Второе пришествие Изюма

[ramunas]

вот написал я такой эмоциональный пост с моим мнением про ваши всякие "работы" с бактериями, клейстеризацию, использование гнойного молока, потом прочитал его и решил стереть- нечего тут "метать бисер" .

да - прав был ув. Изюм - и я его теперь очень хороше понимаю почему он не выкладывал рецептуры.

[slaviya]

вот написал я такой эмоциональный пост с моим мнением про ваши всякие "работы" с бактериями, клейстеризацию, использование гнойного молока, потом прочитал его и решил стереть- нечего тут "метать бисер" .

да - прав был ув. Изюм - и я его теперь очень хороше понимаю почему он не выкладывал рецептуры.

Рамунас ты зря обижаешься, люди не свиньи, они просто пытаются разобраться, понять и научится. Это можно сравнить с младенцем который только ходить учится, в начале будут падения а потом непременно взлёт. Лично я очень благодарен и тебе и Изюму за помощь и подсказки, думаю что большинство форумчан тоже. Именно благодаря тебе на форуме для большинства наступила ясность в приготовлении ТЖ, думаю что Изюм понимал что ты прольёшь для нас свет, когда открыл тебе эту тайну своего рецепта. Большая ему благодарность за это, и тебе за доброе сердце! А на клоунов и тролей просто не обращай внимания. Ещё раз говорю лично я против молочных продуктов и их не использую, просто поделился опытом жены чтобы показать людям на примере молочки что ТЖ может разобрать в нашем организме любую гадость которой мы его раньше по глупости и неведению напичкали.

[slaviya]

А почему пробиотики добавляют только в клейстеризованный злак? А не например, в обработанную при 65-70 тыкву или свеклу?

так Рамунас же уже ясно дал понять что заливайте "Живой" любые овощи и фрукты. Почитайте его внимательно.

[Rostyslav]

Я имел в виду, почему живу все взращивают на злаке.
Почему никто не делал овощную или фруктовую живу?
Или просто так удобно или ёще что-то

[rid]

Я имел в виду, почему живу все взращивают на злаке.
Почему Рамунас вырастил на каше, а потом бросает в огурцы, свеклу? А не сразу взращивает на свекле?
Почему Алексеевна делает злаковую закваску, а не сразу овощную или фруктовую?

Действительно уже больше года занимаемся термофилением с разными подходами

турбанул (термофильнул) лишь листья щавеля - очень приятный вкус получился.

а как насчёт запаха? ароматов мёда или варенья не было? -Резонанс совершил прорыв по последней информации Рида и твоему сообщению о щавеле.
Я тоже быстренько нарвал 2 кг щавеля, поставил, но температуру не выкрутил сразу на 65 а постепенно добавляю.
Основное время попробую на 49"С держать а 60-65 под конец, (может поможет клетчатку растворить?). Как у тебя черешки листьев-тоже размягчаются-растворяются?

Стоит пять дней на 49"С банка с осоложенной ржаной мукой по Риду. Запах мёда. На поверхности в первые два дня вроде пыталось чтото расти грибное(?), на третий стало чисто.(подкисление мезофилами не делал, т.к инфы ещо небыло) Вкус с кислинкой, приятный! Запах мёда никуда не уходит. Заметно подрастворилось, т.е с каждым днём осадка меньше хотя сначала было как сметана.

Виноградных листьев уже третий мешок ферментируется- тот же приятный запах.
Поставил листовую свеклу. если что-то вкусное выйдет то класс, т.к она многолетник, растёт сама по себе и уже с ранней весны даёт кучу зелени.

А нормально закваска получается на зерновых. Ответ в том что зерновые обладают собственными ферментами который активно дополняют бактериальные.

[ramunas]

А нормально закваска получается на зерновых. Ответ в том что зерновые обладают собственными ферментами который активно дополняют бактериальные.

я думаю, что логика тут гораздо проще - посмотрите соотношение веса органики и ее поверхности у крупы и у любого овоща и сразу станет понятно где для бактерий больше "площади контакта" с органикой.
чем мельче органика, тем больше площадь контакта для бактерий .

а дробить свеклу на такую мелокоту просто не хочется.
во вторых - крупа - продукт долгого хранения и еще дешевый.

и наконец - крупа гораздо доступнее чем свекла - купил и имеешь. а свеклу еще почистить надо.
я на крупе остановился лишь изза леньтяйства - ее ни чистить ни резать, ни собирать не надо.

я из тех кто на третий этаж не заглядывает.
про что это я?
да про это http://fit4brain.com/935

[Rostyslav]

Рамунас и Алексеевна, добавьте энзим. В нем ведь много витаминов и минералов для наших бактерией, и к тому же энзим увеличит проникающую способность и разложит недоступные бактериям жиры, белки и пр. соединения  на мелкие части, которые они уже смогут кушать. Этим хорошо поднимете кпд. Также энзим убирает всех патогенов, не трогая полезных. Это благодаря энзиму продукт долго хранится и набирает  силу.

[lbp4000]

Уважаемые ТЖ искатели, добрый день и всем доброго здоровья!

Такой вопрос, допустим мы получили "жИву" (название по Рамунасу). Я так понимаю, "жИвой" мы пользуемся (сливаем для удобства в отдельную емкость), а нижний осадок (белый, напоминающий чем-то кефир) мы выбрасываем? Всплывают воспоминания про "кефир" о котором упоминал ув. Изюм и другие продвинутые искатели.

"ЖИва" у нас со временем заканчивается (допустим любим мы салаты и каждый день отливаем в салат грамм по 150), как мы восполняем её запасы? Заново идем в аптеку за пробиотиком и по старой схеме производим? Или можно на основе остатков от старой "жИвы" произвести любой объем новой "жИвы" без потери эффективности последней?

Кстати вопрос к Рамунасу - ув. Рамунас подскажи пожалуйста какие использовал пропорции овсяной крупы к воде при производстве "жИвы"? Предполагаю, что 1 к 3 или 4...

Опять же вопрос: Если с огурцами, помидорами и пр. овощами, фруктами, орехами, сухофруктами и т.п. всё понятно - помещаем в "жИву", время сами подбираем методом проб и ошибок, вынимаем и радуемся изменениям продукта в лучшую сторону. Эти продукты можно кушать и без турбирования в сыром виде, чего нельзя сказать о крупах. Как с использованием "жИвы" приготовить какую-нибудь кашу из круп? Я так понимаю, сначала термофилим по методу Рамуноса пару кг. например перловки (ячменя), потом остужаем, капаем в кашу грамм 150 "жИвы" ставим на часов 6-12 (опять же методом проб и ошибок) при комнатной температуре и радуемся? Или же вообще не термофилим, заливаем "жИвой" сырую крупу, ждем какое-то время и радуемся?

Заранее прошу прощения за возможно неуместные вопросы!

[СПОКОЙНЫЙ]

Уважаемые ТЖ искатели, добрый день и всем доброго здоровья!

Такой вопрос, допустим мы получили "жИву" (название по Рамунасу). Я так понимаю, "жИвой" мы пользуемся (сливаем для удобства в отдельную емкость), а нижний осадок (белый, напоминающий чем-то кефир) мы выбрасываем? Всплывают воспоминания про "кефир" о котором упоминал ув. Изюм и другие продвинутые искатели.

"ЖИва" у нас со временем заканчивается (допустим любим мы салаты и каждый день отливаем в салат грамм по 150), как мы восполняем её запасы? Заново идем в аптеку за пробиотиком и по старой схеме производим? Или можно на основе остатков от старой "жИвы" произвести любой объем новой "жИвы" без потери эффективности последней?

Кстати вопрос к Рамунасу - ув. Рамунас подскажи пожалуйста какие использовал пропорции овсяной крупы к воде при производстве "жИвы"? Предполагаю, что 1 к 3 или 4...

Опять же вопрос: Если с огурцами, помидорами и пр. овощами, фруктами, орехами, сухофруктами и т.п. всё понятно - помещаем в "жИву", время сами подбираем методом проб и ошибок, вынимаем и радуемся изменениям продукта в лучшую сторону. Эти продукты можно кушать и без турбирования в сыром виде, чего нельзя сказать о крупах. Как с использованием "жИвы" приготовить какую-нибудь кашу из круп? Я так понимаю, сначала термофилим по методу Рамуноса пару кг. например перловки (ячменя), потом остужаем, капаем в кашу грамм 150 "жИвы" ставим на часов 6-12 (опять же методом проб и ошибок) при комнатной температуре и радуемся? Или же вообще не термофилим, заливаем "жИвой" сырую крупу, ждем какое-то время и радуемся?

Заранее прошу прощения за возможно неуместные вопросы!

Уместный и своевременный вопрос, ждущий давно ответа и логичного продолжения.

[ramunas]

Уважаемые ТЖ искатели, добрый день и всем доброго здоровья!

Такой вопрос, допустим мы получили "жИву" (название по Рамунасу). Я так понимаю, "жИвой" мы пользуемся (сливаем для удобства в отдельную емкость), а нижний осадок (белый, напоминающий чем-то кефир) мы выбрасываем? Всплывают воспоминания про "кефир" о котором упоминал ув. Изюм и другие продвинутые искатели.

я не могу отвечать за ув. Александра - ибо те подсказки которые он давал могли быть мною не так понятыми, но если говорить о том что и как понял я, то ДА - по моему, это и есть "кефир". НО есть у меня еще одна версия, что нечто на подобие кефира можно сделать из "жИвы" (очень правильно замечено ударение - спасибо) и каких либо измельченных орехов или из жидкоразведенной муки в воде - это всего лишь догадка.

"ЖИва" у нас со временем заканчивается (допустим любим мы салаты и каждый день отливаем в салат грамм по 150), как мы восполняем её запасы? Заново идем в аптеку за пробиотиком и по старой схеме производим? Или можно на основе остатков от старой "жИвы" произвести любой объем новой "жИвы" без потери эффективности последней?

я не очень часто отливаю жИву - я делаю по другому - просто в нее ложу кусочки фруктов или овощей. а потом их выбираю. количество живы при этом увеличивается (по немногу) изза того что овощи и фрукты отдают часть своих соков - вот эту увеличившуюся часть можете сливать на салаты.

само собой - можно эту бурду замутить заново  - т е как вышеописанно. у нас пробиотики продаются в капсулах - боле 10 капсул в коробке - а для приготовления нового концентрата хватает содержимого одной капсулы. так что часто в аптеку идти не обязательно

Кстати вопрос к Рамунасу - ув. Рамунас подскажи пожалуйста какие использовал пропорции овсяной крупы к воде при производстве "жИвы"? Предполагаю, что 1 к 3 или 4...

горсть крупы на пять литров воды

Опять же вопрос: Если с огурцами, помидорами и пр. овощами, фруктами, орехами, сухофруктами и т.п. всё понятно - помещаем в "жИву", время сами подбираем методом проб и ошибок, вынимаем и радуемся изменениям продукта в лучшую сторону. Эти продукты можно кушать и без турбирования в сыром виде, чего нельзя сказать о крупах. Как с использованием "жИвы" приготовить какую-нибудь кашу из круп? Я так понимаю, сначала термофилим по методу Рамуноса пару кг. например перловки (ячменя), потом остужаем, капаем в кашу грамм 150 "жИвы" ставим на часов 6-12 (опять же методом проб и ошибок) при комнатной температуре и радуемся?

правильный вопрос в себе уже несет правильный ответ.

Или же вообще не термофилим, заливаем "жИвой" сырую крупу, ждем какое-то время и радуемся?

а не хотите сами поэкспериментировать? это довольно занимательно.

Заранее прошу прощения за возможно неуместные вопросы!

[ramunas]

Я имел в виду, почему живу все взращивают на злаке.
Почему никто не делал овощную или фруктовую живу?
Или просто так удобно или ёще что-то

с крупой меньше всего затрат как по времени (чистить и размельчать не надо), так и  по цене
а фруктово овощная жива получится сама собой по мере ее использования в виде "внешнего желудочного сока" (только не химического а бактериального) при ферментации тех же фруктов и овощей.

[ramunas]

Рамунас и Алексеевна, добавьте энзим. В нем ведь много витаминов и минералов для наших бактерией, и к тому же энзим увеличит проникающую способность и разложит недоступные бактериям жиры, белки и пр. соединения  на мелкие части, которые они уже смогут кушать. Этим хорошо поднимете кпд. Также энзим убирает всех патогенов, не трогая полезных. Это благодаря энзиму продукт долго хранится и набирает  силу.

энзим = фермент, а фермент кто производит? а не бактерии ли? а если оно так то может давайте бактерий разводить - а уж они сами там с органикой разберутся.
 но вы вернули меня к вопросу о применении не энзимов а "минеральных солей" упоминаемых в диссертации - что там за соли? какие количества их применять? и тд и  тп. и вообще - нужны ли эти соли?


кстати - арбуз (т е кусочки его) даже на несколько секунд побывавший в живе становится гораздо вкуснее.

[rid]

Что за страсть у новичков и новообращенных придумывать новые термины. За ними теряется суть процессов уже объясненых и принятых в народе, в науке.

Ну делаем  кислый квас, кислое сусло, реджувелак давайте пользоваться этими терминами.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4227.0

Фишка конечно в том что есть повторное использование кислого сусла для быстрой обработки ферментами и наполнения/разведения бактерий в новом продукте.

Хотя овсяной квас(а он кисломолочный) так и делается с повторным использованием жижи.

Но я бы использовал именно термин кислое сусло, так как при его приготовлении проводится термоферментация.

Для этого в затворный чан наливают воду. Туда же загружают измельченный солод. Смесь подкисляют серной кислотой и перемешивают, продувая через нее воздух. Сначала процесс гидролиза протекает при температуре 52—53° С. Эта температура благоприятствует действию энзима-протеазы, находящейся в солоде, и частичному переводу высокомолекулярных белков в продукты их расщепления. Затворную массу размешивают при указанной температуре около 45 мин. Затем ее разогревают до 63—64° С. При разогревании энзим-диастаз превращают до 80% наличного крахмала вмальтозу и около 20% — в декстрин. Йодной реакцией проверяют полноту осахаривания крахмала. С целью подавления жизнедеятельности микроорганизмов затворную массу нагревают до 64° С. Указанную температуру поддерживают еще 2—3 ч. Затем массу охлаждают до 58° С. После этого в затворную массу вводят специальный вид молочнокислых бактерий. В течение 15 ч изредка массу-перемешивают и температуре не дают упасть ниже 55° С.При таких условиях происходит молочнокислое сбраживание массы. Здесь образуется молочная кислота, которая способствует более полному гидролизу белков.

http://medicalplanet.su/farmacia/318.html

Именно более полный гидролиз белков и последующее их употребление и есть секрет Турбожрачки Изюма. Это позволяет оздоравливаться и качать мышцы. А температура 52-53°С основной температурный диапазон воздействия на продукты

Протеолиз по научному

Протеолиз — процесс гидролиза белков, катализируемый ферментами пептидгидролазами, или протеазами.

https://www.wikiwand.com/ru/Протеолиз

Не конкретный продукт и какой-то из вариантов обработки кисломолочными а наличие прцессов пептолиза позволяло говорить Изюму, что турбожрачка есть и в других продуктах(в малых количествах), где проходит ферментативный гидролиз протеинов.

Нелинейность процесса как раз в том что тут не просто удержание температуры(типа 65°С) или линейное её повышение, а скачки температуры 52-53°С потом 63—64°С, и затем не ниже 55°С.

А жива - это совсем другой термин
Жи́ва (Dziva, нем. Siwa) — западнославянское женское божество, главное в земле полабов. Согласно некоторым интерпретациям — богиня жизни и плодородия.
https://www.wikiwand.com/ru/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%B0


Готовим кислое сусло

[ramunas]

не - это не сусло . ибо может быть приготовлена и без термообработки. и это бактериальный концентрат. а раз дело новое - то и название новое. тем более что и , кажись , приживается...

[ramunas]

\

А жива - это совсем другой термин
Жи́ва (Dziva, нем. Siwa) — западнославянское женское божество, главное в земле полабов. Согласно некоторым интерпретациям — богиня жизни и плодородия.
https://www.wikiwand.com/ru/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%B0


Готовим кислое сусло

спасибо - смотрю - и тут попали в десятку - чем не романтика назвать жидкий бактериальный концентрат , который, может быть, в будущем станет "главным на земле" может и не божеством но чемто вызывающего хотябы уважительное отношение. а?

тем более что это дело можно применять и в других жизненных сферах а не только в еде