Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто, velle

  • 124 Ответов
  • 65883 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #90 : 20/05/2017, 08:47:03 »
Простейший вариант ТЖ на сенной палочке
спасибо
почитал - оказывается делать это долго и муторно и только из бобов - пшеничной крупы не применить.....

хотя.... если разваренные бобы "заразить" сенной палочкой, а потом еще и раскислить - может что и получилосьбы....
Вдроде недолго и не муторно. Получается проще простого-стермофилил кашу рассыпчатую, постояло в тепле часов эдак 12-16- вот тебе и сенная палочка. Или рисовая или пшеничная. Овсяная тоже класс! ;) Как разжижаться каша начала добавляем молочнокислую закваску..

Народный от карелов/финнов

К слову, традиционный карельский «велле» - это ни что иное, как овсяный кисель. Его готовили по строгой рецептуре: толкли овес, заливали его водой, а потом ждали, пока вся эта субстанция забродит. После чего велле варили и… снова ставили бродить. Затем опять варили и для аромата добавляли сушеные ягоды, например, чернику. Карелы пили овсяный кисель едва ли не каждый день и испив его, как говорится в карельских сказках, "хвори не знали и усталости не ведали". К сожалению, в самой Карелии традиция и рецепт приготовления велле почти утрачены.

Патент
Уважаемый Рид!

Снова предлагаю всем ссылку, где описан
способ приготовления ТЖ!
Там всё подробно описано. Leodao был прав!
Всё уже давно известно!!!

http://www.findpatent.ru/patent/233/2332113.html

А это та страница, на которую ссылается автор патента:

http://www.gdeparfum.ru/news/news_5101.php

Там о Велле(ТЖ). Люди уже деньги на ТЖ делают!

А где была первая ссылка этот вариант?


Тема умного сыроедения. Автор - Limpopo.
Уважаемый Рид!
Обратите внимание на другие патенты, о которых говорит автор этого патента.
Внизу интернет-страницы он их перечисляет.
Там есть и о производстве напитка на основе цитрусового сока.
Изюм любит цитрусовые!

Цитировать
Получение биоовсяного питьевого пищевого продукта
Процесс первичной обработки подготовленного сырья

1. Осолаживание овса
2. Овсяная мука грубого помола
Овсяную муку подвергают сухой термообработке на паротермической установке контактного действия при температуре греющей поверхности 180-200°С, просеивают через вибросито, охлаждают стерильным воздухом.
Смешивают с помолотым осоложенным овсом в соотношении 1:3.
После чего смешивают с кипяченой технологической водой, охлажденной до 45°С, в соотношении 1:2,5 с конечной температурой смеси от 30 до 37°С.
Готовят первичную закваску из 5 культур: молочно-кислых бактерий Lactobacillus plantarum и Leuconostoc mesenteroides, дрожжей - Pediococcus cerevisiae, Saccharomyces cerevisiae и бактерий - Bacillus subtilus разбавлением заданного количества в растворе 0,5% фруктозы.
Полученную водную смесь инокулируют приготовленной закваской.
Первичную ферментацию проводят с использованием штаммовой закваски, соблюдая следующие параметры и режимы:

- Температура - 30÷37°С.
- Время ферментации - 10÷36 часов.
3. Овес сырой

Подготовка овса сырого к вторичной ферментации производится в два этапа. Первый этап: получение термически обработанных плющенных овсяных хлопьев с максимально возможной разрушенной межклеточной структурой, обжаренным вкусом и нормируемой степенью тепловой модификации крахмальных зерен.

Второй этап: получение водной суспензии для теплового гидролиза и подачи сырья в основной процесс - вторичную ферментацию.

4. Овсяные отруби
Овсяные отруби растворяют в воде при соотношении овса к воде 1:1,5 и оставляют на 40 минут для замачивания отрубей и получения суспензии.

Процесс вторичной обработки сырья

Обработанные компоненты: овсяную муку грубого помола, овес осоложенный, овес сырой и овсяные отруби смешивают в соотношении 1:3:11:15 с добавлением воды до содержания сухих веществ от 2,5 до 20,0 мас.%, после чего гомогенизируют до получения однородной суспензии.

Полученную однородную суспензию подвергают тепловой стерилизации в трубчатом теплообменнике непрерывного действия до достижения температуры 135°С, выдержке при этой температуре в течение 45-60 секунд и далее охлаждению до температуры не более 43°С.

Готовят закваску из пробиотических культур: Lactobacillus acidophilus и Bifidobacterium.

Инокуляцию массы для проведения вторичной ферментации осуществляют приготовленной закваской из пробиотических культур: Lactobacillus acidophilus и Bifidobacterium.

Проводят вторичную ферментацию, используя следующие параметры и режимы:

- Время ферментации - 9÷16 часов;
- Остаток кислорода в надпродуктовом пространстве - 3÷7%;

http://www.findpatent.ru/patent/233/2332113.html

В патенте как бы сложнее, но по сути так же как описывает Andreas.
Хотя более длительный способ приготовления финского велле тоже можно пробовать.
« Последнее редактирование: 20/05/2017, 09:13:08 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #91 : 25/05/2017, 20:04:04 »
Да из сенной палочкой есть простейший вариант, который как бы упорно не замечается
спасибо
почитал - оказывается делать это долго и муторно и только из бобов - пшеничной крупы не применить.....

хотя.... если разваренные бобы "заразить" сенной палочкой, а потом еще и раскислить - может что и получилосьбы....
Вдроде недолго и не муторно. Получается проще простого-стермофилил кашу рассыпчатую, постояло в тепле часов эдак 12-16- вот тебе и сенная палочка. Или рисовая или пшеничная. Овсяная тоже класс! ;) Как разжижаться каша начала добавляем молочнокислую закваску..
Заливаю круглый рис кипятком.Подостынет, перемешиваю и сливаю жидкость в банку. К жидкости добавляю Живурамунаса. Затем ещё раз ошпариваю рис чтоб по максимуму избавиться от живности и отставшего от рисинок крахмала- эту жидкость тоже сквашиваю Живой. А в рис добавляю сенную палочку с чайной заварки. На следущие сутки на рисе вырастет сенная - смываю её кипяченой водой в тот квас на живе.
Получается приятный кисловатый напиток.
Почему занимаюсь гимором с сенной-спросит Рамунас. Потому что вона даёт амилазу и защиту организму.
У меня со здоровьем последнее время совсем швах. Купил полгода назад банку ветома2. Нам хорошо помогает при вирусных инфекциях. Семья принимает ветом, это удобно.-Залил полчайной ложки водой и выпил сладкую водичку без вкуса.
А себе делаю настои. Кипячу чёрный пачковый чай  с ромашкой, липой. На второй день на заварке появляется плёнка сенной палочки.Все наверно видели эту плёнку в заварном чайнике?  Пили чай и лечились..  :)
Настои трав похоже потому такие лечебные что там сенная размножается? ;)
Освоил ферментацию одуванчика и пырея по типу иванчая (иванчай у нас не растёт). С них получается ароматный чай с карамельным привкусом.
Спасибо Рамунас. Жива улучшает вкус продуктов. Больше пока сказать не могу так как ещё толком не освоил :-[

Бактерии типа Bacillus выделяют антибиотические метаболиты, которые подавляют окружающие микроорганизмы. Но в этом плане некоторые виды молочнокислых бактерий сильнее и подавляют уже Bacillus.
Цитировать
Показано, что новые штаммы МКБ по сравнению с уже используемыми в промышленности обладают довольно высокими антагонистическими свойства-ми в отношении бактерий рода Bacillus, вызывающих заболевание хлеба карто-фельной болезнью (таблица 1). Это обусловлено не только их кислотообразующей активностью, но и с синтезом антибиотических веществ – лактоцинов (лактолин, бревин и др.).
Но при комплексном рассмотрении понятно что каждые из типов бактерий имеют свою сферу воздействия
Бацилус - аэробы и любят более нейтральный pH, а Лакто - анаэробы и кислотоустойчивые.

Кваша/жива в процессе длительной ферментации(и накоплении метаболитов) содержит и тех и других бактерий на разных уровнях в продукте(поверхности и в глубине) и оба антибиотических воздействия проявляют себя в борьбе с болезнетворными бактериями.

Но в более запущенных случаях и вирусными заболеваниями видимо необходим вариант с "вселечащей кулагой". Темперературное воздействие на последнем этапе ферментации кулаги - томление, заставляет  бактерии продуцировать белки теплового шока/шапероны.

Такие белки как и другие метаболиты и возможно бактерии каким то образом попадают в организм(раз мы пришли к выводу что квашение лечит).

Увеличение в организме белков теплового шока это один из универсальных механизмов активации иммунной системы, когда антигены активно распознаются иммункой. Видимо именно универсальность этого механизма и делает кулагу вселечащей.
« Последнее редактирование: 26/05/2017, 01:10:08 от rid »

Оффлайн Dobroljub

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 201
« Ответ #92 : 05/06/2017, 15:02:27 »
спасибо
почитал - оказывается делать это долго и муторно и только из бобов - пшеничной крупы не применить.....

хотя.... если разваренные бобы "заразить" сенной палочкой, а потом еще и раскислить - может что и получилосьбы....
Вдроде недолго и не муторно. Получается проще простого-стермофилил кашу рассыпчатую, постояло в тепле часов эдак 12-16- вот тебе и сенная палочка. Или рисовая или пшеничная. Овсяная тоже класс! ;) Как разжижаться каша начала добавляем молочнокислую закваску..
Рамунас, вопрос к тебе как к печнику- можно ли как-то получить чистый пепел из печи?

Андреас, имеешь в виду без добавления закваски сенной палочки? В том смысле, что она (палочка) на крупе есть изначально, и после остывания до 40С она начнет развиваться из спор, в которые ушла при термообработке?
Да, споры есть на крупе. Да, можно без добавления- так мы с Эном экспериментировали. Но для стабильного результата лучше типа закваски вести. И палочек растить не до запаха носков а при комнатной-оно и проще как бы.
Я с палочками начну опять экспериментировать так как вырисовался простой способ вести закваску.
С рисом к примеру это выглядит так: Заливаем рис кипятком в трёхлитровой банке на сутки или больше -чтоб немного риса там было, воды с поллитра. В банке под крышкой будет достачно воздуха для палочек. Банку раз-два в день потряхиваем. Бактерии вырастут из спор и состарятся- чтоб выжили. Затем варим порцию риса (как Любовь Алексеевна сварила это идеально). Сразу же ещё горячий рис проливаем жидкостью из банки(выживут спороносные).Жидкость ту что стечёт опять в банку заливаем(это мы нашу закваску подкармливаем). Оставляем рис часов на 12 при комнатной( накрыть крышкой чтоб с воздуха бактерии не нападали). Дальше мельчим блендером и ферментируем анаэробно кисломолочными-мне нравятся кефирные так как они работают при комнатной температуре. Через 12 часов ставим в холодильник на дозревание.

Провел эксперименты:

Эксперимент 1-й:

Столовую ложку ржаных отрубей насыпал в литровую пастеризованную банку, залил 200 мл кипятка и поставил в чашу мультиварки с водой разогретой до температуры 90 градусов на 15 минут, затем мультиварку выключил оставив в ней банку для медленного остывания до температуры 40 градусов. После остывания включил режим йогуртницы (40 градусов) и выдержал 12 часов, затем 12 часов при комнатной температуре (25 градусов), затем снова 12 часов при температуре 40 градусов.
Банка на 80% была заполнена воздухом (аэробная среда), была закрыта стеклянной крышкой почти все время и при нагреве и после. Первый раз я открыл ее после первой выдержки 12 часов при 40 градусов, чтобы понюхать.
На поверхности выросла полупрозрачная немного белесая пленочка, запах приятным явно не назовешь, но и не так чтобы совсем отвратительный. Пробовать это на вкус я не стал.
Не знаю сенная это палочка или нет, в любом случае - сие чудо я уже вылил.

Эксперимент 2-й:

В литровую банку насыпал столовую ложку промытого проточной водой нешлифованного бурого риса, залил 200 мл холодной воды, закрыл стеклянной крышкой (условия те-же 80% пространства банки воздух) и поставил в наполненную холодной водой чашу мультиварки. Нагрел все содержимое чаши до 90 градусов (примерно 20 минут), затем при этой температуре выдержал еще 10 минут, отключил мультиварку и оставил ее закрытую медленно (в течении нескольких часов) остывать до температуры 40 градусов, затем включил режим йогуртницы и выдержал 12 часов при температуре 40 градусов, затем 12 часов при комнатной температуре 25 градусов, затем снова 12 часов при 40 градусах. Так чередуя в суме выдержал 60 часов, затем отрыл посмотреть и попробовать - рис разваренный (так получилось сразу еще после 90 градусов и остывания), юшка мутно-белая, пленочки нет, запах приятный с кислинкой, вкус тоже приятный с кислинкой. Однако сладости нет - признаков работы амилолитических ферментов бактерий и признаков наличия именно сенной палочки не заметно.
Выдержал еще сутки в том же попеременном температурном режиме - постепенно запах стал ухудшаться в сторону запаха хлебной закваски (дрожжи?), это произошло после первого открытия крышки и снятия пробы на запах и вкус.

P.S.:
- Попеременный температурный режим получался не специально, а по необходимости. В идеале стоило-бы держать круглосуточно 40 градусов;
- Никаких пробиотиков в обоих экспериментах я не добавлял, только бактерии с самого продукта и из воды, выжившие после нагревания и выдержке при температуре 90 градусов.

Хотелось-бы вывести именно сенную палочку. По каким признакам ее идентифицировать?
« Последнее редактирование: 05/06/2017, 15:22:31 от Dobroljub »

Оффлайн Faradey

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 383
« Ответ #93 : 16/07/2017, 00:50:24 »
Рамунас гнет свою линию и она, в принципе, вполне логична. Но попропошу Рамунаса быть с нами в одной струе. Давай все таки не лететь оголтело вперед не думая больше ни о чем. Есть много примеров, когда вроде бы правильные вещи в плане питания  оказывались несостоятельными. Я сам делаю свою версию ТЖ, но не навязываю её никому, так как не уверен еще в её универсальности. По поводу лактата натрия могу сказать только одно, что он конечно образуется у нас в кишечнике, но только потому, что бактерии вырабатывающие кислоту по любому встречают в кишечнике щелочь и реакция с кислотой дает лактат. Это вполне нормальная штука. Те же спорообразующие бактерии лучше развиваются в слабощелочной среде. Я лично делал так. Раньше не говорил никому, но есть результаты.
1. Грел пищу при 60-70 градусах.
2. Жевал ее долго во рту.
3. Грел при 37-40 градусов.
4. Поддерживал 37 градусов при активном аэрировании. Сверху была белесая, а иногда даже красноватая пленка. Частая перемешка.
5. Кислое состояние.
6. Добавление свежей прогретой субстанции, если был отбор массы для употребления.

В итоге, если например, часть этой субстанции добавить в трехлитровый бутыль с помидорами чуть подваренными, то получались шикарные квашенные помидорки за 2-3 дня. Горох, который для меня показательный, тоже получался отличным.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #94 : 18/07/2017, 02:27:39 »
Обсуждение полного названия того что ферментирует ramunas возможно  связано с идеями откуда начала развиваться ТЖ.

Квашеное варево с содой доведенное до щелочного состояния мыла

Это похоже на

обработку оливок в щелочных растворах

И как раз отказ от такого  химического подхода привел к  поиску более естественных - типа естественной щелочной ферментации

Цитировать
Продукты щелочной ферментации менее известны. В щелочно-ферментированных пищевых продуктах «белок сырья разбивается на аминокислоты и пептиды; Аммиак высвобождается во время ферментации, повышая рН конечных продуктов и давая пищу сильный аммиачный запах.

Большинство щелочных ферментаций достигаются спонтанно смешанными культурами бактерий, в основном преобладающими Bacillus subtilis . Хотя в некоторых случаях можно использовать чистые культуры.

Продукты щелочной ферментации включают: африканские иру и огири, давадава, пидан и кениму; Японский натто, тайский thua nao и pidan.
https://octopusworkshops.wordpress.com/2015/02/09/173/


Среди кисломолочных на это подходят Lactobacillus delbrueckii, Streptococcus thermophilus которые используют в своём метаболизме протеазы и пептидазы до производства аммония и соответственно поддержания кислотно-щелочного баланса.

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=3886.0
« Последнее редактирование: 18/07/2017, 05:54:14 от rid »

Оффлайн Wind

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 17
« Ответ #95 : 22/07/2017, 14:12:51 »
Цитировать
Также рекомендуется использовать вместо линекса "животный" пробиотик купленый в ветеринарной аптеке
Например Ветом:
« Последнее редактирование: 22/07/2017, 14:18:48 от Wind »

Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 188
« Ответ #96 : 22/07/2017, 15:10:33 »
Цитировать
Также рекомендуется использовать вместо линекса "животный" пробиотик купленый в ветеринарной аптеке
Например Ветом:

Ветом это Сенная Палочка. По описанию очень полезна нашему организму, да только врядли из нее кефироподобный напиток сделаешь. Вроде запах и вкус у нее спецефический . Вроде бы Тягучие Бобы из нее делают. Блюдо под названием Натто.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #97 : 27/10/2017, 02:21:57 »
У меня на живе постоянно появляется некая белая пленка сверху. Я её стараюсь ложкой подсобрать... и выкидываю. Это нормально? Можно такое употреблять?

Условия все соблюдены, раскислена содой, сверху с запасом жидкости, чтоб грибок не появлялся. Храню в 2-х литровой стеклянной банке, плотно не закрываю. Сверху на банку накидываю черный пакет, чтобы от света зверям не поплохело... Температура комнатная. Что я делаю не так? что за пленка?

Плёнка это скорее аэробы. Включая Bacillus Subtilis(сенная палочка). Я уже месяц не отбрасываю эту пленку, когда принял это как данность, что на поверхности будет образовываться плёнка из аэробных бактерий.  Первый раз за многое время прошли боли в толстом кишечнике. Возможно работа метаболитов или самой сенной палочки. Хотя не исключаю, что важный момент то, что продукт у меня не варённый а естественный(устойчивый) крахмал, который создаёт более здоровые условия для ферментации и оздоровления толстого кишечника.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #98 : 28/10/2017, 01:13:47 »
Для РИДа: сенная палочка полезна. Найдите на ютубе ВЕТОМ.
Я сенной палочкой остановил кровотечение в толстом кишечнике.
А вот от инфаркта не спасает...

Так мы давно это обсуждаем и польза понятна.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4289.0
Просто плёночку эту конкретную раньше выбрасывал. Теперь использую. И образуется она если в моей йогуртнице температура 37-40С. Если больше 42-45С как делал раньше то пленочка не образуется, но плесень(зелёная) появлялась на поверхности банки и йогуртницы внутри.

Вот такая пленка

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #99 : 28/10/2017, 02:40:25 »
И да, я конечно доверяю очкарикам, особенно при отработке этого подхода. Поэтому заквашевал пробиотиком, который нашел с целью наибольшего набора бактерий 23 - от стрертококов, лактобифидо, сенной палочки и т.д.. Да и общее количество запредельное 17.25 миллиардов

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #100 : 28/12/2017, 00:18:48 »
Провел очередную расстановку идей

Честно - я пока не начал готовить, но в ближайшее время собираюсь. Самый близкий к истине рецепт написал Прометей, за что ему огромная благодарность! Наверно от тебя мы услышим про первую пробу настоящей ТЖ.
Теория понятна - пора всем налечь на практику

Нельзя ли написать какой из штампуемых рецептов Прометея -  может ФВ ???
Пишутся они - в режиме "я уже это сделал" и как Вы не пробуя уже близко к истине.



Вот этот:
Самая простая техника выглядит так.
1. Берем перловку. Замачиваем ее в воде. После набухания и впитывания воды перемалываем перловку блендером (не обязательно), выливаем в банку и под резиновую перчатку (я использую еще и 5л пластиковую бутылку, пусть простят меня экологи).
2. Нагреваем перловку до температуры пастеризации (возможно, чем медленнее греем, тем больше клостридий успеет спрятать свой геном в споры. Возможно, хорошо еще и затор на несколько минут или десятков минут сделать на 43*С).
3. Время пастеризации зависит от ее температуры. Если она до 60*С (но не менее 43*С) - то не менее часа, если 70*С - то хватит и 20 минут. Но для более вкусной перловки лучше подойдет температура не менее 65-67*С и время 30 минут - крахмал дополнительно еще и клейстеризуется (пусть сыроеды проверяют качество на выходе). Я пастеризую на водяной бане, меряя градусником температуру и воды и внутри бутылки.
4. Устанавливаю температуру водяной бани в диапазоне 30-40*С (ставлю 36 или 37*С, она плавает плюс-минус 1-2*С) и оставляю на несколько часов. Время готовности определяю по появлению легкого душка. Чем меньше температура пастеризации, тем дольше время до готовности. Неклейстеризованный крахмал и клостридиям тяжелее гидролизовать. Кначит, и растут они медленнее. К сожалению, опыта по данной технике маловато, но теоретически все выглядит логично. Опыт - дело наживное. Главное - размножить клостридий на перловке до максимально возможной плотности, чтобы они процессом своей жизнедеятельности и себя накормили и о нас не забыли. В знак благодарности за те старания, которые мы произвели для них, предоставив им райские условия внутри нас. Защитив нас от рта до ануса своими средствами самообороны.

Уверен - это на 90% ТЖ Изюма.
Но N подкинул новую задачку - есть какая-то загвоздка. Надо думать.
Рид, ты меня удивляешь! Я думал ты в теме. Я пока не говорю открытым текстом, но намекаю прозрачней некуда - РАЗГАДКА В СООБЩЕНИЯХ N
Уже писал и ещё раз напишу: где, на каком этапе вы увидели превращение перловки во вкусняшку для детей? Я лично её здесь не вижу (без осолаживания навряд ли мы её получим), да и без мацерации мы не получим полностью водорастворимый продукт. Чем больше срок мацерации тем насыщеннее должен быть вкус и более усвояемый конечный продукт. Хотя может я и не прав

Ни Прометей ни А.С. этого знать не могут - это только скоропалительные рассуждения, без опыта. Лучше почитать тех кто в кооперации с "синеносыми". Еще раз

Цитировать
1. ЗАКВАСКА. Для приготовления закваски в трёхлитровую банку засыпаем 1 стакан кукурузной крупы и 1 чайную ложку обычного мела,  заливаем кипячёной водой 70 градусов  и держим эту температуру в течение 15 минут для стерилизации. На чистом рисе мне закваска не очень понравилось – смена естественных тошнотворных запахов до последнего момента сопровождалась откровенным запахом фикалий.
Далее необходимо банку закрыть плотно, но не герметично. Гидрозатвор приветствуется – клостридии анаэробны. Банку ставим в тёплое место, необходимая нам культура нормально развивается при температуре 30-40градусов тепла. Как вы будите держать этот диапазон неважно – аквариумная грелка или батарея центрального отопления. Я делал по-разному, даже в герметичной ПЭТ на батарее, стравливая давление и контролируя процесс каждый день.
ИЗ СВИНАРНИКА К САПОЖНИКУ ЗА АНАНАСАМИ
На исходе 1 недели к незабываемому запаху свинарника добавляется запах потных стелек. К концу 2 недели  из явно блевотного сочетания  пробивается  вонь клея, сопровождающаяся бурным брожением, которое заканчивается приблизительно на 3 неделе (клеевая фаза не столько противная сколько обильная).
Если по истечение двух недель вы не ощущаете запах клея или запах остаётся просто мерзким, то выливаем это всё в канализацию и начинаем всё заново. Ждать когда из банки вылезет мутант и сожрав вас начнёт захватывать планету не стоит. Не переживайте, клостридии ботулизма не пахнут;-))) .
В заключение чередования вони, запах клея стихает и проявляется откровенно ананасовый дух. Дождались ананасов? ГОТОВО! У нас выросла нужная культура (остальных убьём на дистилляциях).
http://www.doctorguber.ru/forum/forum4/topic75/
Правда у них тоже странно у кого-то ананасы за один день у кого-то две недели. Эксперементировать самим надо.
Только еще раз судя по информации из интернета бутираты анаболики и подозреваются в наркотических свойствах.
Да, ветку "самогонщиков" нужно курить основательно.
Вот, кажется, конечный вариант условий для выращивания культуры:

http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=525.820

Цитировать
Цитировать
Beginner - 18 Май 13, 20:00:
Мой первый опыт изготовления дандера:
1. Никакого газа быть не должно, маслянокислые газ не нарабатывают.
2. Надо было не заливать горячей водой, а прокипятить. При этом:
а) пройдет гибель вегетативных форм микробов, в том числе термофильных;
б) крахмал зерна-картофеля растворится в воде.
3. На начальном этапе должно вонять конкретно тухлятиной. Очень сильно. Потом запах слабеет и исчезает.
4. 30-40* не надо, достаточно просто комнатной температуры.


круглозерный рис(молочный ,ризотто,суши)
клейстеризация- 70-65"С- 2 часа  без доступа воздуха. в конце консистенция -сверху отдельные разбухшие рисинки- на дне слипшиеся, типа клейстера.
инкубация-37-38"С - 20 часов. первый доступ воздуха(перемешивание автоматической мешалкой и закачивание воздуха компрессоромв отверстие в крышке кастрюли) через 6 часов.
Потом каждые два часа по 5 минут. через 15 часов инкубации перемешивания с интервалом в 3 минуты продолжительностью 1 минуту. мешалка делает 10 оборотов в минуту.
консистенция продукта-желе (https://www.youtube.com/watch?v=2BXBcS_WZVk)
гидролиз-45-50"С-три часа - без доступа воздуха - в конце консистенция - та же, немного жиже

Вот способ работы с домашней закваской термофильных
Цитировать
Итак готовим заварку, остужаем до 50-55°C, добавляем примерно 20% термофильного стартера от веса заварки (я взял солодовый стартер прямо из холодильника, где он провел уже 3 дня) и отправляем на 18-24 часов на выбраживание при той же температуре 48-52°C. Я выдерживал 49,5°C.
L. Delbrueckii работают очень не спеша, но работают. Через 18 часов, pH 4. Запах нежно-кисло-сладкий яблочно-сливового сливочного пюре. А вкус я вам скажу! Пока я пробовал, то съел похоже ощутимую часть! Закваска явно стала слаще чем была, Дельбрюки обладают способностью к производству сахара?
http://brotgost.blogspot.ca/2015/04/blog-post.html
Делать буду по упрощенной схеме т.е с наличием солода  и ACTIVIA

1. Фитазная пауза.                Рубленный овес заливаем водой 35-40С на 15 минут.
2. Заварка.                           Воды в три раза больше. Кипяток. Заливаем и блендерим. 15 минут
3. Затор.                               Снижаем температуру до 65-70С и добавляем солод. Постоянно помешиваем 2-3 часа до сладости.
4. Кислотная закваска.          Снижаем температуру до 30-40С(в зависимости от типа кисломолочных). Добовляем кисломолочную
                                            закваску(ACTIVIA). Ферментируем до кислого состояния. 12-24 часа.
5. Термофильная закваска.   Добовляем солод(на нем термофилы). Повышаем температуру до 45-50С. Анаэробно 10-12 часов

Возможно солод и кисломолочную закваску можно добавлять одновременно как при изготовлении кулаги достаточно закваски в виде корочки черного хлеба(с живыми термофилами и видимо уже подсевшими кисломолочными из воздуха)

Термокваша это использование заварки/клейстеризации/соложения(выделение клостридий,сенной палочки) и кисломолочного квашения

1.Выделение и разведение спороносных т.е. Сенной палочки и Клостридий температурой(от минут до 3 часов)
    -способ понятный - нагревом  свыше 62С или кипяток (дандер, затор и т.д)
   -для большего разведения клостридий добавляем шелочь (мел, сода)

2.Ферментация(12-24часа) термофилами(лактобифидо и дрожжи) и спороносными при температуре
   -при больше 42С-50С термофилы и клостридии
   -при 35-40С термофилы, клостридии и сенная палочка
   -меньше 35С т.е. 20-30С все кто выжил и попал извне(более длительнее)

Из-за клостридий могут быть неприятные запахи, но при наличии термофильных дрожжей маслянная кислота в соеденении со спиртами даёт приятные фруктовые запахи.

Лучший вариант по воздействиям получался у меня на ACTIVIA но сейчас в таком составе не продают. Там были термофилы и почти обязательный но не указываемые клостридии. Сейчас использую пробиотики. Если найду хороший йогурт проверю
« Последнее редактирование: 28/12/2017, 00:35:57 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2145
« Ответ #101 : 15/01/2018, 11:12:40 »
Лошадки от ячменя (перловки)дохнут.
А тема как раз повторяет тему жИвы- тут тоже пробиотик с теми же микробами.
« Последнее редактирование: 15/01/2018, 11:16:03 от ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #102 : 05/03/2018, 03:42:04 »
К слову, традиционный карельский «велле» - это ни что иное, как овсяный кисель. Его готовили по строгой рецептуре: толкли овес, заливали его водой, а потом ждали, пока вся эта субстанция забродит. После чего велле варили и… снова ставили бродить. Затем опять варили и для аромата добавляли сушеные ягоды, например, чернику. Карелы пили овсяный кисель едва ли не каждый день и испив его, как говорится в карельских сказках, "хвори не знали и усталости не ведали". К сожалению, в самой Карелии традиция и рецепт приготовления велле почти утрачены.

Это я к тому что варили и снова ставили бродить как и кулагу в предыдушем посте т.е. ферментация аэробными спороносными(сенная палочка, хлебная палочка). Кулагу еще и заквашивали хлебной корочкой с этими спороносными


3. Когда процесс соложения закончен (это расределяется по степени сладости), горшок ставят в печь и доводят до кипения, тотчас вынимают из печи, быстро охлаждают до 25—30 градусов
4. Опускают в горшок корочку ржаного хле6а и, прикрыв сверху чистым рушником, ставят в теплое место, как правило, на русскую печь. При этом солодуха настаивается, закисает, приобретает свой характерный хлебный кисло-сладкий вкус, медовый аромат и розоватый цвет.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #103 : 05/03/2018, 05:43:21 »
Рамунас, вот попалась статья про закваску для рыб из пробиотиков, соды и каши от кандидата биологических наук В. Ковалёва Называется:целительная закваска на Ветоме 1.1, или универсальный оживитель. от 02.11.2013года.        http://aquariumok.ru/content/tselitelnaya_zakvaska_ili_universalnyj_ozhivitel

спасибо,
реально тут как раз рецепт приготовления жИвы - только в более разбавленном водою варианте чем у меня.

так что моя версия приготовления жИвы совпадает с версией приготовления "закваски для рыб" от ув. кандидата биологических наук.

значит по правильному пути идем товариЗТЧи!

А что, а вдруг ;D

Рамунас недолго варит кашу и выживают спороносные(сенная палочка). Их он и разводит вместе с пробиотиками. Но в основных продуктах от народа всё равно их кипятят еще раз, чтобы загнать в споры и лизировать материнскую клетку и использовать её ферменты, белки и т.д. более простого усвоения. А споры сенной палочки проявят себя где нужно, и в кишечнике, и организме.


Неужели китаеза был прав, а Изюм нас за нос водил.
Читаем
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4289.0
« Последнее редактирование: 05/03/2018, 05:59:33 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #104 : 05/03/2018, 06:29:14 »
Не нравилась Изюму сенная палочка

Екарный бабай! Пока пол дня тут не был тут еще десяток страниц настрочили , турбировщики хреновы, я даже по диаганали читая чуть башкой не двинулса от всего шо вы тут наперебой химичите. Этат китаеза со своей палачкай-канчалачкай пазабавил, мне просто страштна представить шоб этат силос и все пригатовленная по его рецептам  я б смог в сваих сурикатаф забить даже связаф их.
Какой срани тока не понапридумывають. Ох и бараны, и заметте , чем больша постоф тем дальше в лес вы уходите , а все изза какой-то та бабки помнящай есчо напалеона со своим сенам. Ну да вы меня не слушайте ,если вдруг чего сенам замутите и ано съедобным будет хотя б, дык и я пастись начну аки баран. 
Кароче разбрелось стада хто куды, Как же вам свем слождностей нада , екарные  мазахисты всем попалочке вам во все отверстия, не за ту палочку хватаетесь. Хатя .... вы каданить слышали про эту палачку , в кантексте челавечьега пищеварения? Я вааще тока ща а ней узнал. Впалне вазможна что этай палачкай мона будет как стилусам пользоваться , если отрастить ее до соответствующих размероф или  если еще сильней постаратса то и   как дилда ее поганять  какая  баранэсса тут  смагет,
Так что давайте растите эту палачку,до соответствующих размероф , а вдруг ее можна как калбасу потом калечками нарезать и на бутер с маслам лажить, а вдруг ана не съедобнай акажетса так я выше уже привел примеры ее применения.
так шо дерзайте , пилите пилите дальше , стаханавскими темпами приумнажая колва страниц сему рэсурсу