Âòîðîå ïðèøåñòâèå Èçþìà

  • 14231
  • 6332386

0 8 .

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #11340 : 05/02/2016, 23:05:02 »

Ó  Ðàìóíàñà îäíîçíà÷íî íå ëèíåêñ, â ëèíåêñàõ îò äâóõ äî òð¸õ øòàììîâ, íåòåðìîôèëüíûõ.
äà - íå ëèíåêñ. ÿ â àïòåêå ïîïðîñèë ïðîáèîòèê ñ íàéáîëüøèì "ðàçíîöâåòèåì" ìèêðîáîâ è ñ íàéáîëüøèì êîëè÷åñòâîì åäèíèö îáðàçóþùèõ êîëîíèþ.

Ñêîðåå òåðìîôèëüíûé áîã îöåíèë íåìàëûå òåðìîôèëüíûå óñèëèÿ Ðàìóíàñà è ïîäêèíóë åìó ÷òî-òî âðîäå òîãî   :D:
äóìàþ âû ïðàâû - åñëè "òåðìîôèëüíûé áîã" îöåíèâàåò ìîè íåìàëûå óñèëèÿ ïî ñëîæåíèþ â êó÷ó ñâåæåñêîøåííîé òðàâû - è ïîäêèäûâàåò â ýòó òðàó òåðìîôèëîâ (èáî òðàâà î÷åíü áûñòðî íàãðåâàåòñÿ), òî ïî÷åìó îí íå ìîæåò ïîäáðîñòèòü òåðìîôèëîâ â ìîþ êàñòðþëþ?

Âîáùåì äóìàþ åñëè ó êîãî õâàòèò òåðïåíèÿ ïîòåðìîôèëèòü ãîäèêê-äâà êàê Ðàìóíàñ òî øàíñ ïîëó÷èòü òåðìîôèëîâ óâåëè÷èâàåòñÿ..
âû äóìàåòå ÷òî ñâåæåñêîøåííàÿ òðàâà æäåò ãîäèò äðóãîé ÷òîáû çàâåëèñü òåðìîôèëû, êîòîðûå ïðè ñâîåé ðàáîòå íàãðåþò ìàññó? âû îøèáàåòåñü - äëÿ íàãðåâà õâàòàåò ñ÷èòàííûõ ìèíóò - îäíàæäû ñâåæåñêîøåííóþ òðàâó óòðàìáîâàëè â ìåøêè - òàê óæå ÷åðåç äâàäöàòü ïÿòü ìèíóò ìåøêè áûëè ãîðÿ÷èìè íàñòîëüêî ÷òî ðóêó â ìåøîê âñóíóòü áûëî íåâîçìîæíî.
òàê ÷òî òåðìîôèëû ïðîÿâëÿþòñÿ äîâîëüíî áûñòðî.
Âåäü è ãëàâáàðàíó ôîðòóíà óëûáíóëàñü íå ñðàçó êàê áû íî ïîñëå òÿæêèõ òðóäîâ.
ïåðâîïðîõîäöàì âñåãäà íåëåãêî - îíè èäóò ïî "íåâåäîìûì äîðîæêàì" - äðóãîé âîïðîñ - òÿæêèå ëè ýòî áûëè òðóäû? è òåì áîëåå - äîëãèå ëè?
Åñëè ñëåäîâàòü ïîâòîðÿþùèìñÿ ñõåìàì âïîëíå âîçìîæíî ÷òî Ðàìóíàñ îêàæåòñÿ ïðîñòî íå â ñîñòîÿíèè ðàñêðûòü íàì ñåêðåò. Ïîòîìó çàðàíåå ïîïðîøó óâàæåìîãî Ïðîìåòåè÷à âíåñòè Ðàìóíàñà â êîãîðòó "íåèçþìîâ" :P

äà íèêàêîãî ñåêðåòà íåò - ýòî ÏÀÐÅÍÍÀß ÏÈÙÀ - íè÷åãî íîâîãî - ýòî äåëàåòñÿ â æèâîòíîâîäñòâå è â ðûáîõîçÿéñòâàõ - åäà îøïàðèâàåòñÿ è îñòàâëÿåòÿ â ãîðÿ÷åì (îêîëî 70-50 ãð) ñîñòîÿíèè íåêîòîðîå âðåìÿ. à òàêæå â ëàáîðàòîðèÿõ âîäîî÷èñòêè êîíòðîëèðóþò "ñàìîíàãðåâ" èëà.

òàê ÷òî ñäåñü íåò ñåêðåòîâ - âñå î÷åíü ïðîñòî äî ãåíèàëüíîñòè.
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #11341 : 05/02/2016, 23:11:26 »
ìîé ñàìûé ìàëûé ñîáàêåâè÷ óíþõàë ÷òî ÿ ïüþ ñâîþ "òóðáèðîâàííóþ" òûêâåííóþ ïþðý - ÿ åé íàëèë åé (èáî îíà ñó÷êà) â åéíîå  áëþäå÷êî (ñàìî ñîáîé - îñòóäèë, à òî ñàì ïüþ åùå òåïëóþ) - ðåçóëüòàò - ñîæðàëà âñå, âûõâàòûâàëà èç ïþðý íåáîëüøèå íåäîðàñòåðòûå êóñî÷êè òûêâû è ñî ñìàêîì èõ ïåðåæîâûâàëà. êîðî÷å - áëþäöå áûëî âûëèçàíî ïîä÷èñòóþ.
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #11342 : 06/02/2016, 01:34:36 »
×èòàþ, ÷èòàþ... Ðåáÿòà âû ìîëîäöû, âñå äåëàåòå, ïðîáóåòå, ñàìè åäèòå.
Îäíî îáëîì, íåòó ïðîñòîãî ìåòîäà... È Èçþì íè ðàçó íå Ïàâëèê Ìîðîçîâ...

Ðåøèë ÿ âîïðîñèòü ó ýêñòðàñåíñà ýòîò âîïðîñ, ñêàçàë, ÷òî ëàáîðàíòêà âîäîêàíàëà çíàåò ïðî ýòî, è ñèíåíîñûé çîîòåõíèê.
Îòâåò áûë òàêîâ (íàäåþñü ýòî ïîìîæåò êàê òî ïðèáëèçèòüñÿ ê ðåöåïòó ÒÆ):
***òàì ñêîðåå âñåãî ñèíòåç ãëþêîçû èç öåëëþëîçû***

***à âîò ñèíòåç ãëþêîçû èç öåëëþëîçû http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Butanol/cellulose.htm***
ïàâëèê ìîðîçîâ - ÷àñîì íå òîò êòî ðîäèòåëåé "çàêàçàë" è ïðåäàë?
ïðè ÷åì òóò óâ. Èçþì?
è ïî÷åìó íåò ïðîñòîãî ìåòîäà?
âîò îí - ñäåëàé ïèòàòåëüíóþ ñðåäó è óñëîâèÿ äëÿ ðàçìíîæåíèÿ òåðìîôèëîâ - è áóäåò òåáå Ç×àñòüå.
â ïðàêòèêå - âîçìè îðãàíèêó, çàëåé âîäîé è íàãðåé ýòî äåëî äî òåðìîôèëüíûõ òåìïåðàòóð (63 ãð +-3 ãð)- è ïîäåðæàâ íåñêîëüêî âðåìåíè Ç×àñòüå ïðèéäåò. :)
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

lvn

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 138
    • E-mail
« #11343 : 06/02/2016, 08:14:27 »
Контейнер с капустой устанавливают под головкой вакуумной установки и из него с помощью вакуумного насоса отсасывается воздух
Источник: http://www.znaytovar.ru/s/Kvashenaya-kapusta.html
Типа ТЖ только приметив, но под вакуумом.
 Ещё.  http://chem21.info/info/586772/
« : 06/02/2016, 08:28:56 lvn »

Andreas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 784
« #11344 : 06/02/2016, 15:21:50 »
è ïî÷åìó íåò ïðîñòîãî ìåòîäà?
âîò îí - ñäåëàé ïèòàòåëüíóþ ñðåäó è óñëîâèÿ äëÿ ðàçìíîæåíèÿ òåðìîôèëîâ - è áóäåò òåáå Ç×àñòüå.
â ïðàêòèêå - âîçìè îðãàíèêó, çàëåé âîäîé è íàãðåé ýòî äåëî äî òåðìîôèëüíûõ òåìïåðàòóð (63 ãð +-3 ãð)- è ïîäåðæàâ íåñêîëüêî âðåìåíè Ç×àñòüå ïðèéäåò. :)
Êàê ìíå êàæåòñÿ òåðìîôèëû äîâîëüíî êàïðèçíû, óñëîâèÿ äëÿ ðàçìíîæåíèÿ òåðìîôèëîâ ñîçäàþò èõ ïðåäøåñòâåííèêè-ìåçîôèëû è òåðìîòîëåðàíòû.
×òîáû ïîëó÷èòü ÷òî-òî ïîäîáíîå êðàñíîìó ñîëîäó  ïðèä¸òñÿ ïîäîæäàòü ïîêà îí íå ðàçîãðååòñÿ ñàì. åñëè âçÿòü ïðîðàñòàþùåå çåðíî è íàãðåòü åãî òî äóìàþ ó òåðìîôèëîâ íå áóäåò äîñòàòî÷íî áëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèé. http://www.activestudy.info/prigotovlenie-krasnogo-rzhanogo-soloda/
ïî îïèñàíèþ íà êîðîáî÷êå àêðîìÿ âûøåóïîìÿíóòûõ áàöèë íàõîäèòñÿ êóêóðóçíûé êðàõìàë, èíóëèí, ìàëüòîäåêñòðèí, æåëàòèíà, õëîðèä êàëüöèÿ, ñóëüôàò ìàãíèÿ , îëèñàõàðèäû ôðóêòîâûå, âàíèëü, ñóëüôàò ìàíãàíà, âàíèëüíûé ïîðîøåê è ÁÈÍÃÎ - àìèëàçà  (íàâåðíîå åå ýòè áàêòåðèè "íàêàêàëè")
Àãà àìèëàçà, òåïåðü ïîíÿòíî ïî÷åìó êàøà ñëàùå.  Ëàêòî-òåðìîôèëû "êàêàþò" êèñëîòîé, àìèëàçà ýòî èõ ñëþíè. 
Âîò íàïðèìåð ðèñ âûðàùèâàåòñÿ â òðîïè÷åñêèõ óñëîâèÿõ è íà í¸ì ìíîãî ñïîð òåðìîôèëîâ. Åñëè êëåéñòðèçîâàòü ðèñ â áîëüøåì êîëè÷åñòâå âîäû ÷åì îí ìîæåò âïèòàòü à çàòåì ñëèòü ýòó âîäó â áàíî÷êó òî â ïðîöåññå îñòûâàíèÿ òåðìîôèëû âûéäóò èç ñïîð. Ïóñòÿò ñëþíêè(àìèëàçó) à äî êàêàíüÿ äåëî íå äîéä¸ò ò.ê. âîäà îñòûíåò. Åñëè òîìèòü íà ýòîé âîäå ãðå÷êó òî êàøà áóäåò ñëàùå. Íî êèñëîé íå ñòàíåò òàê êàê òåì òåðìîôèëàì 65°C æàðêîâàòî áóäåò.

Andreas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 784
« #11345 : 06/02/2016, 15:43:56 »
Âûñîêàÿ êîíöåíòðàöèÿ ñóõèõ âåùåñòâ è óñëîâèÿ âàêóóìà èñêëþ÷àþò îáðàçîâàíèå ïîñòîðîííåé ìèêðîôëîðû â òå÷åíèå âñåãî ïðîöåññà áðîæåíèÿ. Ïî ìåðå ïðåîáðàçîâàíèÿ ãëþêîçû â ñïèðò è óãëåêèñëûé ãàç, ïðîèñõîäèò èõ íåïðåðûâíûé îòâîä èç ôåðìåíòåðîâ ñ ïîñëåäóþùåé êîíäåíñàöèåé ïàðîâ ýòàíîëà.  ðåçóëüòàòå, êîíöåíòðàöèÿ ñïèðòà â áðàæêå íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ïðîöåññà áðîæåíèÿ-äèñòèëëÿöèè ñîõðàíÿåòñÿ íà óðîâíå 0,5-3%. Èäåàëüíûå óñëîâèÿ áðîæåíèÿ ïîä âàêóóìîì ïîçâîëÿþò ñîõðàíèòü æèçíåñïîñîáíîñòü äðîææåé è èõ âûñîêóþ àêòèâíîñòü íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ïðîöåññà.
Íó äà,  íåïðåðûâíûé îòâîä ìåòàáîëèòîâ(êàê íàïðèìåð äðîææè â àýðîáíûõ óñëîâèÿõ ñïîñîáíû ðàçëàãàòü ìîëî÷íóþ êèñëîòó). Êðóãîâîðîò óñëîâèé ñî ñìåíîé íàñåëåíèÿ. Åñëè íå îøèáàþñü Èçþìó ïðèøëà â ãîëîâó èäåÿ ÒÆ ïðè ïðîäîëæèòåëüíîì ñîçåðöàíèè êîìïîñòíîé êó÷è?

Andreas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 784
« #11346 : 06/02/2016, 17:30:43 »
Êîíòåéíåð ñ êàïóñòîé óñòàíàâëèâàþò ïîä ãîëîâêîé âàêóóìíîé óñòàíîâêè è èç íåãî ñ ïîìîùüþ âàêóóìíîãî íàñîñà îòñàñûâàåòñÿ âîçäóõ
Èñòî÷íèê: http://www.znaytovar.ru/s/Kvashenaya-kapusta.html
Òèïà ÒÆ òîëüêî ïðèìåòèâ, íî ïîä âàêóóìîì.
 Åù¸.  http://chem21.info/info/586772/
Èíòåðåñíî áûëî ïðî êàïóñòó ïî÷èòàòü, ñïàñèáî!  êàïóñòå âàêóóì âèäèìî ïîìîãàåò ïîáûñòðåå ïðîâåñòè ýêñòðàêöèþ è óñêîðÿåò ñêâàøèâàíèå? Îñòàíàâëèâàþò ñêèñàíèå è çàùèùàþò îò ïëåñåíåé è ïëåíîê íèçêîé òåìïåðàòóðîé. Åñëè òæ êâàñÿò òåðìîôèëû òî äëÿ íèõ êîìíàòíàÿ= õîëîäèëüíèê. Íî ÷òî æå çàùèùàåò òæ îò ïëåñåíåé è ïë¸íîê?  ???

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #11347 : 06/02/2016, 17:53:40 »
 Êàæèñü óâ. Èçþì ãîâîðèë ÷òî êàïóñòà äëÿ òóðáèðîâàíèÿ íå ãîäèòñÿ
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

lvn

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 138
    • E-mail
« #11348 : 06/02/2016, 21:16:55 »
Капуста - это пример. Сам принцип главное уловить. Я думая что сохраняется живность в ТЖ из-за количества, которая не даёт развитию другой популяции. Но это сугубо субъективно.
« : 06/02/2016, 21:36:40 lvn »

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #11349 : 06/02/2016, 22:01:28 »
åñëè êàïóñòà ïî òàêîìó ïðèíöèïó "îáðàáàòûâàåòñÿ", à êàïóñòà ïî ìåòîäó òóðáîæðà÷êè Èçþìà íå ïðîõîäèò, çíà÷èò ïðèíöèï òî÷íî íå òóðáîæðà÷íûé.
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

lvn

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 138
    • E-mail
« #11350 : 07/02/2016, 11:34:12 »
åñëè êàïóñòà ïî òàêîìó ïðèíöèïó "îáðàáàòûâàåòñÿ", à êàïóñòà ïî ìåòîäó òóðáîæðà÷êè Èçþìà íå ïðîõîäèò, çíà÷èò ïðèíöèï òî÷íî íå òóðáîæðà÷íûé.
çíàë áû ïðèêóï æèë áû â ...   ïðè÷¸ì òóò ïðèíöèï è ïðîäóêò êîòîðûé ìû íå çíàåì êàê ýòî ñäåëàòü, çàòî ðåøåíèå ïðèíèìàåòñÿ  ÷òî ýòî íå òî. Ëþáóþ òåðìî îáðàáîòêó ñäåëàé äëÿ êàïóñòû - ïîëó÷èòñÿ ã... , à ñûðóþ ìîæíî å¸ êóøàòü áåç ïðîáëåì (åñëè ñóäèòü ïî â êóñîâûì êà÷åñòâàì). È ÷òî èìåë ââèäó Èçþì ïðî êàïóñòó (ïî÷åìó îíà íå ïîäõîäèò) ìû òàê æå íå çíàåì.
À âîò òî ÷òî âàêóóìíàÿ î÷èñòêà ñòî÷íûõ âîä èäåàëüíî î÷èùàåò âîäó íå êòî íå ÷èòàåò. È òî ÷òî ñèíåíîñûé çíàåò ÷òî ïðîèñõîäèò â êóáå ñ ñàìîãîíîì - ýòî äàâëåíèå. Ìíîãî ôîðóìîì êàê îíè äåëàþò àïïàðàòû âàêóóìíûå äëÿ ïåðåãîíêè áðàãè. Êîñìîíàâòû òîæå ñâÿçàíû ñ âàêóóìîì. Ñíåã äàæå èñïàðÿåòñÿ äàæå íå ïåðåõîäÿ â ñîñòîÿíèå âîäû - ïðè ðàçíîì àòìîñôåðíîì äàâëåíèè.  äîæäåâîé âîäå áîëüøîå êîëè÷åñòâî B12 (â÷åðà æåíà ïðèíåñëà æóðíàë, âû÷èòàë â èíòåðåñíûõ ôàêòàõ). Ïðè âàêóóìíîé ïåðåãîíêå âåùåñòâ ìîæíî ïîëó÷èòü ýíåðãåòè÷åñêîå òîïëèâî (òèïà áåíçèíà, íî ñ áîëüøèì îêòàíîâûì ÷èñëîì). 

lvn

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 138
    • E-mail
« #11351 : 07/02/2016, 17:34:22 »
Âîò åù¸ íå êàïóñòà:
Ñåãîäíÿ êîñìè÷åñêèå ïðîäóêòû ñîõðàíÿþò ñâîè ñâîéñòâà íåñêîëüêî ëåò áëàãîäàðÿ îñîáîé îáðàáîòêå – ñóáëèìàöèè. Ïðîäóêò çàìîðàæèâàåòñÿ, çàòåì ñóøèòñÿ ïîä âàêóóìîì è çàìîðîæåííûå êðèñòàëëèêè ëüäà, íå ïåðåõîäÿ â æèäêîå ñîñòîÿíèå, ñðàçó èñïàðÿþòñÿ, ýòî äàåò ïðîäóêòó âîçìîæíîñòü ñîõðàíèòü âñå ñâîéñòâà.

Íà îðáèòàëüíîé ñòàíöèè è â òðàíñïîðòíîì êîðàáëå – ãëàâíàÿ ïðîáëåìà íåäîñòàòîê ìåñòà. Ïîýòîìó ÷òîáû ñíèçèòü îáúåì åäû èñïîëüçóþò âàêóóìíóþ ìàøèíó. Ïî ñóòè ýòî èäåàëüíàÿ åäà: â íåé íåò íè êîíñåðâàíòîâ, íè êðàñèòåëåé. Êàæäîå áëþäî ñáàëàíñèðîâàíî ïî êàëîðèÿì, óãëåâîäíîìó è áåëêîâîìó ñîñòàâó. Êðîìå òîãî, ýòî äåéñòâèòåëüíî âêóñíî. Âñåãî â ìåíþ êîñìîíàâòîâ áîëåå 300 áëþä, åñòü ïî÷òè âñå, êðîìå àëêîãîëÿ.
http://www.1tv.ru/video_archive/projects/dobroeutro/p17047

Íî ó Èçþìà  âñ¸ ïðîùå è áåç õîëîäèëüíèêà.      Èíôû ìîðå, òîëüêî íóæíî ñîáðàòü 1 ïîëíîöåííûé ïàçë.

lvn

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 138
    • E-mail
« #11352 : 07/02/2016, 21:25:38 »
Èçþì ãîâîðèë ÷òî âñ¸ âðàíü¸ è òó õèìèþ êîòîðóþ îí çíàë, âñ¸ ëîæ. Òî ÷òî ìû íàçûâàåì âàêóóìîì ýòî åñòü ÝÔÈÐ , õèì. ýëåìåíò ïîäëèííîé òàá. Ìåíäåëååâà http://www.rusphysics.ru/articles/128/. Âñÿ õèìèÿ è ôèçèêà ïîñòðîåíà áåç ó÷¸òà ýòîãî ýëåìåíòà. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñ¸ âðàíü¸.

Andreas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 784
« #11353 : 07/02/2016, 23:50:42 »
Èçþì ãîâîðèë ÷òî âñ¸ âðàíü¸ è òó õèìèþ êîòîðóþ îí çíàë, âñ¸ ëîæ. Òî ÷òî ìû íàçûâàåì âàêóóìîì ýòî åñòü ÝÔÈÐ , õèì. ýëåìåíò ïîäëèííîé òàá. Ìåíäåëååâà http://www.rusphysics.ru/articles/128/. Âñÿ õèìèÿ è ôèçèêà ïîñòðîåíà áåç ó÷¸òà ýòîãî ýëåìåíòà. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñ¸ âðàíü¸.
Èçþì åù¸ òàê âûðàçèëñÿ (ìîæå îí òóò âñþ ñèñòåìó çàøèôðîâàë?):
Åùå õî÷ó äîáàâèòü, âåðíåå åùå ðàç ïîâòîðèòü øî: çàáóäüòå ïðî ñîëü, óêñóñ, êàêèå-òî ÷óäî âèáðàòîðû,ýëåêòðî-âàêóóìíûå àâòîìèíüåò÷èöû ñóïåðñåêðåòíûå ýêñêòðàêòû èç æåëóäêàâ æèâîòíûõ è ïðî÷óþ ìóäîòåíü ðîæäàþùóþñÿ â âàøèõ çàøîðåííûõ ÷åðåïóøêàõ, â ýòîé ñèñòåìå ýòîãî âñåãî è áëèçêà íåò..   http://vk.com/doc909890_150798049?hash=d2f51658c98b572014&dl=50c97ee158f1d8dec4

Ïîëó÷àåòñÿ ýôèð-âàêóóì ñîçäà¸òñÿ ó Èçþìà áåç êàêèõ-ëèáî õëîïîò, ïîñðåäñòâîì ãåðìåòè÷íîñòè è ïåðåïàäà òåìïåðàòóð? íî âðîäå òû è ïðî îòâîä ìåòàáîëèòîâ óïîìèíàë? òóò ìíå óæå ñëîæíî  :-[ . ó Ïðîìåòåÿ âðîäå Ñî2 êèñëîòó óáèðàåò, íî êàê ýòî ïðîâåðèòü?  ???

lvn

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 138
    • E-mail
« #11354 : 08/02/2016, 06:36:45 »
Ïðîâåðÿåòñÿ òîëüêî íà ïðàêòèêå.