Монотрофное Сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: Andreas от 21/03/2014, 21:43:10

Название: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Andreas от 21/03/2014, 21:43:10
Так насколько съедобны и питательны гранулы морского риса? :D
Гранулы морского риса состоят из экзополисахаридов, белков, аминокислот(см. витамины),
пептидов,(см. бодибилдинг)  липидов(http://ru.wikipedia.org/wiki/Липиды (http://ru.wikipedia.org/wiki/Липиды)) гуминовых соединений(стимуляторы роста, мумие)

экзополисахариды -соединения глюкозы. их можно представить как легкоусвояемый крахмал. Являются ценными веществами в пищевой промышленности. Также следует учитывать их противоопухолевое, холестеринпонижающее, иммуномодулирующее и пробиотическое действие. :)
Цитировать
Экзополисахариды[/b] (exopolysaccharide) [греч. exo — вне, снаружи, poly — много, многое и sakcharon — сахар] — высокомолекулярные полимеры, состоящие из остатков сахара (см. Полисахариды), которые секретируются микроорганизмами в окружающую их среду. Они служат барьером между клетками и окружающей средой, являются резервуаром, выполняя протекторную роль против высушивания и предотвращая стрессы в экстремальных условиях; Э. выполняют роль саморегуляторов процессов роста и развития. Наиболее известный Э. — ксантан, который используется в качестве добавки, улучшающей качество самых различных продуктов, а также в разнообразных технологических операциях (повышение нефтедобычи, буровые работы, повышение урожайности, в пищевой, фармацевтической и косметической промышленностях и т. д.).
Цитировать
The water kefir grain could be seen as an example for a biofilm formation, where different bacteria and yeast species are enclosed by matrix consisting of various EPS(exopolysacharide- аналог Гликогена(?)). Biofilms consist not only of EPS but also of proteins, nucleic acids, lipids and/or humic substances (Mayer et al., 1999). The formation of biofilms by microbial community protect them from their environmental stresses.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Сэми от 10/08/2016, 16:47:01
Есть два вида молочнокислого брожения:
Гомоферментативное молочнокислое брожение - продуктом гомоферментативного молочнокислого брожения является молочная кислота, которая составляет не менее 90 % всех продуктов брожения. Промежуточными продуктами являются: глюкозо-6-фосфат, фруктозо-6-фосфат, фруктозо-1,6-дифосфат, 3-фосфоглицериновый альдегид, 1,3-дифосфоглицериновая кислота, пировиноградная кислота. Примеры гомоферментативных молочнокислых бактерий: Lactobacillus casei , L. acidophilus , Streptococcus lactis.
Гетероферментативное молочнокислое брожение - при гетероферментативном молочнокислом брожении образуется больше продуктов: молочная кислота, уксусная кислота, этанол, двуокись углерода(CO2). Примеры гетероферментативных молочнокислых бактерий: L. fermentum, L. brevis, Leuconostoc mesenteroides, Oenococcus oeni .
   Если посмотреть на условия развития указанных бактерий то в первом случае они развиваются до кислотности жидкости  5 рН без выделения углекислоты, при снижении кислотности начинает преобладать гетероферментативное брожение, соответственно и развиваются соответствующие бактерии и выделяется углекислый газ.
   Скорей всего поэтому у Ramunas и начинаются привычные для нас процессы брожения, да плюс к тому материал закидывается с дикими дрожжами.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 14/08/2016, 14:29:13
Наверное концентрированный(тягучий квас)/кефир надо дорабатывать. Первый вариант появился еще три года назад

Цитировать
Для начала. Разведка боем показала.
   Что восстановить микрофлору в кишечнике, даже на длительных сроках сыроедения бывает проблематично. Состояние сыроеда зависит не от того, что он ест, а от того, какие процессы при это происходят в организме. Если кисломолочные (и некоторые другие бактерии) можно ввести даже просто путем приема аптечных препаратов, то фаготрофные микроорганизмы придется выводить самим при помощи брожения (ферментации, закваски).
   Уникальными свойствами ферменитированных продуктов не обладают никакие другие формы продуктов.
           Общие правила(принципы):
     1.Ферментировать можно многое: крупы, фрукты, овощи,бобовые, листовую зелень, лечебные травы.
     2.Доля ферментированной пищи от общего объема рациона может доходить до 50% и больше, при желании и хорошей переносимости этой еды.
    3.Для адаптации пищеварительной системы к новым видам микроорганизмов, ферм. продукты следует добавлять постепенно, начиная с малых доз,контролируя самочувствие и реакции. Доводят дозу до индивидуально приемлемой.
    4.Способов ферментации несколько. Например: Заливка водой; заливка закваской; заливка водой с затравкой из закваски; квашение без воды и закваски...
    5.Важное условие для ферментации -- измельчение сырья.
    6.Употреблять можно и жидкость и сырье (в зависимости от рецепта).
    7. САМЫЙ ВАЖНЫЙ (на мой взгляд). НЕ ДОПУСКАТЬ ПРОЦЕССОВ БРОЖЕНИЯ(газообразования) в кишечнике!!!
            Ну, и один опробованный рецепт ферментирования маша(бобовые):
    Предварительно проросшие бобы заливаем предварительно приготовленным злаковым квасом (в ветке есть рецепт, реджувелак называется). Жидкость покрывает полностью. Накрываем крышкой с дырочками для доступа воздуха. При комнатной температуре выдерживамем от 3 до 7 дней (определяется экспериментально по вкусовым предпочтениям), чем дольше,тем кислее. Периодически перемешиваем.
    Мною было едено на 3 день. На вид бобы в соплях. Для того, чтобы убить стереотипный образ, субстанция была смолота в блендере с добавлением соли и перца. Потом подумалось, что можно было добавить зелени. Но было поздно... все ушло на раз.   
Точно таким же способом была приготовлена сырая тыква. Нарезать тонкими 0.5 см ломтиками, залить злаковым квасом. Срок ферментации 2 дня, после этого промыть проточной водой. И маш и тыква газообразования не вызвали.
 Ева, злаковый квас, например, делаю так. Проросшие зерна пшеницы или овса размалываю и заливаю (если это первый раз) просто водой. Квас, в моих домашних условиях, готов через 2 дня. Этот процесс проходит без закваски. В следующую порцию кваса можно положить пару столовых ложек уже сквашенных зерен. Тогда этот процесс будет будет на воде с затравкой. С затравкой квас готов уже на следующий день.
  Время мое -- индивидуальное, подчеркиваю, в моих домашних условиях. Вы подберите под свои. Условия: объем, температура среды, желаемая кислотность... может, что еще.
  Если квасить, например, капусту под гнетом, вода не нужна.
 Банку с квасом завязываю чистой х.б. тряпицей. Рецептов квашеной капусты тьма, и с рассолом и без. Пробую по разному, например: http://ecoways.ru/ru/recepti/zdorovoe_pitanie/bessolevaya_kvashenaya_kapusta_zalog_zdorovia.html
Кстати, считаю, что именно квашеная капуста навела Изюма на идею СМЕ 2. Помните, он рассказывал про пожилых туристов из Германии, которые были очень ничего, и питались простой крестьянской пищей. Тек вот квашеная капуста в германии наипервейшее блюдо, национальная гордость.
                Относительно специй -- тема очень интересная, в ракурсе квашения-брожения -ферментации. Специями можно регулировать виды бактерий, беря под контроль или вовсе не допуская развития нежелательных, вредных микроорганизмов. В русской традиции эту роль могут выполнять лечебные травы.

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg26136#msg26136
 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg26136#msg26136)
Понятнее с тягучим квасом где ферментация вроде как зависает на первом этапе. Т.е. отливаем для питья и затем добавляем опять воды и продукта и опять ферментация начинает если не сначала то с середины и крутится на одном месте - первый этап ферментации.

Цитировать
Бактерии которые участвуют в ферментации

Есть 4 основных видов молочнокислых бактерий (LAB) , присутствующих в  ферментации ; Leuconostoc mesenteroides, Lactobacillus Brevis, Pediococcus pentosaceus и лактобактерии плантарум (Plengvidhya et.al. 2007)
Молочная кислота и уксусная кислота, которые производятся с помощью ферментации в значительной степени подавляет рост многих других микроорганизмов и патологических бактерий, что является предпосылкой, почему ферментированные продукты сохраняются в течение столь длительного времени (Wiander & Ryhanen, 2005).


В целом есть 3 этапа.

Стадия 1) Начало ферментации овощей с помощью менее кислых толерантных гетероферментативным LAB Leuconostoc mesenteroides в течение первых 3 -х дней. Этот этап , по существу начинает анаэробный (без кислорода) цикл, производя углекислый газ и вытесняя кислород. В это же время производится наибольшие количества антимикробной уксусной кислоты. В течение этого времени рН быстро падает (Wiander & Ryhanen, 2005). Это падение рН и уровень кислорода обеспечивает среду , которая снижает вероятность патогенных бактерий и дрожжей. Быстрое снижением рН в начале ферментации имеет большое значение для качества конечного продукта. Это одна из причин , почему закваски широко используются. При использовании закваски , в которой преимущественно L. mesenteroides есть более быстрое падение рН и увеличение молочной и уксусной кислоты , таким образом , уменьшая частоту порчи.

Стадия -2) Эта стадия длится до 30 дней, и дву главных бактерии (которые являются более кислым терпимы) , вовлеченные в это время являются Lactobacillus plantarum и Lactobacillus cucumeris. стадия

3) Это последний этап , который длится менее чем за 7 дней доминируют Lactobacillus Brevis, на этот момент в закваска  вы не увидите больше пузырьков в брожении.

Понятно что употреблять надо продукты(квашенную капусту) прошедшие все три стадии. Но для самого процесса квашения, быстрого запуска без затухания важна закваска стартёр.

Это подтверждал наш специалист sergeyy

Цитировать
Насчет квашеной капусты (огурцов и другого) с солью я понял следующее: соль и является тем фактором, который устраняет патогенную микрофлору и дает фору некоторым видам молочнокислых. При этом сначала (после дрожжей и уксуснокислых) развивается факультативный психрофил Leuconostoc mesenterioides, который не является представителем нашей микрофлоры, а уже потом развивается l.plantarum, и в некоторых случаях - L.brevis и L. fermentum которые есть представитель нашей кишечной микрофлоры. И я замечал, когда употреблял в пищу квашеную капусту то наибольший положительный эффект на организм (по ощущениям) был тогда, когда она хорошо сквасится (т.е. когда поработают именно те молочнокислые которые нужны нам).

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg38434;topicseen#msg38434
 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg38434;topicseen#msg38434)

Так вот эта бактерия имеет интересную особенность - производит в процессе жизнидеятельности декстраны - полисахариды, которые и придают продуктам сопливость/тягучесть или кефирность.

Цитировать
Разнообразие молочно - кислых бактерий (LAB), в том числе Leuconostoc видов обычно встречаются на культурных растениях. (Мундта и др 1967; Мундта 1970)L. mesenteroides , пожалуй, наиболее преобладающие виды LAB , найденные на фрукты и овощи , и отвечает за инициирование квашеной капусты и других растительных брожение (Педерсен и Элбери 1969). Л. mesenteroides закваски также используется в некоторых молочных продуктов и хлеба из теста брожений (Server-Busson и др. 1999).

В микроаэрофильных услови х heterolactic ферментацию проводят. Глюкоза и другие гексозы сахара превращаются в эквимолярного количества D-лактат, этанол и СО2 с помощью комбинации гексозы монофосфат и пентозофосфатного пути (Demoss и др 1951; 1986; Garvie GOTTSCHALK 1986). Другие метаболические пути включают в себя преобразование цитрат в диацетила и ацетоина (Когана и др 1981), а также производства декстранов и Леваном из сахарозы (Олсоп 1983; 1977) брокере.

Вязкие полисахариды , получаемые L. mesenteroides широко признаны как вызывающие потери продукта и проблемы переработки в производстве сахарозы из сахарного тростника и сахарной свеклы (Tallgren и др. 1999). Первое наблюдение производства полисахарида "слизью" из сахара, относится к самым ранним дням науки микробиологии; Пастер (1861 г.) отнес эту деятельность к малым кокки, предположительно Leuconostoc видов. Коммерческое производство декстраны и леваны по L. mesenteroides , для использования в биохимическом и фармацевтической промышленности, было проведено в течение более чем 50 лет (Alsop 1983; Sutherland 1996).

http://genome.jgi.doe.gov/leume/leume.home.html (http://genome.jgi.doe.gov/leume/leume.home.html)
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 18/08/2016, 12:48:42
Пивовары(Pulque) из Мексики уже давно квасят без варки(у них есть сырой сахарный продукт - сок агавы) кисломолочный кисель/кефирчик/квас - слабоалкогольный продукт. Закваску для ферментирования делают с самого продукта.

(http://www.frontiersin.org/files/Articles/204241/fmicb-07-01026-HTML-r1/image_m/fmicb-07-01026-g002.jpg)

Согласно мексиканским стандартам пульке это напиток с низким содержанием алкоголя, не осветленного, белого цвета, кислый и вязкой текстурой. Бактерии которые создают вязкую структуру являются всё таже Leuconostoc

Цитировать
An acid fermentation performed mainly by homo- and heterofermentative LAB such as Lactobacillus and Leuconostoc
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4928461/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4928461/)

А где же подробный рецепт приготовления?
По ссылке статья с подробным способом приготовления. На английском но гуглом понятно. Метод понятен, но у нас нет агавы.  С неё получают бактерий.

Пробую продукты с которых можно определённо получить Leuconostoc. Т.е. закваски - заквасив огурцы, раствор из кимчи, заквашенную пахту(Buttermilk).

То что готовил на прошлой неделе был кисломолочный квас и там я ещё не упирал на Leuconostoc и держал достаточно высокую температуру. Leuconostoc работают при комнатной и ниже.

Можно приготовить квас(кисломолочный) и потом подкармливать его сахаром и водой, отливая  готовую часть. Полисахариды- т.е. тягучая часть получается полимеризацией глюкозы и фруктозы, которые в свою очередь продукты распада сукрозы(сахара). Только температура должна быть невысокой. На форуме пару раз писали о тягучем квасе.

Да и еще в начале обсуждения писалось что ТЖ получается при порче вина. Видимо так

Цитировать
Ожирение, или болезнь тягучих вин - Яблочно-молочное брожение и болезни
ОГЛАВЛЕНИЕ
Яблочно-молочное брожение и болезни

Оно характеризуется маслянистой консистенцией и тягучестью вин, хорошо заметной при наполнении стакана. Ожирение больше известно, как болезнь молодых белых вин, но оно может поражать и красные вина. По мнению многих авторов, в действительности речь идет не о болезни, а об особом проявлении яблочно-молочного брожения.
Известно, что некоторые молочнокислые бактерии, чаще всего Leuconostoc, окружены в некоторых условиях слоем декстрана, полисахарида с длинной цепью, растворы которого обладают тягучестью. Бактерии связаны друг с другом этой тканью и при наблюдении под микроскопом представляются как бы захваченными в сеть.
Что касается веществ, вызывающих густую, вязкую консистенцию вин, то их выделили и идентифицировали Бюши и Доэль (1954). Речь идет о полисахаридах, лишенных азота и состоящих из галактозы, маннозы, арабинозы и галактуроновой кислоты.
http://vinograd.info/knigi/teoriya-i-praktika-vinodeliya/yablochno-molochnoe-brozhenie-i-bolezni-3.html (http://vinograd.info/knigi/teoriya-i-praktika-vinodeliya/yablochno-molochnoe-brozhenie-i-bolezni-3.html)
 
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 19/08/2016, 23:52:47
Закисляют квашенные продукты на болгарской палочке(ACTIVIA). Компесировал раньше кислотность добавлением пищевой соды. Но это кажется не выход D-lactate остаётся.

Пока остановился на L.casei которые выдают L-lactate, продукт который напрямую усваевается печенью и даёт энергетический буст.

Квас в этом отношения пока на первом месте. Хотя ферментацию начинают Leuconostoc, которые выдают D-lactate, но базовым на втором этапе L.casei и они поправляют на L-lactate.

Цитировать
Квас является ферментированных зерновых напиток , который производится из солода, ржаной муки, черствого ржаного хлеба, а также сахарозы и потребляется в основном в Восточной Европе. Кроме того, он представляет интерес как один из немногих примеров традиционных безалкогольных зерновых напитков на основе. В этом исследовании, коммерческий образец кваса характеризовался относительно брожения микрофлоры и концентрации микробных метаболитов. Лактобактерии Casei и Leuconostoc mesenteroides присутствовали в подсчитанных клеток 7,3 × 10 7 и 6,0 × 10 7  КОЕ мл -1 , соответственно. Saccharomyces CEREVISIAE присутствовал в импульсах клеток 3,0 × 10 7  КОЕ мл -1 . ПЦР - анализ-DGGE подтвердили , что все доминирующие брожения организмы культивировались. Микробные метаболиты в квасе были этанол, лактат и ацетат. Один из кваса изолирует, Ln. mesenteroides FUA 3086 таил предположительного ген dextransucrase и образовали декстран и изомальто-олигосахариды из сахарозы и мальтозы. Брожение модель квасного сусла подтвердила , что все квасы изоляты росли в субстрате ферментации, кроме того, образование isomaltotriose на Ln. mesenteroides FUA 3086 наблюдалась в модели кваса брожения.
http://link.springer.com/article/10.1007/s00217-007-0719-4 (http://link.springer.com/article/10.1007/s00217-007-0719-4)

Leuconostoc на первом этапе это неизбежное злодобро :)
Она даёт сохранность продукта и не даёт развиваться конкурентным видам.

Завершающими бактериями я предпочту L.casei и это квас.

Закваску когда нет настоящего кваса можно делать на сыворотке из йогурта на L.casei. Здесь продаются такие.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 29/08/2016, 09:05:32
Готовый продукт не обязательно должен быть закваской. У Линда закваска это два вида бактерий и основной из них это Streptococcus thermophilus, который сейчас фигурирует во многих патентах.
Ни один из эликсиров жизни - амрита, амброзия, хлеб жизни -  не выглядели как закваска.

Закваска и должна быть закваской, чтобы турбировать продукт который мы хотим употребить. Т.е. из подручных заквасок мы и так квасили. Нужна "вечная" и быстрая желеобразная(защита для хранения) закваска. И да Streptococcus thermophilus хороший компонент набора бактерий(Л-лактат и экзополисахариды). Можно и амброзию/нектар  сделать если какие-то из бактерий будут формировать фруктаны из фруктоз.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: ramunas от 01/09/2016, 23:01:53

Каковы изменения в условиях хранения? Возможно описать в деталях процесс с нуля...
0)исходное сырье а(крупа б)хлопья  и так же сколько...
овсяная крупа - пакетик 800 грамм. по идее можно использовать любое сырье - в т ч термообработанные хлопья - лактатки с бифидками тоже охотно их жрут - читал гдето в одном из изследований  что были проведены опыты на сваренных (пол часа варили) отрубях - и там все эти микробики очень хороше прижились
Цитировать
1)залили водой в пропорции ... термофилил на какой температуре /// или не термофилил;  сколько по времени

пакетик раскрыл, высыпал содержимое в кастрюлю мультиварки , залил водой почти до полной (общий объем воды с крупой 5 литров) кастрюли. поставил вечером на программу "каша" (там она на 20 минут , кажется)
можно просто тупо сварить.

термообработка (термофиление или просто поварить какоето время ) нужна для того чтобы органика "расчепилась" (по народному - разварилась) в мелкие частички - это для микробиков больше получается площадь контакта, да и плюс то что "нейтрализуются" при варке нежелательные представители флоры (плесень дрожжи)

так поставил на программу "каша" вечером,  то эта каша - заполнила весь объем вышеупомянутых 5 литров . получилась не очень густая , но и не совсем жидкая - каша как каша - ничего особенного . к утру  эта каша в мультиварке подостыла до теплого состояния. цвет каши - светло серый с оттенком желтого (это от отрубей наверное)
Цитировать
2)раскислил погашенной содой , сколько соды примерно, щепотка или меньше, погашенную соду разбавили холодной водой ; добавление пробиотика
нет - зачем раскислять то что не кисло?

утром в теплую и полугустую кашу добавил пробиотик, размешал. не включал даже программу "иегурт-тесто" - так как там тепло и так было
вечером попробовал на вкус -появилась небольшая кислинка - шандарахнул пол чайной ложки соды, размешал - появилась пенистось - это реагировала сода с кислотой.
потом в течении пары суток подходил и пробовал - как только показывалось мне что субстанция становится кислее - добавлял соды немного (примерно от четверти до половины чайной ложки и помешивал, а если ощущал что по вкусу не слишком кисло - то не добавлял.
таким макаром это все дело простояло толи двое , толи трое суток - цвет стал ярко белым с желтыми отрубями, густота прежняя пропала - стала субстанция жиже - нечто похожее как на фотке "кефира", но только с отрубями.

запах ....... да хрен его знает - это не тот кисляк как был раньше - наверное это нечто напоминающее запах теста с очень слабыми кислыми нотками.
Цитировать
3)какой слой бурды вы пользовали? (по моему опыту когда раскислено содой то жидкость внизу ...)

в этом случае субстанция не расслаивается - она однородна. лишь при уменьшении густоты всплывают отруби , но я их размешиваю чтобы все было более менее однородно - пусть микробики жрут как можно разнообразную органику - в т ч  и отруби.
Цитировать
4)неделю стояло без холодильника
да -стояло  неделю, мало того - стояло в довольно разной температуре - от комнатной, до 35-40 гр (в бане) - но на субстанцию и ее поведение это никак не влияло - субстанция "варилась" постоянно - т е медленно поднимались пузырки.

но это уже БЫЛО -той субстанции уже нет - после изменения хранения (я думаю причина в этом) остатки этой субстанции стали сладкими и я их сегодна вылил на конпляный жмых и в последствии сожрал.

на данный момент у меня есть пять литров однородной субстанции, которую я сварил ровно трое суток назад (вечером) , на следующее утро (то есть позавчера) добавил пробиотик, к вечеру тогго же дня ощутил кислинку и добавил соды (щелочи), вчера утром снова добавил соды (ибо кислило ), вечером тоже добавил.
и сегодня утром добавил ..... и вечером немного соды жмыкнул . само собой разумеется - после добавления соды размешивал, субстанция сразу же после соды начинала шипеть и пузыриться мелкими пузырьками.
после размешивания я закрывал крышку мультиварки.

а сегодня вечером я вылил содержимое кастрюли в пластмасовую посудину и попробую снова "изменить условия хранения"  - если снова станет сладкой и перестанет быть с кислым привкусом - тогда отпишусь что это за "изменение"  хранения. а если не изменится вкус - будем ждать - может вкус изменился не изза "изменения услвоий хранения", а  просто "время пришло".
повторюсь - теперь субстанция белая с в ней плавающими желтыми "пустыми" отрубями, имеющая довольно интерестный специфический вкус - есть оттенки сладкого и кислого , немного щиплет язык .

с запахом кефира не могу сравнивать - я так давно не употреблял кефира , что уже не помню его запаха.

чаз назад взял пару ложек этой субстанции и залил ею конопляный жмых (еще добавил немного воды , а то жмых разбухает и впитывает в себя влагу)  - через час настаивания жмых  с водой и той субстанцией имеет легко сладкий вкус  (кислого нет даже намека) - гдето через пол часа попробую слопать - завтра отпишусь.

пока что такое маленькое наблюдение - после употребления такой жрачки в середине груди появляется очень слабое ощущение какогото тепла. не знаю с чем это связано - я это ощущаю лишь вечером, ибо днем работая на такие вещи просто не обращаю внимание.
Цитировать


Спасибо заранее...
У меня до настоящего момента такая жидкая бурда покрывалась плесенью))) в отличие от густого разваренного риса с молочным кефиром
да не за что.

у меня на верху образовывается не плесень а белая пена - я так понимаю это изза реакции кислоты с содой. - я все это дело просто размешиваю с остальной ниженаходящейся субстанцией. пробовал на вкус эту пену - никакой разницы по отношению с более глубоко находящейся субстанцией.

пока что столько инфы.

на подходе эксперименты по заливанию этой субстанцией других размельченных овощей - конкретно  - тыквы.

но даже не знаю когда это буду делать - за десять евро купил более двадцати кг жмыха - мне его и за пару месяцев не одолеть.
без этой бурды я кушаю ягоды (ежевика и малина) и яблоки (надыбал старинный сорт "аннанас"- это мои любимые) - я их просто ем когда под руку попадутся.

бурду со жмыхом и этой "новой жИвой" охотно жрут все мои собаки без исключения .  правда - даю я им понемногу - лишь по несколько столовых ложек.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: ramunas от 02/09/2016, 14:59:29
моя логика такова :
-в начале "размельчаем" органику путем вываривания
-потом даем остыть до оптимальной темпратуры для микробов (40 гр)
-потом заселяем этих микробов
- по мере возрастания концентрации жизненных отходов этих микробиков- кислоты - добавляем щелоч чтобы уменьшить кислотность, и так даем возможность микробикам дальше развиваться.
- в итоге получаем не слишком кислую субстанцию с максимальной концентрацией этих микробиков (наполненную жизнью). при этом ее вкус не слишком кислый.

тут первый этап и заканчивается.

второй этап

-берем любую растительную органику (сырые свеклу или тыкву или зелень и тд и тп) размельчаем ее ,
-заливаем эту органику вышеописанным бактериальным концентратом
- оставляем это дело на 4 часа при комнатной температуре - после этого полученное "нечто" можно кушать.

- для дальнейшего хранения этого дела надо остановить "работу микробиков" путем ОХЛАЖДЕНИЯ - до температур ниже ихней способности размножаться.


по идее - эта логика приготовления совпадает с приготовлением "жИвы", но лишь с разницей что дополнительно применяется раскисление, что в итоге гораздо сильнее увеличивает концентрацию этих микробиков, и , соответственно, еще больше увеличивает ценность для нашего организма.

и если делать без раскисления, то органика и жидкость над ней  (если воды  больше чем надо для каши) будут находиться слоями - внизу кислая каша, а в верху - вода.

с раскислением же даже исбыток воды изза работы микробиков тоже идет в "распределение" органики в нем - по этому слои не образуются, ибо получаем однородную массу. и чем воды будет больше , тем эта однородная масса будет жиже.

и еще - заметил - со временем первоначальная относительно густая каша в итоге становится довольно жидким "кефиром" - он у меня получается в итоге не сильно кислым - а если выразиться точнее слабо сладко-кислым.

а залитый этой "турбожИвой" жмых конопляных семян становится вообще приятно сладким - вот туда еще добавляем воды "из под крана" ,  жахаем кусочки бездрожжевого хлеба И получаем блюдо под названием "нищебродский хлеб" , который можно ХЛЕБАТЬ.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 04/09/2016, 08:11:14
Немного информации... значимое взаимодействие между организмом человека и бактериями – как полезными, так и вредными – происходит только при тесном контакте. Этот контакт может быть настолько тесным, что возникает фактическое сращение ворсинок кишечника с бактериальными клетками. У здорового человека прикрепленные к стенкам кишечника (адгезированные) бифидобактерии и лактобактерии создают особую структуру – биопленку. Роль этого уникального сообщества активно сотрудничающей полезной флоры сложно переоценить.
Только биопленка может:
. контролировать и регулировать обменные процессы;
. препятствовать созданию на стенках кишечника высокоустойчивых к действию антибиотиков и иных . . противомикробных средств ассоциаций болезнетворных микроорганизмов – бактерий, грибов и простейших;
. стимулировать воспроизводство полноценной нормофлоры и поддерживать ее активность на требуемом уровне;
. регулировать деятельность и численность иной флоры;
Если под действием различных факторов (лечение антибиотиками или противоопухолевыми препаратами, операция на брюшной полости, неправильное питание, кишечная инфекция, стресс и др.) качественные характеристики биопленки ухудшаются, ее участки разрушаются, и свободные места на слизистой занимают вредные микроорганизмы.
Важно понимать: как полезные, так и вредные бактерии в кишечнике проявляют свою максимальную и значимую для организма активность только в прикрепленном состоянии и только при достижении необходимой численности. Когда бактерии теряют контакт с эпителиальными клетками и возможность «работать сообща», они становятся в десятки тысяч раз уязвимее к воздействию любых внешних факторов и быстро погибают.
Вывод: избавиться от самой проблемы (а не только от ее проявлений и последствий!), можно исключительно в том случае, если на стенках кишечника вновь появится биопленка из полезной микрофлоры – нормофлоры.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 04/09/2016, 08:39:49
Вплоть до конца прошлого века микробиология развивалась главным образом на основе исследований чистых культур микроорганизмов. В конце ХХ века сформировалось представление об особой форме организации микрофлоры организма человека — хорошо организованном взаимодействующем сообществе микроорганизмов, покрывающих поверхности кишечной стенки, других слизистых оболочек, кожи и зубов человека. На сегодняшний день известно, что большинство бактерий существуют в природе не в виде свободно плавающих клеток, а в виде специфически организованных биопленок (Biofilms). Причем сами бактерии составляют лишь 5-35% массы биопленки, остальная часть — это межбактериальный матрикс. Такая форма существования предоставляет бактериям массу преимуществ в условиях воздействия неблагоприятных факторов внешней среды и организма-хозяина. Микрофлора биопленки более устойчива к воздействию неблагоприятных факторов физической, химической и биологической природы по сравнению со свободно плавающими бактериями — они оказались очень устойчивы к воздействию ультрафиолетового излучения, дегидратации и вирусам, антибиотикам и факторам иммунной защиты [1, 3]. Фактором устойчивости биопленок оказывается слизисто-полимерный слой, вырабатываемый сразу после адгезии, и включающий липополисахариды, протеогликаны, гликопротеиды, эндополисахариды, аналогичные веществу клеточной стенки, гликокаликса и капсул бактерий. Примером защитной функции полимерной пленки является выживание Salmonella при хлорировании, что доказывает устойчивость биопленки к данному способу дезинфекции.
В природе биопленки распространены повсеместно. Формирование биопленок отмечено у большинства бактерий в природных, клинических и промышленных условиях. Они образуются в условиях текучести на границе двух средовых фаз (жидкость — жидкость, жидкость — воздух и т.д.). Биопленки обнаруживаются на твердых субстратах, погруженных в водный раствор, а также могут создавать плавающие маты на жидких поверхностях. Классическим примером биопленки может служить тонкое наслоение на скалах, находящихся посреди течения. При достаточных ресурсах для роста биопленки быстро растут до макроскопических размеров. В биопленках может содержаться множество различных видов микроорганизмов, например, бактерии, простейшие, грибы и водоросли, каждый из группы выполняет специализированные метаболические функции [2, 4, 5]. Watnick P. и Kolter R. справедливо называют биопленки городами микробов [1].
Современная биотехнология позволяет успешно использовать оптимальное сообщество микроорганизмов для выполнения определенных функций. Это актуально в производстве пищевых продуктов, лекарств и пищевых добавок, утилизации разного рода отходов, нейтрализации загрязнений воды и почвы нефтепродуктами. Такие сообщества называют иногда консорциумами микроорганизмов. Практика показала многократное увеличение эффективности работы микроорганизмов при такой организации.
Биопленка — сообщество микробов, которые прикреплены к поверхности или друг к другу, заключены в матрикс синтезированных ими внеклеточных полимерных веществ, имеют измененный фенотип, проявляющийся другими параметрами роста и экспрессии специфичных генов [6]. Это определение позволяет отличить микробные сообщества биопленок от похожих на них лишь внешне структур, например, колонии бактерий, растущих на поверхности агара, которые не проявляют ни одной из характеристик, свойственных истинной биопленке. Важно отметить, что бактерии, включенные в матрикс фрагментов, которые отрываются от биопленок на колонизированном медицинском устройстве и циркулируют в жидкостях тела, устойчиво проявляют все фенотипические характеристики исходной биопленки.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 04/09/2016, 08:41:13
Взято отсюда
 http://pmarchive.ru/chto-takoe-bioplenka/
там ещё много чего.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 04/09/2016, 08:45:47
Биопленка состоит из экзополисахаридов микробного происхождения, микроколоний и муцина...

Выращиваем биопленку внутри и в баночке :-)

А если серьёзно, то вопрос всем, у кого-то выростало нечто похожее на границе сред, возможно твёрдой и жидкой? (Границу вода воздух не рассматриваем).
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 04/09/2016, 08:53:27
В состав кишечного содержимого входят представители 17 семейств, 45 родов и свыше 400 видов микроорганизмов, все они образуют сложнейшую по организации биопленку, и этот факт заставляет нас, например, совершенно по-новому взглянуть на механизм возникновения и причины дисбактериоза кишечника, а также способы его лечения. С этих позиций дисбактериоз нельзя рассматривать как колебания относительного содержания тех или иных видов микроорганизмов. Дисбактериоз кишечника представляет собой кардинальное нарушение строения биопленки слизистой толстого кишечника, а коллективный иммунитет патологической биопленки часто практически сводит на нет возможность коррекции дисбактериозов с помощью пробиотиков (препаратов живых культур основных микроорганизмов кишечника: бифидобактерий, лактобацилл).

Возможно как Изюм, надо довести себя до ручки, голоданием, касторкой, клизмами...снести биопленку, а потом кушать любую версию ТЖ с лакто-бифидо. Хотя хотелось бы "нежный ликерно-шеколадный вкус и жирнючие прижернючие оливки. "(Благо в Испании бывают регулярно).
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 04/09/2016, 10:42:03
Получен концентрат по технологии раскисления (аналогично СГОЛ). Прошел 4 цикла.
Делался из жидкого остатка  после турбирования гречки.
Поменялся цвет на белесый, появилась вязкость типа киселя.
Был опробован, чайная ложка без разведения.
На снимке справа свежий гречневый остаток.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: ramunas от 04/09/2016, 11:23:54
интерестно чтобы получилось используя в виде сырья не только жидкую фазу, но и гущу.

у меня получается в итоге равномерная субстанция

ща куплю молоко и попробую сделать МГОЛ - молоко гидролизированное обогащенное лактатами.
попробую в двух вариантах - с добавлением "чистого" пробиотика и с добавлением овсяного "кефира" или , как я его называю - жИвы. кстати - этот овсяной имеет довольно интерестный не интенсивный кислосладкий запах напоминающий запах настоявшегося перед выпечкой теста.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 04/09/2016, 12:15:26
у меня получается в итоге равномерная субстанция
А сколько циклов проходит?
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 04/09/2016, 12:20:15
Ещё порылся поискал про биопленку. Бифидобактерии предпочитают не свободно плавать в жидкости, а селиться на твёрдых поверхностях. Вокруг твёрдой частицы образуется биопленка. А уже внутри неё плодятся бифидо, вырабатывают ферменты...
Мне это напомнило индийский (морской) рис. Ну и содержимое Изюмовской чашки в видео.

? Как вариант недовариваем рис, вносим закваску... а дальше не знаю. Все теже вопросы.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 04/09/2016, 13:23:54
Изготовлен и опробован кефир из риса. Кисленький, но с каким-то привкусом аптечным. Жена не возжелала покушать добровольно, сейчас уговорил.
Хорошо и самое главное то что по кишкам идет хорошо.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 04/09/2016, 15:13:27

Пока не заметил что кто либо проводил PH статирование.
ну я провожу это статирование - пока что результаты радуют.
Разумеется уже заметил с первых Ваших попыток, которые начались вскоре, о чем и положительно отозвался.
Нашел позже, что еще ранее об этом писали Прометей и Андреас, но результаты не были четко описаны или я не досмотрел.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 04/09/2016, 17:02:36
Если кислотность нормальная для прямого потребления, то можно и так. По крайней мере положительный эффект был в этом варианте.
Самое интересное то, что люди не дают глубоко пройти ферментацию из-за размешиваний и маленьких сроков настойки и комнатных температур. Вкусно то оно может и вкусно, но главное то ферметация. Я думаю, степень кислоты отражает глубину ферментации.

думаю - тут дело не столько в кислотности - ее и убрать можно, сколько в наличии жрачки для микробов - по идее - это бактериальный концентрат, в котором жрачки для микробиков осталось относительно мало.

не степень кислоты отражает глубину концентрации  - мы ее можем и понизить с помощью щелочи.
глубина ферментации - то есть - концентрация микробов - отражается в КОНСИСТЕНЦИИ субстанции - чем жиже становится (без блендера) - тем ферментация глубже.
Речь идет о рисовом кефире и одном цикле без раскисления.
Если не раскислять то процесс ферментации заканчивается при определенном уровне кислотности, выше которого микробы уже не могут работать, хотя и питания для них еще много.
Если не раскислять то уровень кислотности коррелирует с глубиной отработки микробами субстрата.
Что интересно по технологии сгол с четырех кратным раскисление, субстрат стал плотнее и такое впечатлении что тяжелей. Можно даже пробовать измерять вес до и после.
В принципе так возможно и должно быть, ведь микробная масса нарастает.
Без раскисления, ранее я не замечал чтобы происходило расслоение или разжижение. Горох, зерновой овес, турбированный рис - особо не изменялись, хотя кислота уже была почти по максимуму и процесс уже дальше просто не шел.
Но я не буду утверждать, просто возможно у меня так почему то получается.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: slaviya от 04/09/2016, 19:29:32
Ещё порылся поискал про биопленку. Бифидобактерии предпочитают не свободно плавать в жидкости, а селиться на твёрдых поверхностях. Вокруг твёрдой частицы образуется биопленка. А уже внутри неё плодятся бифидо, вырабатывают ферменты...
Мне это напомнило индийский (морской) рис. Ну и содержимое Изюмовской чашки в видео.

? Как вариант недовариваем рис, вносим закваску... а дальше не знаю. Все теже вопросы.
думаю что рис не обязательно блендерить, хотя с другой стороны - даже сблендеренные кусочки риса по отношению к бактериям являются относительно большими "Для заселения"
Пришел к выводу что любую крупу нужно блендерить не до момента приготовления а только перед употреблением. Делаю этот вывод основываясь на ОВП, у размолотой до приготовления каши, после готовности кефира ОВП хоть и слабо но положительный, а у цельной приготовленной субстанции с разделением на слои ОВП отрицательный. Кислотность в обоих вариантах приготовления одинаковая. К тому же у варианта с цельной, не молотой кашей действительно на поверхности жидкости образуется тончайшая биоплёнка.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 05/09/2016, 13:20:25
Я на своей крайней стадии сыроедения, две недели ел в основном зелень и батат. Сейчас я понимаю, что это было голодание+метёлка. С меня по выходили паразиты и плёнка. На тот момент даже не знал что это такое. Потом то догадался, но как на это реагировать не знал.  Начал добавлять варенку. За месяц набрал 5 кг. Я тогда пропил витамины, спирулину, лицитин. Прибавку в весе отнес ко всем этим факторам + варенка. А вот сейчас затронули биопленку. И я задумался. А не повторить ли голод с зеленью и овощами.
Кто-то, та же Бутакова, да и большинство сыроедов считает, что эта пленка-слизь есть зло. Она не даёт лимфе выйти в кишечник. От этого лимфа выносит токсины в лёгкие или в нос или через прыщи... Кто-то считает, что она не даёт осваиваться питательным веществам. Раз организм с её помощью защищает дополнительно наш организм от проникновения через кишечник еды, значит она нужна. И чем толще эта плёнка, тем сильней гомеостаз. Человек без особых болезней доживает до средней продолжительности жизни, седеет, лысеет, теряет вкус жизни и потихоньку скопычевается.
А вот если питаемся мы каким-нибудь хумусом, хорошо ферментированной едой, ТЖ (тут бы ещё знать, что 100 % нужно организму извне), то возникает логичный вопрос, а нужна ли эта плёнка? Хотя вероятно на ТЖ этот вопрос не актуален.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 06/09/2016, 08:23:35
http://www.ikar.udm.ru/sb/sb37-5.htm

... вода в метастабильном состоянии с отрицательным окислительно-восстановительным потенциалом, позволяет:
— увеличить выход объёма биомассы бифидобактерий и лактобацилл более чем на 250 %;
— вдвое сократить время культивирования;
— увеличить срок хранения жидкой формы готовой продукции как при температуре +4-6 о С, так и при температуре + 30 о С не менее чем до 6 (шести) месяцев.
— значительно увеличить резистентность бифидобактерий и лактобацилл по отношению к кислотному барьеру желудочно-кишечного тракта...

... Бифидобактерии как наиболее строгие анаэробы колонизируют наиболее близкую к эпителию зону, где всегда поддерживается отрицательный окислительно-восстановительный потенциал (причём не только в толстой кишке, но и в других, более аэробных биотопах организма: в ротоглотке, влагалище, на кожных покровах )....


Вопрос: что такое мета стабилизатор ванная вода применительно к ТЖ?

В википедии упоминается АМИАК, кипячение.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 06/09/2016, 12:08:08
подозреваю, что за этим хитрым словом спрятана простая вода , но только с добавлением щелочи
Сверх ионизированная вода
http://www.liveinternet.ru/users/wild_cat/post285193489/
Эта фирма по ссылке выше - дока в практической реализации.
http://www.ikar.udm.ru/sb/sb37-5.htm
Они правда не достигли того что турки, но аппараты выпускают.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 06/09/2016, 18:51:36
Заправил предыдущим концентратом гречневый остаток. Прошел один цикл РН до 4, раскислил содой. Сейчас опять 4.
Превратился в белесую медузу. Тянется тонкой ниткой. Пахнет не противно.
Жена отказалась принимать категорически. Я то же сумлеваюсь.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 07/09/2016, 01:42:57
Заправил предыдущим концентратом гречневый остаток. Прошел один цикл РН до 4, раскислил содой. Сейчас опять 4.
Превратился в белесую медузу. Тянется тонкой ниткой. Пахнет не противно.
Жена отказалась принимать категорически. Я то же сумлеваюсь.

Это экзополисахариды. Бактерии продуцируют их когда не хвает каких либо метабалитов, а еды(сахаров) достаточно. Это позволяет им выживать в загустевшем, закисленном растворе. На самом деле они и являются тем полезным субстратом на котором хорошо растут бифидобактерии. Все полезности описанные Изюмом как раз отноцились к экзополисахаридам. Наконец кто-то научился делать "кефир" на растительном продукте.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 07/09/2016, 02:12:43
подозреваю, что за этим хитрым словом спрятана простая вода , но только с добавлением щелочи
Сверх ионизированная вода
http://www.liveinternet.ru/users/wild_cat/post285193489/
Эта фирма по ссылке выше - дока в практической реализации.
http://www.ikar.udm.ru/sb/sb37-5.htm
Они правда не достигли того что турки, но аппараты выпускают.

Цитировать
В отличие от сухих, в жидких пробиотиках бактерии постоянно находятся в активном состоянии. Главное достоинство жидких пробиотиков заключается в том, что бактерии в них находятся в живой биологически активной форме. Свое благотворное воздействие они оказывают незамедлительно — сразу после приема препарата, что выгодно отличает жидкие пробиотики от аналогичных сухих препаратов. Кроме живых бактерий жидкие пробиотики содержат продукты жизнедеятельности этих весьма полезных для организма человека биологически активных веществ: незаменимые аминокислоты, органические кислоты, витамины, интерфероностимулирующие и иммуномодулирующие вещества.

Жидкие пробиотики благодаря своим поистине уникальным лечебным, профилактическим, общеукрепляющим действиям охватывают практически все области медицины. Длительная апробация в ведущих клиниках во многих регионах России показала высокую эффективность их применения в гастроэнтерологии, проктологии, акушерстве и гинекологии, педиатрии, хирургии и травматологии, фтизиатрии, дерматовенерологии, онкологии, в спортивной медицине, косметологии, в гидроколонотерапии и других областях.

Можно также утверждать, что более надежным при изготовлении биопродуктов (бифидопродуктов) является использование в технологиях их изготовления жидких концентратов (заквасок) бифидобактерий, которые содержат действительно живые бифидобактерии.
http://www.ikar.udm.ru/sb/sb37-5.htm (http://www.ikar.udm.ru/sb/sb37-5.htm)

Заправил предыдущим концентратом гречневый остаток. Прошел один цикл РН до 4, раскислил содой. Сейчас опять 4.
Превратился в белесую медузу. Тянется тонкой ниткой. Пахнет не противно.
Жена отказалась принимать категорически. Я то же сумлеваюсь.

Это экзополисахариды. Бактерии продуцируют их когда не хвает каких либо метабалитов, а еды(сахаров) достаточно. Это позволяет им выживать в загустевшем, закисленном растворе. На самом деле они и являются тем полезным субстратом на котором хорошо растут бифидобактерии. Все полезности описанные Изюмом как раз отноцились к экзополисахаридам. Наконец кто-то научился делать "кефир" на растительном продукте.


Если квасим лакто с тетрированием или методами отлива-долива и получаем экзополисахариды а также низкий окислительно-восстановительным потенциал среды  (Eh) - субстрат на котором хорошо растут бифидобактерии.

Цитировать
В результате проведенных промышленных исследований было обнаружено, что питательная среда культивирования бифидобактерий и лактобацилл, основу которой составляет низкоминерализованная стабилизированная активированная вода в метастабильном состоянии с отрицательным окислительно-восстановительным потенциалом, позволяет:

— увеличить выход объёма биомассы бифидобактерий и лактобацилл более чем на 250 %;

— вдвое сократить время культивирования;

— увеличить срок хранения жидкой формы готовой продукции как при температуре +4-6 о С, так и при температуре + 30  о С не менее чем до 6 (шести) месяцев.

— значительно увеличить резистентность бифидобактерий и лактобацилл по отношению к кислотному барьеру желудочно-кишечного тракта.

Тягучие кефиры на растительных продуктах и есть ТЖ.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 07/09/2016, 10:09:11
Среди многочисленных веществ - метаболитов бактерий особое место занимают углеводы и их производные, которые в виде разнообразных производных комплексов входят в состав живых клеток, выполняя роль источника энергии, регуляторов специфических биохимических процессов.
Источником получения экзополисахаридов (ЭПС) на сегодняшний день являются многие микроорганизмы. К наиболее известным микроорганизмам, которые способны продуцировать ЭПС , относятся бактерии разных родов. Среди них значительное место занимают молочнокислые бактерии .
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 07/09/2016, 10:10:58
Взято тут:

http://www.dissercat.com/content/ekzopolisakharidy-molochnokislykh-bakterii-i-ikh-funktsionalnaya-znachimost-v-organizme-zhiv

Информации по ЭПС довольно таки много. Почитаем.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 07/09/2016, 17:07:19
Бо, а как это выростить дома в баночке информации то и нет! Или чтоб кто-то питался этими ЭПС- то же.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 07/09/2016, 22:34:12
Декстраны получают на основе штаммов Leuconostoc mesenteroides с применением традиционных селекционных методов и подбором условий культивирования, способствующих сверхпродукции экзополисахаридов.
Ферментацию проводят на среде с сахарозой, небольшим количеством соответствующего декстрана в виде затравки 0,1 г на 1 литр, дрожжевым экстрактом...

Т.е. вносим 1/10000 того полисахорида, который хотим выращивать.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 07/09/2016, 22:41:57
.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 08/09/2016, 03:50:13
..........
Тягучие кефиры на растительных продуктах и есть ТЖ.
Надо полагать, вы имеете в виду тягучие дельбрюковские экзополисахариды.
Поздравляю вас с ПОЛНЫМ раскрытием секрета ТЖ Изюма.

А мы с Эдиком ЗеленымЗеленым (он ко мне в гости как раз заскочил и попал как раз на очередной мой эксперимент) как раз собираемся провести дегустацию раскрытого вами секрета.
Так вышло, что вчера я добавил немного огонька в свои банки, подняв в них температуру аж на 10 градусов - с 43*С до 53*С. Что оно да как - после дегустации и отпишемся при первом же удобном случае.

Дельбрюки/болгарская палочка могут оказаться как раз не  тем что надо. Они могут выдавать Д-лактаты и вызывать ацидоз, который вы вместе со СПОКОЙНЫМ(или вместо) так красочно описывали. Поэтому осторожней - нам при постоянном питании как раз лучше Л-лактаты, которые являются частью своебразной буферной системой(лактат - лактатная кислота) и даже уберегут от избытка калия.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 08/09/2016, 04:08:52
Или чтоб кто-то питался этими ЭПС.
Я тоже пока не нашел, кто и зачем ими питается. Они создают хорошую среду для бактерий - это да. А про их питательную ценность для человека Вы что-то нашли?
Низкокалорийный продукт питания и др. полезности :)
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 08/09/2016, 06:06:23
Т.е. вносим 1/10000 того полисахорида, который хотим выращивать.
Быстрый рост как раз и наблюдался, когда в виде закваски была внесена часть от предыдущего выведения субстрата, который уже тянулся ниткой но не был такой густой.

Вот состав первоначальной закваски.
ЙОГУРТ 2млрд.ед. Фармасайнс
Каждая капсула содержит полезную биофлору 2 млрд.активных клеток.
Вспомогательные вещества: лактоза, магния стеарат, сиворотка в порошке, кислота аскорбиновая.
Состав

    Lactobacillus acidophilus
    Lactobacillus rhamnosus
    Lactobacillus bulgaricus
    Sterptococus themophilus

Что интересно рекомендованный Линдом Sterptococus themophilus, который то же может вырабатывать ЭПС.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 08/09/2016, 10:27:16
1/10000 именно не закваски, а того полисахарид ,который хотим вырастить.Они также продаются в аптеке, но если полисахарид содержится в закваске, то возможно просто надо добавить закваски.
Можно ли вырастить сам по себе полисахарид?
Насколько я понял полисахариды сами не растут их производят живые клетки микробов и грибов.  Нужно применить закваску, микробы которой производят полисахариды.
ЭПС  вноситься в закваску для стимуляции выработки микробами своих ЭПС.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 08/09/2016, 11:40:12
Или чтоб кто-то питался этими ЭПС.
Я тоже пока не нашел, кто и зачем ими питается. Они создают хорошую среду для бактерий - это да. А про их питательную ценность для человека Вы что-то нашли?
А кто говорит что именно их и нужно кушать? ЭПС это дополнительные полезные свойства концентрата производимого молочнокислыми бактериями.

Получен концентрат по технологии раскисления (аналогично СГОЛ). Прошел 4 цикла.
Делался из жидкого остатка  после турбирования гречки.
Поменялся цвет на белесый, появилась вязкость типа киселя.
Был опробован, чайная ложка без разведения.
На снимке справа свежий гречневый остаток.
Здесь бактерии прошлись четыре раза по питательным веществам в одной и той же банке. Разумеется и концентрация полезных веществ будет выше. Аналогично технологии СГОЛ.
Так что в этом случае кроме ЭПС там еще много всяких полезностей.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Prometei от 08/09/2016, 14:09:21
1/10000 именно не закваски, а того полисахарид ,который хотим вырастить.Они также продаются в аптеке, но если полисахарид содержится в закваске, то возможно просто надо добавить закваски.
Можно ли вырастить сам по себе полисахарид?
Насколько я понял полисахариды сами не растут их производят живые клетки микробов и грибов.  Нужно применить закваску, микробы которой производят полисахариды.
ЭПС  вноситься в закваску для стимуляции выработки микробами своих ЭПС.
Можно.
Цитировать
Декстраны представляют собой полиглюкозиды, синтезируемые из сахарозы микроорганизмами, а также ферментными препаратами, выделенными из культур тех же микроорганизмов
Источник: http://www.activestudy.info/dekstran/ © Зооинженерный факультет МСХА
http://www.activestudy.info/dekstran/
Надо полагать, что виноградный глюкозно-фруктозный сироп с высоким содержанием мальтозы для производства декстранов самое то. Меньше фруктозы и длиннее декстраны.
_______

..........
Тягучие кефиры на растительных продуктах и есть ТЖ.
Надо полагать, вы имеете в виду тягучие дельбрюковские экзополисахариды.
Поздравляю вас с ПОЛНЫМ раскрытием секрета ТЖ Изюма.

А мы с Эдиком ЗеленымЗеленым (он ко мне в гости как раз заскочил и попал как раз на очередной мой эксперимент) как раз собираемся провести дегустацию раскрытого вами секрета.
Так вышло, что вчера я добавил немного огонька в свои банки, подняв в них температуру аж на 10 градусов - с 43*С до 53*С. Что оно да как - после дегустации и отпишемся при первом же удобном случае.

Дельбрюки/болгарская палочка могут оказаться как раз не  тем что надо. Они могут выдавать Д-лактаты и вызывать ацидоз, который вы вместе со СПОКОЙНЫМ(или вместо) так красочно описывали. Поэтому осторожней - нам при постоянном питании как раз лучше Л-лактаты, которые являются частью своебразной буферной системой(лактат - лактатная кислота) и даже уберегут от избытка калия.
ЭПС дельбрюкков - всего лишь стерильная затравка для ферментативной варки декстранов, содержащая и все остальные компоненты для варки.
_______
Мы с Эдиком хоть и выпили к завтраку всю затравку с неправильными лактатами (довольно вкусно получилось), но у нас на подходе следующая партия - будем пробовать пока что на простом сахаре, ибо виноград еще не созрел у меня на винограднике, дабы из него на овсянке или рисе сделать глюкозно-фруктозный сироп с высоким содержанием глюкозы.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 08/09/2016, 14:24:18
1/10000 именно не закваски, а того полисахарид ,который хотим вырастить.Они также продаются в аптеке, но если полисахарид содержится в закваске, то возможно просто надо добавить закваски.
Можно ли вырастить сам по себе полисахарид?
Насколько я понял полисахариды сами не растут их производят живые клетки микробов и грибов.  Нужно применить закваску, микробы которой производят полисахариды.
ЭПС  вноситься в закваску для стимуляции выработки микробами своих ЭПС.
Можно.
То есть я правильно понял - если можно, то берем дестраны ложим в банку сыпанем приманку и они растут сами по себе?  :)

Цитировать
Наиболее часто в качестве продуцентов декстрана встречаются культуры Leuconostoc mesenteroides и Leuconostoc dextranicum, относящиеся к молочнокислым бактериям. В качестве исходного продукта синтеза молекулы декстрана используется сахароза.
http://www.activestudy.info/dekstran/
Я и хочу пояснить, что нет такой закваски из полисахаридов производящих себе подобных полисахаридов.

И меня волнует вопрос что бы эта "медуза" сама по себе не могла размножаться внутри.
По Вашему может?   :-[
Так это тогда это та самая патологическая слизь, которую так опасался Спокойный. Ужас!  ;D
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 08/09/2016, 16:13:12
.........
И меня волнует вопрос что бы эта "медуза" сама по себе не могла размножаться внутри.
По Вашему может?   :-[
Так это тогда это та самая патологическая слизь, которую так опасался Спокойный. Ужас!  ;D
Если бы продуцент затравки поселился в вашей биопленке, то вполне возможно, что медуза могла бы и внутри вырасти при наличии для нее всех прочих условий.
А так как для ферментатиной варки декстранов нужны еще некоторые условия для запуска процесса, аналогичные тем, которые имеется у продуцента затравки - дельбрюка - и отсутствуют в самой биопленке внутри организма, то медуза внутри расти не сможет.
Видимо, потому дельбрюки и выбраны были не случайно, а именно по той причине, что ихние ЭПСы растут лишь при температурах, значительно превышающих те температуры, которые для них может предоставить толстая кишка.
Обоснование не прилагается, не искал - только логическая цепочка. Может, кто поищет по свободе - я доверяю словам Спокойного.

Цитировать
Если бы продуцент затравки поселился в вашей биопленке, то вполне возможно, что медуза могла бы и внутри вырасти при наличии для нее всех прочих условий.
А какие молочнокислые не производят ЕПС? Все производят, в разной степени и все себя защищают этими ЕПС. Только не могут какашки (не совсем правда какашки   ;)   ) расти после смерти хозяина. А хозяин то хлипок достаточно да и не долгожитель. И слава богу это не та слизь о которой упоминал Спокойный. Это  слизь для нас полезная.
Цитировать
Видимо, потому дельбрюки и выбраны были не случайно, а именно по той причине, что ихние ЭПСы растут лишь при температурах, значительно превышающих те температуры, которые для них может предоставить толстая кишка.
ЭПСы не растут их производят.
Дельбрюки выбраны как наилучшие производители ЭПС. И не случайно ведь им же нужно выживать в повышенной температуре. (предположение).
А ребятам что продают ЭПСы нужна производительность.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 09/09/2016, 04:32:59
(Да, молочная кислота после смерти дельбрюков расти (в количестве) не будет (некому в туалет то будет сходить), а вот ЭПС будет (и в длину и в количестве), как уже было ранее отмечено, ибо ЭПС может собираться ферментами дельбрюков и в отсутствии живых дельбрюков, будь на то условия).
Это уже просто какой-то терминатор не убиваемый.  ;D
Ленин мертв но ферменты его продолжают жить.
Позволю себе еще раз привести выдержку из статьи указанной Вами
Цитировать
    Наиболее часто в качестве продуцентов декстрана встречаются культуры Leuconostoc mesenteroides и Leuconostoc dextranicum, относящиеся к молочнокислым бактериям. В качестве исходного продукта синтеза молекулы декстрана используется сахароза.
http://www.activestudy.info/dekstran/
Здесь однозначно можно понять что продуцент это сама бактерия, а как она это делает это другой разговор.
Нет продуцента - нет продукта.
Но главное то что это очень ценный продукт.
Если он сродни желатинам, что получаются после варки костей, то им цены нет. Густой бульон из костей сильнейшее средство для штопанья дыр в кишечнике. Как-то таковой пробовал изготовить но есть не смог из-за запаха. Видимо сказывается наследственность, поскольку в детстве очень долго меня не могли приучить к мясу, и как оказалось правильно отказывался.
И теперь эти замечательные ЭПС можно получить прямо на кухне, настроив для этого наших маленьких друзей.
Вспомнил об этом потому что уже успел ощутить этот замечательный эффект. Думаю это помогло Изюму наладить почки, ибо поддержка от ЭПС ощущается не только в кишечнике.
Но вопросы остаются.
В каком количестве можно принимать концентраты с ЭПС?
Принимал сначала по чайной ложке, теперь уже пять. Но думаю можно раз в десять больше.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 09/09/2016, 05:31:02
ЭПС производят только живые бактерии и лучше всего да из сахарозы т.е. из того где есть и глюкоза и фруктоза.

А вот так "теоритически" можно найти продукт который соответствует многим критериям ТЖ. И как мне кажется одним из старейших по тому как он готовится -БОЗА или БУЗА

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8c/Boza_bg.jpg/150px-Boza_bg.jpg)

Цитировать
Буза́ (башк. буҙа, карач.-балк. боза, каз. боза, болг. боза, кирг. бозо, тат. боза, узб. бўза) — слабоалкогольный густой и сладкий напиток башкир, казахов, киргизов, татар, крымских татар. Делается из слегка забродившего проса или кукурузы. Известен был также на Руси, где приготавливался из овсяной, просяной или гречневой муки так же, как пиво, но без использования хмеля.Распространена в Крыму, на Кавказе и в Средней Азии. Перенесена из Азии вместе с монголо-татарским нашествием. В обиходе так называлось любое сусло, молодое пиво или брага.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буза_(напиток) (https://ru.wikipedia.org/wiki/Буза_(напиток))

По науке БОЗО/БУЗА ферментируется бактериями которые производят ЭПС в разных количествах:
Цитировать
Буза безалкогольный напиток , полученный из ферментированных злаков. Тринадцать молочнокислых бактерий (LAB), ранее выделенные из Boza были определены и оценены для определения различных технологических свойств для выбора подходящих штаммов в качестве дополнительной культуры в Boza.
Насколько нам известно, это первое исследование отчетности по Lactococcus garvieae (E32), Pediococcus parvulus (E42) и Streptococcus Македонский (A15) в Boza. Все штаммы, за исключением S. Македонский (А15) , полученный EPS. Leuconostoc citreum (Е55) и Lactococcus Lactis (А47) были наибольшими EPS штаммы , продуцирующие,  2,39 ± 0,49 и 1,98 ± 0,23 г / л EPS, соответственно. Lactobacillus paracasei (Д41), лактобактерии плантарум ( В2), Lactococcus lactis(F39) и среди низких EPS штаммы Lactobacillus coryniformis (C55), Л. paracasei (E8), и П. parvulus (Е42) были оценены , чтобы быть перспективными кандидатами в качестве потенциальной дополнительной культуры в Boza.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1359511314003407 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1359511314003407)

За основу можно взять способ приготовления у болгар. Видимо принесли с собой из прежнего места - Булгарии. Хотя и с дополнениями - много сахара(как раз сахар облегчает продукцию ЭПС) и для вкуса и бодрости кокао порошок.

Хотя можно поспрашивать и у "синеносых", но без дрожжей. Как раз лакто дают низкий процент алкоголя.

Цитировать
По используемого сырья Boza проста - изготавливается из ржи или пшеницы смешанной - из проса и ржи (пшеницы) 50:50 и какао - смешанный Boza производится с добавлением какао - порошка. Доброкачественная Boza должна быть однородной коллоидной суспензии без признаков осаждения.

Домашнее приготовление

вода - 5 литров
мука - 2 стакана
сахар - 2 стакана
закваска (Боза) - 1 чашка

Мука обжаривают до бледно - розового цвета, заботясь , чтобы не перегорело(ТОЛКАН). Растворите в небольшом количестве теплой воды. Полученную таким образом смесь выливают в сосуд с оставшимся количеством воды и поставить на огонь. Добавьте два стакана сахара и размешать , пока не закипит на медленном огне. Хранить кипения перемешивали в течение 5-6 минут. Снимают с огня, охлаждают , а затем добавляют или 1 чашку БОЗЫ или 1 чашка предварительно приготовленной закваски. Сосуд выдерживают в течение 2-3 дней , в тепле для ферментации, а затем заливают в бутылки и хранят в холодильнике. Далее гомогенизация может быть достигнуто путем смешивания с блендере .

Примечание: добавление к основной смеси стакана БОЗЫ или закваски , могут быть заменены 6-7 увлажненных и рассыпались ломтиков черного хлеба или сухарей или 6-7 столовые ложки хлебного теста (закваски).

Приготовление закваски:
Закваска:
   мука - 1-2 столовые ложки
   вода (тепл) - 1 стакан
   сахар - 1 столовая ложка
муку смешивают с водой и добавить сахар. Поставте в тепло до появления пузырьков,  иногда слегка помешивая.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Боза (https://bg.wikipedia.org/wiki/Боза)

Правда есть различие в названиях и буза/бозо соответствует скорее пиву, а не кисломолочному брожению. Вот пример от киргизов. Максым скорее болгарское Бозо
Цитировать
Максым — газированный напиток из злаков. Готовится он из талкана (*талкан — молотые на жерновах пшеница и ячмень).
В глубокой посуде зажариваем 2 ложки муки на бараньем жире или подсолнечном масле, заливаем воду (примерно, 6 литров), доводим до кипения, добавляем столовую ложку соли. Нужно обязательно сделать огонь меньше. Потом добавляем одну большую пиалу талкана с горкой. Нельзя забывать все время мешать венчиком, так как варево может убежать. Максым варится 20 минут на медленном огне. Снимаем с огня, оставляем остывать (желательно, чтобы напиток остался теплым). Затем в теплый напиток добавляем около литра готового максыма, то есть он будет служить закваской. Также кладем столовую ложку муки — перемешиваем. Закрываем крышкой. Максым будет готов через часов 10.


Самым сложным по приготовлению оказался напиток бозо. Бозо готовят из толченого или крупно молотого пшена, кукурузы, пшеницы или риса. Самый вкусный, крепкий бозо получается из пшена и кукурузы. Основа бозо - угут (солод). В основном его готовят из пшеницы, иногда из смеси пшеницы с ячменем или просом.
Технология приготовления угута (солода): пшеницу промыть, залить тёплой водой, поставить в тёплое место на сутки. Когда зерна набухнут, слить воду, а пшеницу завернуть во влажную ткань и поставить в тёплое место на 3-4 суток. Начинающую прорастать пшеницу пропустить через мясорубку. Получившуюся массу высушить в тени.
Угут готовят и другим способом: проросшую пшеницу высушить, затем перемолоть. Бозо, приготовленный на таком угуте, более крепкий терпкий.

Бозо готовят в три этапа:

1. Замачивание крупы: молотую крупу залить тёплой водой, добавить 150-200 граммов закваски (бозо или пиво), перемешать поставить в тёплое место на 1-2 суток для брожения.
На поверхности перебродившего сусла должны появиться мелкие пузырьки.
2. Кипячение сусла. Готовое сусло перелить в кастрюлю с кипящей водой (5-6 литрами) и варить, помешивая, до готовности.
Сварившееся сусло не должно прилипать к ложке.
Кастрюлю с суслом снять с огня, остудить, помешивая, чтобы не образовалась плёнка.
3. Приготовление бозо. В остывшее до 15-20 градусов сусло добавить угут и перемешать.
В другую кастрюлю налить оставшуюся закваску, перелить туда подготовленную жидкую массу и поставить в тёплое место на 7-10 часов.

Готовый бозо процедить через марлю, неплотную ткань. И можно пить...
Limon.KG (http://Limon.KG)

Понятно  если не зацикливаться на названиях, то ферментируется ТАЛКАН кисломолочными бактериями, которые могут производить ЭПС. Можно добавлять затем вкусняшки по желанию.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 09/09/2016, 08:28:37
Понятно  если не зацикливаться на названиях, то ферментируется ТАЛКАН кисломолочными бактериями, которые могут производить ЭПС. Можно добавлять затем вкусняшки по желанию.
Спасибо за хорошую подборку, особо ценно, что это народные рецепты.
Тут бы избежать пшеницу и алкоголь.
Пшеница, даже пророщенная все равно оказывает реакцию на стенки кишечника. Видимо за долгое время действия глютена уже вырабатывается аллергическая реакция  вообще на пшеницу. А это по хуже чем питаться мясом.
Сахар для вырабатывания ЭПС, по крайне мере как у меня получилось, не главное. Полезной слизи и так навалом. Но это получается при неоднократном раскислении и при предварительном турбировании, которое уже подготавливает субстрат в нужно направлении. Я присмотрелся к исходному субстрату - он явно уже готов к слизеобразованию, но с ложки пока еще капает.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 09/09/2016, 13:08:39
........
Это уже просто какой-то терминатор не убиваемый.  ;D
Ленин мертв но ферменты его продолжают жить.
................
Нет продуцента - нет продукта.
Но главное то что это очень ценный продукт.
............
В каком количестве можно принимать концентраты с ЭПС?
Принимал сначала по чайной ложке, теперь уже пять. Но думаю можно раз в десять больше.

Вы невнимательны, а также не совсем представляете себе, что из ЭПС получим мы.

..........
Можно.
Цитировать
Декстраны представляют собой полиглюкозиды, синтезируемые из сахарозы микроорганизмами, а также ферментными препаратами, выделенными из культур тех же микроорганизмов
Источник: http://www.activestudy.info/dekstran/ © Зооинженерный факультет МСХА
http://www.activestudy.info/dekstran/
.......
Как видите, слово А ТАКЖЕ  указывает на два разных явления.

Ибо было сказано, что это и еда и питие, а значит и употреблять это надо не до и не после, а вместо.
Интересная информация, в хозяйстве пригодится.
Я не знаю что хотите получить Вы, то что мне нужно я описал.  ;)
1. Представляют ли отдельную угрозу ЭПС, в независимости от бактерий которые их продуцируют?
Ответ - Нет. Кроме того имеем дело с культурными бактериями. Особой токсичности не ожидается.
2. В каком количестве можно принимать ЭПС?
Вопрос на сегодня пока открыт.
Интересно Ваше мнение или кто еще что знает.
Насколько я помню Вы с другом умяли хорошую порцию ЭПС. Исхожу от противного, если бы она была мала, то не зачем было бы и приглашать друга.  ;D
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 10/09/2016, 03:08:35
........
Это уже просто какой-то терминатор не убиваемый.  ;D
Ленин мертв но ферменты его продолжают жить.
................
Нет продуцента - нет продукта.
Но главное то что это очень ценный продукт.
............
В каком количестве можно принимать концентраты с ЭПС?
Принимал сначала по чайной ложке, теперь уже пять. Но думаю можно раз в десять больше.

Вы невнимательны, а также не совсем представляете себе, что из ЭПС получим мы.

..........
Можно.
Цитировать
Декстраны представляют собой полиглюкозиды, синтезируемые из сахарозы микроорганизмами, а также ферментными препаратами, выделенными из культур тех же микроорганизмов
Источник: http://www.activestudy.info/dekstran/ © Зооинженерный факультет МСХА
http://www.activestudy.info/dekstran/
.......
Как видите, слово А ТАКЖЕ  указывает на два разных явления.

Ибо было сказано, что это и еда и питие, а значит и употреблять это надо не до и не после, а вместо (касательно количества).

Причем, как правило, после переходного периода, когда это употребляется вместе с недоваренным рисом в масле.

Если я все правильно себе в голове сложил.
(Вкусная, однако, штука - это это, замечу я вам, несмотря на то, что блинчик первый и малость скомканный).

Это даже не невнимательность а подмена понятий при неумении читать статьи. Очень просто подменяется синтез ЭПС на производство декстран. В статье это точно разделяется и ЭПС определяется как "нативный декстран" который потом деполимеризируется


Цитировать
Биосинтез декстрана осуществляется в ферментерах. Из раствора нативного декстрана с помощью метилового спирта осаждают фракции клинического декстрана с молекулярным весом 65—80 тысяч. Деполимеризация декстрана может производиться также энзиматическим путем, термической обработкой или ультразвуком.
http://www.activestudy.info/dekstran/ (http://www.activestudy.info/dekstran/)

И поэтому якобы один из шагов "очень простого" тролизма

..........
можете КАЖДЫЙ из вас описать ПОШАГОВО что вы делаете , и что у вас получается?
..........
Пошагово делаю все очень просто (жаль, что за этой простотой стоят годы работы на пилораме по распилке золотых гирь, где кормят одним собачьим (сколько собак целиком было съедено, вместе с их мочей и прочими экскрементами, вы и сами знаете) мясом - даже и не знаю, можно ли без этих лет осознанно что либо произвести - примерно столько же времени я учился в летном училище, прежде чем попасть в боевой полк в качестве пушечного сала высшей категории).
1. Делаю мезофильный квас.
2. Из этого кваса можно (а может даже и нужно) сделать мезофильный СГОЛ (так я делал до сих пор).
3. Далее то ли из кваса, то ли из мезофильного СГОЛа делаем термофильный на дельбрюках СГОЛ, при том, что я добавляю опосля в него еще и легирующие сеннопалочковые и пропионовые присадки с последующим лимонным закислением (пока что я второй пункт пропустил, ибо в данное время и без него голова кругом идет).
4. Из дельбрюковского СГОЛа выделяем ферменты и производим на них ЭПС (сегодня пока что делаю третий полет по кругу (с посадкой на запасную сахарную полосу, пока основной глюкозно-фруктозный аэродром строится), а там можно будет освоить и заход с прямой по системе - что будут представлять собой полеты в зону на пилотаж, пока что даже не представляю).
Вот собственно, и все, ибо о вкусе я уже высказался ранее - маточковое молочко пчелиной матки ближе всего по вкусу.

фантазия возбужденного ума в порыве соответствовать т.е. очередное - "Я уже делаю и питаюсь"


ЭПС продуцируются  живыми бактериями переработкой из внутреклеточно доступных моноуглеводов


(http://www.frontiersin.org/files/Articles/162636/fbioe-03-00200-HTML-r3/image_m/fbioe-03-00200-g002.jpg)
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 10/09/2016, 05:29:13
Это даже не невнимательность а подмена понятий при неумении читать статьи. Очень просто подменяется синтез ЭПС на производство декстран. В статье это точно разделяется и ЭПС определяется как "нативный декстран" который потом деполимеризируется
Эту часть я не совсем понял.
Статью я вообще не читал до конца, потому что меня не интересует производство декстран. Мне просто было несколько не комфортно когда оппонент пытался приписать ЭПС некие мистические свойства или, другими словами, - возможность самовоспроизводства.
Не знаю как кого, а меня интересует аминокислотный концентрат и другие нутриенты, которые могут быть непосредственно  усваиваемые клетками, с минимальным участием пищеварительной системы. Насколько я понимаю белки клетки усвоить непосредственно не могут. Возможен конечно фагоцитоз на прямую, но что то об этом мало пока информации и она спорна.
Мне удалось получить кефирчик на растительной основе и он, так сказать, обогащен тем, что обычно вырабатывают полезные бактерии, причем степень обогащения можно регулировать. Ваша подсказка очень помогла, я не предполагал что "медуза" это проявление ЭПС.
ЭПС в этом коктейле не помешают и надеюсь даже помогут. По крайней мере практическое использование дает надежды.
Сейчас наметил как увеличить концентрацию "полезностей", максимально ослабив выработку ЭПС, нужно проверить и такой вариант.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 10/09/2016, 12:18:36
Это даже не невнимательность а подмена понятий при неумении читать статьи. Очень просто подменяется синтез ЭПС на производство декстран. В статье это точно разделяется и ЭПС определяется как "нативный декстран" который потом деполимеризируется
Эту часть я не совсем понял.
Статью я вообще не читал до конца, потому что меня не интересует производство декстран. Мне просто было несколько не комфортно когда оппонент пытался приписать ЭПС некие мистические свойства или, другими словами, - возможность самовоспроизводства.
Не знаю как кого, а меня интересует аминокислотный концентрат и другие нутриенты, которые могут быть непосредственно  усваиваемые клетками, с минимальным участием пищеварительной системы. Насколько я понимаю белки клетки усвоить непосредственно не могут. Возможен конечно фагоцитоз на прямую, но что то об этом мало пока информации и она спорна.
Мне удалось получить кефирчик на растительной основе и он, так сказать, обогащен тем, что обычно вырабатывают полезные бактерии, причем степень обогащения можно регулировать. Ваша подсказка очень помогла, я не предполагал что "медуза" это проявление ЭПС.
ЭПС в этом коктейле не помешают и надеюсь даже помогут. По крайней мере практическое использование дает надежды.
Сейчас наметил как увеличить концентрацию "полезностей", максимально ослабив выработку ЭПС, нужно проверить и такой вариант.

Т.е. надо снять шору которая меня самого удивила, хотя читал, но не акцентировал внимания на этом. Лактобифидо отлично усваивают и при этом расщепляют белки. Помню  этот посыл от Аника на сайте голодания.

Тут может возникнуть желание автолизировать бактерий чтобы усвоить их белки, иначе пролетят и не заметим.

А вот с синтезом новых аминокислот или даже белков желательно полноценных тут надо обращаться к другим микроорганизмам.

Хотя лактат аммония является источником протеина  как обещают в технологии СГОЛ но видимо только для жвачных.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: Divja от 10/09/2016, 14:48:25
Это даже не невнимательность а подмена понятий при неумении читать статьи. Очень просто подменяется синтез ЭПС на производство декстран. В статье это точно разделяется и ЭПС определяется как "нативный декстран" который потом деполимеризируется
Эту часть я не совсем понял.
Статью я вообще не читал до конца, потому что меня не интересует производство декстран. Мне просто было несколько не комфортно когда оппонент пытался приписать ЭПС некие мистические свойства или, другими словами, - возможность самовоспроизводства.
Не знаю как кого, а меня интересует аминокислотный концентрат и другие нутриенты, которые могут быть непосредственно  усваиваемые клетками, с минимальным участием пищеварительной системы. Насколько я понимаю белки клетки усвоить непосредственно не могут. Возможен конечно фагоцитоз на прямую, но что то об этом мало пока информации и она спорна.
Мне удалось получить кефирчик на растительной основе и он, так сказать, обогащен тем, что обычно вырабатывают полезные бактерии, причем степень обогащения можно регулировать. Ваша подсказка очень помогла, я не предполагал что "медуза" это проявление ЭПС.
ЭПС в этом коктейле не помешают и надеюсь даже помогут. По крайней мере практическое использование дает надежды.
Сейчас наметил как увеличить концентрацию "полезностей", максимально ослабив выработку ЭПС, нужно проверить и такой вариант.

Т.е. надо снять шору которая меня самого удивила, хотя читал, но не акцентировал внимания на этом. Лактобифидо отлично усваивают и при этом расщепляют белки. Помню  этот посыл от Аника на сайте голодания.

Тут может возникнуть желание автолизировать бактерий чтобы усвоить их белки, иначе пролетят и не заметим.

А вот с синтезом новых аминокислот или даже белков желательно полноценных тут надо обращаться к другим микроорганизмам.

Хотя лактат аммония является источником протеина  как обещают в технологии СГОЛ но видимо только для жвачных.
У Аника идеи в основном умозрительные-теоретические. Не видел фактов где бы он сам предложил свой практический опыт.
Обуздать наших союзников что бы они осуществляли функцию пищеварения за наш организм, конечно теоретически можно, но все же это дикая природа, не поддающаяся дрессировке.  Их кухня, толстый кишечник, это резервный орган а не основной и очень не точный. У разных народов и племен свой состав микрофлоры, но все они сходны в том что их клетки могут усвоить аминокислоту. Короче можно потратить зря много времени.
Достаточно набрать в гугле "аминокислотный концентрат" и сразу можно найти много патентов по добычи этих концентратов. Тут уже много лет нет ничего нового. Наиболее рациональным будет разложить микробную клетку и это болтушку принимать.
Но не так все просто оказалось. Все это делается длинной цепью реакций и сложно для кухни.
Я пробовал автолизировать пекарские дрожжи. Люди которые делали это без микроскопа считали что у них получилось. Но когда я посмотрели в микроскоп (и  люди то же в свой   :) ), то оказалось дрожжи какими были такими и остались. Ранее я их травил кислотой (аж покрытие объектива облезло), кипятил и тд. Но им хоть бы что. Иногда появлялись рваные оболочки, но мало.
Все варианты супер питания за 20 лет были основаны на разложении бактерий и ни каких новых идей.
Кто рассчитывает питаться бактериям пусть сначала убедится в возможностях конкретно своего организма по усваиванию их.
Сейчас уже есть патенты, где указаны параметры разложения бактерий акустическим давление определенной частоты. Мои опыты по использованию электромагнитных полей результатов пока не дали. Но теперь накопились новые данные, что вселяет оптимизм.
Все это нужно что бы получить наиболее чистый раствор - болтушку.
На сегодня то, что у меня получилось, дает возможность для маневра и подбору оптимальных концентраций и сочетаний. СГОЛ, насколько я помню, нужно подмешивать к чему-то, а можно и получить оптимальное сочетание сразу. Например кашу и концентрат. Но тут собаки уже вряд ли подскажут, придется пробовать самому. ;D

Цитировать
Хотя лактат аммония является источником протеина  как обещают в технологии СГОЛ но видимо только для жвачных.
Имеет смысл максимально приблизится к схеме Линда, поскольку это уже всесторонне проверенно.
Насколько помню именно лактак аммония в составе СГОЛ хорошо пошел свиньям, которые получали болезни желудка при использовании аммония другими способами.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 11/09/2016, 11:34:15

Так ведь декстран это и есть один из экзополисахаридов.
Цитировать
Высоковязкие экзополисахариды (аубазидан, декстран, ксантан, пуллулан и др.) выделяют осаждением этанолом или ацетоном, то есть смешивающимися с водой органическими растворителями. [c.389]
http://chem21.info/info/591577/
Мы ЭПС (нативные) едим для подкормки микрофлоры, а медики их в укорачивают (делают ненативными) и вводят в кровь в своих целях.

Почему бы не только декстранам, но и остальным видам ЭПС не образовываться ферментативно, без участия живой клетки, ежели есть на то условия (с учетом моего понимания слова А ТАКЖЕ)?


Не хотите читать статью и понимать её? Трудный случай.
Цитировать
Биосинтез декстрана осуществляется в ферментерах. Из раствора нативного декстрана с помощью метилового спирта осаждают фракции клинического декстрана с молекулярным весом 65—80 тысяч. Деполимеризация декстрана может производиться также энзиматическим путем, термической обработкой или ультразвуком.
http://www.activestudy.info/dekstran/ (http://www.activestudy.info/dekstran/)

Клинический декстран тоже декстран и он образован из нативного декстрана(т.е. естественного бактериального ЭПС) как раз с помощью ферментов деполимеризацией - т.е. для тех кто в танке(или самолете) просто расщиплением на более мелкие куски, а не создавая вновь из моносахаров.


Но как бы то ни было, мне не составит труда произвести ЭПС и с участием живых дельбрюков для сравнения - разорвать их на части можно в любое удобное время (разгерметизацией кабины летчика-интруктора с баночкой дельбрюков в руках в стратосфере).

В будующем времени возможно да, если сначала сделаете, хотя бы без тролизма расскажите и покажите.

А не так что уже сделали и знаете вкус. И весь пост засераете "пилотажным" тролизмом >:(. Т.е. незнанием реальной картины.

Цитировать
4. Из дельбрюковского СГОЛа выделяем ферменты и производим на них ЭПС (сегодня пока что делаю третий полет по кругу (с посадкой на запасную сахарную полосу, пока основной глюкозно-фруктозный аэродром строится), а там можно будет освоить и заход с прямой по системе - что будут представлять собой полеты в зону на пилотаж, пока что даже не представляю).
Вот собственно, и все, ибо о вкусе я уже высказался ранее - маточковое молочко пчелиной матки ближе всего по вкусу.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 18/07/2017, 05:46:55
Микробные взаимодействия в симбиотах йогурта: текущее состояние и последствия для продукта.

Эта повышенная экспрессия генов EPS(экзополисахариды) может быть прямым результатом увеличения доступности источника азота, т.е. продуктов гидролиза казеина [12,13]. Предполагается, что EPS здесь играет роль в обеспечении близости между двумя видами, тем самым облегчая обмен метаболитами [14], дополнительно к защите от неблагоприятных состояний, таких как высокая кислотность. Сообщается, что агрегация клеток, связь клеток с ячейками, защита от факторов окружающей среды и накопление ионов металлов являются функциями EPS [15]. Недавнее исследование также связывает S. thermophilus с уреазной активности к увеличению роста L. bulgaricus [16]. Преимущество имеет не только соотношение этой реакции - от мочевины до аммиака и карбамида - с аспартатом, глютамином и аргинином, а также для взаимодействия соответствующего метаболизма углекислого газа, но также и высвобожденный аммиак увеличивает рН как снаружи, так и внутри клеток, что обеспечивает быстрый рост и производство кислоты.

L. Bulgaricus обычно ассоциируется с более низким pH, поскольку этот вид обычно более толерантен к кислоте, чем его аналог. Более того, поскольку S. thermophilus в основном является крупнейшим источником EPS и ароматических соединений [22], особенно ацетоина и диацетила, которые вместе с ацетальдегидом составляют типичный аромат йогурта, то изменение состава в культуре йогурта влияет на вязкость и аромат.

https://symbiosisonlinepublishing.com/microbiology-infectiousdiseases/microbiology-infectiousdiseases50.php (https://symbiosisonlinepublishing.com/microbiology-infectiousdiseases/microbiology-infectiousdiseases50.php)
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 27/07/2017, 10:02:28
Простой вариант с рисом
- 6 часов клейстеризации при температуре около/не больше 70С
- 12-18 часов ферментации йогуртной закваской(стрептококки, лакто) при температуре 45-50С

Стрертококки термофильные и лактис - видимо должны быть при такой термофильной ферментации. Они и клейстеризированный крахмал в сАхара превращают и экзополисахариды продуцируют. Должен некислый кефир получиться.

Будем пробовать :)
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: SergeySergey от 22/01/2018, 20:10:02
Из пшеницы готовлю себе чтото похожее на блюдо Рамунаса, с небольшими изменениями. Проращиваю пшеницу. На блендере перемалываю. Что то вроде зеленого пшеничного солода получается. 2 часа при 70 градусах. Через сутки еще на 1 час. Остужаю,  добавляю сыворотки из йогурта. По мере подкисания содой поддерживаю кислотность около 6. Постоянно держу кастрюлю накрытой плотно пленкой пищевой. Всеравно каждый раз перед употреблением снимаю и выкидываю верхушку с пшеницы, так как она сильно окисляется аж до черноты. У других круп такой активности не наблюдал.
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: ЗелёныйЗелёный от 21/05/2018, 20:41:40
Всем привет хотел поделиться публикацией на тему Гиалуроновая Кислота. Возможно уже обсуждали этот важный для организма элемент или нет? Отправлял -Ссылка пришла другая почему то! Думаю что ТЖ должна содержать эту кислоту , интересно ваше мнение об этом!😉
Название: Re: Экзополисахариды/декстраны - тягучие продукты(кисели, натто ...)
Отправлено: rid от 13/06/2018, 04:27:13
Первый бактериальный полимерный декстран был обнаружен Пастером ( 1861 ) в середине девятнадцатого века в виде микробного продукта в вине, а бактерии Leuconostoc mesenteriodes были идентифицированы Van Tieghem ( 1878 ) в качестве штамма-продуцента декстрана.

Бактериальные экзополисахариды эффективно опосредуют флокуляцию и, следовательно, могут быть применяется в крупных промышленных процессах, особенно в отношении очистки воды и сточных вод.

Ксантан, декстран и пуллулан являются примерами микробных полисахаридов со значительным рынком из-за их исключительных свойств.

Благотворное влияние бактерий на здоровье человека в отношении развития функциональной пищи, в основном были приписаны их экзополисахаридам.  Эффект пробиотиков, влияющий на здоровье, объясняется отчасти экзополисахаридами. Противоопухолевое, противоязвенное, иммуномодулирующее, противовирусное и холестериновое снижение активности - некоторые из преимуществ для здоровья, приносимых этим экзополисахаридами