β- (1 → 4). У людей нет ферментов тонкой кишки, чтобы отделить молекулы глюкозы β-глюканов, и они переходят в толстую кишку, непереваренными. Растворимые волокна, поступающие в толстую кишку, ферментируются почти полностью, основными продуктами являются уксусная, пропионовая и масляная кислоты. Бутират метаболизируется клетками слизистой оболочки, в то время как ацетат и пропионат абсорбируются. Производство SCFA, и особенно соотношение пропионат: ацетат, может влиять на метаболизм липидов.
О-β-глюкан играет роль в модулировании метаболических эффектов, наблюдаемых после богатых клетками пищевых продуктов. В качестве растворимого волокна с вязкими характеристиками он модифицирует свойства химуса в верхней части желудочно-кишечного тракта, влияющие на опорожнение желудка, моторику кишечника и поглощение питательных веществ, которые отражены в более низких постпрандиальных гликемических и инсулиновых реакциях. Таким образом, потребление овса-глюкана выгодно для здоровых субъектов и пациентов с диабетом типа 2.
Бета-глюканы использовались в иммуно-адъювантной терапии рака и опухолей с 1980 года. Способность -глюкана ингибировать рост опухоли во множестве экспериментальных моделей опухолей хорошо установлена ( di Luzio 1979). Многие научные исследования и опубликованные статьи были сделаны в основном в Японии. Существует большая коллекция исследовательских данных, в которых показано, что бета-глюканы обладают противоопухолевой и противоопухолевой активностью. Как правило, (1, 3) -β-глюкан вводили профилактически, а конечной точкой был рост опухоли, объем опухоли, степень метастазов и / или выживаемость. Более того, противоопухолевая эффективность (1, 3) -β-глюкана, по-видимому, связана с типом опухоли, генетическим фоном животного-хозяина, дозой, маршрутом и сроками введения β-глюкана, а также опухолевая нагрузка (Yan and others 2005). Противоопухолевое и противоопухолевое действие β-глюкана - это не только макрофаги, которые атакуют опухолевые клетки и уничтожают их, но также модулируют активность лимфоцитов, нейтрофилов и природных киллеров (NK) и других компонентов врожденной иммунной системы.
Для бутиратчиков это вещество есть некий стимулятор - бодрость и повышение работоспособности. Но при передозе можно вырубится даже на ходу. Действие подобно наркозу, но при этом сохраняются некоторые основные функции мозга. Во времена бутиратного бума часто можно было видеть людей спящих СТОЯ прямо в на улице, в том месте где их накрыло. Человек спит, но не падает. Состояние при этом тупое - мыслить практически не возможно, овощь. Отпускает в течении получаса.что-то похожее со мной было- типа как под наркозом. А У Рамунаса еда ведь закисляется значит бутирата там нет. Возможно бутират есть в закваске но сколько он той закваски добавляет.. Я же тогда ел чистую закваску моно месяцами.
И это было тоже в состоянии провала? А что за ТЖ из многих вывело на новый уровень?Да. Приготовить по рецепту довольно просто. Этож не разработка каких-то супер технологий ;D
Для бутиратчиков это вещество есть некий стимулятор - бодрость и повышение работоспособности. Но при передозе можно вырубится даже на ходу. Действие подобно наркозу, но при этом сохраняются некоторые основные функции мозга. Во времена бутиратного бума часто можно было видеть людей спящих СТОЯ прямо в на улице, в том месте где их накрыло. Человек спит, но не падает. Состояние при этом тупое - мыслить практически не возможно, овощь. Отпускает в течении получаса.что-то похожее со мной было- типа как под наркозом. А У Рамунаса еда ведь закисляется значит бутирата там нет. Возможно бутират есть в закваске но сколько он той закваски добавляет.. Я же тогда ел чистую закваску моно месяцами.И это было тоже в состоянии провала? А что за ТЖ из многих вывело на новый уровень?Да. Приготовить по рецепту довольно просто. Этож не разработка каких-то супер технологий ;D
Тж по Эну. не скажу что оно вывело на какой-то новый уровень сознания. Пищеварение работало тогда действительно эффективно как никогда.
уточнение : Рамунас предлагает ЖИВУ - НЕбурлящий слабощелочной бактериальный концентрат из живых и активных бифидо и лактобактерий а также других симбиотных и полезных для организма человека микроорганизмов существенно повышающих жизнедеятельность организма и имунитет человека .
Последнее время нравится гречка и пшеничная крупа "Артек". Идут с Живой на ура. При оживлении варенной гречки появляется запах бочковых квашенных огурцов, а "Артек" просто супер вкусная и немного даже сладковатая 8) и не имеет никакого специфического запаха, который некоторых людей отпугивает от оживленных каш. На оживленных овсянных хлопьях сразу после йогуртницы четко чувствуется рвотный запах - его ни с чем не спутать, а вкус кисловато-кефирный.
Масляная кислота- бесцветная жидкость, с неприятным резким запахом. В слабых растворах обладает спец. сырным запахом.https://works.doklad.ru/view/6oKyNYlQVzw.html (https://works.doklad.ru/view/6oKyNYlQVzw.html)
В толстой кишке, овсяная диетическая клетчатка ферментируется, а также другие источники пищевых волокон. Основными продуктами его ферментации являются короткоцепочечные жирные кислоты (SCFA), состоящие из уксусной, пропионовой и масляной кислот. Овсяное пищевое волокно отличается от других источников высокой ферментабельностью и дает более высокое количество масляной кислоты (Casterline и др. 1997).
О-β-глюкан ведет себя как пребиотик: неперевариваемый пищевой ингредиент, который благотворно влияет на хозяина путем избирательного стимулирования роста и / или активности одного штамма или ограниченного числа бактериальных штаммов в толстой кишке и, таким образом, улучшает здоровье хозяина (Gibson and Roberfroid 1995 ). β-Glucan как таковой разлагается в толстой кишке. Увеличение сухой массы содержимого толстой кишки вызвано главным образом увеличением микробных клеток, как показано в исследованиях на животных (Bach Knudsen and others 1990). Материал микробных клеток также содержит больше воды, чем нерастворимое волокно, что увеличивает содержание воды в фекалиях.
Таким образом, в толстой кишке β-глюкан ведет себя как субстрат, способствуя получению SCFA. Было продемонстрировано, что его олигосахариды действуют как селективные факторы, способствующие росту некоторых бактериальных штаммов. Благоприятное влияние на функцию толстой кишки основано частично на улучшенном продуцировании микробной массы с хорошими свойствами удержания воды, отчасти за счет увеличения количества нерастворимых компонентов волокна (Mälkki and others 2001).
Основными конечными продуктами, являющимися результатом катаболизма углеводородов кишечными микробами, являются ацетат, пропионат и бутират. Лактат, хотя и не является SCFA, также продуцируется некоторыми членами микробиоты, такими как молочнокислые бактерии, бифидобактерии и протеобактерии, но в нормальных физиологических условиях он не накапливается в толстой кишке из-за присутствия некоторых видов, таких как как Eubacterium hallii, который может превращать лактат в различные SCFA
И если патогенные клостридии останавливают или приостанавливают свое развитие при наличии лактата натрия или молочной кислоты , то вопрос - а какие микробики на лактат натрия или на наличие молочной кислоты негативно НЕ реагируют? А часом это не лактатки с бифидками ? Как вы считаете?
В отличие от микрофлоры парнокопытных, микрофлора кишечника человека может использовать как D-, так и L-лактат в качестве предшественников синтеза бутирата. Обнаружены индивидуальные вариации.
Бутират-продуцирующие бактерии (BPB) предполагаются относятся главным образом к родам Clostridium, Eubacterium и Fusobacterium (например, Clostridium butyricum, Eubacterium limosum)(Holdman et al., 1977; Salyers, 1995).
Бактерии в кишечнике человека существуют в интерактивных консорциумах, а производство лактата возросшим числом бифидобактерий , вероятно , служит в качестве субстрата для роста лактат использующих, бутират-продуцирующих бактерий. Воздействие такого бактериального перекрестного поедании окончательного обнаружения метаболита было показано в смешанной культуре труда ( 16 - 20 ).http://journals.co-action.net/index.php/mehd/article/view/25877/0 (http://journals.co-action.net/index.php/mehd/article/view/25877/0)
В отличие от микрофлоры парнокопытных, микрофлора кишечника человека может использовать как D-, так и L-лактат в качестве предшественников синтеза бутирата. Обнаружены индивидуальные вариации.
Бутират-продуцирующие бактерии (BPB) предполагаются относятся главным образом к родам Clostridium, Eubacterium и Fusobacterium (например, Clostridium butyricum, Eubacterium limosum)(Holdman et al., 1977; Salyers, 1995).
Японцы и китайцы уже давно используют в качестве пробиотика конкретный вид - Clostridium butyricum. Англичане проверяли на токсичность этот вид с различных источников. Нашли бактерий на 302 из 978 и точно проверив 93 не нашли токсинов ботулизма.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941)
А лидеры по содержанию земля, шкурка картофеля, йогурт и сметана.
Сейчас продолжаю ферментировать и каждый день употреблять в смеси(блендер) с калиной:
1. Пророщенная пщеница(после помола толокно/талкан) в смеси с перемолотым овсом ферментирую закваской, которую вывел на 50С из смеси йогуртных и пропионовых бактерий.
2. Из за лени не делаю заварку, а добавляю сахар и растительное масло(хотя можно и корчку черного хлеба).
3. Через сутки при 50С получается ферментированная каша.
...Ну и живучую шору оставил мистер N на єтом форуме! И я, к сожалению, в свое время, невольно помог его собственную шору сделать достоянием этого форума 😁 Думаю спорообразующих клостридий нужно оставить в покое. Тут как говорил основатель сего мозгового штурма "не за ту палочку держитесь". Тем более, что вы сами вылаживали материалы о том что в генотипе многих штамах c. butyricum находятся фрагменты отвечающие за выработку ботулотоксина. И если были зафиксированы случаи ботулизма вызваные не c. botulinum а c. butyricum. Поэтому я бы сказал "условно безопасные" или потенциально опасные. И если мы будем готовить ТЖ с использованием этих клостридий то вероятность нарватся на штам продуцирующий ботулотоксин, мала, но если это начнут делать многие то в статистике заболевания ботулизмом произойдет скачек.
2. Охлаждаем и заквашиваем первый раз йогуртом в котором и безопасные клостридии - Clostridium butyricum и термофилы и бифидум бактерии и на 50С ферментируем...
Безопасность клостридий с йогуртов ACTIVIA именно в том что на производстве технологи должны проверять, чтобы бактерии не меняли свой активный геном становясь опасными для человека.
Безопасность клостридий с йогуртов ACTIVIA именно в том что на производстве технологи должны проверять, чтобы бактерии не меняли свой активный геном становясь опасными для человека.
rid
Подскажите пожалуйста откуда информация что в Активии присутствуют клостридии?
Затем следовало нанесение на сульфитный агар железа (ISA) для выделения C. butyricum из пищевых продуктов и образцов окружающей среды. Было опрошено в общей сложности 978 образцов, а 302 (31%) дали презумптивные изоляты C. butyricum. Самый высокий процент положительных результатов - почва, картофельные и брюквенные шкурки, йогурт и сливки. Никаких положительных изолятов не было получено из паштетов, чеснока или зелени.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941)
Поврежденные дефекты сыраhttps://en.wikipedia.org/wiki/Clostridium_tyrobutyricum (https://en.wikipedia.org/wiki/Clostridium_tyrobutyricum)
Способы Clostridium tyrobutyricum, присутствующие в молочных ферментах лактата, вызывающие «поздний вспенивание» дефекта в сырах с высоким содержанием pH, таких как Emmentaler, Gouda или Edammer. Даже низкие плотности спор этого анаэроба в молоке, используемом для производства сыра, могут вызвать это явление, если условия роста подходят. Этот дефект характеризуется глазами, щелями и трещинами, вызванными образованием газовых пузырьков, а также ненормальным ароматом сыра из-за маслянной кислоты. Этот дефект может привести к значительной потере продукта.
Вот именно дело в том, что спорообразующие клостридии в норме в нашем кишечнике находятся в незначительном количестве. Их угнетают и молочнокислые бактерии и другие представители микрофлоры, молочная кислота и наш имунитет. Да, c. butyricum используют в качестве пробиотика который, в частности, патогенного родственника c. difficile. Дело в том, что глупо рассматривать только клостридий для тих целей для которых их тут пытались использовать. Спорообразующие клостридии и молочнокислые - антагонисты поэтому вряд-ли они смогут вступить в симбиоз...
Бактерии в кишечнике человека существуют в интерактивных консорциумах, а производство лактата возросшим числом бифидобактерий , вероятно , служит в качестве субстрата для роста лактат использующих, бутират-продуцирующих бактерий. Воздействие такого бактериального перекрестного поедании окончательного обнаружения метаболита было показано в смешанной культуре труда ( 16 - 20 ).http://journals.co-action.net/index.php/mehd/article/view/25877/0
Основными конечными продуктами, являющимися результатом катаболизма углеводородов кишечными микробами, являются ацетат, пропионат и бутират. Лактат, хотя и не является SCFA, также продуцируется некоторыми членами микробиоты, такими как молочнокислые бактерии, бифидобактерии и протеобактерии, но в нормальных физиологических условиях он не накапливается в толстой кишке из-за присутствия некоторых видов, таких как как Eubacterium hallii, который может превращать лактат в различные SCFA
В отличие от микрофлоры парнокопытных, микрофлора кишечника человека может использовать как D-, так и L-лактат в качестве предшественников синтеза бутирата. Обнаружены индивидуальные вариации.https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/j.1365-2672.2005.02605.x (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/j.1365-2672.2005.02605.x)
Бутират-продуцирующие бактерии (BPB) предполагаются относятся главным образом к родам Clostridium, Eubacterium и Fusobacterium (например, Clostridium butyricum, Eubacterium limosum)(Holdman et al., 1977; Salyers, 1995).
Несколько раз пробовал получить жИву по Рамунасу. Масляная была чем дальше тем больше. Как тут написал Рид, /и по моим ощущениям/ молочная кислота способствует росту маслянокислых. Очень осторожное добавление соды позволяло подольше оставаться в молочнокислой среде. Но скажем после недели ферментации порог ПШ (при котором увеличивалось содержание масляной) уменьшался до нейтрального и ниже.
...Теперь насчет Рамунаса. Он сначала создает сообщество молочнокислых микроорганизмов а потом нейтрализует содой выделяемую ими молочную кислоту. Поскольку исчезает фактор сдерживающий ихнее размножение они размножаются выделяя еще большее количество молочной кислоты пока она снова не нейтрализует соду и не понизит рН. Потом он опять добавляет соду... Поэтому я не думаю, что при таком обилии молочнокислых бактерий клостридии смогут разгулятся даже при рН=8-8,5. Другое дело, что хотелось бы как-то без соды устранять молочную кислоту, например превращая ее в более слабые маслянную, пропионовую или уксусную.
Изотоник, который мы разработали, представляет собой сухую смесь для приготовления напитка. Удобство такой формы очевидно – более длительный срок хранения и возможность в любой момент сделать полноценный изотонический напиток с использованием всего двух ингредиентов – искомой смеси и воды. Химический состав данного продукта выглядит следующим образом:https://protein.company/catalog/uglevody/izotonik_protein_company_paket_0_5_kg/
углеводная часть (36 гр мальтодекстрина);
минеральная часть (1000 мг натрия цитрат, 280 мг калия цитрат, 480 мг кальция цитрат и 220 мг магния цитрат);
витаминная часть (по 1 мг B2 и B6, 10 мкг D3).