Второе пришествие Изюма

  • 14231 Ответов
  • 6324760 Просмотров

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #10380 : 16/01/2015, 21:13:59 »
давайте просто бороться с ингибиторами (антипитательными веществами)...
например:
-взял муку, залил кипятком (заварил), остудил до 60 градусов, всыпал солода, оставил на 6 часов... пробуешь - сладенько... оставил еще на 6 смотришь уже и углекислое брожение пошло (и думается не дрожжевое)...
-взял рис, заварил (или сегка отварил), потом сыпанул молотого сухого риса, и ешь...
ну кароч по-моему гораздо безопаснее разобраться, как обезвредить и в то же время не убить еду...
У вас интересные экспресс методы борьбы с ингибиторами ;) уже питаетесь кисельком?
Я знал о версии никстамализации где с помощью золы создаётся щелочная среда для набухающих семян. Далее происходит деактивация ингиботоров->активация ферментов (при длительном замачивании зернобобовых возникает прблема стухания-закисления). Ваш метод кажется намного проще..
Насчёт риса непонял-с какой целью сыпанул молотого сухого риса?

.. А далее немного отобрать в рот, пожевать, пальцем во рту подмешать и вернуть в бутылку.
Прометеич, возможно "пожевать, пальцем во рту подмешать"  будет недостаточно.. :-\  есть ли у Вас более радикальные методы введения родной микрофлоры?

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10381 : 17/01/2015, 00:26:52 »
..........Я знал о версии никстамализации где с помощью золы создаётся щелочная среда для набухающих семян...........
.. А далее немного отобрать в рот, пожевать, пальцем во рту подмешать и вернуть в бутылку.
Прометеич, возможно "пожевать, пальцем во рту подмешать"  будет недостаточно.. :-\  есть ли у Вас более радикальные методы введения родной микрофлоры?
Можно еще и в блендере с подогревом никстамализацию произвести, для чего щепотку окиси кальция
Цитировать
Окси́д ка́льция (окись кальция, негашёная и́звесть или «кипелка», «кираби́т») — белое кристаллическое вещество, формула CaO.
.............
В пищевой промышленности зарегистрирован в качестве пищевой добавки E-529.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%8F
бросить в достаточно мощный блендер с заранее замоченной кукурузой и мукой, залить теплой водой 50-80*С и малость пожужжать (предполагаю, до гомогенного вида - завтра иду покупать кукурузу в зернах).
Это так я понял содержание этого патента
http://ru-patent.info/24/60/2460301.html
_____________
Можно 2 порции пожевать и двумя пальцами (а то и всеми пальцами по очереди) помешать - Эшерехия Коли лишь бы одна словилась, а там скорость удвоения ее биомассы свое дело сделает и за 6 часов.
Но можно и пальцем муку в виде теста в кружке помешать, облизать, пожевать, на руки сплюнуть, растереть, собрать горлышком бутылки с руки в бутылку и уповать на то, что рыбалка наверняка была успешной.
На крайний случай (для особо сомневающихся), градусником смерить температуру в прямой кишке и тут же этим же градусником, не переворачивая его, померить температуру пережевываемого во рту продукта, можно непосредственно в месте пережевывания. По всем научным прогнозам результат должен быть положительным.  ;D
« Последнее редактирование: 17/01/2015, 00:34:13 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1748
    • E-mail
« Ответ #10382 : 17/01/2015, 04:48:43 »
Продолжаются фантазии с терминами

Поступил ко мне вопрос, суть которого сводится к тому, что ТЖ опасна для здоровья.
Та ТЖ, которую я произвожу, по моему усмотрению, кроме пользы, больше ничего не имеет.
Вот мои строки ответа.
Тот кефир (мой кумыс, кулагокумыс), который очень кислый (как у него (Изюма), так и у меня), содержать бактерий в живом виде не может. За исключением бифидобактерий. И не потому, что очень кислая среда, а потому, что антибиотики бифидобактерий очень агрессивно действуют на бактерий (расплавляя их внешнюю оболочку) и очень полезны для нас (кумыс пьешь - сто лет живешь).
Состав кефира. Олигомолекулы (результат работы спороносных бактерий (для того и месим да плавим)), а также ди и мономолекулы (корм для молочнокислых), антибиотики молочнокислых, остатки (молочнокислые и тут при деле) неразобранных антибиотиков бактерий, которыми обрабатывался продукт, автолизат (а также споры и цисты) этих же бактерий (аминокислоты, жиры их тел) без нуклеотидов (тоже заслуга молочнокислых). Ну, и море жизни (ферменты). Замечу, что все бактерии естественного происхождения и они присутствуют в жкт каждого здорового человека, поступая туда с едой (в том числе и в виде цист и спор).
Причем, и после раскисления бактериальный состав не меняется и даже те дрожжи, которые попадут в продукт из воздуха и с раскислителем (мукой, к примеру) - и те долго в такой среде не протянут.
Получается (по крайней мере, для меня), что кефир мало чем отличается от того продукта, который иногда люди отрыгивают при сильной изжоге. То есть, кефир и то, что производит наш жкт - одно и то же. Только степень переработки отличается в разы.
Ну и что здесь есть такого, что может повредить печени или причинить иной вред организму?
Даже википедия знает что обязательно в составе именно кефира - дрожжи. И это его особенность в том числе содержание из-за дрожжей какого-то процента алкоголя.
Цитировать
Кефи́р — кисломолочный напиток, получаемый из цельного или обезжиренного коровьего молока путём кисломолочного и спиртового брожения с применением кефирных «грибков» — симбиоза нескольких видов микроорганизмов: молочнокислых стрептококков и палочек, уксуснокислых бактерий и дрожжей (всего около двух десятков[1]). Однородный, белого цвета, возможно небольшое выделение углекислоты.
Цитировать
В течение срока годности, количество содержащихся живых микроорганизмов КОЕ (колонии образующих единиц) в 1 г. продукта должно быть не менее 10↑7, дрожжей — не менее 10↑4. Хранить готовый кефир рекомендуют при температуре 2-4 °C.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10383 : 17/01/2015, 12:12:38 »
Продолжаются фантазии с терминами
Нет у меня холодильника, чтобы сдержать биффидобактерий в их порыве к производству агрессивных антибиотиков, поэтому в моем кумысе от дрожжей и прочих видов микроорганизмов, не считая бифидобактерий, останутся только споры, цисты и обезнуклеотидованный (или обезнуклеотидированный, как сфантазировать) их лизат (вроде СГОЛа - сыворотки гидролизованной, обогащенной лизатами).
И даже в конечном продукте, раскисленном при Т35-40*С нестерильной мукой и готовом (с хорошо натянутой струной) к употреблению (на случай нарушения технологии можно салатик из тушеных, сквашенных с антибактериальными острыми специями, овощей с сырым луком (дезинфектором) полить конечным продуктом), вряд ли можно найти ту самую Е-Коли, которую я добавлял в качестве продуцента ферментов фитаз для обработки фитиновой кислоты и фитатов (ее солей) или какие-либо дрожжи, попавшие туда с мукой или из воздуха.
Впрочем, это мое видение, не подкрепленное ничем, кроме логических суждений, построенных на тех знаниях, которые мне тут насильно вставили (да я особо и не опирался, разве малость, и то, по большей части руками опираясь о забор).  :D
« Последнее редактирование: 17/01/2015, 12:16:12 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #10384 : 17/01/2015, 19:37:04 »
Prometei, Вы используете кишечную палочку и против лектинов?
Я тоже хотел идти покупать кукурузу, но наткнулся на эту статью:
http://tele-confer.ru/sborniki-1980-kh-godov/169-tezisy-stendovykh-soobshchenij-v-vsesoyuznogo-biokhimicheskogo-s-ezda-tom-3-moskva-1986/9841-lektiny-kukuruzy-nekotorye-fiziologo-biologicheskie-osobennosti.html
Пишут что активность лектинов увеличивается по мере прорастания. А я как раз думал кукурузу замачивать-проращивать  :-\

Почему Вы уверены что кишечная палочка победит если хоть одна будет в слюне?
тут стоит что в полости рта обитает наиболее разнообразная микрофлора:http://tari-dental.narod.ru/toppage17.htm] [url]http://tari-dental.narod.ru/toppage17.htm[/url]

Может быть стоит выделить тему по антипитательным веществам? у меня какое-то размытое представление о них самих и как с ними бороться  :-[
Тут нашел список различных антипитательных веществ :http://bezvreda.com/vidy-vrednyx-veshhestv-antipitatelnye-veshhestva/

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #10385 : 18/01/2015, 08:28:14 »
Всем доброго дня. Нашёл в NETе такую инфу: а микроорганизмы, как оказалось, усваивают эти «несъедобные» вещества не хуже, чем кукурузу или подсолнечную лузгу. Читаем и совмещаем с нашей пищей = КАБАНЫ, БЫКИ, ну или кому кто нравится:   http://www.agrikulture.ru/news/html/35.html

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10386 : 18/01/2015, 09:18:07 »
Prometei, Вы используете кишечную палочку и против лектинов?
Я тоже хотел идти покупать кукурузу, но наткнулся на эту статью:
http://tele-confer.ru/sborniki-1980-kh-godov/169-tezisy-stendovykh-soobshchenij-v-vsesoyuznogo-biokhimicheskogo-s-ezda-tom-3-moskva-1986/9841-lektiny-kukuruzy-nekotorye-fiziologo-biologicheskie-osobennosti.html
Пишут что активность лектинов увеличивается по мере прорастания. А я как раз думал кукурузу замачивать-проращивать  :-\

Почему Вы уверены что кишечная палочка победит если хоть одна будет в слюне?
тут стоит что в полости рта обитает наиболее разнообразная микрофлора: [url=http://tari-dental.narod.ru/toppage17.htm]http://tari-dental.narod.ru/toppage17.htm] [url]http://tari-dental.narod.ru/toppage17.htm]http://tari-dental.narod.ru/toppage17.htm]http://tari-dental.narod.ru/toppage17.htm] [url]http://tari-dental.narod.ru/toppage17.htm[/url]

Может быть стоит выделить тему по антипитательным веществам? у меня какое-то размытое представление о них самих и как с ними бороться  :-[
Тут нашел список различных антипитательных веществ :http://bezvreda.com/vidy-vrednyx-veshhestv-antipitatelnye-veshhestva/

Нет, не использую.
Да и солод я тоже не использую (разве что ради забавы). Амилаза есть и в моей слюне и дрожжи ее производять.
___________
Насчет лектина.
Я усвоил урок о лектине так, что лектин-углеродный код (ЛУК) - очень стойкое к самым разным воздействиям, вроде температуры или ферментов, защитное боевое оружие, которым растения медленно, но верно, уничтожают те виды живых существ, которые отваживаются ими питаться. Разложить его нельзя, а вот выводить из организма, как Тарапунька выводил влюбленных на свист соловьинои писни - можно.
Многие животные (особенно в бассейне Амазонки, видео от ВВС о его природе долго (забава для клиентов) мулило мне глаза в свое время) выводят ЛУК, прицепившийся к клеткам их кишечника, с помощью глины, поедая ее, как дети шоколад, на лизунцах (глиняных болотах), рискую при этом попасть в пасть пумы.
Но не только глина выводит ЛУК. Еще и (повторюсь, так я усвоил) биффидобактерии имеют свойство лепить на себя ЛУК и выводить его на своем теле прям в то место, где приспичит (кому либо из нас).
__________
Я не уверен, что в слюне она (кишечная палочка) победит. Но, согласно законам прерий, найдет себе укромное место, где и размножится и ферментов напродуцирует, пока уровень концентрации антибиотиков бифидобактерий и ей и дрожжам и уксусно-кислым и еще каким-то прочим (продуцентам многого хорошего) жителям прерий в этих местах не превысит значений, не совместимых с продолжением жизни. Но так как в наших прериях, в отличие от диких прерий, мы техникой СГОЛа создаем преимущества биффидобаетериям, то у всех остальных из-за все более натягивающейся струны шансы на продолжение рода все падают, падают, падают, пока не упадут до нуля (тут вам не лес, это подводная лодка, а в ней, сами понимаете, если газом ее заполнить, то только те, у кого есть противогаз, имеют шанс на то, чтобы утонуть (если струну перетянуть), а не задохнуться).
__________
Видимо, с остальными антинутриентами еды бактерии (или их ферменты) справятся, как тут чуть выше нам и предложено только-что принять к сведению.
« Последнее редактирование: 18/01/2015, 16:05:04 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #10387 : 18/01/2015, 10:45:50 »
Ключевые продукты в оздоровительной системе Бразье (Thrive Diet): http://nomeatathlete.ru/pitanie/klyuchevye-produkty-v-ozdorovitelnoj-sisteme-braze-thrive-diet/   .  В этой статье расказывается про питательные дрожи:
 Питательные дрожжи
 Это одноклеточный грибок, который выращивают на патоке. Полноценный белок, богатый витаминами группы B, особенно ценится за содержание витамина B12, который так сложно найти в растительных продуктах. Питательные дрожжи – надежный источник для веганов и вегетарианцев. В отличие от пекарских дрожжей, питательные дрожжи не активны, т.е. не растут в желудке и не питаются нашей микрофлорой. Поэтому питательные дрожжи можно использовать всем. Они таят во рту и имеют сырный привкус, поэтому их можно добавлять как полезную и вкусную пищевую добавку в соусы, салаты и любые другие блюда.
Может есть какое то зерно в этой статье?

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10388 : 18/01/2015, 16:03:51 »
.....................Может есть какое то зерно в этой статье?
Я могу только повториться - все хорошо в меру и в комплексе.
Антибиотики дрожжей создают в организме среду, пригодную для роста грибов всех видов, подавляя собой неродственные им виды микроорганизмов, неустойчивые против высоких концентраций дрожжевых антибиотиков. И тогда молочница торжествует....
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн ВВК

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 56
« Ответ #10389 : 18/01/2015, 18:20:32 »
Всем привет!
Может быть стоит выделить тему по антипитательным веществам? у меня какое-то размытое представление о них самих и как с ними бороться  :-[
Тут нашел список различных антипитательных веществ :http://bezvreda.com/vidy-vrednyx-veshhestv-antipitatelnye-veshhestva/
В этом списке не учтены самые опасные и вездесущие вещества - микотоксины и как их подвид афлотоксины.
В малых повседневных дозах приводят к раку или циррозу печени, действуют отрицательно на генетику клеток организма человека, подавляют имунитет. При термообработке и заморозке продуктов не нейтрализуются. Есть в зерновых (больше всего в кукурузе), бобовых (больше всего в арахисе), фруктах сухофруктах, овощей, приправах (перец и т.д.), накапливаются там при длительном, или неправильном хранении. http://lazarev.org/ru/interesting/full_news/ostorozhno_mikotoksiny_v_produktah/
 
Вырабатываются грибковыми, а так как любые дрожжи относятся к грибковым, то они их вырабатывают!? Или я ошибаюсь и есть "благородная плесень" как на видео о корейской ферментации? :-\

Как меры предосторожности от микотоксинов я применяю долгое вымачивание (не менее 2-х недель - зерновые и бобовые), воду меняю через 8-мь или 6-ть часов. И могу сказать что моя печень и жкт в целом стала себя лучше чувствовать, а то было какое то ощущение тяжести в правом боку.
  Еще говорят в борьбе с микотоксинами озон применяют, а так же адсорбенты.
Мысль о создании раздела антипищевых веществ поддерживаю.
« Последнее редактирование: 18/01/2015, 19:01:08 от ВВК »

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #10390 : 18/01/2015, 21:44:00 »
.....................Может есть какое то зерно в этой статье?
Я могу только повториться - все хорошо в меру и в комплексе.
Антибиотики дрожжей создают в организме среду, пригодную для роста грибов всех видов, подавляя собой неродственные им виды микроорганизмов, неустойчивые против высоких концентраций дрожжевых антибиотиков. И тогда молочница торжествует....
Есть такое дело. Я эту информацию находил когда искал инормацию по микотоксины  Некоторые из токсинов выделяемых плесенями замедляют развитие нашей молочнокислой микрофлоры. Не знаю как они влияют на кишечную палочку, но она выделяет ферменты, косвенным (или прямым) действием которых является обезвреживание функциональных груп микотоксинов. Возможжно таким образом они обезврежывают антибиотики грибковых, которые и на них плохо влияют.
Естественно, что ослабление основной микрофлоры организма чревато развитию грибковой микрофлоры. Если это кишечник то в основном это и есть та самая Candida albicans. Она вроде-бы и сама какие-то микотоксины производит (разобратся бы мне в этом). Насчет других дрожжей, в том числе Saccharomyces cerevisiae (тот вид который используют в хлебопекарских и бормотологических отраслях) не буду пока утверждать поскольку их достаточно много видов и родов. Поэтому среди них могут быть и турбодрожжы, которые играют определенную роль в приготовлении того самого, что тут все так упорно ищут. Хочу зарытся в теорию и практику по самые ушы, но область исследования очень обшырна и приходится многим другим заниматся. Поэтому все не так быстро как бы хотелось. Насчет дрожжей меня заинтересовал род липомицет, который имеет свойства на которые вроде-бы намекалось.
Теперь насчет антагонистов нашых грибных (и не только) патогенов. Это понятно молочнокислые (бифидобактерии точно должны быть). Но есть еще и некоторые виды бацыл, которые выделяют антибиотики против кандиды и других нашых патогенов. Например, препараты содержащие b. subtilis и b. licheniformis помогают восстановить нашу микрофлору наверняка из-за своей антагонистичности и других воздействий. А их ферменты можно использовать для подготовки субстрата для дальнейшей обработки продукта.

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #10391 : 18/01/2015, 23:08:04 »
Хочу поделится одной полезной инфой, которая хоть и не совсем относится к нашей теме, но много чего можно понять о причинах неприятностей со здоровьем, и увидеть, как неблагоприятные факторы (в частности ослабленный пищеварительный тракт и др.), синергично взаимодействуя между собой, могут ввергнуть наше здоровье в такую яму, из которой не так и просто выбраться и нужен целый системный подход для этого. Особенно это будет интересно тем, кто с детства (или просто длительное время) имеет хронические заболевания. Возможно здесь найдутся ответы на некоторые вопросы
http://www.childneurologyinfo.com/treatment-text-Children_with_Starving_Brains1.php
Хотя там автор копал в узком направлении, но проблему исследовал глубоко. Это тот случай, когда человек действительно провел научное исследование и по видимому перелопатил гору научных сведений и выделил главное, что позволило понять корни проблемы и разработать эффективную систему лечения. Это тот подход, который сейчас редко встретишь. Только такие люди открывают новые пути прогресса, Но тех из них которые открывают методы, позволяющие другим перестать быть белками в колесе система, часто убирают с дороги.
Часто для таких исследований нужен ооччень хороший стимул. В данном случае это болезнь близкого человека - внучки автора.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #10392 : 19/01/2015, 00:56:03 »
[ Насчет дрожжей меня заинтересовал род липомицет, который имеет свойства на которые вроде-бы намекалось.
Да, действительно интересный обьект для изучения(или для общего образования). Вроде эти дрожжи встречаются только в земле. Может быть их как-то на картошке можно развести?
http://bio-x.ru/articles/zakonomernosti-rosta-candida-tropicalis-i-lipomyces-lipofer тут они хорошо растут на пивном сусле (124гр на литр!)

Цитировать
Штамм непатогенен, нетоксичен, так как получен из исходного нетоксичного штамма Lipomyces starkeyi BKM-219 без применения мутагенных факторов.
Отношение к киспороду: аэроб.
Отношение к рН: растет в широких пределах рН ст 3,0 дс 7,0 с оптимумом 5,0-5,5.
Отношение к температуре: оптимум для роста 28-30 С, максимум - 36 С.
Цитировать
Из типичных обитателей почв (педобионтов/геобионтов) лучше всего изучены дрожжи рода Lipomyces(=липомицеты; все виды живут только в почвах). Их особенности: 1) не способны к брожению и исп. углеродные субстраты только путем прямого окисления => большая часть потребляемого углерода переводится в запасные внутриклеточные липиды и в капсульные полисахариды 2) выделяют в среду гидролитические ферменты (особенно амилазы), расщипл. различные связи в кахмале + могут разлагать другие сложные гетероциклические соединения.

Роль дрожжей в почве: 1) участвуют в трансформации орг. вещ-в 2) их внеклеточные полисахариды оказывают влияние на структурные св-ва почвы: увеличив. прочность агрегатов + возможно они включаются в молекулы гумусовых вещ-в 3) кислые гетерополисахариды выступают как комплексообразователи при извлечении элементов из минералов 4) бактерии могут исп. дрожжи в качестве углародного субстрата => создаются бактериально-дрожжевые азотфиксирующие ассоциации с более высоким уровнем активности, чем чистые культуры бактерий.
Непатогенны, нетоксичны, размножаются на бедных  азотом средах, выделяют олигосахариды привлекающие азотфиксирующих бактерий.. +

Липиды по своим свойствам и содержанию омега-3 не уступают растительным маслам.. +

Не совсем удобно что они аэробы- придётся аэрировать. Капсульные полисахариды нашему организму не расщепить? Пойдут только на субстрат бактериям?  ???
Да и вроде была дана подсказка что брожение анаэробное.. :-\

Спасибо за линки и инфу о микотоксинах! (Я о них до сих пор как-то не задумывался :-[ )

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #10393 : 19/01/2015, 02:07:39 »
[ Насчет дрожжей меня заинтересовал род липомицет, который имеет свойства на которые вроде-бы намекалось.
Да, действительно интересный обьект для изучения(или для общего образования). Вроде эти дрожжи встречаются только в земле. Может быть их как-то на картошке можно развести?
Нужно узнать их культуральніе свойства и способы выделения или создания накопительных сред. Тут наверняка нужно взять продукт с малым содержанием азота. К стати мне здается что я ее мог получать в своих экспериментах прошлой весной и позднее. Тогда обрабатывал цельный продукт при комнатной температуре и получалось достаточно вкусно и по ощущениям неплохо. Т огда явно была белая пленка, которая бурела при старении. Хотя у меня уже два других предположений насчет той жизни. Да и пленка пленке рознь, бацылы точно образуют другую, и еще один вид образуют какие-то зловредные грибки (или что-то другое) после которых продукт стает зловонным. Вот фото продукта обрабатываемого весной с той пленкой:
Доброго времени суток всем. Давно хотел поделится своими новыми успехами да все никак руки не доходили. Сейчас мои опыты с ТЖ выглядят где-то так  :)

Зерно получается довольно сладковатое из-за работы ферментов в вода немного кисловатая но жуткого кисляка не получается.  Сначала проращиваю (при замачивании добавляю каплю квасной закваски, которую же сам и вывожу из овса или каплю жидкости предыдущего опыта), потом прорастает зерно немного и я его заливаю водой полностью. Оно так мокнет, вода закисляется и я ее сливаю в другую емкость и взбалтываю а зерну даю подышать некоторое время. Так провожу несколько циклов. Сейчас пробую зерно просто замачивать без проращивания (предполагаю, что оно может мешать а не помагать но увидем). Температура комнатная, термообработки не использую. Быстрее получается когда температура где-то больше 30 градусов, тогда даже запах фруктовый какой-то есть но я провел мало таких опытов ибо отопление отключили а термостата пока нету и времени свободного чтобы что-то сконструировать - тоже. Когда был нагрев то провел некоторые интересные опыты с измельченным в муку зерном. И с пастеризацией (пытался отделить спорообразующих) и без. Даже один раз получил сладкий продукт (вроде сахар добавили) без нагревания выше 40 градусов (и без предварительной пастеризации) и доволи быстро.  Возможно там без сенной или картофельной палочки не обошлось (ибо они точно имеют сильные амилазы) но не уверен.Но эти опыты закончились с отопительным сезоном  ;D . Ладно, будет время опишу другие достижения.

http://bio-x.ru/articles/zakonomernosti-rosta-candida-tropicalis-i-lipomyces-lipofer тут они хорошо растут на пивном сусле (124гр на литр!)

Цитировать
Штамм непатогенен, нетоксичен, так как получен из исходного нетоксичного штамма Lipomyces starkeyi BKM-219 без применения мутагенных факторов.
Отношение к киспороду: аэроб.
Отношение к рН: растет в широких пределах рН ст 3,0 дс 7,0 с оптимумом 5,0-5,5.
Отношение к температуре: оптимум для роста 28-30 С, максимум - 36 С.
Цитировать
Из типичных обитателей почв (педобионтов/геобионтов) лучше всего изучены дрожжи рода Lipomyces(=липомицеты; все виды живут только в почвах). Их особенности: 1) не способны к брожению и исп. углеродные субстраты только путем прямого окисления => большая часть потребляемого углерода переводится в запасные внутриклеточные липиды и в капсульные полисахариды 2) выделяют в среду гидролитические ферменты (особенно амилазы), расщипл. различные связи в кахмале + могут разлагать другие сложные гетероциклические соединения.

Роль дрожжей в почве: 1) участвуют в трансформации орг. вещ-в 2) их внеклеточные полисахариды оказывают влияние на структурные св-ва почвы: увеличив. прочность агрегатов + возможно они включаются в молекулы гумусовых вещ-в 3) кислые гетерополисахариды выступают как комплексообразователи при извлечении элементов из минералов 4) бактерии могут исп. дрожжи в качестве углародного субстрата => создаются бактериально-дрожжевые азотфиксирующие ассоциации с более высоким уровнем активности, чем чистые культуры бактерий.


Спасибо за информацию!
Непатогенны, нетоксичны, размножаются на бедных  азотом средах, выделяют олигосахариды привлекающие азотфиксирующих бактерий.. +

Липиды по своим свойствам и содержанию омега-3 не уступают растительным маслам.. +

Не совсем удобно что они аэробы- придётся аэрировать. Капсульные полисахариды нашему организму не расщепить? Пойдут только на субстрат бактериям?  ???
Да и вроде была дана подсказка что брожение анаэробное.. :-\
Была дана информация, что обработка несколькоуровневая. Возможно использование этих организмов позволит совершыть несколько этапов. А если эти дрожжы выделяют амилазы и ферменты расщепляющие другие полисахариды, то возможно их аутолиз решит проблему. По крайней мере содержимое их клеток после аутолиза попадет в субстрат. Я просто изучаю все возможные формы жызни, которые потенциально можно использовать для обработкии улучшения питательной ценности продуктов питания.
Да, еще. Они в могут біть в симбиозе и с бацылами, а некоторые из этих друзей тоже могут решить проблему гранулированных полисахаридов в определенных условиях.


Спасибо за линки и инфу о микотоксинах! (Я о них до сих пор как-то не задумывался :-[ )
Всегда рад поделится инфой, когда она стоит того :-). Я помню как ламал голову (когда был сыроедом) над тем, почему после употребления арахиса иногда становилось немного хреновастенько и я опьять вспоминал где у меня находится печень. Тогда подумал, что скорее всего арахис на полях обрабатывают ядохимикатами. И не придавал внимания сморщеным, его семенам с немного измененным вкусом. Походу от этой гадости не защищены ни сыроеды ни обычноеды. Эту проблему знают, но в жывотноводстве ее более интенсивно пытаются решать нежели в области питания человека и его здоровья. Я перед этим написал еще пару постов об этой проблеме, в том числе один из возможных пазлов привел в цытате.
« Последнее редактирование: 19/01/2015, 02:27:38 от sergeyy »

Оффлайн skarobey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
« Ответ #10394 : 19/01/2015, 10:49:17 »
Привет.Много вопросов.
Прометей , подробно о способе приготовления Вашей ТЖ. Пользуясь обычной кастрюлей без "реакторов" и соковарок, как я её могу повторить.
Что насчёт бутылки с прикрепленным шлангом? Какой продукт туда класть? Добавлять ли подкислитель по Бульбашу? Сколько держать?

-взял муку, залил кипятком (заварил), остудил до 60 градусов, всыпал солода, оставил на 6 часов... пробуешь - сладенько... оставил еще на 6 смотришь уже и углекислое брожение пошло (и думается не дрожжевое)...
-взял рис, заварил (или сегка отварил), потом сыпанул молотого сухого риса, и ешь...
ну кароч по-моему гораздо безопаснее разобраться, как обезвредить и в то же время не убить еду...

В банке с марлей вместо крышки/ или с крышкой? При какой тем-ре держать?
Как вы знаете что там углекислое брожение?

Я не знаю, только предполагаю... что там углекислое (ну дрожжей не добавлялось, а бродит), если только в лабораторию отнести чтобы сказали ибо только микробиолог со своей экспертизой могет что-то утверждать...
Тупо (осахаривание) берется кастрюля (юзаю эмалированную), мука - 350 грамм, заливается кипятком - 800 мл., перемешивается до однородности, жду мин 5-10 (даже не замеряю время и температуру) всыпаю 100-150 грамм солода (проростил пшеницу, высушил, смолол - готово), перемешал, накрыл простой кастрюльной крышкой и оставил часов на 6 не контролируя температуру, остыло и остыло... но если это дело в мультиварке при 40-60 градусов делать, то получается слаще на выходе, но и жиже.... если оставляешь не прикасаясь то стоИт, только жиже становится... стОит перемешать хорошенько, и через некоторое время (ну сутки примерно, можно часов 12) начинается брожение... масса становится воздушной
Но оказалось, что можно и без солода, просто основную муку завариваешь (крахмал становится более доступным для ферментов), а потом часть муки (вместо солода) всыпаешь... Но с солодом якобы гарантированно все дело происходит без присутствия ингибиторов.
Про рис было предположение, не пробовал...что типа если с мукой вышло, то почему с рисом не получится... хотя если рис "убитый" в плане ферментов (ладно мука, она еще в какой-то мере жива), то наверное не выйдет...
И тут вырисовывается вопрос, в добавляемой муке (которой заменяется солод) есть же ингибиторы, но получается что ферменты активнее в кастрюле, а если нам к примеру в ЖКТ попадает ингибитор, то он выключает наши ферменты...
Кароч темный лес  :) одни догадки, но данный путь мне кажется вернее, иБо предки наши томили в печах еду порой по 10 часов и ели квашенное и моченое, и думается именно это основная причина что они были здоровее и активнее, а не потому, что воздух и вода были чище и прочие страшилки ( хотя конечно и это несомненно не мало важно)...
Адепт саентологической церкви свидетелей Винни Пуха