Второе пришествие Изюма

  • 13898 Ответов
  • 5500339 Просмотров

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10650 : 06/04/2015, 12:25:28 »
на днях позвонил один человек (его на меня направили по банным вопросам), с которым мы общались в том числе и на тему еды. так вот - до нашей встречи он запаривал гречку - то есть - в термос (с широким горлом) высыпал гречку и заливал ее кипятком и сразу же закрывал на ночь . употреблял утром и в обед.
так вот - он попробовал так сделать со свеклой (так понял- он свеклу с гречкой залил кипятком)  - так звонил потому чтобы сказать что "это бомба" по сравнению с лишь просто запаренной гречкой- гораздо сытнее и гораздо больше энергии - благодарил за идею..... хотя я так и не делал. может стоит попробовать?
Гречку зеленую или прокаленную стандартную магазинную? Если да то она прокаленная и её тупо холодной водой на 2 часа заливаешь и она превращается в разварееное говно) вкусно) но вредно скорее всего т.к. обжарена.  Поэтому если заливать то лучше тупо комнатной чистой водой и тоже самое) потом подогреть до50-60.  Масло, Соль по вкусу
Раз уж мы приняли обжаривание, как процесс нейтрализации антинутриентов, то гречка, приготовленная по технологии =разварееное говно= выглядит более безвредной, чем сырая или даже пророщенная.
Если же гречку, которая по своему составу очень полезна, как еда, еще и ОЖИВИТЬ (накачать ферментами и прочими витаминными веществами из технологии СГОЛ (приправить, к примеру, соусом, хотя бы и соевым, если другого под рукой не окажется)), то можно ли рассматривать и гречку и прочие продукты (ту же овсянку, сер, к примеру), образующиеся на выходе технологий, вроде =разварееное говно=, но с более высокими температурными параметрами инградиента ВОДА, как еду, которая себя сама варит и поет при этом ГИМН ВЕГАНСТВУ?
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Зелёный

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 150
    • E-mail
« Ответ #10651 : 06/04/2015, 15:30:33 »
Спасибо. Попробую.
-------
Про масла:
Жидкие масла способствуют перевариванию живых
растительных клеток в желудке, поступивших к нам
в организм с фруктами и зелеными листьями.
www.do-med.ru/994.html
----
можно связать с эфирными маслами одного и того же продукта и вода.
Искал одно нашёл другое.
хотя можно проверить самому: оставить лист салата в льняном масле и посмотреть будет он там растворяться или нет.
Оставлял Натёртый Корень Сельдерея с льняным маслом,специами(травами)немножко соли гималайской(розовой) часов  на 15 (не успел все скушать за раз),растворился- от жесткого стал очень мягкий и даже подквасился. :)
Привет, интересная тема! А много масла было? Если можно попробуй без соли пожалуйста.
Или с солью но без масла и в воде. Будет ли тот же эффект наблюдаться?

Здаров! масло 2-3(неполных) столовых ложки,и вода тож присутствовала разводили в ней соль и поливали салат,пробовал и без масла только с солью и водой эффект немного отличается во вкусе ,с маслом Вкусно-жырно получается и нежно,  оно ферментируется прикольно за это время и вкус очень специфический  ;)
А можно чуть подробнее-масло холодного отжима или без разницы?2-3 ложки на какое количество корня?при какой температуре и в банке или на воздухе?
Масло использую только холодного отжима марки Extra Virgin.2-3 ложки на 2 средних корня -главное чтоб смазало маслом салат (ориентируйтесь как вам нравится),температура комнатная 20 градусов,я с  воздухом и без воздуха делал . :)
« Последнее редактирование: 06/04/2015, 15:34:04 от Зелёный »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2141
« Ответ #10652 : 06/04/2015, 16:49:58 »

Гречку зеленую или прокаленную стандартную магазинную? Если да то она прокаленная и её тупо холодной водой на 2 часа заливаешь и она превращается в разварееное говно) вкусно) но вредно скорее всего т.к. обжарена.  Поэтому если заливать то лучше тупо комнатной чистой водой и тоже самое) потом подогреть до50-60.  Масло, Соль по вкусу
человек говорил про собственную гречку - то есть - сам выращивал. что прокаленная - не могу гарантировать.

но смысл сдесь не в гречке - он ее и так до этого кушал.
у него большой эфект вызвала именно свекла.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10653 : 06/04/2015, 18:48:40 »
но смысл сдесь не в гречке - он ее и так до этого кушал.
у него большой эфект вызвала именно свекла.
Может все так же, как и в печке? Чем больше дров сгорает, тем больше пепла образуется. И сажи.
« Последнее редактирование: 06/04/2015, 18:53:15 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2141
« Ответ #10654 : 06/04/2015, 20:17:34 »
может быть что надо делать аналогично как с закваской капусты - там мезофилы . то есть делаем мезофильные условия для капусты, а в определенный момент охлаждаем и мезофилы остаются "неактивными".

может тем самым макаром делать с термофилами? нагреваем и на пике даем остыть - тогда термофилы остаются "пассивными" НО ЖИВЫМИ - то есть и жрачка наполненная ЖИЗНЬЮ - то есть живыми организмами, и другим микробам делать нечего в такой субстанции - то есть - храниться может долго.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #10655 : 06/04/2015, 21:22:25 »
может быть что надо делать аналогично как с закваской капусты - там мезофилы . то есть делаем мезофильные условия для капусты, а в определенный момент охлаждаем и мезофилы остаются "неактивными".

может тем самым макаром делать с термофилами? нагреваем и на пике даем остыть - тогда термофилы остаются "пассивными" НО ЖИВЫМИ - то есть и жрачка наполненная ЖИЗНЬЮ - то есть живыми организмами, и другим микробам делать нечего в такой субстанции - то есть - храниться может долго.
та да, идея хорошая. но есть сомнения насчёт температур. Яблочный мусс через неделю покрылся плесенью, в верхнем слое шло брожение (грелось сутки, по ошибке на 55"С). Предыдущий раз грел на 45"С и верхний слой потемнел но не было заметно брожения.
Оба раза добавлял по три капли  перекиси. теперь незнаю ферменты что-ли температурой прибились? надо наверно раз 10 сделать чтоб хоть что-то понятно стало... :-\

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #10656 : 07/04/2015, 11:24:34 »
Раз уж мы приняли обжаривание, как процесс нейтрализации антинутриентов, то гречка, приготовленная по технологии =разварееное говно= выглядит более безвредной, чем сырая или даже пророщенная.
Если же гречку, которая по своему составу очень полезна, как еда, еще и ОЖИВИТЬ (накачать ферментами и прочими витаминными веществами из технологии СГОЛ (приправить, к примеру, соусом, хотя бы и соевым, если другого под рукой не окажется)), то можно ли рассматривать и гречку и прочие продукты (ту же овсянку, сер, к примеру), образующиеся на выходе технологий, вроде =разварееное говно=, но с более высокими температурными параметрами инградиента ВОДА, как еду, которая себя сама варит и поет при этом ГИМН ВЕГАНСТВУ?

Все мимо кассы :D

На самом деле все просто. Тесто из гречневой муки или экструдированная гречневая лапша т.е. достаточно ферментативного гидролиза собственными ферментами гречки.

Цитировать
Флавоноиды являются одними из основных эффективных ингредиентов в гречихи. Рутин, которого больше в "татарской" гречке, был основным флавоноидом который образуются в гречневой муке, но это кверцетин которого больше в традиционной гречневых продуктах.
В основном рутин изменяется в кверцетин в процессе приготовления теста гречневой муки из-за наличия воды. Предлагаемый механизм в том, что разрыв связей в гликозоиде рутингидролазой происходит во время когда рутин смешивается с водой.Содержание рутина и кверцетина в гречневых продуктах варьируются от способа обработки. Сравнение изменения содержания рутина и кверцетина  при жарке, варке и ферментации, ферментация gоказала существенное влияние на содержание рутина и кверцетина в продуктах из гречки, по сравнению с другими видами обработки. Рутин и кверцетин в горьком гречневом уксусе было очень мало, возможно ферментация была настолько длительной, что индуцировала разложение рутина.
По сравнению с другими традиционными продуктами из гречки, экструдированная гречневая лапша содержат большее количество рутина и возможная причина в том, что клейстеризация крахмала и денатурации белка происходит частично во время переработки экструзией, которая могла сократить время кипячения и снижение рутина в продукте.
Была значительная разница в антиоксидантной способности метанольных экстрактов традиционных продуктов из гречки. По результатам эксперимента, антиокислительные был сильнейшим в уксусе, но слабым в жареных продуктах. Несмотря что гречневый уксус имел хороший эффект анти-окисления и чистки от свободных радикалов, содержание рутина и кверцетина было низким. Это указывает на то, что некоторые другие антиокислительные соединения были получены в процессе ферментации.
Запаривание, печка и жарка, которые являлись высокотемпературными и длительными процессами снижали уровни анти-окисления.

http://lnmcp.mf.uni-lj.si/Fago/SYMPO/2007SympoEach/2007s-427.pdf
« Последнее редактирование: 07/04/2015, 11:30:57 от rid »

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10657 : 07/04/2015, 13:11:59 »
Все мимо кассы :D

На самом деле все просто. Тесто из гречневой муки или экструдированная гречневая лапша т.е. достаточно ферментативного гидролиза собственными ферментами гречки.
Что то мимо, что то в яблочко.
Я руководствовался как собственным опытом поедания огромного количества зеленой гречки, сравнивая ее растворимость в воде с коричневой гречкой, так и информацией, что ниже
Цитировать
исследованием доказано, что витамин С наилучшим образом сохраняется при тепловой обработке в параконвектомате.
Данный вывод справедлив для любых видов продуктов. При температуре t=50°С в продуктах остается кислород, способствующий процессам окисления и уничтожению витаминов.
http://health-diet.ru/people/user/59479/blog/35789/
Особенно мне запали слова о том, что в продуктах остается кислород, способствующий процессам окисления и уничтожению витаминов.
При том, что утверждение о кислороде не акцентировано на витамине С, а, судя по тексту, относится и к другим видам витаминов.
Вот и выходит, что веками обжариваемая необразованным народом гречка не только для хранения обжаривалась, но и для сохранения в гречке всего комплекса витаминов за счет испарения воды при Т100-150*С (а без воды, как известно, даже бензин не горит, а витамины и подавно гореть не будут, тем более, что все гречневые ферменты тоже сгорят еще на Т ниже 100*С в начальный период прогрева гречки). А заодно и получения более насыщенного вкуса за счет образования меланоидинов из сахаров, аминокислот и жирных кислот из выделяющегося при обжаривании гречневого масла (о чем свидетельствует сеть всемогущая, если прогуглиться по этому вопросу). Ну, а на каких-то температурах и гречневые антинутриенты деактивируются (живому без зубов никак, ибо если зубов нет, сам на чьи-то зубы быстро попадешь).
Но и Вы правы - зеленая, вареная ее же ферментами, гречка тоже хороша.
Но если коричневую гречку залить обескислородненной водой ХК88, то будет еще лучше. Осталось только соусом приправить, чтобы наполнить коричневую гречку жизнью под самый край. Деткам соус желательно предварительно раскислить.
« Последнее редактирование: 07/04/2015, 13:31:06 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2141
« Ответ #10658 : 07/04/2015, 17:02:51 »

Может все так же, как и в печке? Чем больше дров сгорает, тем больше пепла образуется. И сажи.
я сам занимаюсь печками , особенно кирпичными банными печками периодического действия.
так вот - там не так просто как вы пишете - там как раз чем больше дров тем меньше сажи. хотя можно растапливать так что сажи не будет образовываться вообще.

с пеплом тоже самое - его количество зависит от качества сгорания - можно получить разное количество пепла от одного и того же количества дров.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10659 : 07/04/2015, 17:24:01 »

Может все так же, как и в печке? Чем больше дров сгорает, тем больше пепла образуется. И сажи.
я сам занимаюсь печками , особенно кирпичными банными печками периодического действия.
так вот - там не так просто как вы пишете - там как раз чем больше дров тем меньше сажи. хотя можно растапливать так что сажи не будет образовываться вообще.

с пеплом тоже самое - его количество зависит от качества сгорания - можно получить разное количество пепла от одного и того же количества дров.

У нас в сауне бывают дни, когда то погода на улице сырая, то дрова сырые. Приходится то поддувало по разному открывать, то дрова посуше выбирать. Или в спортзале. Вроде и поел хорошо, а заниматься тяжело. А вот если сока свеклы попить, а еще лучше соуса свекольного, тогда и та тяжелая еда, которая без достаточного количества антиоксидантов больше сажи давала, чем тепла, теперь силу и энергию дает. Не зря ведь свекольный сок увеличивает показатели в спорте чуть ли не на 20 процентов (его даже в допинги хотели одно время записать).
Похоже, что и в нашем случае антиоксиданты свеклы сыграли свою роль, хорошо дополнив малооксидантную кашку.
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн lvn

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 138
    • E-mail
« Ответ #10660 : 07/04/2015, 23:08:01 »
Prometei, можете дать рецепт свекольного соуса?

Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
« Ответ #10661 : 07/04/2015, 23:40:29 »
Товарищи ТурбоЖрачкоеды. Что бы вы посоветовали взять с собой на природу на 4 дня? Какие продукты дадут силу и выносливость, душе и телу вкус . допускается термическая обработка. Суть в минимальном, компактном рюкзаке. Фрукты и тп не катят, много занимают места, весят много и т.п. Термическая обработка щадящая тоже допускается в пищевом термосе может какие щадящие крупы залить горячей водой? Семена, Орехи, сухофрукты, Мёд? У кого какие мысли.  Т.к. пропитание включается в поездку, беру еду свою, предпологаю их блюда. Слизеобразующая бульба тушенка и прочие жести)

saveliy6280

  • *
  • Гость
« Ответ #10662 : 08/04/2015, 10:25:24 »
     Извините заранее ..никого не хочу обидеть.
 Гречку жарят банально что бы избавится от слизи.С сырой гречки получится липкая каша глягянка.А с жаренной рассыпчатая потому как слизообразующие вещества разрушены температурой .
   Только жарить может до коричневого цвета и не надо может прогреть до ста в сухом виде.....у пивоваров энзимы в сухом прогреве по финишу не разрушаются..а может и 80 хватит.

   В поход можно взять ....НО ИХ НАДО ЗАРАНЕЕ ГОТОВИТЬ.....проращивать .прогревать ,ферментировать,сушить ....и тоди в поход.
     Гречка,овес,макароны   и.т.д. ...ПОЛУСЫРЫЕ....хоть польза кишечнику от резистентного крахмала будет и сытость будет выше.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #10663 : 08/04/2015, 11:01:27 »
Prometei, можете дать рецепт свекольного соуса?
У меня все соусы готовятся по одной и той же схеме. По схеме, описанной в технике соевого соуса и всех предыдущих турбинах Елисеева.
Товарищи ТурбоЖрачкоеды. Что бы вы посоветовали взять с собой на природу на 4 дня?
Если взять с собой в дорогу или на природу с литр свекольного соуса (видимо, в комбинации в гречкой будет еще лучше соус, я еще не пробовал), то тогда любая еда (желательно веганская, дабы не навлекать на себя греха за соучастие в убийстве и поедании чьей-то плоти божественного происхождения), которая будет в распоряжении туристического отряда, приправленная соусом, будет принята организмом, как насыщенная жизнью чуть ли не по самые уши (хорошо бы еще эту еду, да вместе с соусом в баночке на горячей водяной бане разогреть до 40-55*С (когда рука еще терпит, по ферментам для белка 40-42*С, по митохондриям ограничение в 56*С, если в баночку еще и кусочек морковки потереть, для витаминов и СО2), чтобы жизнь (ферменты) пробудить и заставить поработать на полную силу хотя бы несколько минут). Главное, чтобы соус в термосе хранился и его Т была не выше 5*С.
 Но для Рамунаса сойдет и обычная бутылка - в его соусе такое проявление жизни, как живность в виде молочнокислых или бифидобактерий только приветствуется (нуклеотиды ДНК и белки с жирами бактериального происхождения видимо имеют свой особенный вкус (пса, попробовавшего крови своего хозяина, проще пристрелить, чем перевоспитать  ;D)).
 Да и не такие они и страшные, МК и БК бактерии в соусе. Клостридии и прочие актинобактерии все равно не проснутся - антибиотики МК и БФ не дадут. А МК и БК мы еще с молоком матери научились усваивать.
 Но, исходя из условий задачи, рисовые каши для турпохода, когда надо топать и топать - самое то. Но если времени на варку мало, тогда в термосе и овсянку или жареную гречку можно упаривать, пока ноги топают и топают (или турист спит на северном берегу Черного моря, а срок отдыха в 4 дня незаметно идет).
« Последнее редактирование: 08/04/2015, 11:14:01 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #10664 : 08/04/2015, 11:12:41 »
Товарищи ТурбоЖрачкоеды. Что бы вы посоветовали взять с собой на природу на 4 дня? Какие продукты дадут силу и выносливость, душе и телу вкус . допускается термическая обработка. Суть в минимальном, компактном рюкзаке. Фрукты и тп не катят, много занимают места, весят много и т.п. Термическая обработка щадящая тоже допускается в пищевом термосе может какие щадящие крупы залить горячей водой? Семена, Орехи, сухофрукты, Мёд? У кого какие мысли.  Т.к. пропитание включается в поездку, беру еду свою, предпологаю их блюда. Слизеобразующая бульба тушенка и прочие жести)
если на природу то пеки картошку в углях (недопекай!). в дневные поездки я обычно брал с собой спирулину финики инжир.
орехам грецким без скорлупы 3 дня побродить дай, с водой и яблочным соком, подсуши.
солод свой или магазинный для каши-кулаги можно взять..