Äîïîëíèòåëüíàÿ òåìàòèêà => ÏÎÈÑÊ ÒÓÐÁÎÆÐÀ×ÊÈ => : Gyve 14/06/2013, 17:21:14

: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Gyve 14/06/2013, 17:21:14
ÒÆ ýòî ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå ðàñòèòåëüíîãî ïðîäóêòà êîòîðîå âûçûâàþò ÈÍÔÓÇÎÐÈÈ â àíàýðîáíûõ óñëîâèÿõ. Èíôóçîðèè ÿâëÿþòñÿ äðîææàìè, îíè êàòàëèçàòîðû áðîæåíèÿ.
Âîò òî èññëåäîâàíèå Ëóè Ïàñòåðà î êîòîðîì ãîâîðèë Èçþì
ÈÍÔÓÇÎÐÈÈ
ÆÈÂÓÙÈÅ ÁÅÇ ÑÂÎÁÎÄÍÎÃÎ ÊÈÑËÎÐÎÄÀ
È ÂÛÇÛÂÀÞÙÈÅ ÁÐÎÆÅÍÈÅ

Comptes rendus de l'Academie des sciences, 52, 1861, 344.

Ïîä "ôåðìåíòîì" çäåñü ïîíèìàåòñÿ ìèêðîîðãàíèçì, âûçûâàþùèé ïðåâðàùåíèÿ îðãàíè÷åñêèõ ñîåäèíåíèé. Äðîææè Ïàñòåð ðàññìàòðèâàåò êàê ðàñòåíèå, à "èíôóçîðèè" çäåñü - ïðîñòî àêòèâíî äâèæóùèåñÿ îäíîêëåòî÷íûå. Ýòà çàìåòêà - ïåðâîå ñîîáùåíèå î ñóùåñòâîâàíèè îðãàíèçìîâ, ÿâëÿþùèõñÿ îáëèãàòíûìè àíàýðîáàìè. - V.V.

Èçâåñòíî, ñêîëü ðàçíîîáðàçíû ïðîäóêòû, îáðàçóþùèåñÿ ïðè òàê íàçûâàåìîì ìîëî÷íîêèñëîì áðîæåíèè. Ìîëî÷íàÿ êèñëîòà, ñëèçü, ìàííèò, ìàñëÿíàÿ êèñëîòà, ñïèðò, óãëåêèñëîòà è âîäîðîä ïîÿâëÿþòñÿ ëèáî îäíîâðåìåííî, ëèáî ïîñëåäîâàòåëüíî, è ïðèòîì â êîëè÷åñòâàõ, êðàéíå ðàçëè÷íûõ è ñîâåðøåííî ïðîèçâîëüíûõ. Ïîñòåëåííî ÿ ïðèøåë ê óáåæäåíèþ, ÷òî ðàñòåíèå-ôåðìåíò, ïðåâðàùàþùåå ñàõàð â ìîëî÷íóþ êèñëîòó, îòëè÷íî îò òîãî èëè òåõ (òàê êàê èõ èìååòñÿ äâà), êîòîðûå âûçûâàþò îáðàçîâàíèå ñëèçèñòîãî âåùåñòâà; ïîñëåäíèå, â ñâîþ î÷åðåäü, íå ïîðîæäàþò ìîëî÷íîé êèñëîòû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ óáåäèëñÿ òàêæå è â òîì, ÷òî ýòè ðàçëè÷íûå ðàñòåíèÿ-ôåðìåíòû, åñëè îíè äåéñòâèòåëüíî ÷èñòûå, íå ìîãóò íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ âûçâàòü ïîÿâëåíèå ìàñëÿíîé êèñëîòû. Ñëåäîâàòåëüíî, äîëæåí ñóùåñòâîâàòü îñîáûé ìàñëÿíîêèñëûé ôåðìåíò (âîçáóäèòåëü ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ). Èìåííî íà ýòîò ìîìåíò ÿ äàâíî óæå îáðàòèë âñå ñâîå âíèìàíèå. Ñîîáùåíèå, êîòîðîå ÿ èìåþ ÷åñòü ïðåäñòàâèòü ñåãîäíÿ Àêàäåìèè, êàñàåòñÿ êàê ðàç ïðîèñõîæäåíèÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû ïðè òàê íàçûâàåìîì ìîëî÷íîêèñëîì áðîæåíèè.

ß íå áóäó âõîäèòü çäåñü âî âñå ïîäðîáíîñòè ýòîãî èññëåäîâàíèÿ. ß îãðàíè÷óñü ñïåðâà èçëîæåíèåì îäíîãî èç âûâîäîâ ìîåé ðàáîòû, êîòîðûé çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ìàñëÿíîêèñëûì ôåðìåíòîì ÿâëÿåòñÿ èíôóçîðèÿ. ß áûë î÷åíü äàëåê îò òîãî, ÷òîáû îæèäàòü òàêèõ ðåçóëüòàòîâ. Íàîáîðîò, ìíå äîëãî êàçàëîñü íåîáõîäèìûì íàïðàâëÿòü ñâîè óñèëèÿ íà óñòðàíåíèå ýòèõ ìàëåíüêèõ æèâîòíûõ, èáî ÿ îïàñàëñÿ, ÷òî îíè ïèòàþòñÿ òåì ðàñòèòåëüíûì ôåðìåíòîì, êîòîðûé, ñîãëàñíî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì, ÿâëÿëñÿ âîçáóäèòåëåì ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ è êîòîðûé ÿ ïûòàëñÿ íàéòè â óïîòðåáëÿåìûõ ìíîþ æèäêèõ ñðåäàõ. Íî ìíå íå óäàâàëîñü óëîâèòü ïðè÷èíó ïîÿâëåíèÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû, è â êîíöå êîíöîâ ÿ áûë ïîðàæåí ïîñòîÿííî âûòåêàâøèì èç ìîèõ èññëåäîâàíèé ñîâïàäåíèåì ìåæäó ïîÿâëåíèåì ìàñëÿíîé êèñëîòû è èíôóçîðèÿìè è, íàîáîðîò, ìåæäó èíôóçîðèÿìè è ïîÿâëåíèåì ìàñëÿíîé êèñëîòû. Äî ñèõ ïîð ÿ ïðèïèñûâàë ýòî ñîâïàäåíèå ïîëüçå èëè ïîäõîäÿùèì óñëîâèÿì, êîòîðûå ïðåäñòàâëÿåò íàëè÷èå ìàñëÿíîé êèñëîòû äëÿ æèçíè ýòèõ ìàëåíüêèõ æèâîòíûõ.

Ìíîãîêðàòíûå îïûòû óáåäèëè ìåíÿ â òîì, ÷òî ïðåâðàùåíèå ñàõàðà, ìàííèòà è ìîëî÷íîé êèñëîòû â ìàñëÿíóþ êèñëîòó îáÿçàíî èñêëþ÷èòåëüíî äåÿòåëüíîñòè ýòèõ èíôóçîðèé è ÷òî èõ-òî è íàäî ïðèçíàòü èñòèííûìè âîçáóäèòåëÿìè ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ.

Âîò èõ îïèñàíèå. Ýòî ìàëåíüêèå öèëèíäðè÷åñêèå îáû÷íî ïðÿìûå ïàëî÷êè ñ çàêðóãëåííûìè êîíöàìè; îíè âñòðå÷àþòñÿ îäèíî÷íûìè èëè ñîåäèíåííûìè â öåïî÷êè èç äâóõ, òðåõ, ÷åòûðåõ è èíîãäà äàæå áîëüøå ÷ëåíèêîâ. Òîëùèíà èõ ðàâíà â ñðåäíåì 0,002 ìì. Äëèíà îòäåëüíûõ ÷ëåíèêîâ âàðüèðóåò îò 0,002 äî 0,015 è 0,02 ìì. Ýòè èíôóçîðèè ïåðåìåùàþòñÿ ñêîëüçÿùèìè äâèæåíèÿìè. Âî âðåìÿ òàêîãî äâèæåíèÿ òåëî èõ îñòàåòñÿ ïðÿìûì èëè ñëåãêà âîëíîîáðàçíî èçãèáàåòñÿ. Îíè âåðòÿòñÿ, ïîêà÷èâàÿñü, èëè âûçûâàþò áûñòðîå äðîæàíèå ïåðåäíåãî èëè çàäíåãî êîíöà ñâîåãî òåëà. Åñëè äëèíà ïàëî÷åê äîñòèãàåò 0,015 ìì, òî âîëíîîáðàçíîñòü èõ äâèæåíèé ñòàíîâèòñÿ î÷åíü çàìåòíîé. ×àñòî îíè áûâàþò èçîãíóòû íà îäíîì êîíöå, èíîãäà æå íà îáîèõ. Íî ýòà èõ îñîáåííîñòü ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ â íà÷àëå èõ æèçíè.

Îíè ðàçìíîæàþòñÿ äåëåíèåì. Èìåííî áëàãîäàðÿ òàêîìó ñïîñîáó ðàçìíîæåíèÿ íåêîòîðûå èç íèõ ïðèíèìàþò âèä öåïî÷êè. Òîã ÷ëåíèê, êîòîðûé òÿíåò çà ñîáîé îñòàëüíûå, ïðîèçâîäèò èíîãäà áûñòðûå äâèæåíèÿ, êàê áû ïûòàÿñü îñâîáîäèòüñÿ îò ïîñëåäóþùèõ.

Õîòÿ òåëà ýòèõ âèáðèîíîâ èìåþò öèëèíäðè÷åñêóþ ôîðìó, íî ÷àñòî êàæåòñÿ, ÷òî îíè ñîñòîÿò èç ðÿäà çåðåí èëè î÷åíü êîðîòêèõ, åäâà íàìå÷àþùèõñÿ ÷ëåíèêîâ. Ýòî, áåç ñîìíåíèÿ, ïåðâûå ðóäèìåíòàðíûå îðãàíû ýòèõ ìàëåíüêèõ æèâîòíûõ.

Ýòè èíôóçîðèè ìîæíî çàñåâàòü òàê æå, êàê çàñåâàþò ïèâíûå äðîææè. Îíè ðàçìíîæàþòñÿ, åñëè ñðåäà ïðèãîäíà äëÿ èõ ïèòàíèÿ. È, ÷òî îñîáåííî âàæíî îòìåòèòü, èõ ìîæíî çàñåâàòü â æèäêîñòè, ñîäåðæàùèå òîëüêî ñàõàð, àììèàê è ôîñôàòû, ò.å. êðèñòàëëè÷åñêèå è, òàê ñêàçàòü, ìèíåðàëüíûå âåùåñòâà.  ýòèõ æèäêîñòÿõ îíè ðàçìíîæàþòñÿ, âûçûâàÿ â íèõ ÿâíî âûðàæåííîå ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå. Âåñ îáðàçîâàâøèõñÿ îðãàíèçìîâ çíà÷èòåëåí, íî, ïî ñðàâíåíèþ ñ îáùèì êîëè÷åñòâîì îáðàçîâàâøåéñÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû, îí íè÷òîæåí, êàê ýòî îáû÷íî è áûâàåò ñî âñåìè ôåðìåíòàìè.

Ñóùåñòâîâàíèå èíôóçîðèé, îáëàäàþùèõ ñâîéñòâîì ôåðìåíòîâ (âîçáóäèòåëåé áðîæåíèÿ), ÿâëÿåòñÿ óæå ñàìî ïî ñåáå ôàêòîì, âåñüìà äîñòîéíûì âíèìàíèÿ. Íî ê íåìó ïðèñîåäèíÿåòñÿ åùå òî ñòðàííîå ÿâëåíèå, ÷òî ýòè ìàëåíüêèå æèâîòíûå, ýòè èíôóçîðèè æèâóò è áåñêîíå÷íî ðàçìíîæàþòñÿ áåç òîãî, ÷òîáû ÿâèëàñü íåîáõîäèìîñòü äîñòàâëÿòü èì õîòÿ áû ìàëåíüêèå êîëè÷åñòâà âîçäóõà èëè ñâîáîäíîãî êèñëîðîäà.

Çäåñü áûëî áû ñëèøêîì äëèííî ðàññêàçûâàòü, êàê ÿ óñòðîèë, ÷òîáû æèäêèå ñðåäû, â êîòîðûõ æèâóò ýòè èíôóçîðèè è êîòîðûå êèøàò èìè, ñîâåðøåííî íå ñîäåðæàëè ñâîáîäíîãî êèñëîðîäà äíè âíóòðè, íè íà ñâîåé ïîâåðõíîñòè. Ýòî ÿ òùàòåëüíûì îáðàçîì óñòàíàâëèâàë. ß ïðèáàâëþ òîëüêî, ÷òî ÿ íå õîòåë ïðåäñòàâëÿòü ñâîè ðåçóëüòàòû â Àêàäåìèþ, íå ïðèãëàñèâ â êà÷åñòâå ñâèäåòåëåé íåêîòîðûõ èç åå ÷ëåíîâ, êîòîðûå, êàê ìíå êàæåòñÿ, ïðèçíàëè òî÷íîñòü ïîêàçàííûõ èì ýêñïåðèìåíòàëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ.

Ýòè èíôóçîðèè íå òîëüêî æèâóò áåç âîçäóõà, íî âîçäóõ èõ óáèâàåò. Åñëè ïðîïóñêàòü íåêîòîðîå âðåìÿ ÷åðåç æèäêîñòü, ãäå îíè ðàçìíîæàþòñÿ, òîê ÷èñòîé óãëåêèñëîòû, òî ýòî ñîâåðøåííî íå îòðàæàåòñÿ íà èõ æèçíåäåÿòåëüíîñòè è ðàçìíîæåíèè. Åñëè æå ïðè ñîâåðøåííî òàêèõ æå óñëîâèÿõ çàìåíèòü íà îäèí èëè äâà ÷àñà òîê óãëåêèñëîòû òîêîì àòìîñôåðíîãî âîçäóõà, òî âñå îðãàíèçìû ïîãèáàþò è ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå, ñâÿçàííîå ñ èõ ñóùåñòâîâàíèåì, òîò÷àñ æå îñòàíàâëèâàåòñÿ. Ìû ïðèõîäèì, ñëåäîâàòåëüíî, ê äâóì ïîëîæåíèÿì.

1. Ìàñëÿíîêèñëûì ôåðìåíòîì (âîçáóäèòåëåì ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ) ÿâëÿþòñÿ èíôóçîðèè.
2. Ýòè èíôóçîðèè æèâóò áåç ñâîáîäíîãî êèñëîðîäà. Ýòî, ÿ äóìàþ, ïåðâûé èçâåñòíûé ïðèìåð ôåðìåíòà æèâîòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, à òàêæå è æèâîòíîãî, æèâóùåãî áåç ñâîáîäíîãî êèñëîðîäà.

Ñàì ñîáîé íàïðàøèâàåòñÿ âûâîä î áëèçîñòè îáðàçà æèçíè è ñâîéñòâ ýòèõ ìàëåíüêèõ æèâîòíûõ ñ îáðàçîì æèçíè ðàñòèòåëüíûõ ôåðìåíòîâ â îòíîøåíèè èõ ñïîñîáíîñòè æèòü áåç âîçäóõà, à òàêæå âûòåêàþùèõ èç ýòîãî ñëåäñòâèé, óÿñíÿþùèõ ïðè÷èíû áðîæåíèÿ. Îäíàêî ÿ îñòàâëÿþ çà ñîáîé ïðàâî âåðíóòüñÿ ê èäåÿì, êîòîðûå âûçûâàþòñÿ ýòèìè íîâûìè ôàêòàìè, ïîñëå òîãî êàê ìíå óäàñòñÿ îñâåòèòü èõ îïûòîì.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 21/01/2014, 07:04:21
Çíà÷èò,ïîëó÷èòü ÒÆ èç èñõîäíîãî ñûðüÿ ìîæíî òîëüêî áàêòåðèÿìè.Âîçüìåì,íàïðèìåð,êðàõìàëñîäåðæàùèé ïðîäóêò(êàðòîøêà,ïåðëîâêà...).Ðàçðóøèòü "öåìåíò" ýòîãî ñëîæíîãî óãëåâîäà(êðàõìàë),ïîëèñàõàðèäà,ìîæåò òîëüêî îáëèãàòíî àíàýðîáíàÿ áàêòåðèÿ ðîäà Êëîñòðèäèÿ,êîòîðàÿ áûëà îòêðûòà Ïàñòåðîì â 1861 ãîäó.Ïî ìîåìó ìíåíèþ,ýòî ïðÿìîå óêàçàíèå ê ÒÆ.Ñ ýòîãî ìåñòà è íóæíî íà÷èíàòü ðåøàòü ýòî óðàâíåíèå
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Åâãåø 21/01/2014, 11:30:49
Êëîñòðèäèè âõîäÿò â ñîñòàâ íîðìîôëîðû æåëóäî÷íî-êèøå÷íîãî òðàêòà è æåíñêèõ ïîëîâûõ ïóòåé. Èíîãäà èõ îáíàðóæèâàþò â ïîëîñòè ðòà è íà êîæå.

Áàêòåðèè ðîäà Êëîñòðèäèé âûðàáàòûâàþò íàèáîëåå ñèëüíûå èç èçâåñòíûõ ÿäîâ — áîòóëîòîêñèí (C. botulinum), òåòàíîñïàçìèí (C. tetani), ε-òîêñèí C. perf. è äðóãè
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: evlampa 21/01/2014, 12:57:56
Ïðî Êëîñòðèäèè. Äîïóñòèì, ÷òî îíè íàì íóæíû äëÿ ðàçëîæåíèÿ ñûðüÿ. Ñíà÷àëà, çíà÷èò èõ ðàçìíîæèòü, áåññîâåñòíî èìè ïîïîëüçîâàòüñÿ, à ïîòîì óíè÷òîæèòü, ò.ê. ÿäîì ïèòàòüñÿ îïàñíî.
Íî ãäå èõ áðàòü? Íå èç òîëñòîé æå êèøêè (õîòÿ òóò ïðåäëàãàëîñü äîòÿíóòüñÿ êóäà-òî òàì ó ñåáÿ)).
Ïîìèìî èñïîð÷åííîé êîëáàñû èõ ìíîãî â çåìëå. Âîò íàøëà ñòàòåéêó.  http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1410/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC
Íî îïÿòü æå:"Ñïîðû êëîñòðèäèåâ âåñüìà óñòîé÷èâû ê âûñîêèì òåìïåðàòóðàì. Îíè âûäåðæèâàþò íàãðåâàíèå ïðè 75 °Ñ â òå÷åíèå 5 ÷ è â òå÷åíèå 1 ÷ íàãðåâàíèå ïðè 80 °Ñ. Ñïîðû òåðìîôèëüíûõ êëîñòðèäèåâ ïîãèáàþò ïðè êèïÿ÷åíèè ÷åðåç 30 ìèí. Áîëåå âûñîêàÿ òåìïåðàòóðà (110 °Ñ) áûñòðî óáèâàåò èõ."
Íî âåäü, ïîêà, ïîïîëüçîâàâ èõ, áóäåì îò íèõ èçáàâëÿòüñÿ, ïîãóáèì âñå æèâîå (110 °Ñ).
Èëè ìîæåò íå óáèâàòü, à îòòàëêèâàòüñÿ îò "ÿä â íóæíûõ äîçàõ ÿâë. ëåêàðñòâîì". Òîãäà ïèòàíèå ïðåâðàùàåòñÿ â õîæäåíèå ïî ëåçâèþ áðèòâû...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 21/01/2014, 22:20:33
Áàêòåðèè ðîäà Êëîñòðèäèé âûðàáàòûâàþò íàèáîëåå ñèëüíûå èç èçâåñòíûõ ÿäîâ — áîòóëîòîêñèí (C. botulinum), òåòàíîñïàçìèí
Ýòî íå òå êëîñòðèäèè.ß èìåë ââèäó òèïè÷íûå ìàñëÿíîêèñëûå áàêòåðèè ðîäà Êëîñòðèäèóì îòêðûòûå Ïàñòåðîì,êîòîðûå âûçûâàþò áðîæåíèå êðàõìàëà.Îíè æå îñóùåñòâëÿþò ïåðåâàðèâàíèå êðàõìàëà â ðóáöå ó æâà÷íûõ æèâîòíûõ.Õîòÿ,ïî Ïàñòåðó,åñëè ÒÆ ñîñòîèò èç îñëàáëåííûõ êóëüòóð áàêòåðèé è ìîæåò áûòü êàêèõ-òî òàì ìàëåíüêèõ,îñëàáëåííûõ ÿäîâ),òî îíà(ÒÆ) óæå áóäåò ÿâëÿåòñÿ ïðîòèâîÿäèåì,è òîãäà óæå íå ñòðàøåí äàæå ñàìûé ñèëüíûé ÿä áàêòåðèé.Je m’entends(ÿ ïîíèìàþ,÷òî ãîâîðþ)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: sergeyy 21/01/2014, 22:53:01
Бактерии рода Клостридий вырабатывают наиболее сильные из известных ядов — ботулотоксин (C. botulinum), тетаноспазмин
Это не те клостридии.Я имел ввиду типичные маслянокислые бактерии рода Клостридиум открытые Пастером,которые вызывают брожение крахмала.Они же осуществляют переваривание крахмала в рубце у жвачных животных.
Насколько я помню с микробиологии клостридии делятся на две группы: те, что получают энергию разложением сахаров и те, что получають энергию разлагая аминокислоты белков. Клостридии это микроорганизмы маслянокислогоброжения, которые живут в строгих анаэробных условиях и не любят повышенного рН. Только первая группа превращает сахара в конечном счете те в масляную кислоту (хотя могут образоваться и ацетон, водород и бутиловый спирт), а вторая группа - белки. Вторая група также образует множество токсических продуктов разложения белков, а также токсины.
*****
Когда собирал информацию для разгадки ТЖ то находил различную инормацию. Тогда я обратил внимание на информацию про клостридий в желудку жвачных, которые именно помогают расщеплять целлюлозу и крахмал. Попробовал вновь поискать информацию и нашел это: http://bankpatentov.ru/node/71806 (http://bankpatentov.ru/node/71806)
Там описан вид бактерий clostridium cellobioparum, именно который и работает в желудке жвачных. Хотя там есть и другие микроорганизмы разлагающие целлюлозу и другие полисахариды.
Мое мнение таково, что классификация микроорганизмов в микробиологии порой очень несовершенна и в одну группу могут попадать микроорганизмы различного типа, но например с одинаковым типом брожения и способностью образовывать или не образовывать споры. Поэтому в разных группах микроорганизмов могут встретится те, которые можно использовать для обработки пищи.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 21/01/2014, 22:59:00
Áðîæåíèå êðàõìàëà âûçûâàþò òèïè÷íûå ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû (Ñlostridium butyricum è Ñlostridium pasteurianum ). Ýòî êðóïíûå ïàëî÷êè (1×8 ìêì). Ïîäâèæíûå. Ïðè ñïîðîîáðàçîâàíèè êëåòêè ïðèîáðåòàþò âåðåòåíîâèäíóþ ôîðìó – ñïîðà ðàñïîëîæåíà òåðìèíàëüíî èëè ñóáòåðìè-íàëüíî, ñïîðîîáðàçîâàíèå êëîñòðèäèàëüíîå
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 21/01/2014, 23:03:47
http://www.youtube.com/watch?v=flRbcwy1fPc
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: sergeyy 27/01/2014, 00:17:13
Брожение крахмала вызывают типичные маслянокислые бациллы (Сlostridium butyricum и Сlostridium pasteurianum ).
Эта жизнь действительно почти не обсуждаемая ранее в Интернете в качестве микроорганизмов для пищевой обработки продуктов. По крайней мере в русскоязычном инете. Есть упоминание о том, что вроде-бы эти клостридии входят в состав микрофлоры чайного гриба. В одних источниках пишется, что эти бактерии вместе с другими становятся причиной порчи силоса и продуктов питание, в других пишется, что это неотьемлемая часть рубцевой микрофлоры. Далее нашел информацию, что єтот организм немного используется как пробиотик. Сlostridium butyricum как оказалось есть серьезнім антагонистом Candida albicans, колонии которой в организме предположительно и есть раковыми опухолями. Также описано влияние экстракта из спор этого микроорганизма на раковые опухоли мышей и отмечено замедление их роста и улучшение динамики выжывания животных. А Сlostridium pasteurianum обладает свойством фиксировать атмосферный азот. В общем эта часть жизни очень интересная хотя довольно стремная поскольку условия ее жизнедеятельности схожи с теми, что благоприятны для других клостридий. Нужно четко изучить ньюансы условий в которых живут полезные и вредные клостридии. Давно я хотел разобратся с этом вопросом после того, как нашел упоминание про клостридий в рубце которые помогают переваривать пищу но отошел от этого вопроса. Спасибо что снова обратили внимание! Это может быть один из важнейших пазлов ТЖ. Хотя кроме этих организмов есть еще и другие...
Это крупные палочки (1×8 мкм). Подвижные. При спорообразовании клетки приобретают веретеновидную форму – спора расположена терминально или субтерми-нально, спорообразование клостридиальное
Спасибо за подсказку! Сегодня был на старом месте своей работы и не додумался попросить мелок на вахте. Нужно будет провести этот лабораторный опыт дома, чтобы хоть приблизительно увидеть как действует эта жизнь, а потом провести ряд других опытов.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 27/01/2014, 08:04:26
Áðîæåíèå êðàõìàëà âûçûâàþò òèïè÷íûå ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû (Ñlostridium butyricum è Ñlostridium pasteurianum ).
Ýòà æèçíü äåéñòâèòåëüíî ïî÷òè íå îáñóæäàåìàÿ ðàíåå â Èíòåðíåòå â êà÷åñòâå ìèêðîîðãàíèçìîâ äëÿ ïèùåâîé îáðàáîòêè ïðîäóêòîâ. Ïî êðàéíåé ìåðå â ðóññêîÿçû÷íîì èíåòå. Åñòü óïîìèíàíèå î òîì, ÷òî âðîäå-áû ýòè êëîñòðèäèè âõîäÿò â ñîñòàâ ìèêðîôëîðû ÷àéíîãî ãðèáà.  îäíèõ èñòî÷íèêàõ ïèøåòñÿ, ÷òî ýòè áàêòåðèè âìåñòå ñ äðóãèìè ñòàíîâÿòñÿ ïðè÷èíîé ïîð÷è ñèëîñà è ïðîäóêòîâ ïèòàíèå, â äðóãèõ ïèøåòñÿ, ÷òî ýòî íåîòüåìëåìàÿ ÷àñòü ðóáöåâîé ìèêðîôëîðû. Äàëåå íàøåë èíôîðìàöèþ, ÷òî ºòîò îðãàíèçì íåìíîãî èñïîëüçóåòñÿ êàê ïðîáèîòèê. Ñlostridium butyricum êàê îêàçàëîñü åñòü ñåðüåçí³ì àíòàãîíèñòîì Candida albicans, êîëîíèè êîòîðîé â îðãàíèçìå ïðåäïîëîæèòåëüíî è åñòü ðàêîâûìè îïóõîëÿìè. Òàêæå îïèñàíî âëèÿíèå ýêñòðàêòà èç ñïîð ýòîãî ìèêðîîðãàíèçìà íà ðàêîâûå îïóõîëè ìûøåé è îòìå÷åíî çàìåäëåíèå èõ ðîñòà è óëó÷øåíèå äèíàìèêè âûæûâàíèÿ æèâîòíûõ. À Ñlostridium pasteurianum îáëàäàåò ñâîéñòâîì ôèêñèðîâàòü àòìîñôåðíûé àçîò.  îáùåì ýòà ÷àñòü æèçíè î÷åíü èíòåðåñíàÿ õîòÿ äîâîëüíî ñòðåìíàÿ ïîñêîëüêó óñëîâèÿ åå æèçíåäåÿòåëüíîñòè ñõîæè ñ òåìè, ÷òî áëàãîïðèÿòíû äëÿ äðóãèõ êëîñòðèäèé. Íóæíî ÷åòêî èçó÷èòü íüþàíñû óñëîâèé â êîòîðûõ æèâóò ïîëåçíûå è âðåäíûå êëîñòðèäèè. Äàâíî ÿ õîòåë ðàçîáðàòñÿ ñ ýòîì âîïðîñîì ïîñëå òîãî, êàê íàøåë óïîìèíàíèå ïðî êëîñòðèäèé â ðóáöå êîòîðûå ïîìîãàþò ïåðåâàðèâàòü ïèùó íî îòîøåë îò ýòîãî âîïðîñà. Ñïàñèáî ÷òî ñíîâà îáðàòèëè âíèìàíèå! Ýòî ìîæåò áûòü îäèí èç âàæíåéøèõ ïàçëîâ ÒÆ. Õîòÿ êðîìå ýòèõ îðãàíèçìîâ åñòü åùå è äðóãèå...
Ýòî êðóïíûå ïàëî÷êè (1×8 ìêì). Ïîäâèæíûå. Ïðè ñïîðîîáðàçîâàíèè êëåòêè ïðèîáðåòàþò âåðåòåíîâèäíóþ ôîðìó – ñïîðà ðàñïîëîæåíà òåðìèíàëüíî èëè ñóáòåðìè-íàëüíî, ñïîðîîáðàçîâàíèå êëîñòðèäèàëüíîå
Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó! Ñåãîäíÿ áûë íà ñòàðîì ìåñòå ñâîåé ðàáîòû è íå äîäóìàëñÿ ïîïðîñèòü ìåëîê íà âàõòå. Íóæíî áóäåò ïðîâåñòè ýòîò ëàáîðàòîðíûé îïûò äîìà, ÷òîáû õîòü ïðèáëèçèòåëüíî óâèäåòü êàê äåéñòâóåò ýòà æèçíü, à ïîòîì ïðîâåñòè ðÿä äðóãèõ îïûòîâ.
Ñlostridium butyricum è Ñlostridium pasteurianum(Êëîñòðèäèÿ Ïàñòåðà)-ýòî êëþ÷è ê ðàçãàäêå.ß òâåðäî óáåæäåí â ýòîì
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 06/02/2014, 13:07:17
Unlike yeast, which can digest sugar only into alcohol and carbon dioxide, C. acetobutylicum and other Clostridia can digest whey, sugar, starch, cellulose and perhaps certain types of lignin, yielding butanol, propionic acid, ether, and glycerin.

 îòëè÷èå îò äðîææåé, êîòîðûå ìîãóò ïåðåâàðèâàòü ñàõàð òîëüêî â ñïèðò è äâóîêèñü óãëåðîäà, C. acetobutylicum è äðóãèå êëîñòðèäèè ìîãóò ïåðåâàðèòü ñûâîðîòêó, ñàõàð, êðàõìàë, öåëëþëîçó è, âîçìîæíî, íåêîòîðûå òèïû ëèãíèíà, ïîëó÷àÿ áóòàíîë, ïðîïèîíîâóþ êèñëîòó, ýôèð è ãëèöåðèí.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clostridium_acetobutylicum (http://en.wikipedia.org/wiki/Clostridium_acetobutylicum)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: evlampa 06/02/2014, 17:37:37
À ìîæåò áûòü òàêîå, ÷òî ÒÆ - ýòî êëîñòðèäèè, íàïîëíåííûå ãðàíóëåçîé.
 "Õàðàêòåðíàÿ îñîáåííîñòü ìàñëÿíîêèñëûõ áàêòåðèé – ñïîñîáíîñòü íàêàïëèâàòü â êëåòêàõ ãðàíóëåçó ïåðåä îáðàçîâàíèåì ñïîð."
http://www.pandia.ru/text/78/015/87582.php (http://www.pandia.ru/text/78/015/87582.php)
Âåäü ãðàíóëåçà - ýòî çàïàñû íà çèìó: "Ãðàíóëåçà, êðàõìàëîïîäîáíîå âåùåñòâî, - ñïåöèôè÷åñêèé çàïàñíîé ïîëèñàõàðèä àíàýðîáíûõ ñïîðîâûõ áàêòåðèé ãðóïïû êëîñòðèäèåâ . Ãðàíóëåçà ïîñòðîåíà èç îñòàòêîâ ãëþêîçû .  íåáëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ îíà èñïîëüçóåòñÿ â êà÷åñòâå èñòî÷íèêà óãëåðîäà è ýíåðãèè"
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/00053983.htm (http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/00053983.htm)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 07/02/2014, 02:44:19
 æåëóäêå ïîä äåéñòâèåì êèñëîò  ñ æèâûìè áàêòåðèÿìè êëîñòðèäèé ÷òî ïðîèñõîäèò? Îíè ïîïàäàþò â óñëîâèÿ â êîòîðûõ îáðàçóþò ñïîðû, êòî íå óñïåë îáðàçîâàòü ñïîðû òîãî ìû ñúåäèì, è âñå ÷òî îñòàëîñü ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ñïîð òîæå. À ñïîðû ïðîõîäÿò äàëüøå â êèøå÷íèê. À ÷òî òàì? Ñïîðû îïÿòü ðàñêðûâàþòñÿ è ðàçìíîæàþòñÿ? Çàìåíÿåì ìèêðîôëîðó?  

Êëîñòðèäèè îðãàíè÷åñêèå êèñëîòû ïðîèçâîäÿò èìåííî â ñòàäèè ñïîð. Êîãäà "îæèâàþò" òî ïðîèçâîäÿò íàñòîÿùèå ðàñòâîðèòåëè - íàïðèìåð àöåòîí.

(http://www.responsiblebusiness.eu/download/attachments/2588688/cell+cylce.jpg?version=1&modificationDate=1256746966000)

http://www.responsiblebusiness.eu/display/rebwp7/Microorganisms+for+ABE+fermentation (http://www.responsiblebusiness.eu/display/rebwp7/Microorganisms+for+ABE+fermentation)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 08/02/2014, 06:44:37
Ìîãó ïðîñóììèðîâàòü êàêîå ñêëàäûâàåòñÿ êàðòèíà î ôåðìåíòèðîâàíèè:
×åëîâåê ñàì íåïëîõî ôåðìåíòèðóåò â êèøå÷íèêå äî êîðîòêîöåïî÷íûõ æèðíûõ êèñëîò(óêñóñíîé, ïðîïèîíîâîé, ìàñëÿíîé)
(http://www.nature.com/nrd/journal/v11/n8/images/nrd3777-f1.jpg)


Ïðàâäà ÷àùå ñ÷èòàåòñÿ ÷òî ïðè ôåðìåíòèðîâàíèè ñëîæíûõ óãëåâîäîâ õîòÿ è îáðàçóåòñÿ äîñòàòî÷íî ýòèõ êèñëîò, óñâàèâàåòñÿ ìàëî(êàê â ññûëêå 6-9 ïðîöåíòîâ), à íå òàê êàê ó äðóãèõ ìëåêîïèòàþùèõ. Îäíàêî óæå äàâíî äîêàçàíî ÷òî ó ïîëíûõ ëþäåé ìèêðîôëîðà äà¸ò äî 30 ïðîöåíòîâ ïèòàíèÿ
(http://www.cnsweb.org/extra/digestvertebrates/Tables/MicrobialSCFAHindgutVertA%20T9_07a.gif)

Íó è äàæå ñûðîåäû íå îñîáåííî æàëóþò ñàìûé íàä¸æíûå èñòî÷íèêè äëÿ ôåðìåíòàöèè â òîñòîì êèøå÷íèêå - óñòîé÷èâûå êðàõìàëû òèïà ñûðîãî êàðòîôåëÿ. Òàê ÷òî äëÿ íàä¸æíîñòè ïðèä¸òñÿ ôåðìåíòèðîâàòü ñíàðóæè, õîòÿ è âíóòðåííþþ ôåðìåíòàöèþ èñêëþ÷àòü íåëüçÿ - ìîæåò áûòü êó÷à ïðîáëåì.

Áàêòåðèÿìè äëÿ ôåðìåíòàöèè ÿâëÿþòñÿ ëàêòîáèôèäî, ïðîïèîíîâûå è êëîñòðèäèè
(http://classroom.sdmesa.edu/eschmid/Lectur12.gif)

Ñ ëàêòîáèôèäî, ïðîïèîíîâûìè âðîäå íåò îñîáûõ ïðîáëåì ñ ïðàêòè÷åñêîé ôåðìåíòàöèåé.
Ôåðìåíòèðîâàòü îòäåëüíî êëîñòðèäèÿìè - ýòî âîïðîîñ, õîòÿ ñèëîñ êîãäà îí ìîêðûé ïðè çàãîòîâêå ôåðìåíòèðóåòñÿ â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè êëîñòðèäèÿìè
(http://www.farmwest.com/images/client/Making%20good%20corn%20silage%20Figure%204.JPG)

Íî ëþäÿì  ê ñîæàëåíèþ èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ ðàçìíîæèòü íå òåõ Êëîñòðèäèé.
(http://www2.kaiyodai.ac.jp/~kimubo/english/images/research/torikumi/torikumi2.gif)

Ïîýòîìó âèäèìî íàäî åù¸ ïîñìîòðåòü ÷åì ôåðìåíòèðîâàòü, ÷òîáû ïîëó÷èòü ýòè êîðîòêîöåïî÷íûå æèðíûå êèñëîòû.
 


: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 09/02/2014, 05:26:44
Ëè÷íî ìíå ïîôèãó âñÿêèå êëîñòðèäèè
À êàê è êóäà Âû èõ ñîáèðàåòåñü çàïåðåòü,åñëè îíè âñþäó(âîçäóõ,âîäà,íà êîæóðå îâîùåé...) è â ñïîðàõ?

Òîëüêî íå ïðèä¸òñÿ ëè ïðåîäîëåâàòü "øîðó" êîòîðóþ æèâîòíûå òîæå ñ òðóäîì ïðåîäîëåâàþò

Îñíîâíûìè èñòî÷íèêàìè êëîñòðèäèé ÿâëÿþòñÿ ïî÷âà, çåðíî è ñèëîñ, êîòîðûå ìîãóò ïðèâåñòè ê çàãðåçíåíèþ ìîëîêà è ñûðîâ. Òåì íå ìåíåå, Ìàêäîíàëüä (1981) çàÿâèë, ÷òî ïðèñóòñòâèå êëîñòðèäèé â ñèëîñå â îñíîâíîì ñâÿçàíî ñ çàãðÿçíåíèåì ïî÷âû, òàê êàê ïîïóëÿöèÿ êëîñòðèäèè íà ðàñòåíèÿõ î÷åíü íèçêàÿ. Çàïàõ ñèëîñà çàãðÿçíåííîãî êëîñòðèäèÿìè ïîõîæ íà ðâîòíûé çàïàõ ÷òî âûçâàíî áîëåå âûñîêèì ñîäåðæàíèåì ìàñëÿíîé êèñëîòû (ÁÀ). Ïîýòîìó, êðîìå ðåçêîãî çàïàõà, îäíîé èç îñíîâíûõ ïðîáëåì íà ôåðìàõ ÿâëÿåòñÿ îòêàç ïîòðåáëåíèÿ ñèëîñà æèâîòíûìè.
http://www.thedairysite.com/articles/3244/prevention-of-contaminations-with-clostridia-in-silages-using-inoculants (http://www.thedairysite.com/articles/3244/prevention-of-contaminations-with-clostridia-in-silages-using-inoculants)

Õîòÿ âðîäå ïðè íåâûñîêîì ñîäåðæàíèè â ìàñëå(îêîëî 4%) ýòî êàê áû ñïåöèôè÷åñêèé çàïàõ ìàñëà.

È êàæåòñÿ èç ñîñòîÿíèÿ ñïîð èõ òî÷íî âûâîäèòü íåëüçÿ. Èíà÷å â ñâîåì ðàçâèòîì ñîñòîÿíèè îíè ïðîèçâîäÿò ïðîñòî ðàñòâîðèòåëè.

Ñíà÷àëà áàêòåðèè ðàçëîæàò âåñü  êðàõìàë äî α-ãëþêîçû,à ïîòîì óæå ïðèñòóïÿò ê ðàçëîæåíèþ ãëþêîçû äî ìàñëÿíîé êèñëîòû...ÒÆ-ýòî êîãäà åùå íå ÷óâñòâóåòñÿ çàïàõ ìàñëÿíîé êèñëîòû.Ìàñëÿíàÿ êèñëîòà-ýòî îòðàâà.Çäåñü íóæíî ïðîñòî íå ÓÏÓÑÒÈÒÜ ÌÎÌÅÍÒ!!!
   Êàêóþ øîðó ïðåîäîëåâàþò æèâîòíûå?

Òîæå èìåë ââèäó íå çàâåñòè ôåðìåíòàöèþ äî çíà÷èòåëüíîãî îáðàçîâàíèÿ ìàñëÿííîé êèñëîòû. Ïî÷åìó òî èç âñåõ êîðîòêîöåïî÷íûõ êèñëîò ó íå¸ ñàìûé åñòåñòâåííûé íåïðèÿòíûé çàïàõ.
Ñ ãîëîäóõè êîðîâû âèäèìî ïðåîäîëåâàþò ýòó "øîðó", íî ìîãóò áûòü è ïîñëåäñòâèÿ

Çà âðåìÿ ñòîéëîâîãî ïåðèîäà îñíîâíûå êîðìà, çàãîòîâëåííûå ñ íàðóøåíèåì òåõíîëîãèè ñ ïëîõîé òðàìáîâêîé, çíà÷èòåëüíî ñíèæàþò ê âåñíå ñâîå êà÷åñòâî. Êîðìà çàêèñàþò, îáðàçóåòñÿ ìàñëÿíàÿ êèñëîòà. Åñëè ïðè êîðìëåíèè ñèëîñîì, ñîäåðæàùèì ìàñëÿíóþ êèñëîòó 1-2 ìåñÿöà, åùå ìîæíî áûëî áû îæèäàòü ìèíèìàëüíûõ ïîñëåäñòâèé, òî çà 8 ìåñÿöåâ ñòîéëîâîãî ïåðèîäà, âåñíîé ìîãóò ðåçêî óõóäøàòüñÿ ïîêàçàòåëè âîñïðîèçâîäñòâà, ñíèæåíèå ìîëî÷íîé ïðîäóêòèâíîñòè, êà÷åñòâà ìîëîêà.  

Ïî ñóùåñòâóþùèì íîðìàòèâàì ñèëîñ, ñîäåðæàùèé ïîâûøåííîå êîëè÷åñòâî ìàñëÿíîé êèñëîòû (äî 15-20%) ê ñêàðìëèâàíèþ íå äîïóñêàåòñÿ. Îñîáåííî êàòåãîðè÷íî äëÿ ñòåëüíûõ è íîâîòåëüíûõ êîðîâ. Ïðè÷åì îñíîâíûì íåãàòèâíûì äåéñòâóþùèì âåùåñòâîì âûñòóïàåò íå ñàìà ìàñëÿíàÿ êèñëîòà.  íîðìå â ðóáöå åå îáðàçóåòñÿ ïðè ôåðìåíòàöèè 800-1200ã.
Ìàñëÿíàÿ êèñëîòà ïðè âñàñûâàíèè â ñòåíêå ðóáöà ïðåâðàùàåòñÿ â β-îêèñè ìàñëÿíîé êèñëîòû (îñíîâíîé êîìïîíåíò êåòîíîâûõ òåë). Äà, ýòî áóäåò äîïîëíèòåëüíàÿ íàãðóçêà íà îðãàíèçì ïî èõ ïåðåðàáîòêå. Êîãäà êåòîíîâûå òåëà â îðãàíèçìå îáðàçóþòñÿ â íîðìàëüíûõ ïðåäåëàõ, îíè óñïåøíî ïåðåðàáàòûâàþòñÿ íà ýíåðãîîáåñïå÷åíèå è ñëóæàò ïîñòàâùèêîì êîðîòêèõ ñêåëåòîâ äëÿ ñèíòåçà ìîëî÷íîãî æèðà â ìîëî÷íîé æåëåçå. Ïðè èõ èçáûòêå ýòè ïðîöåññû íå îáåñïå÷èâàþò èõ ýôôåêòèâíóþ óòèëèçàöèþ è èäåò èõ íàêîïëåíèå â îðãàíàõ è òêàíÿõ ïðèâîäÿùåå ê òîêñèêàöèè îðãàíèçìà. Êåòîíîâûå òåëà èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ìûøå÷íîé ðàáîòû. Ïîýòîìó àêòèâíûé ìîöèîí ñãëàæèâàåò èõ íåãàòèâíîå âëèÿíèå.

Ïðè ìàñëÿíî-êèñëîì áðîæåíèè â ñèëîñàõ, êîòîðîå ïðîòåêàåò ìåäëåííî, ïðîèñõîäèò òàêæå ïîä äåéñòâèåì êëîñòðèäèé ðàçðóøåíèå ïðîòåèíîâ.  ðåçóëüòàòå â ñèëîñàõ èäåò íàêîïëåíèå áèîãåííûõ àìèíîâ. Èç-çà ìåäëåííîé ôåðìåíòàöèè è ïîçäíåãî çàêèñëåíèÿ, â òàêèõ ñèëîñàõ óñïåâàþò ïðîðàñòàòü ìèêðîñêîïè÷åñêèå ãðèáû (ïëåñåíè), â ðåçóëüòàòå èäåò íàêîïëåíèå ìèêîòîêñèíîâ. Èìåííî àìèíû è ìèêîòîêñèíû íàèáîëåå îïàñíû äëÿ êîðîâ, îñîáåííî îíè ãóáèòåëüíî âëèÿþò íà ïëîä, ìîãóò âûäåëÿòüñÿ ñ ìîëîêîì, ïðåäñòàâëÿòü óãðîçó äëÿ ëþäåé è òåëÿò ïðè âûïîéêå èì òàêîãî ìîëîêà.
http://www.farmit.ru/node/198467 (http://www.farmit.ru/node/198467)
Ïîïûòàþñü íàìåòèòü ïëàí
Êàê è ñ îëèâêàìè, êîãäà ïðîâîäÿò èõ åñòåñâåííóþ ôåðìåíòàöèþ - îäíî èç óñëîâèé íå ìûòü èõ. Òàê è ñ äðóãèìè ïðîäóêòàìè, ÷òîáû ñîõðàíèòü íàèáîëüøåå êîëè÷åñòâî êëîñòðèäèé, âèäèìî íå ñòîèò îñîáåííî ïðîìûâàòü(òèïà èñïîëüçîâàòü êàðòîøêó ñ êîæóðîé) è òîëüêî ïàñòåðèçàöèåé ïðèäàâèòü êîíêóðåíòîâ. Èäåÿ - ñóïåð. Êëîñòðèäèè ïîõîæå ñàìûå êðóòûå â ðàçáîðêå òðóäíîóñâîÿåìûõ ïîëèñàõàðèäîâ è äî 50-õ ãîäîâ àêòèâíî èñïîëüçîâàëèñü â ïðîìûøëåííîñòè.
Êëîñòðèäèè èíòåðåñíû åù¸ ïî äâóì ïðè÷èíàì
-óòèëèçàöèÿ áåëêîâ, àìèíîâ
-ñðåäè íèõ åñòü êòî ïðîèçâîäèò ïðîïèîíîâóþ êèñëîòó, à çíà÷èò è ñîïóòñòâóþùèé âèòàìèíû

Òåìïåðàòóðà ïîñëå ïàñòåðåçàöèè âèäèìî äîëæíà áûòü 30- 40Ñ. Õîòÿ ýòî òîëüêî îïòèìàëüíîå çíà÷åíèå.
Ïîëíàÿ ãåðìåòè÷íîñòü è ïîä äàâëåíèåì âûäåëÿþùåãîñÿ óãëåêèñëîãî ãàçà - òóò ýêñïåðåìåíòû ÷ðåâàòû áàíêîâçðûâàìè - åñëè êòî êîíñåðâèðîâàë çíàåò íå ïî íàñëûøêå.

Âîïðîñ êàê ïðèíþõèâàòüñÿ èëè ïðîáîâàòü åñëè ïðîöåññ àíàýðîáíûé? Èëè îòðàáàòûâàòü ïî âðåìåíè ìåòîäîì ïðîá è îøèáîê.

Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïðîâåñòè òàêóþ ôåðìåíòàöèþ êëîñòðèäèÿìè õîòÿ ìåíÿ è óñòðàèâàþò ìîè ïðåäûäóùèå ïðîáû â âàðèàíòå ñîëîä - ïðîïèîíîâûå. "Íåäîáèòûå" ïîëèñàõàðèäû ìîãóò áûòü äîôåðìåíòèðîâàíû â êèøå÷íèêå ñîáñòâåííûìè áàêòåðèÿìè.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 09/02/2014, 19:43:47
Ïî ëîãèêå òàê:ß,íàïðèìåð,õî÷ó "òóðáèðîâàòü",ãèäðîëèçîâàòü,êàðòîôåëü. êëóáíÿõ êàðòîôåëÿ îñîáåííî ìíîãî êðàõìàëà.Ðàçëîæèòü êðàõìàë ìîãóò òîëüêî áàêòåðèè ñîäåðæàùèå îïðåäåëåííûå ôåðìåíòû.Çíà÷èò,äëÿ "òóðáèðîâàíèÿ" êðàõìàëà ìíå íóæíû îïðåäåëåííûå áàêòåðèè.Áðîæåíèå æå êðàõìàëà âûçûâàþò òèïè÷íûå ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû Clostridium butyricum.Ñëåäîâàòåëüíî.....
Ñïîñîáíîñòü ê ðàñùåïëåíèþ êðàõìàëà ïðè ïîìîùè àìèëîëèòè÷åñêèõ ýêçîôåðìåíòîâ ðàñïðîñòðàíåíà ó ìèêðîîðãàíèçìîâ î÷åíü øèðîêî; ïîýòîìó íå ïðèõîäèòñÿ ãîâîðèòü î ñóùåñòâîâàíèè ñïåöèôè÷åñêèõ ìèêðîáîâ, ðàñùåïëÿþùèõ êðàõìàë. http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/krahmal-i-drugie-glyu.html (http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/krahmal-i-drugie-glyu.html)
Èçþì æå ïèñàë, ÷òî äëÿ êàæäîãî ïðîäóêòà òðåáóåòñÿ ñâîé ïîäõîä, ò.å. òèï ìèêðîîðãàíèçìîâ çàâèñèò îò ïðîäóêòà. Åùå íå ìåøàëî áû äåòàëüíî ðàçîáðàòüñÿ ñ åãî ïàçëàìè è ïðîòèâîðå÷èÿìè â òåîðèÿõ.
 óæå èçâåñòíîé ðàáîòå ïî ìàöåðàöèè åñòü óêàçàíèÿ íà òî, ÷òî íà êàæäîì âèäå ïðîäóêòà ïðîæèâàåò ïðèñóùåå åìó, àäàïòèðîâàííîå ê íåìó ñîîáùåñòâî ìèêðîîðãàíèçìîâ. Ðàçìíîæàé è ïîëüçóéñÿ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 11/02/2014, 12:00:09
ïîéìèòå ÑÓÒÜ âîïðîñà - N ÇÍÀÅÒ ÷òî ãîâîðèò
Îñòàëîñü âñåì âìåñòå äîâåñòè äî ëîãè÷åñêîãî çàâåðøåíèÿ ýòó òåìó

Íó âîò ïóñòü N è äîâîäèò åñëè îí ÇÍÀÅÒ ÷òî ãîâîðèò.
Ëîãè÷íî?

Îí óæå âñå äîâåë. Äåëî çà íàìè...
Êñòàòè, òàì åùå èíêóáàòîð áûë ó Èçþìà. Ò.å íàäî âûÿñíèòü îïòèìàëüíóþ äëÿ ðàçâèòèÿ êëîñòðèäèé òåìïåðàòóðó è å¸ ïîääåðæèâàòü.

PS. Òîëüêî íå íàäî îïÿòü ïðèâîäèòü öèòàòû ïðî îòñóòñòâèå "äýâàéñîâ" ó Èçþìà. Èíêóáàòîðîì ìîæåò áûòü òóïî êàñòðþëÿ óòåïëåííàÿ òðÿïêàìè. Íî ïî-âèäèìîìó êàêàÿ-òî òåðìîðåãóëÿöèÿ âñå æå åñòü
Òåìïåðàòóðíûé îïòèìóì äëÿ ðîñòà áîëüøèíñòâà èçâåñòíûõ âèäîâ Clostridium ëåæèò ìåæäó 30 è 40°Ñ Íàðÿäó ñ ýòèìè ìåçîôèëüíûìè ïðåäñòàâèòåëÿìè âñòðå÷àåòñÿ ìíîãî òåðìîôèëüíûõ âèäîâ ñ îïòèìóìîì 60-75°Ñ, òàêèõ êàê Ñ. thermoaceticum è Ñ. thermohydrosulfuricum. Ïîäîáíî äðóãèì ïðåäñòàâèòåëÿì Bacillaceae, êëîñòðèäèè ñïîñîáíû ðàñòè òîëüêî ïðè íåéòðàëüíîé (èëè ùåëî÷íîé) ðåàêöèè ñðåäû. Ïîýòîìó èõ ðîñò, ÷à­ñòî íåæåëàòåëüíûé, ìîæåò áûòü ïîëíîñòüþ ïîäàâëåí ïðè ïîäêèñëåíèè (íàïðèìåð, â êâàøåíîé êàïóñòå, ñèëîñå, ôðóêòîâûõ êîíñåðâàõ, ñûðûõ êîëáàñàõ).
http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/tipyi-brozheniya/maslyanokisloe-i-atsetono-butilovoe-brozhenie-klost.html (http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/tipyi-brozheniya/maslyanokisloe-i-atsetono-butilovoe-brozhenie-klost.html)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 12/02/2014, 13:42:59
Íàø¸ë îò ñîðàòíèêîâ ïî áðîäèëüíûì äåëàì è áåç âñÿêîé ôèëîñîôèè  ;D

Ó ìåíÿ âîò ÷òî ïîëó÷èëîñü
Çàñûïàë ìîëîòûé ãîðîõ â ëèòðîâóþ áàíêó  ïðîöåíòîâ íà 40  è çàëèë ãîðÿ÷åé âîäîé 70Ñ ïî÷òè äîâåðõó
äîáàâèë êîæóðó ñ 1 êàðòîøêè  íàêðûë êðûøêîé è îñòàâèë îñòûâàòü
÷àñà ÷åðåç 3 âñ¸ ðàçáóõëî è ñòàëî ïî êîíñèñòåíöèè êàê ñìåòàíà åù¸ ÷àñà ÷åðåç 2 â ñàíòèìåòðå îò äíà ïîÿâèëàñü ïðîñëîéêà ïðîçðà÷íîé æèäêîñòè
ë¸ã ñïàòü
óòðîì ýòà ñâîëî÷ü áðîäèò êàê ñàõàðíàÿ áðàãà íà îäíó òðåòü âûïàë îñàäîê îñòàëüíîå âñ¸ æèäêîå òîëüêî êîæóðêè ïëàâàþò
çàïàõ ðîìà ñ àíàíàñîì

http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=525.720 (http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=525.720)

Òîëüêî îíè ïîäîáíóþ çàãîòîâêó ïîòîì äîáàâëÿþò ê áðàæêå. Ðîì èçãîòîâëÿþò. À ó íàñ ýòîò äàíäåð â êà÷åñòâå òóðáîæðà÷êè áóäåò?
Òàê ÷òî ÷èòàåì áðàòüåâ ïî ðàçóìó è îñòîðîæíè÷àåì êàê îíè.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 12/02/2014, 14:05:52
Íó è áîëåå ðàçâåðíóòîå îïèñàíèå îäíîãî èç âàðèàíòîâ. Ïðîñòî êðàñî÷íî îïèñàíû çàïàõè ;)

1. ÇÀÊÂÀÑÊÀ. Äëÿ ïðèãîòîâëåíèÿ çàêâàñêè â òð¸õëèòðîâóþ áàíêó çàñûïàåì 1 ñòàêàí êóêóðóçíîé êðóïû è 1 ÷àéíóþ ëîæêó îáû÷íîãî ìåëà,  çàëèâàåì êèïÿ÷¸íîé âîäîé 70 ãðàäóñîâ  è äåðæèì ýòó òåìïåðàòóðó â òå÷åíèå 15 ìèíóò äëÿ ñòåðèëèçàöèè. Íà ÷èñòîì ðèñå ìíå çàêâàñêà íå î÷åíü ïîíðàâèëîñü – ñìåíà åñòåñòâåííûõ òîøíîòâîðíûõ çàïàõîâ äî ïîñëåäíåãî ìîìåíòà ñîïðîâîæäàëàñü îòêðîâåííûì çàïàõîì ôèêàëèé.
Äàëåå íåîáõîäèìî áàíêó çàêðûòü ïëîòíî, íî íå ãåðìåòè÷íî. Ãèäðîçàòâîð ïðèâåòñòâóåòñÿ – êëîñòðèäèè àíàýðîáíû. Áàíêó ñòàâèì â ò¸ïëîå ìåñòî, íåîáõîäèìàÿ íàì êóëüòóðà íîðìàëüíî ðàçâèâàåòñÿ ïðè òåìïåðàòóðå 30-40ãðàäóñîâ òåïëà. Êàê âû áóäèòå äåðæàòü ýòîò äèàïàçîí íåâàæíî – àêâàðèóìíàÿ ãðåëêà èëè áàòàðåÿ öåíòðàëüíîãî îòîïëåíèÿ. ß äåëàë ïî-ðàçíîìó, äàæå â ãåðìåòè÷íîé ÏÝÒ íà áàòàðåå, ñòðàâëèâàÿ äàâëåíèå è êîíòðîëèðóÿ ïðîöåññ êàæäûé äåíü.
ÈÇ ÑÂÈÍÀÐÍÈÊÀ Ê ÑÀÏÎÆÍÈÊÓ ÇÀ ÀÍÀÍÀÑÀÌÈ
Íà èñõîäå 1 íåäåëè ê íåçàáûâàåìîìó çàïàõó ñâèíàðíèêà äîáàâëÿåòñÿ çàïàõ ïîòíûõ ñòåëåê. Ê êîíöó 2 íåäåëè  èç ÿâíî áëåâîòíîãî ñî÷åòàíèÿ  ïðîáèâàåòñÿ  âîíü êëåÿ, ñîïðîâîæäàþùàÿñÿ áóðíûì áðîæåíèåì, êîòîðîå çàêàí÷èâàåòñÿ ïðèáëèçèòåëüíî íà 3 íåäåëå (êëååâàÿ ôàçà íå ñòîëüêî ïðîòèâíàÿ ñêîëüêî îáèëüíàÿ).
Åñëè ïî èñòå÷åíèå äâóõ íåäåëü âû íå îùóùàåòå çàïàõ êëåÿ èëè çàïàõ îñòà¸òñÿ ïðîñòî ìåðçêèì, òî âûëèâàåì ýòî âñ¸ â êàíàëèçàöèþ è íà÷èíàåì âñ¸ çàíîâî. Æäàòü êîãäà èç áàíêè âûëåçåò ìóòàíò è ñîæðàâ âàñ íà÷í¸ò çàõâàòûâàòü ïëàíåòó íå ñòîèò. Íå ïåðåæèâàéòå, êëîñòðèäèè áîòóëèçìà íå ïàõíóò;-))) .
 çàêëþ÷åíèå ÷åðåäîâàíèÿ âîíè, çàïàõ êëåÿ ñòèõàåò è ïðîÿâëÿåòñÿ îòêðîâåííî àíàíàñîâûé äóõ. Äîæäàëèñü àíàíàñîâ? ÃÎÒÎÂÎ! Ó íàñ âûðîñëà íóæíàÿ êóëüòóðà (îñòàëüíûõ óáü¸ì íà äèñòèëëÿöèÿõ).

http://www.doctorguber.ru/forum/forum4/topic75/ (http://www.doctorguber.ru/forum/forum4/topic75/)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 12/02/2014, 14:28:24
1. Ïðîèçâîäñòâî ìàñëÿíîé êèñëîòû

Ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå - ýòî ïðîöåññ àíàýðîáíîãî ðàçëîæåíèÿ óãëåâîäîâ ìàñëÿíîêèñëûìè áàêòåðèÿìè ñ îáðàçîâàíèåì ìàñëÿíîé êèñëîòû è äðóãèõ ïðîäóêòîâ ïî óðàâíåíèþ:

2. Áàêòåðèè, ó÷àñòâóþùèå â ìàñëÿíîêèñëîì áðîæåíèè

Âîçáóäèòåëè ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíû â ïðèðîäå è îòíîñÿòñÿ ê ðîäó Clostridium, ñåìåéñòâó Bacillaceace. Êëåòêè ãðàìïîëîæèòåëüíûå, ïàëî÷êîâèäíûå, ôîðìà êëåòêè ìîæåò èçìåíÿòüñÿ â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé ñðåäû.  ìîëîäîì âîçðàñòå ïîäâèæíû, èìåþò ïåðèòðèõèàëüíîå æãóòèêîâàíèå. Îáðàçóåò ñïîðû, äèàìåòð êîòîðûõ áûâàåò áîëüøå òîëùèíû êëåòêè. Ìàñëÿíîêèñëûå áàêòåðèè ÿâëÿþòñÿ îáëèãàòíûìè àíàýðîáàìè, îäíàêî ñóùåñòâóþò âñå ïåðåõîäíûå ôîðìû: îò ñòðîãèõ àíàýðîáîâ (Cl. pasterianum, Cl. kluyveri) äî ïî÷òè àýðîòîëåðàíòíûõ (Cl. histolyticum, Cl. acetobutylicum). Îïòèìàëüíàÿ òåìïåðàòóðà ðîñòà 30…40 °C, íî åñòü òåðìîôèëüíûå âèäû ñ îïòèìàëüíîé òåìïåðàòóðîé 60…75 °C (Cl. thermoaceticum, Cl. thermohydrosulfucicum).

Êëåòêè êëîñòðèäèé îáðàçóþò ñïåöèôè÷åñêîå çàïàñíîå âåùåñòâî -- ãðàíóëåçó (êðàõìàëîïîäîáíûé ïîëèñàõàðèä, îêðàøèâàåìûé éîäîì â ñèíåâàòûé èëè êîðè÷íåâàòî-ôèîëåòîâûé öâåò) â âèäå ãðàíóë.

Ïðîòîòèïîì áðîæåíèÿ, îñóùåñòâëÿåìîãî êëîñòðèäèÿìè, ìîæíî ñ÷èòàòü ñáðàæèâàíèå ãëþêîçû Cl. butyricum è Cl. acetobutylicum c îáðàçîâàíèåì ìàñëÿíîé è óêñóñíîé êèñëîò, áóòàíîëà, ýòàíîëà, àöåòîíà, ÑÎ2 è Í2. Âûõîä ïðîäóêòîâ âàðüèðóåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé áðîæåíèÿ.


Åùå â êîíöå ïðîøëîãî âåêà áûëî îáíàðóæåíî, ÷òî íåêîòîðûå êëîñòðèäèè ïàòîãåííû, ò. å. âûçûâàþò çàáîëåâàíèÿ ÷åëîâåêà è æèâîòíûõ.  îñíîâå ïàòîãåííîñòè êëîñòðèäèåâ ëåæèò èõ ñïîñîáíîñòü ñèíòåçèðîâàòü è âûäåëÿòü èç êëåòêè âûñîêîýôôåêòèâíûå òîêñèíû.

Clostridium saccharobutyricum (Granulobacter saccharobutyricum) - âîçáóäèòåëü ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ. Êëåòêè åãî öèëèíäðè÷åñêîé ôîðìû, äëèíîé îò 4-5 äî 7-12 ìêì è òîëùèíîé îò 0,5 äî 1-1,5ìêì, ïîäâèæíûå, ñïîðîîáðàçóþùèå. Ïåðåä îáðàçîâàíèåì ñïîð â íèõ íàêàïëèâàåòñÿ ãðàíóëåçà. Ñïîðà ïîÿâëÿåòñÿ ÷àùå â öåíòðå êëåòêè, ïîñëåäíÿÿ âîçëå ñïîðû ðàñøèðÿåòñÿ (êëîñòðèäèé). Èíîãäà ñïîðà ðàñïîëàãàåòñÿ íà êîíöå êëåòêè, ôîðìà êîòîðîé ïðèîáðåòàåò âèä ðàêåòêè (ïëåêòðèäèé). Ñïîðû äîâîëüíî óñòîé÷èâûå, îíè ìîãóò âûíîñèòü íåïðîäîëæèòåëüíîå êèïÿ÷åíèå â òå÷åíèå 1-2 ìèí.

Clostridium saccharobutyricum - îáëèãàòíûé àíàýðîá, ñ îïòèìàëüíîé òåìïåðàòóðîé ðàçâèòèÿ 30-40îÑ, ñáðàæèâàåò ìíîãèå óãëåâîäû è áëèçêèå ê íèì ñîåäèíåíèÿ ñ îáèëüíûì âûäåëåíèåì âîäîðîäà è óãëåêèñëîòû ïðè îäíîâðåìåííîì íàêîïëåíèè ìàñëÿíîé êèñëîòû. Ïîñëåäíÿÿ ýòèìè áàêòåðèÿìè íå ïîòðåáëÿåòñÿ. Ñ.Í. Âèíîãðàäñêèì îïèñàí âîçáóäèòåëü ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ Clostridium pasteurianum, ñïîñîáíûé óñâàèâàòü àòìîñôåðíûé àçîò. Ïî ìíîãèì ïðèçíàêàì îí ñõîäåí ñ ïðåäûäóùèì âèäîì, íî îòëè÷àåòñÿ îò íåãî áèîõèìè÷åñêèìè îñîáåííîñòÿì - îí íå ñáðàæèâàåò êðàõìàë. Ê ìàñëÿíîêèñëûì áàêòåðèÿì îòíîñèòñÿ òàêæå âèä Clostridium butyricum è íåêîòîðûå äðóãèå ïðåäñòàâèòåëè. Ïî îòíîøåíèþ ê èñòî÷íèêàì àçîòà ìàñëÿíîêèñëûå áàêòåðèè âåñüìà íåïðèõîòëèâû: îíè óñâàèâàþò áåëêîâûé, àìèíîêèñëîòíûé è àììîíèéíûé àçîò, à íåêîòîðûå èñïîëüçóþò àçîò âîçäóõà.


3. Ìåõàíèçì ïðîèçâîäñòâà ìàñëÿíîé êèñëîòû

Ìàñëÿíîêèñëûå áàêòåðèè ÿâëÿþòñÿ òàêæå âîçáóäèòåëÿìè àöåòîíîáóòèëîâîãî áðîæåíèÿ, àíàýðîáíîãî áðîæåíèÿ êëåò÷àòêè è áðîæåíèÿ ïåêòèíîâûõ âåùåñòâ.

Áðîæåíèå íà÷èíàåòñÿ ñ ïðîöåññà ôîñôîðèëèðîâàíèÿ ãëþêîçû è äàëåå èäåò ïî ãëèêîëèòè÷åñêîìó ïóòè äî ñòàäèè îáðàçîâàíèÿ ïèðîâèíîãðàäíîé êèñëîòû. Çàòåì îáðàçóåòñÿ óêñóñíàÿ êèñëîòà, êîòîðàÿ àêòèâèðóåòñÿ ôåðìåíòîì. Ïîñëå ÷åãî ïðè êîíäåíñàöèè (ñîåäèíåíèè) èç äâóóãëåðîäíîãî ñîåäèíåíèÿ ïîëó÷àåòñÿ ÷åòûðåõóãëåðîäíàÿ ìàñëÿíàÿ êèñëîòà. Òàêèì îáðàçîì, ïðè ìàñëÿíîêèñëîì áðîæåíèè ïðîèñõîäèò íå òîëüêî ðàçëîæåíèå âåùåñòâ, íî è ñèíòåç.

ìàñëÿíûé êèñëîòà áðîæåíèå áàêòåðèÿ

Äëÿ ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ âàæíà çàâèñèìîñòü îò ðÍ ñðåäû. Åñëè çíà÷åíèå ðÍ ñðåäû â ðåçóëüòàòå íàêîïëåíèÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû ïàäàåò äî 4,5 è íèæå, òî íà÷èíàåòñÿ èíòåíñèâíîå îáðàçîâàíèå íåéòðàëüíûõ ïðîäóêòîâ.  ðåçóëüòàòå ýòîãî ïðåäóïðåæäàåòñÿ äàëüíåéøåå ïîäêèñëåíèå ñðåäû, íåáëàãîïðèÿòíîå äëÿ áàêòåðèé, à ñèíòåç ìàñëÿíîé êèñëîòû ïðåêðàùàåòñÿ. Ïîýòîìó åñëè çàäà÷åé ïðîèçâîäñòâà ÿâëÿåòñÿ ïîëó÷åíèå èìåííî ìàñëÿíîé êèñëîòû, òî êîíòðîëü çà ïðîöåññîì îñóùåñòâëÿåòñÿ ïî óðîâíþ ðÍ ïðè èñïîëüçîâàíèè ðÍ-ñòàòîâ. Åñëè çíà÷åíèå ðÍ ñðåäû ïóòåì äîáàâëåíèÿ â íåå ìåëà èëè äðóãèìè ñïîñîáàìè ïîääåðæèâàòü íà óðîâíå 5,0 è âûøå, òî îáðàçîâàíèÿ â áîëüøîì êîëè÷åñòâå ïîáî÷íûõ ïðîäóêòîâ (àöåòîíà, áóòàíîëà è ýòàíîëà) íå ïðîèñõîäèò.

Ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå â ïðîèçâîäñòâåííûõ óñëîâèÿõ ìîæåò âåñòèñü íà ðàçíûõ óãëåâîäñîäåðæàùèõ ñðåäàõ. Îáû÷íî èñïîëüçóþò ñðåäû, ñîäåðæàùèå êóêóðóçíóþ, ïøåíè÷íóþ èëè ðæàíóþ ìóêó, òàêæå ïðèìåíÿþò ìåëàññó è íåêîòîðûå äðóãèå äåøåâûå âåùåñòâà. Ñáðàæèâàåìûå óãëåâîäû íå ïîäâåðãàþò ïðåäâàðèòåëüíîìó îñàõàðèâàíèþ. Ïîýòîìó ñîäåðæàùèå èõ ñðåäû èìåíóþòñÿ çàòîðàìè (â îòëè÷èå îò ñóñëà - îñàõàðåííîé ñðåäû ñïèðòîâîãî áðîæåíèÿ). Îáû÷íî èñïîëüçóþò çàòîðû, ñîäåðæàùèå îêîëî 6% óãëåâîäîâ. Èñïîëüçîâàòü ñðåäû ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì ñáðàæèâàåìûõ ñóáñòðàòîâ íåöåëåñîîáðàçíî, òàê êàê îáðàçóåìûé ïðè áðîæåíèè ïðîäóêò óæå â êîíöåíòðàöèè 1,5-2,5% ïîäàâëÿåò æèçíåäåÿòåëüíîñòü áàêòåðèé è áðîæåíèå ïðåêðàùàåòñÿ. Ïîýòîìó ÷àñòü óãëåâîäîâ, åñëè èõ ìíîãî, îñòàåòñÿ íåèñïîëüçîâàííîé.

 ñëó÷àå, êîãäà â êà÷åñòâå ñóáñòðàòà äëÿ áðîæåíèÿ ïðèìåíÿþò ìóêó, åå ïðåäâàðèòåëüíî âçâåøèâàþò íà àâòîìàòè÷åñêèõ âåñàõ, à çàòåì ÷åðåç äîçàòîð íàïðàâëÿþò íà ñìåøåíèå ñ âîäîé ïðè 50-60°Ñ. Çàìåñ ïðîõîäèò ëîâóøêè äëÿ óëàâëèâàíèÿ êîìêîâ, à òàêæå ñëó÷àéíûõ ïðèìåñåé è ïîñòóïàåò íà ðàçâàðèâàíèå â âàðî÷íî-ñòåðèëèçàöèîííûå êîëîíêè, ãäå íàãðåâàåòñÿ ïàðîì äî 145-160°Ñ è âûäåðæèâàåòñÿ ïðè òàêîé æå òåìïåðàòóðå â òðóá÷àòûõ âåðòèêàëüíûõ ñîñóäàõ îò 20 äî 40 ìèí., ïîñòåïåííî ïðîäâèãàÿñü ïî íèì. Ïðîõîäÿ ÷åðåç ñåïàðàòîð ïàðà, çàòîð ïîäàåòñÿ öåíòðîáåæíûì íàñîñîì â õîëîäèëüíèê òèïà "òðóáà â òðóáå", îõëàæäàåòñÿ äî òåìïåðàòóðû áðîæåíèÿ (35-36°Ñ) è ïîñòóïàåò â áðîäèëüíîå îòäåëåíèå. Ñðåäû, ñîäåðæàùèå ìåëàññó èëè ãèäðîëèçàòû ðàñòèòåëüíûõ îòõîäîâ, ñòåðèëèçóþò â áîëåå ìÿãêèõ óñëîâèÿõ (115-120°Ñ, 18-20 ìèí.), ïîñëå ÷åãî èõ ñìåøèâàþò ñ ìó÷íûì çàòîðîì. Äëÿ íîðìàëüíîãî ïðîâåäåíèÿ ïðîöåññà áðîæåíèÿ âàæíî, ÷òîáû â ñðåäå èìåëèñü â äîñòàòî÷íîì êîëè÷åñòâå áåëêè, êàê ýòî èìååò ìåñòî â ìó÷íûõ çàòîðàõ.

Äëÿ âûðàùèâàíèÿ ÷èñòîé êóëüòóðû Clostridium butyricum ïîëüçóþòñÿ çàïàñîì ñïîð áàêòåðèè, çàãîòîâëÿåìûì îáû÷íî íà øåñòèìåñÿ÷íûé (è áîëåå) ïåðèîä ðàáîòû çàâîäà. Çàãîòîâêó ñïîð ïðîâîäÿò íà 6%-íîì çàòîðå êóêóðóçíîé èëè ðæàíîé ìóêè ïóòåì ìàññîâîãî âûñåâà. Äëÿ ýòîãî îêîëî 100 ïðîáèðîê ñî ñâåæèì ñòåðèëüíûì çàòîðîì çàñåâàþò êóëüòóðîé áàêòåðèè è âåñü öèêë áðîæåíèÿ, çàêàí÷èâàþùèéñÿ îáðàçîâàíèåì ñïîð, ïðîâîäÿò ïðè 37°Ñ. Ãîòîâèòü ñïîðû ìîæíî è ñïîñîáîì ðàçëèâà. Äëÿ êàæäîé íîâîé çàãîòîâêè èñïîëüçóþò ñïîðû, ïîëó÷åííûå èç êóëüòóð, äàâøèõ â ïðîèçâîäñòâå íàèëó÷øèå ðåçóëüòàòû áðîæåíèÿ. ×åðåç 28 ÷. áðîæåíèÿ êóëüòóðà ñòåðèëüíî ïåðåäàåòñÿ â áîëüøîé èíîêóëÿòîð (ÁÈÍ). Ñòåðèëüíûé çàòîð äëÿ ÁÈÍ áåðóò íåïîñðåäñòâåííî ñ ïðîèçâîäñòâà â ãîðÿ÷åì ñîñòîÿíèè, îõëàæäàþò åãî â ÁÈÍå èëè â õîëîäèëüíèêå. Èç èíîêóëÿòîðà êóëüòóðà áàêòåðèé ïåðåäàåòñÿ â ôåðìåíòàòîð-àêòèâàòîð ïðîèçâîäñòâåííîé áàòàðåè ñ ñîáëþäåíèåì óñëîâèé ñòåðèëüíîñòè.  ïåðâûå ÷àñû ïîñëå èíîêóëèðîâàíèÿ çàòîðà àêòèâíîé êóëüòóðîé áàêòåðèé íàáëþäàåòñÿ áðîæåíèå, çàìåòíîå ïî ïóçûðüêàì ãàçà, ïîäíèìàþùèõñÿ ê ïîâåðõíîñòè ñðåäû. Ãàçîâûäåëåíèå äîñòèãàåò ìàêñèìóìà îáû÷íî ÷åðåç 24-26 ÷., ñïàäàÿ ê êîíöó áðîæåíèÿ.  ïåðèîä ìàêñèìàëüíîãî ãàçîâûäåëåíèÿ ïðîèñõîäèò õàðàêòåðíîå ðàññëîåíèå ñóáñòðàòà - íà ïîâåðõíîñòü ïîäíèìàåòñÿ ðûõëûé ñëèçèñòûé ñëîé, â íèæíåì ñëîå îñòàåòñÿ ìóòíîâàòàÿ îïàëåñöèðóþùàÿ æèäêîñòü. Âñÿ ñðåäà ïðèîáðåòàåò æåëòîâàòóþ îêðàñêó. Ýòî ÿâëåíèå â ïðîèçâîäñòâå èìåíóåòñÿ "ïîäúåìîì" áðàæêè è õàðàêòåðèçóåòñÿ êàê îäèí èç ïðèçíàêîâ íîðìàëüíîãî áðîæåíèÿ. Ê êîíöó áðîæåíèÿ ïîäíÿâøàÿñÿ òâåðäàÿ ÷àñòü ñóáñòðàòà îñåäàåò íà äíî.


Íàðÿäó ñ ãàçîâûäåëåíèåì, õàðàêòåðíûì äëÿ áðîæåíèÿ, ÿâëÿåòñÿ ôîðìà êðèâîé òèòðóåìîé êèñëîòíîñòè. Ðàçâèòèå áàêòåðèé õàðàêòåðèçóåòñÿ áûñòðûì íàðàñòàíèåì òèòðóåìîé êèñëîòíîñòè, äîñòèãàþùåé ìàêñèìóìà ê 12--16 ÷ áðîæåíèÿ. Åñëè íå îòîáðàòü ìàñëÿíóþ êèñëîòó ëèáî íå ïîâûñèòü çíà÷åíèå ðÍ, òî ðÍ çàòåì ðåçêî ñíèæàåòñÿ ê 24-25-ìó ÷àñó, ïîñëå ÷åãî ñíîâà ïðîèñõîäèò íåáîëüøîé ïîäúåì êèñëîòíîñòè ê êîíöó áðîæåíèÿ.  ïðîöåññ ïîâûøåíèÿ êèñëîòíîñòè ðÍ ñðåäû ñíèæàåòñÿ ñ 6,0 äî 4,1-4,2 è îñòàåòñÿ íà ýòîì óðîâíå ñ íåáîëüøèìè êîëåáàíèÿìè. Ïåðâûå 6 ÷àñîâ áðîæåíèÿ èäåò èíòåíñèâíîå íàêîïëåíèå ìàñëÿíîé êèñëîòû. Îáðàçîâàíèå àöåòîíà è ñïèðòîâ íà÷èíàåòñÿ ïðèìåðíî ñ 6-ãî ÷àñà áðîæåíèÿ, åñëè ðÍ íå ñíèæàòü.


Âåäåíèå ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ ñ ïðèìåíåíèåì ÷èñòîé êóëüòóðû áàêòåðèé â óñëîâèÿõ ñòåðèëüíîñòè ñðåä è âñåãî îáîðóäîâàíèÿ îáóñëîâëåíî îïàñíîñòüþ èíôåêöèè. Íàèáîëüøèé óùåðá íàíîñÿò ïðîèçâîäñòâó ìîëî÷íîêèñëûå áàêòåðèè è áàêòåðèîôàã, áûñòðî è ïîëíîñòüþ ïîäàâëÿþùèå ðîñò ìàñëÿíîêèñëûõ áàêòåðèé.

Ãëàâíàÿ ïðè÷èíà ïîïàäàíèÿ áàêòåðèîôàãà â ïðîèçâîäñòâî îïðåäåëÿåòñÿ òåì, ÷òî îí ëåãêî çàäåðæèâàåòñÿ â òðåùèíàõ ñâàðíûõ øâîâ ôåðìåíòàòîðîâ, òðóáîïðîâîäàõ è äðóãèõ ïëîõî ïðîãðåâàåìûõ è ïîðîé íåçàìåòíûõ ó÷àñòêàõ îáîðóäîâàíèÿ. Êðîìå âîçìîæíîãî óñòðàíåíèÿ òàêèõ ó÷àñòêîâ íàèáîëåå ýôôåêòèâíîé ìåðîé áîðüáû ñ áàêòåðèîôàãîì ÿâëÿåòñÿ ñòåðèëèçàöèÿ ïðè 120°Ñ íå ìåíåå 20 ìèí. Ó êëîñòðèäèåâ, îñóùåñòâëÿþùèõ áðîæåíèå, îáðàçîâàíèå ìàñëÿíîé êèñëîòû ïðîèñõîäèò íà ðàííèõ ýòàïàõ áðîæåíèÿ. Ïî ìåðå ïîäêèñëåíèÿ ñðåäû (äî ðÍ íèæå 5) è ïîâûøåíèÿ â íåé êîíöåíòðàöèè æèðíûõ êèñëîò èíäóöèðóåòñÿ ñèíòåç ôåðìåíòîâ, ïðèâîäÿùèõ ê íàêîïëåíèþ íåéòðàëüíûõ ïðîäóêòîâ, â ïåðâóþ î÷åðåäü í-áóòàíîëà è àöåòîíà, ÷òî ñïîñîáñòâóåò âûæèâàíèþ êóëüòóðû.


Çàêëþ÷åíèå

Ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå ïðîèñõîäèò â ïðèðîäíûõ óñëîâèÿõ â ãèãàíòñêèõ ìàñøòàáàõ: íà äíå áîëîò, â çàáîëî÷åííûõ ïî÷âàõ, èëàõ è âñåõ òåõ ìåñòàõ, êóäà îãðàíè÷åí äîñòóï êèñëîðîäà. Áëàãîäàðÿ äåÿòåëüíîñòè ìàñëÿíîêèñëûõ áàêòåðèé ðàçëàãàþòñÿ îãðîìíûå êîëè÷åñòâà îðãàíè÷åñêîãî âåùåñòâà. Ñïèðòîâîå, ãîìîôåðìåíòàòèâíîå ìîëî÷íîêèñëîå è ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèÿ ÿâëÿþòñÿ îñíîâíûìè òèïàìè áðîæåíèé. Âñå äðóãèå âèäû áðîæåíèé ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé êîìáèíàöèþ ýòèõ òðåõ òèïîâ.

 íàðîäíîì õîçÿéñòâå ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå ìîæåò ïðèíåñòè áîëüøîé âðåä, òàê êàê ìàñëÿíîêèñëûå áàêòåðèè ñïîñîáíû âûçûâàòü ìàññîâóþ ãèáåëü êàðòîôåëÿ è îâîùåé, ïðîãîðêàíèå ìîëîêà è âñïó÷èâàíèå ñûðîâ, ïîð÷ó êîíñåðâîâ è ò.ä.

Íà ìàñëÿíîêèñëûå áàêòåðèè ïîäàâëÿþùå äåéñòâóåò êèñëàÿ ðåàêöèÿ ñðåäû, ïîýòîìó òàì, ãäå ðàçâèâàþòñÿ ìîëî÷íîêèñëûå áàêòåðèè, âûäåëÿþùèå ìîëî÷íóþ êèñëîòó, æèçíåäåÿòåëüíîñòü ìàñëÿíîêèñëûõ áàêòåðèé ïðèîñòàíàâëèâàåòñÿ.

Ðàçâèâàÿñü âî âëàæíîé ìóêå, ìàñëÿíîêèñëûå áàêòåðèè ïðèäàþò åé ïðîãîðêëûé âêóñ. Ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå íàõîäèò ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå â ïðîèçâîäñòâå ìàñëÿíîé êèñëîòû, êîòîðàÿ øèðîêî èñïîëüçóåòñÿ â òåõíèêå...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Grem 12/02/2014, 18:40:51
Òóò óæå íåñêîëüêî ðàç öèòèðîâàëè Èçþìà íàñ÷åò Ïàñòåðà. Ïðîöèòèðóþ åùå ðàç:
òû áû Äÿäÿ Âèíåãðåò ëó÷øà Ëóè Ïàñòîðà óïîìÿíóë, âîò äå ÷óâàê ÿðêà îòìåòèëñà íàñòîÿùèì âðà÷îì ñàìàó÷êàé , ôàêèí òàê áëèçêà ïðàøîë âîçëÿ èñòèíû , ñòîêà àòêðûòèé ÷óäíûõ ñäåëàë, íî âñå ïðîøëè ìèìà öåëè  , òàêîé ïðàñâåùåíèÿ äóõ åãà ïàñåòèë, à â ðåçóëüòàòå , ãðîø öåíà àêàçàëàñü  ýòàìó âñåìó

È âîò öèòàòà èç Âèêè:
Âîçáóäèòåëÿìè ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ ÿâëÿþòñÿ àíàýðîáíûå áàêòåðèè ðîäà Êëîñòðèäèóì: Clostridium paserianum (âèä íàçâàí â ÷åñòü Ëóè Ïàñòåðà, îáíàðóæèâøåãî ýòîò âèä áàêòåðèé)
Äåéñòâèòåëüíî,  ïîõîæå íà ïîäñêàçêó
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 12/02/2014, 20:37:00
Äëÿ ìåíÿ ïîêà êàæóòñÿ ëîãè÷íûìè íåñêîëüêî ïàçëîâ äëÿ ïðèãîòîâëåíèÿ ÒÆ: ðàùåíèå ñîëîäà, ôåðìåíòàöèÿ, îñîëàæèâàíèå êðàõìàëà, ìàöåðàöèÿ è âîçìîæíî ïàñòåðèçàöèÿ èëè òèíäàëèçàöèÿ. Áóäó ïðîáîâàòü.
Âûõîäèò òàê, ÷òî ïîñëå ïàñòåðèçàöèè îñòàþòñÿ òîëüêî ñïîðû êëîñòðèäèé. Îíè ïðîðàñòóò, ðàçìíîæàòñÿ, ïðîèçâåäóò ôåðìåíòû, îñîëîäÿò êðàõìàë, ïðîèçâåäóò ìàöåðàöèþ, çàôèêñèðóþò àçîò, ïðîèçâåäóò âèòàìèíû, ðàñùåïÿò áåëêè è æèðû ïðîäóêòà è ÇÀÙÈÒßÒ îò ðòà äî àíóñà. Äîáàâêà æå ñîëîäà ìîæåò ïîâëèÿòü íà âåñü õîä áàêòåðèàëüíûõ ïðîöåññîâ â çàâèñèìîñòè îò ìîìåíòà åãî äîáàâëåíèÿ - äî èëè ïîñëå ïàñòåðèçàöèè. Íî åñëè êëîñòðèäèè - íàøè çàùèòíèêè è êîðìèëüöû - òî ãðåõ èõ óáèâàòü ïîâòîðíîé èëè äðîáíîé ïàñòåðèçàöèåé.
Ïðîâåðÿþ åùå è âàðèàíò îïåðåæàþùåãî ðîñòà êëîñòðèäèé íà íåïàñòåðèçîâàííîé ìóêå è ðàíåå ïàñòåðèçîâàííîé ìî÷èëüíîé æèäêîñòè, óæå ñîäåðæàùåé ðàñòóùóþ êîëîíèþ êëîñòðèäèé, ñîçäàâ äëÿ íèõ áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ (äîáàâèë è ñîëîä). Õî÷ó ïðîâåðèòü, êòî ïîáåäèò - äðîææè èëè êëîñòðèäèè (ïî çàïàõó - ñïèðò èëè ìàñëÿíàÿ êèñëîòà).

À âîò ê ýòîìó " ïîñëå ïàñòåðèçàöèè îñòàþòñÿ òîëüêî ñïîðû êëîñòðèäèé. Îíè ïðîðàñòóò, ðàçìíîæàòñÿ, ïðîèçâåäóò ôåðìåíòû, îñîëîäÿò êðàõìàë, ïðîèçâåäóò ìàöåðàöèþ, çàôèêñèðóþò àçîò, ïðîèçâåäóò âèòàìèíû, ðàñùåïÿò áåëêè è æèðû ïðîäóêòà" æåëàòåëüíî äîáàâèòü ïîäðîáíîå îïèñàíèå ïðîöåññà ïðèãîòîâëåíèÿ ïî ïóíêòàì- äëÿ òàêèõ êàê ÿ  îñîáî "îäàð¸ííûõ"))
ß ñíà÷àëà åùå íåìíîãî îòñåáÿòèíû-ôèëîñîôèè.
 òîëñòîì êèøå÷íèêå ðàñòèòåëüíàÿ åäà ïåðåðàáàòûâàåòñÿ ôåðìåíòàìè ñîîáùåñòâà ìèêðîîðãàíèçìîâ.
Èçþì óäëèíèë òîëñòûé êèøå÷íèê íå òîëüêî äî çóáîâ íî è äàæå âûíåñ åãî çà ïðåäåëû îðãàíèçìà â áóòûëêó èëè áàíêó.
Äëÿ ýòîãî îí ïàñòåðèçàöèåé óáðàë èç îáùåãî ñîîáùåñòâà, ïðîæèâàþùåãî â âîäå, íà ïðîäóêòå è â âîçäóõå íåõàðàêòåðíûå äëÿ òîëñòîé êèøêè ìèêðîîðãàíèçìû è ñîçäàë óñëîâèÿ, ïîäîáíûå óñëîâèÿì â òîëñòîé êèøêå, äëÿ ìèêðîîðãàíèçìîâ, õàðàêòåðíûõ äëÿ òîëñòîé êèøêè. Ýòî êàê ðàç òå ìèêðîîðãàíèçìû, ñïîðû êîòîðûõ è ïåðåæèëè ïàñòåðèçàöèþ.
Íàäî ïîëàãàòü, ÷òî ýòî êëîñòðèäèè. Èõ íàø æåëóäîê ïðèíèìàåò, êàê ãåíåòè÷åñêè ðîäíûõ, íå óíè÷òîæàåò èõ íè êèñëîòàìè, íè ôåðìåíòàìè, íè ýëåêòðè÷åñêèìè èìïóëüñàìè (÷èòàë êîãäà-òî è î òàêîì ïðîòèâîãëèñòíîÿéöåâîì ìåõàíèçìå íàøåé çàùèòû).
Íå âûçûâàÿ ïðè ýòîì ëåéêîöèòîçà.
Ñàìàÿ ïðîñòàÿ òåõíèêà âûãëÿäèò òàê.
1. Áåðåì ïåðëîâêó. Çàìà÷èâàåì åå â âîäå. Ïîñëå íàáóõàíèÿ è âïèòûâàíèÿ âîäû ïåðåìàëûâàåì ïåðëîâêó áëåíäåðîì (íå îáÿçàòåëüíî), âûëèâàåì â áàíêó è ïîä ðåçèíîâóþ ïåð÷àòêó (ÿ èñïîëüçóþ åùå è 5ë ïëàñòèêîâóþ áóòûëêó, ïóñòü ïðîñòÿò ìåíÿ ýêîëîãè).
2. Íàãðåâàåì ïåðëîâêó äî òåìïåðàòóðû ïàñòåðèçàöèè (âîçìîæíî, ÷åì ìåäëåííåå ãðååì, òåì áîëüøå êëîñòðèäèé óñïååò ñïðÿòàòü ñâîé ãåíîì â ñïîðû. Âîçìîæíî, õîðîøî åùå è çàòîð íà íåñêîëüêî ìèíóò èëè äåñÿòêîâ ìèíóò ñäåëàòü íà 43*Ñ).
3. Âðåìÿ ïàñòåðèçàöèè çàâèñèò îò åå òåìïåðàòóðû. Åñëè îíà äî 60*Ñ (íî íå ìåíåå 43*Ñ) - òî íå ìåíåå ÷àñà, åñëè 70*Ñ - òî õâàòèò è 20 ìèíóò. Íî äëÿ áîëåå âêóñíîé ïåðëîâêè ëó÷øå ïîäîéäåò òåìïåðàòóðà íå ìåíåå 65-67*Ñ è âðåìÿ 30 ìèíóò - êðàõìàë äîïîëíèòåëüíî åùå è êëåéñòåðèçóåòñÿ (ïóñòü ñûðîåäû ïðîâåðÿþò êà÷åñòâî íà âûõîäå). ß ïàñòåðèçóþ íà âîäÿíîé áàíå, ìåðÿÿ ãðàäóñíèêîì òåìïåðàòóðó è âîäû è âíóòðè áóòûëêè.
4. Óñòàíàâëèâàþ òåìïåðàòóðó âîäÿíîé áàíè â äèàïàçîíå 30-40*Ñ (ñòàâëþ 36 èëè 37*Ñ, îíà ïëàâàåò ïëþñ-ìèíóñ 1-2*Ñ) è îñòàâëÿþ íà íåñêîëüêî ÷àñîâ. Âðåìÿ ãîòîâíîñòè îïðåäåëÿþ ïî ïîÿâëåíèþ ëåãêîãî äóøêà. ×åì ìåíüøå òåìïåðàòóðà ïàñòåðèçàöèè, òåì äîëüøå âðåìÿ äî ãîòîâíîñòè. Íåêëåéñòåðèçîâàííûé êðàõìàë è êëîñòðèäèÿì òÿæåëåå ãèäðîëèçîâàòü. Êíà÷èò, è ðàñòóò îíè ìåäëåííåå. Ê ñîæàëåíèþ, îïûòà ïî äàííîé òåõíèêå ìàëîâàòî, íî òåîðåòè÷åñêè âñå âûãëÿäèò ëîãè÷íî. Îïûò - äåëî íàæèâíîå. Ãëàâíîå - ðàçìíîæèòü êëîñòðèäèé íà ïåðëîâêå äî ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîé ïëîòíîñòè, ÷òîáû îíè ïðîöåññîì ñâîåé æèçíåäåÿòåëüíîñòè è ñåáÿ íàêîðìèëè è î íàñ íå çàáûëè.  çíàê áëàãîäàðíîñòè çà òå ñòàðàíèÿ, êîòîðûå ìû ïðîèçâåëè äëÿ íèõ, ïðåäîñòàâèâ èì ðàéñêèå óñëîâèÿ âíóòðè íàñ. Çàùèòèâ íàñ îò ðòà äî àíóñà ñâîèìè ñðåäñòâàìè ñàìîîáîðîíû.
Ïðîìåòåé,õîðîøî âûðàæåíû ìûñëè;)Âñå åñòåñòâåííî è ïîíÿòíî.Îò áàêòåðèè Êëîñòðèäèóì íåëüçÿ îòõîäèòü è ñâîðà÷èâàòü ïðî÷ü.Çà íåå íóæíî "ÑÒÎßÒÜ ÍÀÑÌÅÐÒÜ"!!!)http://www.youtube.com/watch?v=hx_hXH-3iNg
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: A.C 12/02/2014, 23:37:23
Âîò ÷òî åùå èíòåðåñíî, åñëè ñåêðåò ÒÆ áóäåò ðàñêðûò òîëüêî ÷åðåç äåñÿòü ëåò, òî ìîæåò âûéòè òàê, ÷òî è äåëàòü ÒÆ íå ñ ÷åãî áóäåò, óæå è òàê ãëîáàëüíî âñå ãåííîìîäèôèöèðóþò. Ïîýòîìó âîïðîñ ê Èçþìó. ÒÆ ìîæíî ñäåëàòü èç ãåííîìîäèôèöèðîâàííûõ ïðîäóêòîâ (ôðóêòû, îâîùè, òðàâà, ÿãîäû, çåðíîâûå è ò.ä.).?

Ñåêðåò ÒÆ ÓÆÅ ðàñêðûò.
Îñòàëîñü íà÷àòü åå äåëàòü.

Ïîâòîðÿþ äëÿ òåõ êòî â òàíêå.
ÂÄÓÌÀÉÒÅÑÜ â íàïèñàííûé íèæå òåêñò

Ñîîáùåíèÿ îò N:
[/quote]
- Õîòåëîñü áû ñêàçàòü,÷òî ýòà åäà-ìîíîñèëîñ

- http://az.lib.ru/e/engelxgardt_m_a/text_1897_pasteur.shtml (http://az.lib.ru/e/engelxgardt_m_a/text_1897_pasteur.shtml)

- Íó òàê åñëè áàêòåðèÿìè èçâíå ðàçðóøèòü ñóáñòðàò äî ìîíîñàõàðèäîâ,âèòàìèíîâ....,òî è ñâîè áàêòåðèè ïîêîðìèøü è ýíçèìû ñáåðåæåøü.

- Çíà÷èò,ïîëó÷èòü ÒÆ èç èñõîäíîãî ñûðüÿ ìîæíî òîëüêî áàêòåðèÿìè.Âîçüìåì,íàïðèìåð,êðàõìàëñîäåðæàùèé ïðîäóêò(êàðòîøêà,ïåðëîâêà...).Ðàçðóøèòü "öåìåíò" ýòîãî ñëîæíîãî óãëåâîäà(êðàõìàë),ïîëèñàõàðèäà,ìîæåò òîëüêî îáëèãàòíî àíàýðîáíàÿ áàêòåðèÿ ðîäà Êëîñòðèäèÿ,êîòîðàÿ áûëà îòêðûòà Ïàñòåðîì â 1861 ãîäó.Ïî ìîåìó ìíåíèþ,ýòî ïðÿìîå óêàçàíèå ê ÒÆ.Ñ ýòîãî ìåñòà è íóæíî íà÷èíàòü ðåøàòü ýòî óðàâíåíèå

- Ýòî íå òå êëîñòðèäèè.ß èìåë ââèäó òèïè÷íûå ìàñëÿíîêèñëûå áàêòåðèè ðîäà Êëîñòðèäèóì îòêðûòûå Ïàñòåðîì,êîòîðûå âûçûâàþò áðîæåíèå êðàõìàëà.Îíè æå îñóùåñòâëÿþò ïåðåâàðèâàíèå êðàõìàëà â ðóáöå ó æâà÷íûõ æèâîòíûõ.Õîòÿ,ïî Ïàñòåðó,åñëè ÒÆ ñîñòîèò èç îñëàáëåííûõ êóëüòóð áàêòåðèé è ìîæåò áûòü êàêèõ-òî òàì ìàëåíüêèõ,îñëàáëåííûõ ÿäîâ),òî îíà(ÒÆ) óæå áóäåò ÿâëÿåòñÿ ïðîòèâîÿäèåì,è òîãäà óæå íå ñòðàøåí äàæå ñàìûé ñèëüíûé ÿä áàêòåðèé.Je m’entends(ÿ ïîíèìàþ,÷òî ãîâîðþ)

- Áðîæåíèå êðàõìàëà âûçûâàþò òèïè÷íûå ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû (Ñlostridium butyricum è Ñlostridium pasteurianum ). Ýòî êðóïíûå ïàëî÷êè (1?8 ìêì). Ïîäâèæíûå. Ïðè ñïîðîîáðàçîâàíèè êëåòêè ïðèîáðåòàþò âåðåòåíîâèäíóþ ôîðìó – ñïîðà ðàñïîëîæåíà òåðìèíàëüíî èëè ñóáòåðìè-íàëüíî, ñïîðîîáðàçîâàíèå êëîñòðèäèàëüíîå

- "Êðàõìàë çàíèìàåò âòîðîå ìåñòî ïîñëå êëåò÷àòêè â óãëåâîäíîì ïèòàíèè æâà÷íûõ æèâîòíûõ."ÒÆ-ïðîäóêò áðîæåíèÿ êðàõìàëà

- Èçþì ãîâîðèë,÷òî åãî íîâîå ïèòàíèå íàçûâàåòñÿ Turbo Grub.Turbo Grub,èëè çàãðóçêà ñèëû,èëè ÑÈËÎÑÎÂÀÍÈÅ

- Ñlostridium butyricum è Ñlostridium pasteurianum(Êëîñòðèäèÿ Ïàñòåðà)-ýòî êëþ÷è ê ðàçãàäêå.ß òâåðäî óáåæäåí â ýòîì

- Áàêòåðèè äîëæíû ïîïàñòü â æåëóäîê âíå ñïîð è ïîñëóæèòü âàæíåéøèì èñòî÷íèêîì ïèòàíèÿ.Áåëîê ïðîñòåéøèõ èìååò âûñîêóþ áèîëîãè÷åñêóþ öåííîñòü.

- "ÃÈÌÍ ÂÅÃÀÍÑÒÂÓ"-ýòî çíà÷èò,÷òî ïîäìåíåí îãîíü áàêòåðèÿìè(âàðèò ïèùó áàêòåðèÿìè).Êðîìå òîãî,åñëè íà êóõíå ãàçîâàÿ ïëèòà ñóùåñòâóåò-çíà÷èò è "ãðàäóñ îí ïîâûøàåò" äëÿ ÷åãî-òî

- ×òîáû "òóðáèðîâàòü" êðàõìàëñîäåðæàùèé ïðîäóêò áàêòåðèÿìè(ðîä Êëîñòðèäèóì),äóìàþ,÷òî äëÿ ýòîãî íàäî âíèìàòåëüíî èçó÷èòü ñâîéñòâà ÑÏÎÐÎÍÎÑÍÛÕ ôîðì áàêòåðèé ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ.Çíàíèå ñâîéñòâ ýòèõ áàêòåðèé íåèçáåæíî ïðèâåäåò ê âûõîäó èç ëàáèðèíòà.

- Íàâåðíîå íàãðåâ èñïîëüçîâàòü, ÷òî áû îòñåÿòü âñ¸ íåíóæíîå, êðîìå ñïîð. Ïîòîì èç íèõ ïîëó÷àåì áàêòåðèè, êîòîðûå äåëàþò ðàáîòó. Âîçìîæíî ïîñëå òîãî, êàê áàêòåðèè ñêóøàþò âñå è ïîìðóò - ìîæíî áóäåò è íàì åñòü Óëûáàþùèéñÿ
ßñíî òî,÷òî â ñàìîì äåëå ÿñíî;)

- Ñóùíîñòü ÒÆ è ñîñòîèò â òîì,÷òîáû íå äàòü áðîæåíèþ äîéòè äî êîíöà,äî îñòàíîâêè.Èíà÷å,áàêòåðèè âñå ïåðåðàáîòàþò â âîíþ÷óþ ìàñëÿíóþ êèñëîòó,â êîòîðîé ñàìè ïîëíîñòüþ è óíè÷òîæàòüñÿ,èëè,òî÷íåå,÷àñòü ïîãèáíåò,à ÷àñòü ïðåâðàòèòñÿ â ñïîðû. ÒÆ íåò íè÷åãî,êðîìå ìíîæåñòâà æèâûõ áàêòåðèé è ðàñùåïëåííîãî íà ñàõàðèäû êðàõìàëà.Òàêàÿ ìàÿ ôîðìà ïðåäñòàâëåíèÿ

- ß äóìàþ,÷òî Âû áóäåòå ïîìðà÷åíû íåìíîæêî,Ëåäè,êîãäà Èçþì Âàì ñêàæåò,÷òî èçãîòîâëåíèå ÒÆ áåç "60... ãðàäóñîâ" íåâîçìîæíî

- Ìû òóò åùå ñ ìîíîòóðáàöèåé íå ðàçîáðàëèñü,à Âû óæå â áèíàðíîå òóðáèðîâàíèå óïåðëèñü.Íàäî ïîêà ñïóñòèòüñÿ íèæå)

- Çàäóìàåìñÿ õîðîøåíüêî:Èçþì:"ïðîïèîíîâûé âûñåð,äðîææåé íå ïîëüçóþ...".Ýòè áàêòåðèè äâèæóòñÿ è â âîçäóõå,è â âîäå(â êîòîðîé èõ ïðîïàñòü),è êîòîðóþ,âîäó,îí,Èçþì,èñïîëüçóåò äëÿ ïðèãîòîâëåíèÿ ÒÆ.Íî Èçþì ãîâîðèò,÷òî ýòèìè áàêòåðèÿìè îí íå êîðìèòñÿ.Ñòðàííî!Îò÷åãî?!×òî ó ýòèõ áàêòåðèé îáùåãî?Êàêèå ëîãè÷åñêèå âûâîäû?

- À êòî òàì ïîñëå ïàñòåðèçàöèè?Åùå è äðóãèå ñïîðîôîðìû?Ýòî âàæíî?

- "êàê ïîëó÷èòü æèâîé íî âîäîðàñòâîðèìûé ïðîäóêò, ïî òîìó ÷òî òî ÷òî íå ÿâëÿåòñÿ âîäîðàñòâîðèìûì íå ìîæåò íà âñå 100% óñâàèâàòüñÿ îðãàíèçìîì äà è ãîëîâó ýòèì íå ïîìîåøü."
Èñòèííàÿ ïðàâäà.Íåîñïîðèìî ñêàçàëè

- Ïî ëîãèêå òàê:ß,íàïðèìåð,õî÷ó "òóðáèðîâàòü",ãèäðîëèçîâàòü,êàðòîôåëü. êëóáíÿõ êàðòîôåëÿ îñîáåííî ìíîãî êðàõìàëà.Ðàçëîæèòü êðàõìàë ìîãóò òîëüêî áàêòåðèè ñîäåðæàùèå îïðåäåëåííûå ôåðìåíòû.Çíà÷èò,äëÿ "òóðáèðîâàíèÿ" êðàõìàëà ìíå íóæíû îïðåäåëåííûå áàêòåðèè.Áðîæåíèå æå êðàõìàëà âûçûâàþò òèïè÷íûå ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû Clostridium butyricum.Ñëåäîâàòåëüíî.....

- "Ëè÷íî ìíå ïîôèãó âñÿêèå êëîñòðèäèè"
À êàê è êóäà Âû èõ ñîáèðàåòåñü çàïåðåòü,åñëè îíè âñþäó(âîçäóõ,âîäà,íà êîæóðå îâîùåé...) è â ñïîðàõ?

- Ñíà÷àëà áàêòåðèè ðàçëîæàò âåñü  êðàõìàë äî ?-ãëþêîçû,à ïîòîì óæå ïðèñòóïÿò ê ðàçëîæåíèþ ãëþêîçû äî ìàñëÿíîé êèñëîòû...ÒÆ-ýòî êîãäà åùå íå ÷óâñòâóåòñÿ çàïàõ ìàñëÿíîé êèñëîòû.Ìàñëÿíàÿ êèñëîòà-ýòî îòðàâà.Çäåñü íóæíî ïðîñòî íå ÓÏÓÑÒÈÒÜ ÌÎÌÅÍÒ!!!

- È êàêèå æå ýòî óñëîâèÿ,÷òîáû ýòè áàêòåðèè(Êëîñòðèäèÿ) ìîãëè ðàñòè è ðàñòè?×òî íóæíî ñäåëàòü?
- Ìû,êàæåòñÿ,ãîâîðèëè îá ýòîì.Íóæíî "îòðåçàòü" ìåøàþùèå íåñïîðîíîñíûå ôîðìû

- "Ê ñòàòè ÷èòàë, ÷òî ìàñëÿíàÿ êèñëîòà èãðàåò îïðåäåëåííóþ ôèçèîëîãè÷åñêóþ ðîëü è ïîýòîìó îòðàâîé, íàâåðíîå, åñòü åå èçáûòîê."
Ñîãëàñåí.Íå äîëæíî áûòü ñâåðõ íîðìû-çàïàõà.Íå íàäî ñåáÿ òðàâèòü

- Ïóñêàé ðàñòóò è æàäíî ëåïÿòñÿ îäíà íà äðóãóþ ýòà îäíà èç ÑÀÌÛÕ ÌÍÎÃÎ×ÈÑËÅÍÍÛÕ áàêòåðèé â ìèðå.)Îíè ïîòîì ïîñëóæàò íàì ëó÷øèì èñòî÷íèêîì àçîòà äëÿ íàøèõ êëåòîê.)

- "Âîò òóò ìîæåò áûòü èíòåðåñíî. Åñëè ýòè ìèêðîîðãàíèçìû ìàñëÿííîêèñëîãî áðîæåíèÿ äåéñòâèòåëüíî èãðàåò ðîëü â ïðèãîòîâëåíèè ÒÆ Èçþìà, òî ìîæåò îí è èìåë ââèäó ñïîñîáíîñòü òîíêî âîñïðèíèìàòü âêóñ è çàïàõ ïîñëå ñûðîìîíîåäåíèÿ êàê ñïîñîáíîñòü ïî÷óâñòâîâàòü íóæíóþ ñòðóíó..."
Èçþì,ñêîðåå âñåãî,èìåë ââèäó ÷óâñòâèòåëüíîñòü îðãàíèçìà ñûðîåäà ê ïåðåãðåâó ïðîäóêòà ïðè Ïàñòåðèçàöèè

- "Êëîñòðèäèè áîòóëèíóì, áóäó÷è ñòðîãèìè àíàýðîáàìè, ñïîñîáíû ðàçìíîæàòüñÿ òîëüêî â óñëîâèÿõ ïîëíîãî îòñóòñòâèÿ êèñëîðîäà. Êàê ïðàâèëî, ýòî êîíñåðâèðîâàííûå è êîëáàñíûå èçäåëèÿ (îñîáåííî êîíñåðâèðîâàííûå æàðåíûå ãðèáû è çàãîòîâëåííûå áîëüøèìè êóñêàìè ìÿñî è ðûáà ñ ïîâðåæäåíèÿìè íà ïîâåðõíîñòè)"
   Òàê ïî÷åìó ýòî íå äîõîäèò äî òåõ,êòî åñò ìÿñî è ðûáó?Âåäü ýòè ïðîäóêòû â îñíîâíîì è âîçáóæäàþò ýòó áîëåçíü.Åäÿò êèëîãðàììàìè è íå áîÿòñÿ,÷òî ñ íèìè ÷òî-íèáóäü ñëó÷èòñÿ.Ìíå êàæåòñÿ,÷òî ñ áðîæåíèåì êðàõìàëà ìû â ìåíåå îïàñíîì ïîëîæåíèè.Íåò?

- Ñóùåñòâîâàíèå äðóãèõ áàêòåðèé ñïîñîáíûõ ðàñùåïèòü êðàõìàë ìû ïðåðâåì ïàñòåðèçàöèåé

- Prometei,íóæíî åùå è ÷óòêî ñîçåðöàòü,÷òî ïèøóò æåíùèíû.Èíîãäà îíè ìîãóò âûñêàçàòü ñàìîå òàéíîå).   
 Lusy:Òàê à ñìûñë, òà æå âàð¸íêà è ïîëó÷èòñÿ. Äà è çà÷åì æå òîãäà ðàçâîäèòü âñþ ýòó "æèâíîñòü", ÷òîáû ïîòîì óáèòü å¸ ïàñòåðèçàöèåé?

- Ïðèíàäëåæíîñòè êóõíè Èçþìà:ïëèòà-äëÿ ïàñòåðèçàöèè è òåðìîñòàò,èëè ñàìîäåëüíûé èíêóáàòîð,ìîæåò áûòü äàæå è ñ òåðìîðåãóëÿòîðîì.Íó è ïîñóäà,â êîòîðîé ãîòîâèò ÒÆ.Âñå.

- Óñïîêîéòåñü,ýòî âñå åñòü(ïëèòà,èíêóáàòîð)

- Óâåðåííîñòü âûðàñòàåò èç ïîíèìàíèÿ

- "Òàê ÒÆ ýòî äðóãîå äåëî òàì ïîëíî æèâûõ îðãàíèçìîâ(áàêòåðèé) ñîñòîÿùèõ èç áåëêà, èëè èõ òðóïîâ, âñå ðàâíî ñîñòîÿùèõ èç áåëêà. Ó ÑÅ áåç ÒÆ íåò òàêîãî ðåñóðñà è ìàññà ó íåãî íå ïîïðåò!"
Òàê òî÷íî-ñ!

- "N, îòêóäà âçÿëè ÷òî ó Èçþìà åñòü äåâàéñû: ïëèòà è èíêóáàòîð?"
Ïðîñòî ïðèìèòå,êàê ôàêò

- Äóìàþ,÷òî ëþáîìó ðàññóäèòåëüíîìó ÷åëîâåêó ñóùíîñòü äåëà óæå ÿñíà.

- Áðîæåíèå àíàýðîáíîå.Ïàñòåðèçàöèþ íåîáõîäèìî óïîòðåáëÿòü îäèí ðàç,ïåðåä áðîæåíèåì,äëÿ îòäåëåíèÿ ìàñëÿíîêèñëûõ áàêòåðèé îò íåñïîðîâûõ ôîðì.Íàòÿíóòü ñòðóíó-íå ïåðåãðåòü ïðîäóêò ïðè ïàñòåðèçàöèè

- Ïîíÿòíî, ÷òî 80 ãðàäóñîâ ýòî ñêîðåå óæå ïåðåáîð.
Äëÿ ÷åðíîâîãî âàðèàíòà ÒÆ ãîäèòñÿ è òàêàÿ òåìïåðàòóðà.Äëÿ íà÷àëà õîòü êàêóþ ïîëó÷èòü ÒÆ,÷òîáû óäîñòîâåðèòüñÿ,÷òî îíà ñóùåñòâóåò(ÒÆ))

- ×òî ëèáî âíîñèòü ÁÅÑÑÌÛÑËÅÍÍÎ!!!Âîäà èìè,Êëîñòðèäèÿìè,óæå ñàìà ïî ñåáå îáèëüíî íàñûùåíà
[/quote]

Ó êîãî-òî åùå åñòü ñîìíåíèÿ?!!

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 13/02/2014, 02:53:20
×åñòíî - ÿ ïîêà íå íà÷àë ãîòîâèòü, íî â áëèæàéøåå âðåìÿ ñîáèðàþñü. Ñàìûé áëèçêèé ê èñòèíå ðåöåïò íàïèñàë Ïðîìåòåé, çà ÷òî åìó îãðîìíàÿ áëàãîäàðíîñòü! Íàâåðíî îò òåáÿ ìû óñëûøèì ïðî ïåðâóþ ïðîáó íàñòîÿùåé ÒÆ.
Òåîðèÿ ïîíÿòíà - ïîðà âñåì íàëå÷ü íà ïðàêòèêó

Íåëüçÿ ëè íàïèñàòü êàêîé èç øòàìïóåìûõ ðåöåïòîâ Ïðîìåòåÿ -  ìîæåò ÔÂ ???
Ïèøóòñÿ îíè - â ðåæèìå "ÿ óæå ýòî ñäåëàë" è êàê Âû íå ïðîáóÿ óæå áëèçêî ê èñòèíå.



Âîò ýòîò:
Ñàìàÿ ïðîñòàÿ òåõíèêà âûãëÿäèò òàê.
1. Áåðåì ïåðëîâêó. Çàìà÷èâàåì åå â âîäå. Ïîñëå íàáóõàíèÿ è âïèòûâàíèÿ âîäû ïåðåìàëûâàåì ïåðëîâêó áëåíäåðîì (íå îáÿçàòåëüíî), âûëèâàåì â áàíêó è ïîä ðåçèíîâóþ ïåð÷àòêó (ÿ èñïîëüçóþ åùå è 5ë ïëàñòèêîâóþ áóòûëêó, ïóñòü ïðîñòÿò ìåíÿ ýêîëîãè).
2. Íàãðåâàåì ïåðëîâêó äî òåìïåðàòóðû ïàñòåðèçàöèè (âîçìîæíî, ÷åì ìåäëåííåå ãðååì, òåì áîëüøå êëîñòðèäèé óñïååò ñïðÿòàòü ñâîé ãåíîì â ñïîðû. Âîçìîæíî, õîðîøî åùå è çàòîð íà íåñêîëüêî ìèíóò èëè äåñÿòêîâ ìèíóò ñäåëàòü íà 43*Ñ).
3. Âðåìÿ ïàñòåðèçàöèè çàâèñèò îò åå òåìïåðàòóðû. Åñëè îíà äî 60*Ñ (íî íå ìåíåå 43*Ñ) - òî íå ìåíåå ÷àñà, åñëè 70*Ñ - òî õâàòèò è 20 ìèíóò. Íî äëÿ áîëåå âêóñíîé ïåðëîâêè ëó÷øå ïîäîéäåò òåìïåðàòóðà íå ìåíåå 65-67*Ñ è âðåìÿ 30 ìèíóò - êðàõìàë äîïîëíèòåëüíî åùå è êëåéñòåðèçóåòñÿ (ïóñòü ñûðîåäû ïðîâåðÿþò êà÷åñòâî íà âûõîäå). ß ïàñòåðèçóþ íà âîäÿíîé áàíå, ìåðÿÿ ãðàäóñíèêîì òåìïåðàòóðó è âîäû è âíóòðè áóòûëêè.
4. Óñòàíàâëèâàþ òåìïåðàòóðó âîäÿíîé áàíè â äèàïàçîíå 30-40*Ñ (ñòàâëþ 36 èëè 37*Ñ, îíà ïëàâàåò ïëþñ-ìèíóñ 1-2*Ñ) è îñòàâëÿþ íà íåñêîëüêî ÷àñîâ. Âðåìÿ ãîòîâíîñòè îïðåäåëÿþ ïî ïîÿâëåíèþ ëåãêîãî äóøêà. ×åì ìåíüøå òåìïåðàòóðà ïàñòåðèçàöèè, òåì äîëüøå âðåìÿ äî ãîòîâíîñòè. Íåêëåéñòåðèçîâàííûé êðàõìàë è êëîñòðèäèÿì òÿæåëåå ãèäðîëèçîâàòü. Êíà÷èò, è ðàñòóò îíè ìåäëåííåå. Ê ñîæàëåíèþ, îïûòà ïî äàííîé òåõíèêå ìàëîâàòî, íî òåîðåòè÷åñêè âñå âûãëÿäèò ëîãè÷íî. Îïûò - äåëî íàæèâíîå. Ãëàâíîå - ðàçìíîæèòü êëîñòðèäèé íà ïåðëîâêå äî ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîé ïëîòíîñòè, ÷òîáû îíè ïðîöåññîì ñâîåé æèçíåäåÿòåëüíîñòè è ñåáÿ íàêîðìèëè è î íàñ íå çàáûëè.  çíàê áëàãîäàðíîñòè çà òå ñòàðàíèÿ, êîòîðûå ìû ïðîèçâåëè äëÿ íèõ, ïðåäîñòàâèâ èì ðàéñêèå óñëîâèÿ âíóòðè íàñ. Çàùèòèâ íàñ îò ðòà äî àíóñà ñâîèìè ñðåäñòâàìè ñàìîîáîðîíû.

Óâåðåí - ýòî íà 90% ÒÆ Èçþìà.
Íî N ïîäêèíóë íîâóþ çàäà÷êó - åñòü êàêàÿ-òî çàãâîçäêà. Íàäî äóìàòü.
Ðèä, òû ìåíÿ óäèâëÿåøü! ß äóìàë òû â òåìå. ß ïîêà íå ãîâîðþ îòêðûòûì òåêñòîì, íî íàìåêàþ ïðîçðà÷íåé íåêóäà - ÐÀÇÃÀÄÊÀ  ÑÎÎÁÙÅÍÈßÕ N
Óæå ïèñàë è åù¸ ðàç íàïèøó: ãäå, íà êàêîì ýòàïå âû óâèäåëè ïðåâðàùåíèå ïåðëîâêè âî âêóñíÿøêó äëÿ äåòåé? ß ëè÷íî å¸ çäåñü íå âèæó (áåç îñîëàæèâàíèÿ íàâðÿä ëè ìû å¸ ïîëó÷èì), äà è áåç ìàöåðàöèè ìû íå ïîëó÷èì ïîëíîñòüþ âîäîðàñòâîðèìûé ïðîäóêò. ×åì áîëüøå ñðîê ìàöåðàöèè òåì íàñûùåííåå äîëæåí áûòü âêóñ è áîëåå óñâîÿåìûé êîíå÷íûé ïðîäóêò. Õîòÿ ìîæåò ÿ è íå ïðàâ

Íè Ïðîìåòåé íè À.Ñ. ýòîãî çíàòü íå ìîãóò - ýòî òîëüêî ñêîðîïàëèòåëüíûå ðàññóæäåíèÿ, áåç îïûòà. Ëó÷øå ïî÷èòàòü òåõ êòî â êîîïåðàöèè ñ "ñèíåíîñûìè". Åùå ðàç

1. ÇÀÊÂÀÑÊÀ. Äëÿ ïðèãîòîâëåíèÿ çàêâàñêè â òð¸õëèòðîâóþ áàíêó çàñûïàåì 1 ñòàêàí êóêóðóçíîé êðóïû è 1 ÷àéíóþ ëîæêó îáû÷íîãî ìåëà,  çàëèâàåì êèïÿ÷¸íîé âîäîé 70 ãðàäóñîâ  è äåðæèì ýòó òåìïåðàòóðó â òå÷åíèå 15 ìèíóò äëÿ ñòåðèëèçàöèè. Íà ÷èñòîì ðèñå ìíå çàêâàñêà íå î÷åíü ïîíðàâèëîñü – ñìåíà åñòåñòâåííûõ òîøíîòâîðíûõ çàïàõîâ äî ïîñëåäíåãî ìîìåíòà ñîïðîâîæäàëàñü îòêðîâåííûì çàïàõîì ôèêàëèé.
Äàëåå íåîáõîäèìî áàíêó çàêðûòü ïëîòíî, íî íå ãåðìåòè÷íî. Ãèäðîçàòâîð ïðèâåòñòâóåòñÿ – êëîñòðèäèè àíàýðîáíû. Áàíêó ñòàâèì â ò¸ïëîå ìåñòî, íåîáõîäèìàÿ íàì êóëüòóðà íîðìàëüíî ðàçâèâàåòñÿ ïðè òåìïåðàòóðå 30-40ãðàäóñîâ òåïëà. Êàê âû áóäèòå äåðæàòü ýòîò äèàïàçîí íåâàæíî – àêâàðèóìíàÿ ãðåëêà èëè áàòàðåÿ öåíòðàëüíîãî îòîïëåíèÿ. ß äåëàë ïî-ðàçíîìó, äàæå â ãåðìåòè÷íîé ÏÝÒ íà áàòàðåå, ñòðàâëèâàÿ äàâëåíèå è êîíòðîëèðóÿ ïðîöåññ êàæäûé äåíü.
ÈÇ ÑÂÈÍÀÐÍÈÊÀ Ê ÑÀÏÎÆÍÈÊÓ ÇÀ ÀÍÀÍÀÑÀÌÈ
Íà èñõîäå 1 íåäåëè ê íåçàáûâàåìîìó çàïàõó ñâèíàðíèêà äîáàâëÿåòñÿ çàïàõ ïîòíûõ ñòåëåê. Ê êîíöó 2 íåäåëè  èç ÿâíî áëåâîòíîãî ñî÷åòàíèÿ  ïðîáèâàåòñÿ  âîíü êëåÿ, ñîïðîâîæäàþùàÿñÿ áóðíûì áðîæåíèåì, êîòîðîå çàêàí÷èâàåòñÿ ïðèáëèçèòåëüíî íà 3 íåäåëå (êëååâàÿ ôàçà íå ñòîëüêî ïðîòèâíàÿ ñêîëüêî îáèëüíàÿ).
Åñëè ïî èñòå÷åíèå äâóõ íåäåëü âû íå îùóùàåòå çàïàõ êëåÿ èëè çàïàõ îñòà¸òñÿ ïðîñòî ìåðçêèì, òî âûëèâàåì ýòî âñ¸ â êàíàëèçàöèþ è íà÷èíàåì âñ¸ çàíîâî. Æäàòü êîãäà èç áàíêè âûëåçåò ìóòàíò è ñîæðàâ âàñ íà÷í¸ò çàõâàòûâàòü ïëàíåòó íå ñòîèò. Íå ïåðåæèâàéòå, êëîñòðèäèè áîòóëèçìà íå ïàõíóò;-))) .
 çàêëþ÷åíèå ÷åðåäîâàíèÿ âîíè, çàïàõ êëåÿ ñòèõàåò è ïðîÿâëÿåòñÿ îòêðîâåííî àíàíàñîâûé äóõ. Äîæäàëèñü àíàíàñîâ? ÃÎÒÎÂÎ! Ó íàñ âûðîñëà íóæíàÿ êóëüòóðà (îñòàëüíûõ óáü¸ì íà äèñòèëëÿöèÿõ).

http://www.doctorguber.ru/forum/forum4/topic75/ (http://www.doctorguber.ru/forum/forum4/topic75/)

Ïðàâäà ó íèõ òîæå ñòðàííî ó êîãî-òî àíàíàñû çà îäèí äåíü ó êîãî-òî äâå íåäåëè. Ýêñïåðåìåíòèðîâàòü ñàìèì íàäî.

Òîëüêî åùå ðàç ñóäÿ ïî èíôîðìàöèè èç èíòåðíåòà áóòèðàòû àíàáîëèêè è ïîäîçðåâàþòñÿ â íàðêîòè÷åñêèõ ñâîéñòâàõ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Grem 13/02/2014, 03:05:46
Ïðàâäà ó íèõ òîæå ñòðàííî ó êîãî-òî àíàíàñû çà îäèí äåíü ó êîãî-òî äâå íåäåëè. Ýêñïåðåìåíòèðîâàòü ñàìèì íàäî.
Òàì ãäå çà îäèí äåíü, âðîäå, íà ãîðîõå äåëàëîñü. Íàâåðíîå îò ñóáñòðàòà ñèëüíî çàâèñèò.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Grem 13/02/2014, 03:37:43
Äà, âåòêó "ñàìîãîíùèêîâ" íóæíî êóðèòü îñíîâàòåëüíî.
Âîò, êàæåòñÿ, êîíå÷íûé âàðèàíò óñëîâèé äëÿ âûðàùèâàíèÿ êóëüòóðû:

http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=525.820 (http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=525.820)

Beginner - 18 Ìàé 13, 20:00:
Ìîé ïåðâûé îïûò èçãîòîâëåíèÿ äàíäåðà:
1. Íèêàêîãî ãàçà áûòü íå äîëæíî, ìàñëÿíîêèñëûå ãàç íå íàðàáàòûâàþò.

2. Íàäî áûëî íå çàëèâàòü ãîðÿ÷åé âîäîé, à ïðîêèïÿòèòü. Ïðè ýòîì:

à) ïðîéäåò ãèáåëü âåãåòàòèâíûõ ôîðì ìèêðîáîâ, â òîì ÷èñëå òåðìîôèëüíûõ;
á) êðàõìàë çåðíà-êàðòîôåëÿ ðàñòâîðèòñÿ â âîäå.

3. Íà íà÷àëüíîì ýòàïå äîëæíî âîíÿòü êîíêðåòíî òóõëÿòèíîé. Î÷åíü ñèëüíî. Ïîòîì çàïàõ ñëàáååò è èñ÷åçàåò.

4. 30-40* íå íàäî, äîñòàòî÷íî ïðîñòî êîìíàòíîé òåìïåðàòóðû.

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Grem 13/02/2014, 03:48:41
È âîò åùå èíòåðåñíî:
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=525.840 (http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=525.840)

Beginner - 16 Èþíü 13, 22:58:
Ó÷åë çàìå÷àíèÿ, äàíäåð íà êàðòîôåëå, ñòîÿë è òèõî áóëüêàë(âîäîðîä+óãëåêèñëûé ãàç, âñå æå âûäåëÿþòñÿ) 3 íåäåëè.
Çàïàõ ÿ áû îöåíèë êàê êèñëî-ñûðíûé, ïîä êîíåö - ïîøëî íå÷òî ñëåãêà òóõëîå.
Æåíà ñ÷èòàëà, ÷òî âîíÿåò íîñêàìè, ñûí - "êàê â ñâèíàðíèêå". Äàíäåðà - 1ë, âûëèë â 8ëèòðîâ(2êã. ñàõàðà)ïî÷òè îòáðîäèâøåé ñàõàðíîé áðàãè.

Îïÿòü òû ñäåëàë íå ïî ôýíøóþ!
Äàíäåð íóæíî ïðèìåíÿòü òîëüêî êîãäà îí ñòàíåò ïàõíóòü ïðèÿòíî êëååì "ìîìåíò", à íå òóõëÿòèíîé èëè íîñêàìè!
Îò êàðòîôåëÿ ÿ â ñàìûõ ïåðâûõ ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ îòêàçàëñÿ è íàïèñÀë, ÷òî îí íå ïîäõîäèò, êëîñòðèäèè ðàçâèâàþòñÿ áûñòðî, íî ñëèçü è òóõëÿòèíà îò íåãî ëèøíèå è íå ïðîõîäÿùèå.
Ìàòåðèàë äëÿ äàíäåðà íóæíî âàðèòü â âîäå íå áîëåå 2-õ ìèíóò, êîòîðàÿ ïðåäâàðèòåëüíî ìèíèìóì 30 ìèíóò êèïåëà è îñâîáîäèëàñü îò ñâîáîäíîãî êèñëîðîäà, íî è íåëüçÿ âàðèòü ìåíåå 1-é ìèíóòû. Ïî÷åìó òàê - îïèñûâàë ðàíåå è íå õî÷ó ïîâòîðÿòüñÿ.
Ñàìûå ïîäõîäÿùèå ìàòåðèàëû ýòî êóêóðóçà è ðèñ, à ñ êàðòîøêîé ëó÷øå ïîïðîáóé ïîçæå, ìîæåò ÷åãî è ïîëó÷èòñÿ.

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 13/02/2014, 05:03:16
Ïðàâäà ó íèõ òîæå ñòðàííî ó êîãî-òî àíàíàñû çà îäèí äåíü ó êîãî-òî äâå íåäåëè. Ýêñïåðåìåíòèðîâàòü ñàìèì íàäî.
Òàì ãäå çà îäèí äåíü, âðîäå, íà ãîðîõå äåëàëîñü. Íàâåðíîå îò ñóáñòðàòà ñèëüíî çàâèñèò.

Êëñòðèäèè ëþáÿò áåëêè. Âèäèìî ãîðîõ ñ áîëüøèì ñîäåðæàíèåì áåëêà àêòèâèðóåò ðàçìíîæåíèå. ×å÷åâèöà òîæå èç áîáîâûõ. Áóäåì ýêñïåðåìíòèðîâàòü.

Òîëüêî ïðîáîâàòü îñòîðîæíî èëè ëó÷øå, ïîëó÷åííûé ñóáñòðàò - âûäåëåííûé âèä êëîñòðèäèé ïðè óäà÷íîì çàâåðøåíèè(çàïàõ àíàíàñîâ)  èñïîëüçîâàòü äëÿ ôåðìåíòàöèè äðóãèõ ïðîäóêòîâ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Grem 13/02/2014, 05:22:58
... ×å÷åâèöà òîæå èç áîáîâûõ. Áóäåì ýêñïåðåìíòèðîâàòü ...
Äà, ïîìíèòñÿ íà âèäåîðîëèêå Íèêîí ÷å÷åâèöó íàøåë )))

http://youtu.be/mryRJyJPHJA


: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Äÿäÿ Âèíåãðåò 13/02/2014, 12:47:07
Ïî÷ìó N? Âäóìàéòåñü â åãî ñëîâà - òóò òîëüêî 2 âàðèàíòà: îí ëèáî íàãëûé òðîëü, ëèáî îí äåéñòâèòåëüíî ÇÍÀÅÒ. Ñóäÿ ïî ëîãèêå åãî ñîîáùåíèé ïðåäïîëàãàþ ÷òî îí ÇÍÀÅÒ è çíàåò ÍÅ ÏÎ ÍÀÑËÛØÊÅ (Íå ÷åðåç áèíîêëü).
Ñîãëàñåí, N ñòðàííûé òèï - ïèñàë ìíå â ëè÷êó ñòðàííûå ñîîáùåíèÿ, îñïàðèâàë äðîææåâàíèå, ìîëî÷êó è ïðîïèîíîâûõ. ß ïðåäëàãàë äèñêóñèþ âî âíåøêó âûíåñòè, íî îí ñîñëàëñÿ íà òî ÷òî åãî âàðèàíò òîæå íåñúåäîáåí è ñëèëñÿ.  Êòî åãî çíàåò ìîæåò è òðîëü, à ìîæåò è íåò... Õîòÿ ÿ äóìàþ ãèøïàíöó çàïîäëî áûëî áû â ýòè èãðû èãðàòü...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Äÿäÿ Âèíåãðåò 14/02/2014, 10:17:00
ß áîëüøå î áàòóëîòîêñèí âûðàáàòûâàþùèõ õîòåë ñêàçàòü.
"Êëîñòðèäèè áîòóëèíóì, áóäó÷è ñòðîãèìè àíàýðîáàìè, ñïîñîáíû ðàçìíîæàòüñÿ òîëüêî â óñëîâèÿõ ïîëíîãî îòñóòñòâèÿ êèñëîðîäà. Êàê ïðàâèëî, ýòî êîíñåðâèðîâàííûå è êîëáàñíûå èçäåëèÿ (îñîáåííî êîíñåðâèðîâàííûå æàðåíûå ãðèáû è çàãîòîâëåííûå áîëüøèìè êóñêàìè ìÿñî è ðûáà ñ ïîâðåæäåíèÿìè íà ïîâåðõíîñòè)"
   Òàê ïî÷åìó ýòî íå äîõîäèò äî òåõ,êòî åñò ìÿñî è ðûáó?Âåäü ýòè ïðîäóêòû â îñíîâíîì è âîçáóæäàþò ýòó áîëåçíü.Åäÿò êèëîãðàììàìè è íå áîÿòñÿ,÷òî ñ íèìè ÷òî-íèáóäü ñëó÷èòñÿ.Ìíå êàæåòñÿ,÷òî ñ áðîæåíèåì êðàõìàëà ìû â ìåíåå îïàñíîì ïîëîæåíèè.Íåò?
Ïîïðàâü ìåíÿ êàïèòàí íåìî, åñëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë òâîè òåçèñû:
1. Ðàçóìíûé íàãðåâ ñóáñòðàòà äî 60 ãðàä. îáåñïå÷èâàåò òåìïåðàòóðíûå îïòèìóìû ñîáñòâåííûõ ôåðìåíòîâ. Íà÷èíàåòñÿ ôåðìåíòàòèâíûé ãèäðîëèç ïðîäóêòà.
2. Íåïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ íàãðåâà îò 15ìèí äî 2÷àñîâ óíèæòîæàåò âñå ìåçîôèëüíûå (íèçêî è ñðåäíåòåìïåðàòóðíûå) áàêòåðèè. Îñòàþòñÿ òîëüêî ñïîðû Êëîñòðèäèè è òåðìîôèëüíàÿ êèñëîìîëî÷êà ïëþñ ïðîïèîíîâûå.
3. Òàê êàê Êëîñòðèäèè áîëåå êîíêóðåíòíûå òî ïðåîáëàäàåò ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå.
4. Êîíòðîëèðóÿ çàïàõ íå äîïóñêàåì îïàñíîãî ïîâûøåíèÿ ñîäåðæàíèÿ ìàñëÿííîé êèñëîòû.
5. Îïàñíûå âèäû Êëîñòðèäèè (áîòóëèíóì) îòñåêàåì íåáîëüøèì ñîäåðæàíèåì êèñëîðîäà.
6. Äëÿ îñòàíîâêè ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ ïðîâîäèì ïîâòîðíóþ ïàñòåðèçàöèþ (âîçìîæíî òèíäàëèçàöèþ)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Äÿäÿ Âèíåãðåò 14/02/2014, 13:50:51
Ìàñëÿíàÿ êèñëîòà íåòàêàÿ óæ âðåäíàÿ:
"ËÆÊ - ìîíîêàðáîíîâûå êèñëîòû ñ äëèíîé öåïè äî 8 àòîìîâ óãëåðîäà, ïîýòîìó â àíãëîÿçû÷íîé ëèòåðàòóðå èõ åùå íàçûâàþò "short certain fatty acids" (SCFA) - êîðîòêîöåïî÷å÷íûìè æèðíûìè êèñëîòàìè. K íèì îòíîñÿòñÿ óêñóñíàÿ, ïðîïèîíîâàÿ, èçîìàñëÿíàÿ, ìàñëÿíàÿ, èçîâàëåðèàíîâàÿ, âàëåðèàíîâàÿ, èçîêàïðîíîâàÿ è êàïðîíîâàÿ êèñëîòû. ËÆÊ - îñíîâíîé ïðîäóêò ìèêðîáíîé ôåðìåíòàöèè óãëåâîäîâ, æèðîâ è áåëêîâ. Âûðàáàòûâàþòñÿ ËÆÊ, ãëàâíûì îáðàçîì, àíàýðîáíûìè áàêòåðèÿìè, êîòîðûå äîìèíèðóþò â ñîñòàâå êèøå÷íîé ìèêðîôëîðû. Íåðàçâåòâëåííûå ËÆÊ - óêñóñíàÿ, ïðîïèîíîâàÿ è ìàñëÿíàÿ - îáðàçóþòñÿ ïðè àíàýðîáíîì áðîæåíèè óãëåâîäîâ, òîãäà êàê ìåòàáîëèçàöèÿ áåëêîâ âåäåò ê îáðàçîâàíèþ ðàçâåòâëåííûõ êèñëîò - èçîìàñëÿíîé (èç âàëèíà) è èçîâàëåðèàíîâîé (èç ëåéöèíà) [1]. Îñíîâíîå ìåñòî ïðîèçâîäñòâà ËÆÊ - êèøå÷íèê, ãäå åæåäíåâíî îáðàçóåòñÿ 200-1000 ììîëü ËÆÊ [1]. Ìåíüøèå, íî òàêæå çíà÷èòåëüíûå êîëè÷åñòâà ËÆÊ îáðàçóþòñÿ ìèêðîîðãàíèçìàìè ðîòîâîé ïîëîñòè è âëàãàëèùà. Áàêòåðèè, íàñåëÿþùèå êîæó, ìîãóò íå âûðàáàòûâàòü ËÆÊ [3].
Íà íàø âçãëÿä, îäíî ÷ðåçâû÷àéíî âàæíîå ñâîéñòâî ËÆÊ íåîáîñíîâàííî óìàë÷èâàåòñÿ ïðè õàðàêòåðèñòèêå ýòèõ ñîåäèíåíèé.  ïîñëåäíèå ãîäû ïðîâåäåíî äîñòàòî÷íî áîëüøîå êîëè÷åñòâî èññëåäîâàíèé, ïîêàçûâàþùèõ, ÷òî ËÆÊ - ðåàëüíî àêòèâíûå ìîäóëÿòîðû äåÿòåëüíîñòè èììóííîé ñèñòåìû ìàêðîîðãàíèçìà. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî èìåííî ýòà èõ ñïîñîáíîñòü ñî âðåìåíåì âûéäåò íà ïåðâûé ïëàí â ïîíèìàíèè çíà÷åíèÿ ËÆÊ â æèçíè ÷åëîâåêà è åãî ìèêðîôëîðû. Ðîëè ËÆÊ â ñëîæíûõ âçàèìîîòíîøåíèÿõ çàùèòíûõ ñèë îðãàíèçìà õîçÿèíà ñ åãî ìèêðîôëîðîé è ïîñâÿùåíà äàííàÿ ðàáîòà.

Âëèÿíèå ËÆÊ íà ïðîëèôåðàöèþ Ò- è Â-êëåòîê

Ïðîëèôåðàòèâíûé îòâåò íà ñòèìóëÿöèþ - îñíîâíîé ïîêàçàòåëü àêòèâíîñòè ëèìôîöèòîâ è èõ ñïîñîáíîñòè ê àíòèáàêòåðèàëüíîé çàùèòå. Â ðÿäå ðàáîò ïîêàçàíî, ÷òî ËÆÊ æåñòêî ïîäàâëÿþò ñïîñîáíîñòü Ò-, è Â-êëåòîê ê äåëåíèþ.

 ðàáîòàõ Eftimiadi Ñ. è ñîàâò., èçó÷àþùèõ ïðîäóêöèþ ËÆÊ àíàýðîáíûìè áàêòåðèÿìè â ïåðèîäîíòàëüíîé îáëàñòè, óêàçûâàëîñü íà òî, ÷òî ËÆÊ ïîäàâëÿþò àêòèâàöèþ ëèìôîöèòîâ. Îñîáåííî âûðàæåííûé èììóíîñóïðåññèâíûé ýôôåêò áûë îáíàðóæåí ó ìàñëÿíîé êèñëîòû [31]. Èçâåñòíî, ÷òî ìàñëÿíàÿ êèñëîòà ñïîñîáíà ñäåðæèâàòü ðåàêòèâíîñòü è ïðîëèôåðàòèâíûé îòâåò Ò-êëåòîê íà àíòèãåííóþ ñòèìóëÿöèþ, ÷òî ñâÿçûâàþò ñ ïîäàâëåíèåì êëåòî÷íîãî öèêëà â ðàííþþ G1-ôàçó ðîñòà [32].

 ðàáîòå ÿïîíñêèõ èññëåäîâàòåëåé Kishiro Y. è ñîàâò. [33] áûëî ïîêàçàíî, ÷òî ìàñëÿíàÿ êèñëîòà â êîíöåíòðàöèè 200-600 ìêÌ çíà÷èòåëüíî ïîâûøàëà ïðîäóêöèþ àíòèòåë ê ýðèòðîöèòàì áàðàíà â êóëüòóðå êëåòîê ñåëåçåíêè ìûøè è îêàçûâàëà óãíåòàþùåå äåéñòâèå íà ïðîëèôåðàòèâíóþ ðåàêöèþ ñïëåíîöèòîâ â îòâåò íà äåéñòâèå òàêèõ ñòèìóëÿòîðîâ, êàê ëèïîïîëèñàõàðèä (ËÏÑ) èëè êîíêàíàâàëèí A (Con À).

Ïðè èññëåäîâàíèè âëèÿíèÿ ËÆÊ íà ïðîëèôåðàöèþ è ïðîäóêöèþ öèòîêèíîâ ìûøèíûìè ñåëåçåíî÷íûìè êëåòêàìè [34] áûëî ïîëó÷åíî, ÷òî íèçêîìîëåêóëÿðíûå òåðìîñòàáèëüíûå âåùåñòâà èç ôèëüòðàòà êóëüòóð Porphyromonas gingivalis, Prevotella loescheii è Fusobacterium nucleatum (àíàýðîáíûå áàêòåðèè, âûçûâàþùèå çàáîëåâàíèÿ ïàðîäîíòà) çíà÷èòåëüíî ïîäàâëÿëè ïðîëèôåðàöèþ êëåòîê, ñòèìóëèðîâàííûõ ÑînÀ èëè ËÏÑ. Ëåòó÷èå æèðíûå êèñëîòû (ìàñëÿíàÿ, ïðîïèîíîâàÿ, âàëåðèàíîâàÿ, èçîâàëåðèàíîâàÿ), ýêñòðàãèðîâàííûå èç èììóíîñóïðåññèâíîãî ñóïåðíàòàíòà, äîçîçàâèñèìî è áîëåå ýôôåêòèâíî, ÷åì íåëåòó÷èå æèðíûå êèñëîòû, ïîäàâëÿëè ïðîëèôåðàöèþ Ò- è Â-êëåòîê.

 ðàáîòå Eftimiadi Ñ. è ñîàâò. [35] èçó÷àëîñü âëèÿíèå ïðîïèîíîâîé, ìàñëÿíîé è èçîìàñëÿíîé êèñëîò íà ïðîëèôåðàöèþ Ò-êëåòîê. Áûë ïîëó÷åí äîçîçàâèñèìûé ýôôåêò ïîäàâëåíèÿ äåëåíèÿ êëåòîê, ñòèìóëèðîâàííûõ ôèòîãåìàããëþòèíèíîì ïðè ìèëëèìîëÿðíûõ êîíöåíòðàöèÿõ ËÆÊ. Ïðè ýòîì ïî ñâîåé àêòèâíîñòè ìàñëÿíàÿ êèñëîòà ïðåâîñõîäèëà ïðîïèîíîâóþ, à ïðîïèîíîâàÿ - èçîìàñëÿíóþ.

Curi R. è ñîàâò. èññëåäîâàëè ýôôåêò ïðîïèîíàòà íà ïðîëèôåðàöèþ ëèìôîöèòîâ è èõ ìåòàáîëèçì [36]. Èñïîëüçîâàëèñü ëèìôîöèòû êðîâè ÷åëîâåêà è ëèìôîöèòû èç ìåçåíòåðèàëüíûõ ëèìôîóçëîâ êðûñ. Ïðîïèîíàò â êîíöåíòðàöèè 0,04 è 1,0 ìÌ/ë ñòèìóëèðîâàë âêëþ÷åíèå òèìèäèíà ó Ò-ëèìôîöèòîâ ÷åëîâåêà è Ò- è Â-ëèìôîöèòîâ êðûñ, íî ïðè áîëåå âûñîêîé êîíöåíòðàöèè ïðîïèîíàòà 2-5 ìÌ/ë íàáëþäàëîñü çíà÷èòåëüíîå ïîäàâëåíèå ïðîëèôåðàöèè ëèìôîöèòîâ. Ïðè êîíöåíòðàöèè ïðîïèîíàòà îò 0,5 äî 1 ìÌ/ë íàáëþäàëîñü ñíèæåíèå íà 50% ñèíòåçà ëèìôîöèòàìè ëèïèäîâ èç àöåòàòà, à ïðè êîíöåíòðàöèè îò 1 äî 5 ìÌ/ë ïðîèñõîäèëî äâóêðàòíîå ñíèæåíèå âêëþ÷åíèÿ òðèòèÿ â ëèïèäû. Ïî ìíåíèþ àâòîðîâ, èìåííî íàðóøåíèå ñèíòåçà ëèïèäîâ ìîæåò áûòü ìåõàíèçìîì ïîäàâëåíèÿ ïðîëèôåðàöèè ëèìôîöèòîâ ïîä âëèÿíèåì ËÆÊ.

Äðóãîé ìåõàíèçì âëèÿíèÿ íà àêòèâíîñòü Ò-êëåòîê ìîæåò áûòü îïîñðåäîâàí èíãèáèðóþùèì äåéñòâèåì ìàñëÿíîé êèñëîòû íà àíòèãåí-ïðåçåíòèðóþùèå êëåòêè (ìîíîöèòû/ìàêðîôàãè/íåéòðîôèëû). Bohmig G.A. è ñîàâò. ïîêàçàëè, ÷òî áóòèðàò íàòðèÿ (íàòðèåâàÿ ñîëü ìàñëÿíîé êèñëîòû) ñíèæàë ñïîñîáíîñòü ìîíîöèòîâ ñòèìóëèðîâàòü Ò-êëåòêè, ïðè ýòîì ïîäàâëÿëàñü ýêñïðåññèÿ ìîëåêóë ìåæêëåòî÷íîé àäãåçèè [37]. "

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 14/02/2014, 17:14:12
Î ðîëè (â ò.÷. ýíåðãåòè÷åñêîé) ËÆÊ çíàþò è êîðîâû.
Íàïðèìåð, öåëëþëîçà ÿâëÿåòñÿ ñëîæíûì óãëåâîäîì, êîòîðûé íå ìîæåò óñâàèâàòüñÿ êëåòêàìè îðãàíèçìà, íî ïîä âîçäåéñòâèåì áàêòåðèàëüíîé ôåðìåíòàöèè â ñåò÷àòîì æåëóäêå îíà ïðåâðàùàåòñÿ â ëåòó÷èå æèðíûå êèñëîòû, êîòîðûå â ñâîþ î÷åðåäü ïîñòóïàþò â êðîâü. Ïîñëå ýòîãî ëåòó÷èå æèðíûå êèñëîòû èñïîëüçóþòñÿ êëåòêàìè äëÿ îáðàçîâàíèÿ ìîëî÷íîãî æèðà, ìîëî÷íîãî ñàõàðà (ëàêòîçà) èëè "ñæèãàþòñÿ" äëÿ ïîëó÷åíèÿ ýíåðãèè.
http://www.vo-dvore.ru/pischevarenie-korov (http://www.vo-dvore.ru/pischevarenie-korov)
Òóò æå åñòü è åùå.
Ñðåäà ðóáöà ÿâëÿåòñÿ ÷ðåçâû÷àéíî áëàãîïðèÿòíîé äëÿ ðîñòà ìèêðîîðãàíèçìîâ. ÐÍ (êèñëîòíîñòü) íàõîäèòñÿ â ïðåäåëàõ îò 5,5 äî 7,0; òåìïåðàòóðà êîëåáëåòñÿ îò 39° äî 40°, ÷òî ÿâëÿåòñÿ îïòèìàëüíûì óñëîâèåì äëÿ ìíîãèõ ôåðìåíòîâ. Êèñëîðîä, êîòîðûé òîêñè÷åí äëÿ ìíîãèõ âèäîâ áàêòåðèé, â ðóáöå ïî÷òè îòñóòñòâóåò. Èìååòñÿ äîñòàòî÷íî ïèùè, êîòîðàÿ ïîñòóïàåò áîëee èëè ìåíåå ïîñòîÿííî. Êîíå÷íûå ïðîäóêòû ôåðìåíòàöèè - ëåòó÷èå æèðíûå êèñëîòû è àììèàê - âñàñûâàþòñÿ ñòåíêàìè ðóáöà. Èç ïåðå÷èñëåííîãî âûøå ïîíÿòíî, ïî÷åìó ðóáåö ÿâëÿåòñÿ ìåñòîì ïëîòíîãî çàñåëåíèÿ ïîïóëÿöèÿìè ìèêðîîðãàíèçìîâ. Ôåðìåíòàòèâíûå ïðîöåññû â ðóáöå äàþò êîðîâå ñëåäóþùèå ïðåèìóùåñòâà:
           I.                 Âîçìîæíîñòü ïîëó÷åíèÿ ýíåðãèè èç ñëîæíûõ óãëåâîäîâ, ñîäåðæàùèõñÿ â êëåò÷àòêå è â âîëîêíèñòûõ ñòðóêòóðàõ ðàñòåíèé.
         II.                 Âîçìîæíîñòü êîìïåíñèðîâàíèÿ áåëêîâîé è àçîòíîé íåäîñòàòî÷íîñòè.
      III.     Ìèêðîîðãàíèçìû ðóáöà îáëàäàþò ñïîñîáíîñòüþ èñïîëüçîâàòü íåáåëêîâûé àçîò äëÿ îáðàçîâàíèÿ áåëêà ñîáñòâåííûõ êëåòîê, êîòîðûé çàòåì èñïîëüçóåòñÿ æèâîòíûì äëÿ îáðàçîâàíèÿ ìîëî÷íîãî áåëêà.
      IV.     Ñèíòåç âèòàìèíîâ ãðóïïû  è âèòàìèíà Ê.  áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, ïðè íîðìàëüíîì ôóíêöèîíèðîâàíèè ðóáöà, îðãàíèçì êîðîâû ñïîñîáåí îáåñïå÷èòü ñîáñòâåííûå ïîòðåáíîñòè â ýòèõ âèòàìèíàõ.
        V.                 Íåéòðàëèçàöèÿ íåêîòîðûõ òîêñè÷åñêèõ âåùåñòâ â êîðìàõ.
Îäíàêî, íàðÿäó ñ ïîëîæèòåëüíûìè, ñóùåñòâóþò è îòðèöàòåëüíûå ñòîðîíû æåëóäî÷íîé ôåðìåíòàöèè. Ê òàêèì îòíîñÿòñÿ:
Ôåðìåíòàöèÿ óãëåâîäîâ ñîïðîâîæäàåòñÿ ïîòåðåé ýíåðãèè â âèäå âûäåëÿåìûõ ãàçîâ (ìåòàí, óãëåêèñëûé ãàç).
Áåëîê âûñîêîé ïèòàòåëüíîé öåííîñòè ÷àñòè÷íî ðàçðóøàåòñÿ ñ âîçìîæíîé ïîòåðåé àçîòà â ôîðìå àììèàêà. Äåëî â òîì, ÷òî áàêòåðèè íå ñïîñîáíû (èç-çà íåäîñòàòêà ýíåðãèè) èñïîëüçîâàòü âåñü îáðàçîâàâøèéñÿ ïðè ôåðìåíòàöèè áåëêîâ àììèàê äëÿ ïîñòðîåíèÿ áåëêà ñîáñòâåííûõ êëåòîê. Ëèøíèé àììèàê âñàñûâàåòñÿ ÷åðåç ñòåíêè ðóáöà â êðîâü, à çàòåì âûäåëÿåòñÿ ñ ìî÷îé â âèäå ìî÷åâèíû.
Êîðîâà ïîåäàåò áîëüøîå êîëè÷åñòâî ðàñòèòåëüíîé ïèùè, ÷àñòü êîòîðîé, âêëþ÷àÿ êëåò÷àòêó è âîëîêíèñòûå ñòðóêòóðû, ïîääàåòñÿ ôåðìåíòàöèè î÷åíü ìåäëåííî è äîëãî îñòàåòñÿ â æåëóäêå.  ðåçóëüòàòå, åñëè ðàöèîí êîðîâû ïåðåíàñûùåí âîëîêíèñòûìè ñòðóêòóðàìè, æèâîòíîå áóäåò èñïûòûâàòü äåôèöèò ýíåðãèè äàæå ïðè ìàêñèìàëüíîì ïðèåìå ïèùè.
__________________
Åñëè ËÆÊ èç áàíêè óëåòàþò ïðè ñòðàâëèâàíèè äàâëåíèÿ - íåò ëè ñïîñîáà èõ êàê-òî óäåðæàòü äî òîãî, êàê îíè ïðîéäóò ãðàíèöó íàøèõ çóáîâ? Äà è àììèàêà æàëêî. Öåëûé ãîä åãî èñêàëè âåäü. Èëè ìîæåò ïðè èñïîëüçîâàíèè ïðîäóêòà ñ âûñîêèì ñîäåðæàíèåì êðàõìàëà òàêèõ ïîòåðü íå áóäåò?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: kurt2007 14/02/2014, 18:50:41
×åëîâåê êëåò÷àòêó íå ïåðåâàðèâàåò. Äà è êîðîâà íå ñìîãëà áû ýòîãî ñäåëàòü, åñëè áû íå áàêòåðèè.
Âíóòðè êîðîâû, êàê è ó äðóãèõ æâà÷íûõ, îáèòàåò óíèêàëüíîå ñîîáùåñòâî ìèêðîîðãàíèçìîâ, ñèëüíî âëèÿþùèõ íà ðàçíûå ñòîðîíû æèçíè êîðîâüåãî îðãàíèçìà. Ïåðåâàðèâàþò öåëëþëîçó íåñêîëüêî âèäîâ áàêòåðèé, ñðåäè íèõ áàêòåðèè çíàêîìîãî âàì ðîäà Clostridium. Ýòî Clostridium cellobioparum.
Åùå îäíà èíòåðåñíàÿ îñîáåííîñòü æâà÷íûõ æèâîòíûõ — ýòî èõ òâåðäûé æèð. Æèð æèâîòíûõ, ïèòàþùèõñÿ ðàñòåíèÿìè, äîëæåí áûòü òàêèì æå æèäêèì. Íî êîðîâû ïèòàþòñÿ íå ðàñòåíèÿìè, à áàêòåðèÿìè. Áàêòåðèè ðóáöà ìîãóò ïðåâðàùàòü æèäêèå æèðû â òâåðäûå. Äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî ïðèñîåäèíèòü ê ìîëåêóëàì æèðà íåñêîëüêî àòîìîâ âîäîðîäà. Êîðîâà ñúåñò ýòè áàêòåðèè, è ãîâÿæèé æèð ñòàíåò òâåðäûì.

Ýòî öèòàòû èç ó÷åáíèêà áèîëîãèè 6-ãî êëàññà.
Ìîæåò Èçþì ïîýòîìó è ãîâîðèë ïðî ó÷èëêó áèîëîãèè.
Èç ýòîãî æå ó÷åáíèêà:

Ðîä Clostridium — îäèí èç ñàìûõ ìíîãî÷èñëåííûõ â ìèðå áàêòåðèé. Âïåðâûå ñ ýòèì ðîäîì ìèêðîîðãàíèçìîâ ñòîëêíóëñÿ âñå òîò æå Ëóè Ïàñòåð. Ýòî áûëî â 1861 ã. Ñ òåõ ïîð ó÷åíûå èññëåäîâàëè ìíîæåñòâî äðóãèõ àíàýðîáíûõ ìèêðîîðãàíèçìîâ. Îäèí èç êëîñòðèäèåâ áûë íàçâàí â ÷åñòü âåëèêîãî ôðàíöóçñêîãî áàêòåðèîëîãà Clostridium Pasteurianum.
Íè îäèí æèâîé îðãàíèçì íå îáõîäèòñÿ áåç àòîìîâ àçîòà, êîòîðûå èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ñòðîèòåëüñòâà æèçíåííî âàæíûõ ìîëåêóë. Íàïðèìåð, àòîìû àçîòà âõîäÿò â ñîñòàâ êëåòî÷íîé ñòåíêè áàêòåðèé, à òàêæå â ñîñòàâ áåëêîâ.
Êëîñòðèäèþ Ïàñòåðà, òàê æå êàê è âñåì äðóãèì îðãàíèçìàì, íóæíû àòîìû àçîòà. Îòêóäà æå îí èõ áåðåò? Îêàçûâàåòñÿ, ïðÿìî èç âîçäóõà! Ýòîò ìèêðîá íàñòîëüêî «ñèëåí», ÷òî ìîæåò ðàçîðâàòü âñå òðè ñâÿçè â ìîëåêóëå àçîòà. Ïîñëå ýòîãî îí èñïîëüçóåò àçîò ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ: èëè íà ïîñòðîéêó êëåòî÷íîé ñòåíêè, èëè íà ïðîèçâîäñòâî áåëêîâ, èëè íà ÷òî-íèáóäü åùå. Clostridium pasteurianum æèâåò â ïî÷âå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 14/02/2014, 21:40:45
ß áîëüøå î áàòóëîòîêñèí âûðàáàòûâàþùèõ õîòåë ñêàçàòü.
"Êëîñòðèäèè áîòóëèíóì, áóäó÷è ñòðîãèìè àíàýðîáàìè, ñïîñîáíû ðàçìíîæàòüñÿ òîëüêî â óñëîâèÿõ ïîëíîãî îòñóòñòâèÿ êèñëîðîäà. Êàê ïðàâèëî, ýòî êîíñåðâèðîâàííûå è êîëáàñíûå èçäåëèÿ (îñîáåííî êîíñåðâèðîâàííûå æàðåíûå ãðèáû è çàãîòîâëåííûå áîëüøèìè êóñêàìè ìÿñî è ðûáà ñ ïîâðåæäåíèÿìè íà ïîâåðõíîñòè)"
   Òàê ïî÷åìó ýòî íå äîõîäèò äî òåõ,êòî åñò ìÿñî è ðûáó?Âåäü ýòè ïðîäóêòû â îñíîâíîì è âîçáóæäàþò ýòó áîëåçíü.Åäÿò êèëîãðàììàìè è íå áîÿòñÿ,÷òî ñ íèìè ÷òî-íèáóäü ñëó÷èòñÿ.Ìíå êàæåòñÿ,÷òî ñ áðîæåíèåì êðàõìàëà ìû â ìåíåå îïàñíîì ïîëîæåíèè.Íåò?
Ïîïðàâü ìåíÿ êàïèòàí íåìî, åñëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë òâîè òåçèñû:
1. Ðàçóìíûé íàãðåâ ñóáñòðàòà äî 60 ãðàä. îáåñïå÷èâàåò òåìïåðàòóðíûå îïòèìóìû ñîáñòâåííûõ ôåðìåíòîâ. Íà÷èíàåòñÿ ôåðìåíòàòèâíûé ãèäðîëèç ïðîäóêòà.
2. Íåïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ íàãðåâà îò 15ìèí äî 2÷àñîâ óíèæòîæàåò âñå ìåçîôèëüíûå (íèçêî è ñðåäíåòåìïåðàòóðíûå) áàêòåðèè. Îñòàþòñÿ òîëüêî ñïîðû Êëîñòðèäèè è òåðìîôèëüíàÿ êèñëîìîëî÷êà ïëþñ ïðîïèîíîâûå.
3. Òàê êàê Êëîñòðèäèè áîëåå êîíêóðåíòíûå òî ïðåîáëàäàåò ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå.
4. Êîíòðîëèðóÿ çàïàõ íå äîïóñêàåì îïàñíîãî ïîâûøåíèÿ ñîäåðæàíèÿ ìàñëÿííîé êèñëîòû.
5. Îïàñíûå âèäû Êëîñòðèäèè (áîòóëèíóì) îòñåêàåì íåáîëüøèì ñîäåðæàíèåì êèñëîðîäà.
6. Äëÿ îñòàíîâêè ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ ïðîâîäèì ïîâòîðíóþ ïàñòåðèçàöèþ (âîçìîæíî òèíäàëèçàöèþ)
Îòâåòèòü òî÷íî-áîþñü îøèáèòüñÿ.Ìîæåò áûòü â ÒÆ è åñòü êàêèå-òî òåðìîôèëüíûå êèñëîìîëî÷íûå áàêòåðèè,íî,÷òî óäèâèòåëüíî,îíè,íàâåðíîå,íàñòîëüêî óãíåòåíû Êëîñòðèäèÿìè,÷òî ÒÆ ñîâñåì íå îáëàäàåò êèñëûì âêóñîì.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 14/02/2014, 22:36:13
ß áîëüøå î áàòóëîòîêñèí âûðàáàòûâàþùèõ õîòåë ñêàçàòü.
"Êëîñòðèäèè áîòóëèíóì, áóäó÷è ñòðîãèìè àíàýðîáàìè, ñïîñîáíû ðàçìíîæàòüñÿ òîëüêî â óñëîâèÿõ ïîëíîãî îòñóòñòâèÿ êèñëîðîäà. Êàê ïðàâèëî, ýòî êîíñåðâèðîâàííûå è êîëáàñíûå èçäåëèÿ (îñîáåííî êîíñåðâèðîâàííûå æàðåíûå ãðèáû è çàãîòîâëåííûå áîëüøèìè êóñêàìè ìÿñî è ðûáà ñ ïîâðåæäåíèÿìè íà ïîâåðõíîñòè)"
   Òàê ïî÷åìó ýòî íå äîõîäèò äî òåõ,êòî åñò ìÿñî è ðûáó?Âåäü ýòè ïðîäóêòû â îñíîâíîì è âîçáóæäàþò ýòó áîëåçíü.Åäÿò êèëîãðàììàìè è íå áîÿòñÿ,÷òî ñ íèìè ÷òî-íèáóäü ñëó÷èòñÿ.Ìíå êàæåòñÿ,÷òî ñ áðîæåíèåì êðàõìàëà ìû â ìåíåå îïàñíîì ïîëîæåíèè.Íåò?
Ïîïðàâü ìåíÿ êàïèòàí íåìî, åñëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë òâîè òåçèñû:
1. Ðàçóìíûé íàãðåâ ñóáñòðàòà äî 60 ãðàä. îáåñïå÷èâàåò òåìïåðàòóðíûå îïòèìóìû ñîáñòâåííûõ ôåðìåíòîâ. Íà÷èíàåòñÿ ôåðìåíòàòèâíûé ãèäðîëèç ïðîäóêòà.
2. Íåïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ íàãðåâà îò 15ìèí äî 2÷àñîâ óíèæòîæàåò âñå ìåçîôèëüíûå (íèçêî è ñðåäíåòåìïåðàòóðíûå) áàêòåðèè. Îñòàþòñÿ òîëüêî ñïîðû Êëîñòðèäèè è òåðìîôèëüíàÿ êèñëîìîëî÷êà ïëþñ ïðîïèîíîâûå.
3. Òàê êàê Êëîñòðèäèè áîëåå êîíêóðåíòíûå òî ïðåîáëàäàåò ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå.
4. Êîíòðîëèðóÿ çàïàõ íå äîïóñêàåì îïàñíîãî ïîâûøåíèÿ ñîäåðæàíèÿ ìàñëÿííîé êèñëîòû.
5. Îïàñíûå âèäû Êëîñòðèäèè (áîòóëèíóì) îòñåêàåì íåáîëüøèì ñîäåðæàíèåì êèñëîðîäà.
6. Äëÿ îñòàíîâêè ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ ïðîâîäèì ïîâòîðíóþ ïàñòåðèçàöèþ (âîçìîæíî òèíäàëèçàöèþ)
Îòâåòèòü òî÷íî-áîþñü îøèáèòüñÿ.Ìîæåò áûòü â ÒÆ è åñòü êàêèå-òî òåðìîôèëüíûå êèñëîìîëî÷íûå áàêòåðèè,íî,÷òî óäèâèòåëüíî,îíè,íàâåðíîå,íàñòîëüêî óãíåòåíû Êëîñòðèäèÿìè,÷òî ÒÆ ñîâñåì íå îáëàäàåò êèñëûì âêóñîì.

Òåðìîôèëüíûå êèñëîìîëî÷íûå â îñíîâíîì óãíåòåíû ïðè òåìïåðàòóðå áîëüøå 55Ñ.
Ïîýòîìó òåìïåðàòóðà îêîëî 55Ñ  ïîäàâëÿÿ êèñëîìîëî÷íûå, íî îñòàâëÿÿ ïðîïèîíîâûå è êëîñòðèäèè ìîæåò áûòü îïòèìàëüíîé äëÿ îòñå÷åíèé êèñëîòíûõ áàêòåðèé. Ïðîïèîíîâûå è êëîñòðèäèè õîðîøî áóòóò çàòåì ðàçâèâàòüñÿ ïðè 30-40Ñ. À åñëè íàäî áóäåò ïðèáèòü êëîñòðèäèè äîñòàòî÷íî çàòåì ðàçìåøàòü ðàñòâîð. Êëîñòðèäèè íå ëþáÿò êèñëîðîä, à ïðîïèîíîâûå íîðìàëüíî ïåðåíîñÿò. Ïîëó÷èì è äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâà áåëêà è ïðîïèîíîâóþ è ìàñëÿííóþ êèñëîòó è ïîëíûé íàáîð âèòàìèíîâ Â.
Ñîîòíîøåíèå áóäåò ìåíÿòüñÿ îò òåìïåðàòóð, ðàçìåøèâàíèÿ, ñòåïåíè ãåðìåòèçàöèè.

Óæå ïðîáîâàë òàêîé ðåæèì - íèêàêîé êèñëîñòè, òîëüêî â êîíöå íà÷èíàåòñÿ ÷óâñòâîâàòüñÿ óêñóñ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 14/02/2014, 22:47:00
Íà ñ÷¸ò êèñëîãî âêóñà. Íàâåðíî ìíîãèå èç íàñ äî ïðèõîäà íà ÑÌÅ èëè ÑÅ èëè åù¸ ÷¸ õåðà÷èëè êåôèð è âðîäå êàê ïîëåçíàÿ âêóñíÿõà ñ÷èòàëàñü. À ñåé÷àñ çíà÷èò êèñëÿê óæå íå êàòèò. Âåäü ãëàâíûé ìîçãîêëþé êàê òî íàìåêíóë ÷òî âðîäå êàê âêóñ ÒÆ äëÿ íåãî íå òàê âàæåí.

Ïðè ñèëüíîé êèñëîòíîñòè - ðàçíèöà îò Ph 5 ñíèæàåòñÿ äî Ph 4 êëîñòðèäèè íà÷èíàþò ïðîèçâîäèòü ïðîìûøëåííûå ðàñòâîðèòåëè è áèîòîïëèâî.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: LomakaDN 15/02/2014, 00:22:36
Êëîñòðèäèè íå ëþáÿò êèñëîðîä, à ïðîïèîíîâûå íîðìàëüíî ïåðåíîñÿò.
rid, ñàì æå ïðèâîäèë öèòàòó èç íåèçâåñòíîãî èñòî÷íèêà: Ìàñëÿíîêèñëûå áàêòåðèè ÿâëÿþòñÿ îáëèãàòíûìè àíàýðîáàìè, îäíàêî ñóùåñòâóþò âñå ïåðåõîäíûå ôîðìû: îò ñòðîãèõ àíàýðîáîâ (Cl. pasterianum, Cl. kluyveri) äî ïî÷òè àýðîòîëåðàíòíûõ (Cl. histolyticum, Cl. acetobutylicum). http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg31334#msg31334 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg31334#msg31334)

Êëîñòðèäèè âõîäÿò â ñîñòàâ íîðìîôëîðû æåëóäî÷íî-êèøå÷íîãî òðàêòà è æåíñêèõ ïîëîâûõ ïóòåé. Èíîãäà èõ îáíàðóæèâàþò â ïîëîñòè ðòà è íà êîæå http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Êëîñòðèäèè
Ìîæåò åñòü ñìûñë êóëüòèâèðîâàòü ñâîè ðîäíûå ñ êîæè èëè ðòà, ÷òîáû íå íàðâàòüñÿ íà ïàòîãåííûå âèäû?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 15/02/2014, 02:18:28
Êëîñòðèäèè íå ëþáÿò êèñëîðîä, à ïðîïèîíîâûå íîðìàëüíî ïåðåíîñÿò.
rid, ñàì æå ïðèâîäèë öèòàòó èç íåèçâåñòíîãî èñòî÷íèêà: Ìàñëÿíîêèñëûå áàêòåðèè ÿâëÿþòñÿ îáëèãàòíûìè àíàýðîáàìè, îäíàêî ñóùåñòâóþò âñå ïåðåõîäíûå ôîðìû: îò ñòðîãèõ àíàýðîáîâ (Cl. pasterianum, Cl. kluyveri) äî ïî÷òè àýðîòîëåðàíòíûõ (Cl. histolyticum, Cl. acetobutylicum). http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg31334#msg31334 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg31334#msg31334)

Êëîñòðèäèè âõîäÿò â ñîñòàâ íîðìîôëîðû æåëóäî÷íî-êèøå÷íîãî òðàêòà è æåíñêèõ ïîëîâûõ ïóòåé. Èíîãäà èõ îáíàðóæèâàþò â ïîëîñòè ðòà è íà êîæå http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Êëîñòðèäèè
Ìîæåò åñòü ñìûñë êóëüòèâèðîâàòü ñâîè ðîäíûå ñ êîæè èëè ðòà, ÷òîáû íå íàðâàòüñÿ íà ïàòîãåííûå âèäû?

ßïîíöû è êèòàéöû óæå äàâíî èñïîëüçóþò â êà÷åñòâå ïðîáèîòèêà êîíêðåòíûé âèä - Clostridium butyricum. Àíãëè÷àíå ïðîâåðÿëè íà òîêñè÷íîñòü ýòîò âèä ñ ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêîâ. Íàøëè áàêòåðèé  íà 302 èç 978 è òî÷íî ïðîâåðèâ 93 íå íàøëè òîêñèíîâ áîòóëèçìà.
À ëèäåðû ïî ñîäåðæàíèþ çåìëÿ, øêóðêà êàðòîôåëÿ, éîãóðò è ñìåòàíà.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941)

Äà ìîæíî âûäåëèòü Clostridium butyricum ñ ÷åëîâåêà, íî òàì ìîãóò áûòü äðóãèå Êëîñòðèäèè è ãëàâíûé âèä ïðîòèâ êîòîðîãî è ïðèìåíÿþò Clostridium butyricum - ýòî Clostridium perfringens. Ýòî ó íèõ êîíêóðåíöèÿ çà îäíè è òåæå ðåñóðñû è butyricum äîëæíû ïîáåäèòü. Äà è äðóãàÿ ïîìîøü îò  butyricum-îíè êàê áû àêòèâèðóþò(ïðîâîöèðóþò) èììóíêó íå íàíîñÿ óùåðáà, õîòÿ ïî-ìîåìó ýòî ñïîðíûé âîïðîñ.

Õî÷ó îáðàòèòü Âàøå âíèìàíèå íà òî,÷òî ïðîäóêò ïîñëå áðîæåíèÿ äîëæåí áûòü íàñòîëüêî ìÿãêèì,êàê áóäòî Âû åãî ñâàðèëè.À íå âîéòè "êàìíåì" è âûéòè "êàìíåì".Ó Âàñ êàê ïîëó÷èëîñü?

Òàê ÿ äåëàë ñóìàëÿê. Ýòî öåëüíîçåðíîâàÿ ìóêà. Êñòàòè âêóñ óëó÷øàëñÿ îò ñòîÿíèÿ â õîëîäèëüíèêå(ìíîãî ïðèãîòîâèë), íî ýòî ïîõîæå ïðîïèîíîâûå - ïðè íèçêèõ òåìïåðàòóðàõ èì êîíêóðåíòîâ íåò.

Êîíå÷íî áóäó ïðîáîâàòü è äðóãèå ïðîäóêòû, íî îðàíæåâàÿ ÷å÷åâèöà ñåé÷àñ òàê âîíÿåò, ÷òî âðÿäëè áóäó äàëüøå æäàòü(óñëîâèÿ íå ïîçâîëÿþò).

Èçþì ïèñàë ÷òî ÒÆ ýòî è âîäà. Ïðîñìàòðèâàÿ ôåðìåíòèðîâàíèå êëîñòðèäèÿìè îáðàòèë âíèìàíèå ïàðó ðàç ÷òî ñîîòíîøåíèå ïðîäóêòà è âîäû 1:6.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 15/02/2014, 12:38:31
ß òîëüêî-÷òî äîëèë ñóòêè ýðåþùóþ 3ë áàíêó öåëüíîé ïåðëîâêè (âîçìîæíî, íà êàðòîøêå äåëî áûñòðåå áû øëî?) êèïÿ÷åíîé âîäîé ïîä ñàìûé âåðõ è íàëîæèë ðåçèíîâóþ ïåð÷àòêó áåçâîçäóøíî (íàäî áûëî áû ñ ïîë-÷àñà ïîêèïÿòèòü, íî â ìîåì ýëåêòðî÷àéíèêå íå âûøëî, à ýëåêòðîïëèòêà ïîêà çàíÿòà). Õî÷åòñÿ âîî÷èþ óâèäåòü, êàê ýòà ôëîðà (èëè æèñòü) ÷åðåç êðàé ïîëåçåò.
 Åñòü ó îäíîãî ÇÍÀÞÙÅÃÎ ÒÅÌÓ çäåñü íà ôîðóìå ïåðâûì ïîñòîì èíôî î ðîëè îáåñêèñëîðîäíåííîé êèïÿ÷åíîé âîäû.
Âîçìîæíî, è ìàñëÿíàÿ ïëåíêà áû ïîäîøëà - êòî çíàåò. Íî òîãäà ýòî óæå íå ìîíî ìîæåò áûòü, çà èñêëþ÷åíèåì ïîäñîëíå÷íûõ ñåìå÷åê.
Ïðîìåòåé,òî ÷òî Âû äåëàåòå,Âû äåëàåòå ïðèìåðíî òàê:

Ïîñòàíîâêà îïûòà. Äëÿ èçó÷åíèÿ ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ êðàõ-ìàëà îïûò ñòàâÿò íà ñðåäå ñ êàðòîôåëåì. Ñûðîé íåî÷èùåííûé êàðòîôåëü íàðåçàþò ìåëêèìè êóáèêàìè, çàïîëíÿþò èìè âûñîêóþ ïðîáèðêó íà 1/3, äîáàâëÿþò íåìíîãî ìåëà äëÿ íåéòðàëèçàöèè ìàñëÿíîé êèñëîòû, çàëèâàþò âîäîé äî 2/3 îáú¸ìà ïðîáèðêè, çàêðûâàþò âàòíîé ïðîáêîé, îáîðà÷èâàþò ïðîáêó áóìàãîé, ïîäïèñûâàþò è ïàñòåðèçóþò ïðîáèðêó â âîäÿíîé áàíå ïðè òåìïåðàòóðå 80 ºÑ 10 ìèí, à çàòåì ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 30-35 ºÑ.

Ýëåêòèâíûå óñëîâèÿ äëÿ ïðîõîæäåíèÿ â îïûòå ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ:

1) íàëè÷èå êðàõìàëà êàê ñïåöèôè÷åñêîãî èñòî÷íèêà óãëåðîäà, êîòîðûé èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî ìèêðîîðãàíèçìàìè, ñîäåðæàùèìè ôåðìåíò àìèëàçó, âûçûâàþùóþ ãèäðîëèç êðàõìàëà äî ãëþêîçû;

2)  ïðèñóòñòâèå ìàñëÿíîêèñëûõ áàöèëë íà êîæóðå êàðòîôåëÿ;

3)  àíàýðîáíûå óñëîâèÿ ïîä âûñîêèì ñòîëáèêîì æèäêîñòè;

4)  íåéòðàëüíàÿ ñðåäà çà ñ÷¸ò âíåñåíèÿ ìåëà;

5)  ïàñòåðèçàöèÿ, ïîçâîëÿþùàÿ îòäåëèòü ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû îò íåñïîðîâûõ ôîðì.

Âîçáóäèòåëÿìè ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ ÿâëÿþòñÿ ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû. Îíè áûëè îòêðûòû Ë. Ïàñòåðîì â 1861 ãîäó. Øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíû â ïî÷âå, íàâîçå, âîäå, íà ðàçëàãàþùèõñÿ îðãàíè÷åñêèõ îñòàòêàõ. Âñå îíè îòíîñÿòñÿ ê ðîäó Clostridium.

Ýòî âñå âåðíî.Òîëüêî,ðàçóìååòñÿ,íå íóæíî âíîñèòü íèêàêîãî ìåëà.Ïðîñòî ýòîò îïûò íóæíî ïðîäåëàòü íåìíîæå÷êî ïî äðóãîìó.Êàê?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 15/02/2014, 12:48:21
ß òîëüêî-÷òî äîëèë ñóòêè ýðåþùóþ 3ë áàíêó öåëüíîé ïåðëîâêè (âîçìîæíî, íà êàðòîøêå äåëî áûñòðåå áû øëî?) êèïÿ÷åíîé âîäîé ïîä ñàìûé âåðõ è íàëîæèë ðåçèíîâóþ ïåð÷àòêó áåçâîçäóøíî (íàäî áûëî áû ñ ïîë-÷àñà ïîêèïÿòèòü, íî â ìîåì ýëåêòðî÷àéíèêå íå âûøëî, à ýëåêòðîïëèòêà ïîêà çàíÿòà). Õî÷åòñÿ âîî÷èþ óâèäåòü, êàê ýòà ôëîðà (èëè æèñòü) ÷åðåç êðàé ïîëåçåò.
 Åñòü ó îäíîãî ÇÍÀÞÙÅÃÎ ÒÅÌÓ çäåñü íà ôîðóìå ïåðâûì ïîñòîì èíôî î ðîëè îáåñêèñëîðîäíåííîé êèïÿ÷åíîé âîäû.
Âîçìîæíî, è ìàñëÿíàÿ ïëåíêà áû ïîäîøëà - êòî çíàåò. Íî òîãäà ýòî óæå íå ìîíî ìîæåò áûòü, çà èñêëþ÷åíèåì ïîäñîëíå÷íûõ ñåìå÷åê.
Ïðîìåòåé,òî ÷òî Âû äåëàåòå,Âû äåëàåòå ïðèìåðíî òàê:

Ïîñòàíîâêà îïûòà. Äëÿ èçó÷åíèÿ ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ êðàõ-ìàëà îïûò ñòàâÿò íà ñðåäå ñ êàðòîôåëåì. Ñûðîé íåî÷èùåííûé êàðòîôåëü íàðåçàþò ìåëêèìè êóáèêàìè, çàïîëíÿþò èìè âûñîêóþ ïðîáèðêó íà 1/3, äîáàâëÿþò íåìíîãî ìåëà äëÿ íåéòðàëèçàöèè ìàñëÿíîé êèñëîòû, çàëèâàþò âîäîé äî 2/3 îáú¸ìà ïðîáèðêè, çàêðûâàþò âàòíîé ïðîáêîé, îáîðà÷èâàþò ïðîáêó áóìàãîé, ïîäïèñûâàþò è ïàñòåðèçóþò ïðîáèðêó â âîäÿíîé áàíå ïðè òåìïåðàòóðå 80 ºÑ 10 ìèí, à çàòåì ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 30-35 ºÑ.

Ýëåêòèâíûå óñëîâèÿ äëÿ ïðîõîæäåíèÿ â îïûòå ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ:

1) íàëè÷èå êðàõìàëà êàê ñïåöèôè÷åñêîãî èñòî÷íèêà óãëåðîäà, êîòîðûé èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî ìèêðîîðãàíèçìàìè, ñîäåðæàùèìè ôåðìåíò àìèëàçó, âûçûâàþùóþ ãèäðîëèç êðàõìàëà äî ãëþêîçû;

2)  ïðèñóòñòâèå ìàñëÿíîêèñëûõ áàöèëë íà êîæóðå êàðòîôåëÿ;

3)  àíàýðîáíûå óñëîâèÿ ïîä âûñîêèì ñòîëáèêîì æèäêîñòè;

4)  íåéòðàëüíàÿ ñðåäà çà ñ÷¸ò âíåñåíèÿ ìåëà;

5)  ïàñòåðèçàöèÿ, ïîçâîëÿþùàÿ îòäåëèòü ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû îò íåñïîðîâûõ ôîðì.

Âîçáóäèòåëÿìè ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ ÿâëÿþòñÿ ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû. Îíè áûëè îòêðûòû Ë. Ïàñòåðîì â 1861 ãîäó. Øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíû â ïî÷âå, íàâîçå, âîäå, íà ðàçëàãàþùèõñÿ îðãàíè÷åñêèõ îñòàòêàõ. Âñå îíè îòíîñÿòñÿ ê ðîäó Clostridium.

Ýòî âñå âåðíî.Òîëüêî,ðàçóìååòñÿ,íå íóæíî âíîñèòü íèêàêîãî ìåëà.Ïðîñòî ýòîò îïûò íóæíî ïðîäåëàòü íåìíîæå÷êî ïî äðóãîìó.Êàê?
ìîæåò âîäà äîëæíà áûòü ñ ïîâûøåííûì PH ??
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: sergeyy 15/02/2014, 14:58:46
ß òîëüêî-÷òî äîëèë ñóòêè ýðåþùóþ 3ë áàíêó öåëüíîé ïåðëîâêè (âîçìîæíî, íà êàðòîøêå äåëî áûñòðåå áû øëî?) êèïÿ÷åíîé âîäîé ïîä ñàìûé âåðõ è íàëîæèë ðåçèíîâóþ ïåð÷àòêó áåçâîçäóøíî (íàäî áûëî áû ñ ïîë-÷àñà ïîêèïÿòèòü, íî â ìîåì ýëåêòðî÷àéíèêå íå âûøëî, à ýëåêòðîïëèòêà ïîêà çàíÿòà). Õî÷åòñÿ âîî÷èþ óâèäåòü, êàê ýòà ôëîðà (èëè æèñòü) ÷åðåç êðàé ïîëåçåò.
 Åñòü ó îäíîãî ÇÍÀÞÙÅÃÎ ÒÅÌÓ çäåñü íà ôîðóìå ïåðâûì ïîñòîì èíôî î ðîëè îáåñêèñëîðîäíåííîé êèïÿ÷åíîé âîäû.
Âîçìîæíî, è ìàñëÿíàÿ ïëåíêà áû ïîäîøëà - êòî çíàåò. Íî òîãäà ýòî óæå íå ìîíî ìîæåò áûòü, çà èñêëþ÷åíèåì ïîäñîëíå÷íûõ ñåìå÷åê.
Ïðîìåòåé,òî ÷òî Âû äåëàåòå,Âû äåëàåòå ïðèìåðíî òàê:

Ïîñòàíîâêà îïûòà. Äëÿ èçó÷åíèÿ ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ êðàõ-ìàëà îïûò ñòàâÿò íà ñðåäå ñ êàðòîôåëåì. Ñûðîé íåî÷èùåííûé êàðòîôåëü íàðåçàþò ìåëêèìè êóáèêàìè, çàïîëíÿþò èìè âûñîêóþ ïðîáèðêó íà 1/3, äîáàâëÿþò íåìíîãî ìåëà äëÿ íåéòðàëèçàöèè ìàñëÿíîé êèñëîòû, çàëèâàþò âîäîé äî 2/3 îáú¸ìà ïðîáèðêè, çàêðûâàþò âàòíîé ïðîáêîé, îáîðà÷èâàþò ïðîáêó áóìàãîé, ïîäïèñûâàþò è ïàñòåðèçóþò ïðîáèðêó â âîäÿíîé áàíå ïðè òåìïåðàòóðå 80 ºÑ 10 ìèí, à çàòåì ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 30-35 ºÑ.

Ýëåêòèâíûå óñëîâèÿ äëÿ ïðîõîæäåíèÿ â îïûòå ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ:

1) íàëè÷èå êðàõìàëà êàê ñïåöèôè÷åñêîãî èñòî÷íèêà óãëåðîäà, êîòîðûé èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî ìèêðîîðãàíèçìàìè, ñîäåðæàùèìè ôåðìåíò àìèëàçó, âûçûâàþùóþ ãèäðîëèç êðàõìàëà äî ãëþêîçû;

2)  ïðèñóòñòâèå ìàñëÿíîêèñëûõ áàöèëë íà êîæóðå êàðòîôåëÿ;

3)  àíàýðîáíûå óñëîâèÿ ïîä âûñîêèì ñòîëáèêîì æèäêîñòè;

4)  íåéòðàëüíàÿ ñðåäà çà ñ÷¸ò âíåñåíèÿ ìåëà;

5)  ïàñòåðèçàöèÿ, ïîçâîëÿþùàÿ îòäåëèòü ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû îò íåñïîðîâûõ ôîðì.

Âîçáóäèòåëÿìè ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ ÿâëÿþòñÿ ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû. Îíè áûëè îòêðûòû Ë. Ïàñòåðîì â 1861 ãîäó. Øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíû â ïî÷âå, íàâîçå, âîäå, íà ðàçëàãàþùèõñÿ îðãàíè÷åñêèõ îñòàòêàõ. Âñå îíè îòíîñÿòñÿ ê ðîäó Clostridium.

Ýòî âñå âåðíî.Òîëüêî,ðàçóìååòñÿ,íå íóæíî âíîñèòü íèêàêîãî ìåëà.Ïðîñòî ýòîò îïûò íóæíî ïðîäåëàòü íåìíîæå÷êî ïî äðóãîìó.Êàê?
Çíàêîìûé òåêñò :) ß íàøåë ïåðâîèñòî÷íèê ñðàçó ïîñëå ïîñòà â êîòîðîì ïðîçâó÷àë ôðàãìåíò èç íåãî. Âîò ÿ åãî ïåðâûì è õîòåë ïðîâåðèòü, ÷òîáû õîòüÿ-áû óçíàòü ÷åì ïàõíåò ýòà æèçíü. Íî ïîòîì ðèñêíóë òàêè ïîñòàâèòü îïûò áåç ìåëà è íå â ïðîáèðêå, è åùå-ðàç ðèñêíóë ïîïðîáîâàòü è îòâåäàòü ïðîäóêò áðîæåíèÿ (ïîòîì è âñþ áàíêó ñîæðàë áåç íåãàòèâíûõïîñëåäñòâèé).
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: A.C 15/02/2014, 17:52:06
Если масляной кислоты нет, одна ее соль - нечему будет и вонять.

Думаю, надо все-таки постараться не доводить процесс до образования масляной кислоты в больших количествах, полагаясь в этом на свой нос. Тем более что вроде как в небольших дозах она нам нужна. А с добавлением нейтрализаторов процесс усложняется, образуются побочные продукты и т.д.

Тоже провел первый эксперимент с картошкой.
Купил у бабульки с землей. Ополоснул водой, натер на мелкой терке в пюре. Залил водой 1:3 (картошка - вода), в банке 1л. Одел перчатку, пастеризовал в мультиварке на 80 С - 30мин. Поставил в коробке на батарею 35 - 40 C. Через 20ч. Содержимое расслоилось - внизу белый осадок, в середине жидкость потом белая пена и вверху картошка которую выперло в перчатку.
Неявный запах масляной кислоты похоже уже присутствует, может можно и больше подержать но наверно толку уже нет - т.к открыл банку и допустил кислород. Попробовал все 4 слоя: картошка как сырая, остальное тоже не вкусно.
Будем пробовать дальше, с учетом выявленных недостатков:
- предварительное кипячение воды
- время пастеризации при 80C - около 10мин
- температуру инкубатора до 40 можно не доводить достаточно 30 - 38
- добиться нахождения картофеля под жидкостью - наверно не тереть а резать или накрыть грузом
- видимо надо увеличить время

И нерешенные вопросы:
1. пресловутый "непроходимый момент" - это как насытить воду азотом? (Вопрос к N или к Изюму)
2. как снимать пробу не допуская кислород? или на поздних этапах кратковременный доступ кислорода не помеха?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: sergeyy 15/02/2014, 21:58:00
...
Àõ òû,ïî÷òè ðàçãàäàëè.Òîëüêî íóæíî "êàêóþ-òî äâåðü çäåñü îòâîðèòü".
Âîçìîæíî òóò äåëî íåìíîãî â ïðîòèâîïîëîæíîì íåæåëè ìîæíî ïîäóìàòü." Îòêðûòü äâåðü" ýòî êàê-áû äàòü äîñòóï êèñëîðîäà, íî äåëàòü ýòî íóæíî ïðè íàëè÷èè ñâå÷è - àýðîáîâ ïîãëîùàþùèõ êèñëîðîä. Òîãäà è êèñëîòû áóäóò â ïèùó çàäåéñòâîâàíû, è äîñòóï àçîòà îáåñïå÷åí.
Ðàçóìååòñÿ ýòî ëèøü ìîå ïðåäïîëîæåíèå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 15/02/2014, 22:13:25
Àçîòîôèêñèðóþùàÿ àêòèâíîñòü áûñòðî è ïîëíîñòüþ ïðåêðàùàåòñÿ åñëè êèñëîðîä äîñòèãàåò ðàñòâîðà(ýêñòðàêò ýíçèìîâ Ñlostridium pasteurianum)

http://books.google.ca/books?id=eRrt6v3Y2rcC&pg=PA12&lpg=PA12&dq=%22air+nitrogen%22+clostridium+pasteurianum+fixation&source=bl&ots=X9afqqT6xb&sig=SYrukof4lEHf8EhsLm6G-DOIaHs&hl=en&sa=X&ei=caH_UonjGoeFogSqkIHACw&redir_esc=y#v=onepage&q=%22air%20nitrogen%22%20clostridium%20pasteurianum%20fixation&f=false (http://books.google.ca/books?id=eRrt6v3Y2rcC&pg=PA12&lpg=PA12&dq=%22air+nitrogen%22+clostridium+pasteurianum+fixation&source=bl&ots=X9afqqT6xb&sig=SYrukof4lEHf8EhsLm6G-DOIaHs&hl=en&sa=X&ei=caH_UonjGoeFogSqkIHACw&redir_esc=y#v=onepage&q=%22air%20nitrogen%22%20clostridium%20pasteurianum%20fixation&f=false)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 15/02/2014, 22:20:22
âîïðîñ ñ "òåõíîëîãè÷íûì" ëèøåíèè âîçäóõà êèñëîðîäà
èçâåñòíûå ôèçè÷åñêèå è õèìè÷åñêèå ñïîñîáû èíäóñòðèè âûõîäÿò çà çàäàííûå ðàìêè. (?)
" Îòêðûòü äâåðü" ýòî êàê-áû äàòü äîñòóï êèñëîðîäà, íî äåëàòü ýòî íóæíî ïðè íàëè÷èè ñâå÷è - àýðîáîâ ïîãëîùàþùèõ êèñëîðîä.
"íåäîïàñòåðèçîâàòü" ÷òîá îñòàëèñü êàêèåòî àýðîáû êîòîðûå âûìðóò êîãäà êîí÷èòñÿ êèñëîðîä?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 16/02/2014, 00:23:27
À ñ "÷óäåñíîé ïàëî÷êîé" Âû âñå ïîçíàêîìèòåñü íåèçáåæíî(ïðè "òóðáèðîâàíèè" êàðòîøêè).Ãîâîðþ,÷òî áû ïîòîì íå çàäàâàëè ñåáå âîïðîñ:"×òî ýòî?")
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 16/02/2014, 00:24:49
Òàê ýòî ðàçíîîáðàçèå ïðîèçâîäñòâà áàêòåðèàëüíîãî áåëêà ìîæíî ïðîäîëæèòü
- è ñîáñòâåííî äðîææè
- è ïðîïèîíîâûå íà êèñëîðîäå

Òîëüêî ñåé÷àñ èíòåðåñíû êëîñòðèäèè - ïðîèçâîäèòåëè ìàñëÿííîé êèñëîòû, ìåòàáîëèòû êîòîðûé "ñòðàííî", íî îáëàäàþò àíàáîëèòè÷åñêèì ýôôåêòîì.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: sergeyy 16/02/2014, 00:40:02
А с "чудесной палочкой" Вы все познакомитесь неизбежно(при "турбировании" картошки).Говорю,что бы потом не задавали себе вопрос:"Что это?")
Чудесная палочка, она же Serratia marcescens . Интересно насколько она условно патогенна? А то еще и на грани жизни и смерти можна оказатся с пневмонией микробиологичесского происхождения. Хотя может быть и не стоит ее так боятся...
Serratia marcescens – грамотрицательная, факультативная анаэробная, палочковидная бактерия семейства Enterobacteriaceae.

Серрация может вызывать инфекцию мочевыводящих путей, сепсис или пневмонию.
"Чудесная палочка" (Serratia marcescens), вид бактерий из числа пигментных микроорганизмов. Грамотрицательные подвижные (перитрихи) неспороносные палочки длиной 0,6—1,0 мкм, шириной 0,5 мкм. По типу обмена — факультативный анаэроб. На поверхности агара образует гладкие или зернистые темно- и ярко-красные колонии с металлическим блеском. Обитает в почве, воде, на пищевых продуктах. Развиваясь на хлебе (при повышенной влажности), в молоке, окрашивает их в красный цвет; такие продукты не допускаются к реализации. Условно патогенна для животных и человека; может вызывать нагноения.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: A.C 16/02/2014, 00:43:24
"Áîëåå ïîäðîáíîå ðàññìîòðåíèå õèìèçìà áðîæåíèÿ çàòðóäíèòåëüíî â ñâÿçè ñ ìíîãîîáðàçèåì ïîëó÷àþùèõñÿ âåùåñòâ. Îáùèì ñ äðóãèìè áðîæåíèÿìè ÿâëÿåòñÿ ëèøü ÷àñòü ïðîöåññà, çàêàí÷èâàþùàÿñÿ îáðàçîâàíèåì ïèðîâèíîãðàäíîé êèñëîòû.

Ìàñëÿíàÿ êèñëîòà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé áåñöâåòíóþ ëåòó÷óþ æèäêîñòü ñ ðåçêèì çàïàõîì. Ïðè çíà÷èòåëüíîì ðàçâåäåíèè îíà, òàê æå êàê è åå ñîëè, èìååò íåïðèÿòíûé çàïàõ ïîòà.  òåõíèêå ìàñëÿíàÿ êèñëîòà íàõîäèò ïðèìåíåíèå â êîíäèòåðñêîì è ïàðôþìåðíîì ïðîèçâîäñòâàõ â âèäå ýôèðîâ, ò. å. ñîåäèíåíèé ñî ñïèðòàìè. Ýôèðû ÿâëÿþòñÿ öåííûìè àðîìàòè÷åñêèìè âåùåñòâàìè. Ïðè íåáîëüøèõ êîíöåíòðàöèÿõ çàïàõ íàïîìèíàåò íåêîòîðûå ôðóêòû. Òàê, íàïðèìåð, ýôèð ìàñëÿíîé êèñëîòû èìååò ÿáëî÷íûé çàïàõ, ýòèëîâûé — ãðóøåâûé, àìèëîâûé — àíàíàñíûé è ò. ï."

âîò îòêóäà àíàíàñíûé çàïàõ.
"â ñâÿçè ñ ìíîãîîáðàçèåì ïîëó÷àþùèõñÿ âåùåñòâ" - Ìû íè÷åãî ëèøíåãî íå íàæðåìñÿ?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 16/02/2014, 00:51:53
"Áîëåå ïîäðîáíîå ðàññìîòðåíèå õèìèçìà áðîæåíèÿ çàòðóäíèòåëüíî â ñâÿçè ñ ìíîãîîáðàçèåì ïîëó÷àþùèõñÿ âåùåñòâ. Îáùèì ñ äðóãèìè áðîæåíèÿìè ÿâëÿåòñÿ ëèøü ÷àñòü ïðîöåññà, çàêàí÷èâàþùàÿñÿ îáðàçîâàíèåì ïèðîâèíîãðàäíîé êèñëîòû.

Ìàñëÿíàÿ êèñëîòà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé áåñöâåòíóþ ëåòó÷óþ æèäêîñòü ñ ðåçêèì çàïàõîì. Ïðè çíà÷èòåëüíîì ðàçâåäåíèè îíà, òàê æå êàê è åå ñîëè, èìååò íåïðèÿòíûé çàïàõ ïîòà.  òåõíèêå ìàñëÿíàÿ êèñëîòà íàõîäèò ïðèìåíåíèå â êîíäèòåðñêîì è ïàðôþìåðíîì ïðîèçâîäñòâàõ â âèäå ýôèðîâ, ò. å. ñîåäèíåíèé ñî ñïèðòàìè. Ýôèðû ÿâëÿþòñÿ öåííûìè àðîìàòè÷åñêèìè âåùåñòâàìè. Ïðè íåáîëüøèõ êîíöåíòðàöèÿõ çàïàõ íàïîìèíàåò íåêîòîðûå ôðóêòû. Òàê, íàïðèìåð, ýôèð ìàñëÿíîé êèñëîòû èìååò ÿáëî÷íûé çàïàõ, ýòèëîâûé — ãðóøåâûé, àìèëîâûé — àíàíàñíûé è ò. ï."

âîò îòêóäà àíàíàñíûé çàïàõ.
"â ñâÿçè ñ ìíîãîîáðàçèåì ïîëó÷àþùèõñÿ âåùåñòâ" - Ìû íè÷åãî ëèøíåãî íå íàæðåìñÿ?
×òî êàñàåòñÿ çàïàõà ÒÆ:ñêîðåå îíà íàïîìèíàåò ïðîñòî ïå÷åíóþ êàðòîøêó,ñ êàêèì-òî ïðàâäà íåîáû÷íûì îòòåíêîì.Ïîìíèøü,Èçþì ãîâîðèë:"Ëåãêàÿ êîðî÷êà".Òî÷íî íå ïîìíþ.Íå íàøåë ýòîò ïîñò
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: sergeyy 16/02/2014, 00:55:14
"Более подробное рассмотрение химизма брожения затруднительно в связи с многообразием получающихся веществ. Общим с другими брожениями является лишь часть процесса, заканчивающаяся образованием пировиноградной кислоты.

Масляная кислота представляет собой бесцветную летучую жидкость с резким запахом. При значительном разведении она, так же как и ее соли, имеет неприятный запах пота. В технике масляная кислота находит применение в кондитерском и парфюмерном производствах в виде эфиров, т. е. соединений со спиртами. Эфиры являются ценными ароматическими веществами. При небольших концентрациях запах напоминает некоторые фрукты. Так, например, эфир масляной кислоты имеет яблочный запах, этиловый — грушевый, амиловый — ананасный и т. п."

вот откуда ананасный запах.
"в связи с многообразием получающихся веществ" - Мы ничего лишнего не нажремся?
Я в каком-то из предыдущих высловил предположение, что какие-то микроорганизмы могут проводить эстериикацию маслянной кислоты с бутиловым спиртом (вероятней всего). Посмосмотрю чем пахнет еще и это вещество и в этом посте и напишу если найду.
__________________________
Нашел. Бутилбутират имеет запах ананаса.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 16/02/2014, 01:07:12
(http://dermatology.my1.ru/_pu/0/64085825.jpg)


Ìîæåò óæå ïîðà ðåøèòü íåðàçðåøèìóþ çàäà÷ó?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: sergeyy 16/02/2014, 01:32:42
(http://dermatology.my1.ru/_pu/0/64085825.jpg)


Ìîæåò óæå ïîðà ðåøèòü íåðàçðåøèìóþ çàäà÷ó?
 ïðèíöûïå ïîìíþ êàê Èçþì ãîâîðèë  ïîñëå ïîñòîâ wusin-à (íå ïîìíþ òî÷íî) èëè êèòàéöà, êàê åãî íàçâàëè ÷òî íå íà òó ïàëî÷êó îáðàùàåòå âíèìàíèå. Âîçìîæíî ýòî è åñòü òà ñàìàÿ ïàëî÷êà. Íî íóæíî èçó÷èòü ýòîò âîïðîñ ïîäðîáíåå. Ýòî âðîäå àíàýðîá íî ôàêóëüòàòèâíûé (ìîæåò ëè îí èñïîëüçîâàòü êèñëîðîä ïîêà íå ÿñíî). Åùå ïîñìîòðþ ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ îíà îáðàçóåò êðàñíûé ïèãìåíò. Óïóñòèë ýòîò ìîìåíò. Âîçìîæíî îíà íå ðàáîòàåò â ñèìáèîçå ñ êëîñòðèäèÿìè à â îïðåäåëåííûé ìîìåíò óãíåòàåò èõ íå äàâàÿ ïðåòÿíóòü ñòðóíó. Íóæíî ðàçîáðàòñÿ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 16/02/2014, 01:34:34
Ìîæåò óæå ïîðà ðåøèòü íåðàçðåøèìóþ çàäà÷ó?
Íàäî áû ïîñïåøèòü.
Ïðèçíàêè óïîòðåáëåíèÿ áóòèðàòà:
Áóòèðàò, â çàâèñèìîñòè îò äîçèðîâêè, ïðèâîäèò ê ðàçëè÷íûì íåãàòèâíûì èçìåíåíèÿì â ñîçíàíèè è ïîâåäåíèè. Íî çàâèñèìîñòü, â òîé èëè èíîé ñòåïåíè, ïîÿâëÿåòñÿ óæå ñ ïåðâîãî óïîòðåáëåíèÿ. À ïåðåäîçèðîâêà âîçíèêàåò î÷åíü ëåãêî.
 ìàëûõ äîçàõ âûçûâàåò ñîñòîÿíèå ïîäîáíîå ëåãêîìó àëêîãîëüíîìó îïüÿíåíèþ: ðàññëàáëåííîñòü, ëåãêîå ãîëîâîêðóæåíèå, òàê æå óëó÷øåíèå àäàïòàöèîííûõ âîçìîæíîñòåé êëåòîê ìåæóøíîãî íåðâíîãî óçëà ê êèñëîðîäíîìó ãîëîäàíèþ, óëó÷øåíèå ìèêðîöèðêóëÿöèè, ñòèìóëÿöèÿ âûðàáîòêè «ãîðìîíà ðîñòà» è ò. ä., çà ÷òî áûë ëþáèì ñïîðòñìåíàìè.
 ñðåäíèõ äîçàõ î÷åíü íàïîìèíàåò ýêñòàçè ñ íåáîëüøèìè ýëåìåíòàìè àëêîãîëÿ, íàáëþäàåòñÿ ñáèâ÷èâîñòü ðå÷è è íåàäåêâàòíîñòü â ïîâåäåíèè. Ïàöèåíò èñïûòûâàåò ýéôîðèþ, òîìëåíèå, æåëàíèå ðàçìÿòü ìûøöû, è îñîáåííî ñåêñóàëüíîå âëå÷åíèå. Ýòî ïîâûøàåò åãî ïîïóëÿðíîñòü íà äèñêîòåêàõ, òàê êàê åãî ñðåäíèå äîçû, ïîäìåøàííûå â àëêîãîëü, çàðåêîìåíäîâàëè ñåáÿ êàê ýôôåêòèâíîå ñðåäñòâî äëÿ ðàñêðåïîùåíèÿ.
 âûñîêèõ äîçàõ ìîæåò âûçâàòü íåêîíòðîëèðóåìîå ïîâåäåíèå ñ ïðîâàëàìè ïàìÿòè è ïîâûøåííîé àêòèâíîñòüþ, íåïðîèçâîëüíûìè èñïðàæíåíèÿìè. Ìåøàòü â áîëüøèõ äîçàõ áóòèðàò ñ àëêîãîëåì — ñìåðòåëüíî îïàñíî. Âûñîêèå äîçû áóòèðàòà ÷àùå âûçûâàþò ñòóïîð, ñîí èëè êîìó.

Ìíèìàÿ áåçâðåäíîñòü áóòèðàòà è ÷óâñòâî ýéôîðèè — ãëàâíàÿ ëîâóøêà, â êîòîðóþ ïîïàäàåòñÿ áîëüøèíñòâî ëþäåé.
..........
Ãðàíü, ìåæäó ëåãêîé, îòíîñèòåëüíî äîïóñòèìîé äîçîé áóòèðàòà è ñìåðòåëüíîé êîíöåíòðàöèè — ìèíèìàëüíà.
...........
 ïîñëåäíèå ãîäû áóòèðàò ñòàë äîâîëüíî ïîïóëÿðíûì â êëóáíîé êóëüòóðå, êàê çàìåíà òðàäèöèîííîìó àëêîãîëþ. Åãî âñå ÷àùå èñïîëüçóþò, êàê ýíåðãåòèê, îáåñïå÷èâàþùèé ïðèïîäíÿòîå íàñòðîåíèå, íî áåç ñâîéñòâåííîãî àëêîãîëþ ïîõìåëüÿ. Òàêæå áóòèðàò èñïîëüçóþò, êàê äîâîëüíî ìîùíûé àôðîäèçèàê, óâåëè÷èâàþùèé ãëóáèíó ñåêñóàëüíûõ îùóùåíèé è ïðîäîëæèòåëüíîñòü ïîëîâîãî àêòà.
http://brosaem.info/butirat.php (http://brosaem.info/butirat.php)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 16/02/2014, 02:10:28
ðÿä áàêòåðèé, æèâóùèõ â òîëñòîé êèøêå, â ÷àñòíîñòè, ïðåäñòàâèòåëè Enterobacteriacea, Pseudomonas, Klebsiella, ìîãóò ñèíòåçèðîâàòü âèòàìèí Â12, îäíàêî ýòîò âèòàìèí â òîëñòîé êèøêå âñîñàòüñÿ íå ìîæåò è ÿâëÿåòñÿ äëÿ ìàêðîîðãàíèçìà íåäîñòóïíûì.
http://www.gastroportal.ru/php/content.php?id=1884 (http://www.gastroportal.ru/php/content.php?id=1884)
 òîëñòîé êèøêå àíàýðîáû è àýðîáû òåñíî ñîòðóäíè÷àþò. Êàê áû ýòî ðåàëèçîâàòü â áàíêå. Áóòèðàòû â ìåðó ïîëåçíû - ìåðó îïðåäåëèòü. Àýðîáû ìîãóò ïîòðåáèòü èçáûòîê ìàñëÿíîé êèñëîòû. Òóò íàäî áû ìèêðîáèîëîãà â ïîìîùü.
Îáðàçîâàíèå áóòèðàòà êðàéíå âàæíî äëÿ ýïèòåëèÿ òîëñòîé êèøêè, ò.ê. èìåííî áóòèðàò êîëîíîöèòû èñïîëüçóþò äëÿ îáåñïå÷åíèÿ ñâîèõ ýíåðãåòè÷åñêèõ ïîòðåáíîñòåé. Êðîìå òîãî áóòèðàò ÿâëÿåòñÿ ðåãóëÿòîðîì àïîïòîçà, ïðîöåññîâ äèôôåðåíöèðîâêè è ïðîëèôåðàöèè, â ñâÿçè ñ ÷åì ñ íèì ñâÿçûâàþò àíòèêàíöåðîãåííûå ýôôåêòû. Íàêîíåö, áóòèðàò ïðèíèìàåò íåïîñðåäñòâåííîå ó÷àñòèå â ïðîöåññàõ âñàñûâàíèÿ âîäû, íàòðèÿ, õëîðà, êàëüöèÿ è ìàãíèÿ. Ñëåäîâàòåëüíî, åãî îáðàçîâàíèå íåîáõîäèìî äëÿ ïîääåðæàíèÿ âîäíî-ýëåêòðîëèòíîãî áàëàíñà â îðãàíèçìå, à òàêæå îáåñïå÷åíèÿ ìàêðîîðãàíèçìà êàëüöèåì è ìàãíèåì.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 16/02/2014, 10:09:24

Ïîñòàíîâêà îïûòà. Äëÿ èçó÷åíèÿ ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ êðàõ-ìàëà îïûò ñòàâÿò íà ñðåäå ñ êàðòîôåëåì. Ñûðîé íåî÷èùåííûé êàðòîôåëü íàðåçàþò ìåëêèìè êóáèêàìè, çàïîëíÿþò èìè âûñîêóþ ïðîáèðêó íà 1/3, äîáàâëÿþò íåìíîãî ìåëà äëÿ íåéòðàëèçàöèè ìàñëÿíîé êèñëîòû, çàëèâàþò âîäîé äî 2/3 îáú¸ìà ïðîáèðêè, çàêðûâàþò âàòíîé ïðîáêîé, îáîðà÷èâàþò ïðîáêó áóìàãîé, ïîäïèñûâàþò è ïàñòåðèçóþò ïðîáèðêó â âîäÿíîé áàíå ïðè òåìïåðàòóðå 80 ºÑ 10 ìèí, à çàòåì ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 30-35 ºÑ.

Ýòî âñå âåðíî.Òîëüêî,ðàçóìååòñÿ,íå íóæíî âíîñèòü íèêàêîãî ìåëà.Ïðîñòî ýòîò îïûò íóæíî ïðîäåëàòü íåìíîæå÷êî ïî äðóãîìó.Êàê?

Ñàìîå ïðîñòîå èçìåíåíèå
1) ñûðîé íåî÷èùåííûé êàðòîôåëü íàðåçàþò ìåëêèìè êóáèêàìè,
2) çàïîëíÿþò èìè âûñîêóþ ïðîáèðêó íà 1/3,
3) êèïÿ÷åíèå âîäû, ïîìåøèâàÿ, çàòåì îõëàæäåíèå äî 30-35 ºÑ,
4) çàëèâàþò âîäîé äî 2/3 îáú¸ìà ïðîáèðêè, çàêðûâàþò âàòíîé ïðîáêîé,
5) ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 30-35 ºÑ(ìîæíî äåðæàòü ïîêà âèä êàê â ïðîáèðêå 1 - âñÿêèå àíàýðîáû íå ïîÿâèëèñü).
6) ïàñòåðèçóþò ïðîáèðêó â âîäÿíîé áàíå ïðè òåìïåðàòóðå 80 ºÑ 10 ìèí,
7) ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 35-40 ºÑ(äåðæèì ïîêà èä¸ò ðîñò - êàê â ïðîáèðêå 4).

"Ïîèãðàòü" äëÿ íà÷àëà ìîæíî è ñ ïóíêòîì 6.
- óïðîù¸ííûé âàðèàíò êèïÿòèòü 2 ìèíóòû,
- âàðèàíò ñ ïðîïèîíîâûìè - 55 ºÑ â òå÷åíèè ÷àñà.
(http://www.proprofs.com/flashcards/upload/q6118873.jpg)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 16/02/2014, 10:46:56

Ïîñòàíîâêà îïûòà. Äëÿ èçó÷åíèÿ ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ êðàõ-ìàëà îïûò ñòàâÿò íà ñðåäå ñ êàðòîôåëåì. Ñûðîé íåî÷èùåííûé êàðòîôåëü íàðåçàþò ìåëêèìè êóáèêàìè, çàïîëíÿþò èìè âûñîêóþ ïðîáèðêó íà 1/3, äîáàâëÿþò íåìíîãî ìåëà äëÿ íåéòðàëèçàöèè ìàñëÿíîé êèñëîòû, çàëèâàþò âîäîé äî 2/3 îáú¸ìà ïðîáèðêè, çàêðûâàþò âàòíîé ïðîáêîé, îáîðà÷èâàþò ïðîáêó áóìàãîé, ïîäïèñûâàþò è ïàñòåðèçóþò ïðîáèðêó â âîäÿíîé áàíå ïðè òåìïåðàòóðå 80 ºÑ 10 ìèí, à çàòåì ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 30-35 ºÑ.

Ýòî âñå âåðíî.Òîëüêî,ðàçóìååòñÿ,íå íóæíî âíîñèòü íèêàêîãî ìåëà.Ïðîñòî ýòîò îïûò íóæíî ïðîäåëàòü íåìíîæå÷êî ïî äðóãîìó.Êàê?

Ñàìîå ïðîñòîå èçìåíåíèå
1) ñûðîé íåî÷èùåííûé êàðòîôåëü íàðåçàþò ìåëêèìè êóáèêàìè,
2) çàïîëíÿþò èìè âûñîêóþ ïðîáèðêó íà 1/3,
3) êèïÿ÷åíèå âîäû, ïîìåøèâàÿ, çàòåì îõëàæäåíèå äî 30-35 ºÑ,
4) çàëèâàþò âîäîé äî 2/3 îáú¸ìà ïðîáèðêè, çàêðûâàþò âàòíîé ïðîáêîé,
5) ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 30-35 ºÑ(ìîæíî äåðæàòü ïîêà âèä êàê â ïðîáèðêå 1 - âñÿêèå àíàýðîáû íå ïîÿâèëèñü).
6) ïàñòåðèçóþò ïðîáèðêó â âîäÿíîé áàíå ïðè òåìïåðàòóðå 80 ºÑ 10 ìèí,
7) ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 35-40 ºÑ(äåðæèì ïîêà èä¸ò ðîñò - êàê â ïðîáèðêå 4).

"Ïîèãðàòü" äëÿ íà÷àëà ìîæíî è ñ ïóíêòîì 6.
- óïðîù¸ííûé âàðèàíò êèïÿòèòü 2 ìèíóòû,
- âàðèàíò ñ ïðîïèîíîâûìè - 55 ºÑ â òå÷åíèè ÷àñà.
(http://www.proprofs.com/flashcards/upload/q6118873.jpg)
Ìíå,êîíå÷íî,î÷åíü íåïðèÿòíî Âàñ ìó÷àòü,"æå÷ü íà îãíå".Íî ïîïðîáóéòå äîãàäàòüñÿ.Òóò âñå ïðîùå(áåç êèïÿ÷åíèÿ,ñîäû...)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 16/02/2014, 11:06:15
Ïîðåçàòü, çàëèòü âîäîé, îñòàâèòü â áàíêå 1/3 âîçäóõ, çàêðûòü êðûøêîé ãåðìåòè÷íî. Äàòü ñõàâàòü êèñëîðîä äðîææàì è êì, ïàñòåðèçîâàòü è íà èíêóáàòîð. Åñëè â ïðîöåññå îòêðûâàòü êðûøêó çàïóñêàÿ âîçäóõ çàðàçèòü ÷óäåñíîé ïàëî÷êîé òî ïîñëå çàêðûòèÿ îíà ñúåñò êèñëîðîä è íàøå ìàñÿíîêèñëîå ïðîäîëæèò ôèêñèðîâàòü àçîò.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 16/02/2014, 11:21:14

Ïîñòàíîâêà îïûòà. Äëÿ èçó÷åíèÿ ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ êðàõ-ìàëà îïûò ñòàâÿò íà ñðåäå ñ êàðòîôåëåì. Ñûðîé íåî÷èùåííûé êàðòîôåëü íàðåçàþò ìåëêèìè êóáèêàìè, çàïîëíÿþò èìè âûñîêóþ ïðîáèðêó íà 1/3, äîáàâëÿþò íåìíîãî ìåëà äëÿ íåéòðàëèçàöèè ìàñëÿíîé êèñëîòû, çàëèâàþò âîäîé äî 2/3 îáú¸ìà ïðîáèðêè, çàêðûâàþò âàòíîé ïðîáêîé, îáîðà÷èâàþò ïðîáêó áóìàãîé, ïîäïèñûâàþò è ïàñòåðèçóþò ïðîáèðêó â âîäÿíîé áàíå ïðè òåìïåðàòóðå 80 ºÑ 10 ìèí, à çàòåì ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 30-35 ºÑ.

Ýòî âñå âåðíî.Òîëüêî,ðàçóìååòñÿ,íå íóæíî âíîñèòü íèêàêîãî ìåëà.Ïðîñòî ýòîò îïûò íóæíî ïðîäåëàòü íåìíîæå÷êî ïî äðóãîìó.Êàê?

Ñàìîå ïðîñòîå èçìåíåíèå
1) ñûðîé íåî÷èùåííûé êàðòîôåëü íàðåçàþò ìåëêèìè êóáèêàìè,
2) çàïîëíÿþò èìè âûñîêóþ ïðîáèðêó íà 1/3,
3) êèïÿ÷åíèå âîäû, ïîìåøèâàÿ, çàòåì îõëàæäåíèå äî 30-35 ºÑ,
4) çàëèâàþò âîäîé äî 2/3 îáú¸ìà ïðîáèðêè, çàêðûâàþò âàòíîé ïðîáêîé,
5) ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 30-35 ºÑ(ìîæíî äåðæàòü ïîêà âèä êàê â ïðîáèðêå 1 - âñÿêèå àíàýðîáû íå ïîÿâèëèñü).
6) ïàñòåðèçóþò ïðîáèðêó â âîäÿíîé áàíå ïðè òåìïåðàòóðå 80 ºÑ 10 ìèí,
7) ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 35-40 ºÑ(äåðæèì ïîêà èä¸ò ðîñò - êàê â ïðîáèðêå 4).

"Ïîèãðàòü" äëÿ íà÷àëà ìîæíî è ñ ïóíêòîì 6.
- óïðîù¸ííûé âàðèàíò êèïÿòèòü 2 ìèíóòû,
- âàðèàíò ñ ïðîïèîíîâûìè - 55 ºÑ â òå÷åíèè ÷àñà.
(http://www.proprofs.com/flashcards/upload/q6118873.jpg)
Ìíå,êîíå÷íî,î÷åíü íåïðèÿòíî Âàñ ìó÷àòü,"æå÷ü íà îãíå".Íî ïîïðîáóéòå äîãàäàòüñÿ.Òóò âñå ïðîùå(áåç êèïÿ÷åíèÿ,ñîäû...)

Òàê ñîäû è íåò. À êèïÿ÷åíèå êàê âàðèàíò âìåñòî âîäÿíîé áàíè.

Âû î êèïÿ÷åíèè âîäû ïåðåä çàïîëíåíèåì ïðîäóêòà? Ïîäóìàåì...

Êîíå÷íî íå îáÿçàòåëüíî êèïÿòèòü. Âëèÿíèå ÷åãî-òî. Íåóæåëè ñâåòà???
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 16/02/2014, 11:35:09

Ïîñòàíîâêà îïûòà. Äëÿ èçó÷åíèÿ ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ êðàõ-ìàëà îïûò ñòàâÿò íà ñðåäå ñ êàðòîôåëåì. Ñûðîé íåî÷èùåííûé êàðòîôåëü íàðåçàþò ìåëêèìè êóáèêàìè, çàïîëíÿþò èìè âûñîêóþ ïðîáèðêó íà 1/3, äîáàâëÿþò íåìíîãî ìåëà äëÿ íåéòðàëèçàöèè ìàñëÿíîé êèñëîòû, çàëèâàþò âîäîé äî 2/3 îáú¸ìà ïðîáèðêè, çàêðûâàþò âàòíîé ïðîáêîé, îáîðà÷èâàþò ïðîáêó áóìàãîé, ïîäïèñûâàþò è ïàñòåðèçóþò ïðîáèðêó â âîäÿíîé áàíå ïðè òåìïåðàòóðå 80 ºÑ 10 ìèí, à çàòåì ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 30-35 ºÑ.

Ýòî âñå âåðíî.Òîëüêî,ðàçóìååòñÿ,íå íóæíî âíîñèòü íèêàêîãî ìåëà.Ïðîñòî ýòîò îïûò íóæíî ïðîäåëàòü íåìíîæå÷êî ïî äðóãîìó.Êàê?

Ñàìîå ïðîñòîå èçìåíåíèå
1) ñûðîé íåî÷èùåííûé êàðòîôåëü íàðåçàþò ìåëêèìè êóáèêàìè,
2) çàïîëíÿþò èìè âûñîêóþ ïðîáèðêó íà 1/3,
3) êèïÿ÷åíèå âîäû, ïîìåøèâàÿ, çàòåì îõëàæäåíèå äî 30-35 ºÑ,
4) çàëèâàþò âîäîé äî 2/3 îáú¸ìà ïðîáèðêè, çàêðûâàþò âàòíîé ïðîáêîé,
5) ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 30-35 ºÑ(ìîæíî äåðæàòü ïîêà âèä êàê â ïðîáèðêå 1 - âñÿêèå àíàýðîáû íå ïîÿâèëèñü).
6) ïàñòåðèçóþò ïðîáèðêó â âîäÿíîé áàíå ïðè òåìïåðàòóðå 80 ºÑ 10 ìèí,
7) ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 35-40 ºÑ(äåðæèì ïîêà èä¸ò ðîñò - êàê â ïðîáèðêå 4).

"Ïîèãðàòü" äëÿ íà÷àëà ìîæíî è ñ ïóíêòîì 6.
- óïðîù¸ííûé âàðèàíò êèïÿòèòü 2 ìèíóòû,
- âàðèàíò ñ ïðîïèîíîâûìè - 55 ºÑ â òå÷åíèè ÷àñà.
(http://www.proprofs.com/flashcards/upload/q6118873.jpg)
Ìíå,êîíå÷íî,î÷åíü íåïðèÿòíî Âàñ ìó÷àòü,"æå÷ü íà îãíå".Íî ïîïðîáóéòå äîãàäàòüñÿ.Òóò âñå ïðîùå(áåç êèïÿ÷åíèÿ,ñîäû...)

Òàê ñîäû è íåò. À êèïÿ÷åíèå êàê âàðèàíò âìåñòî âîäÿíîé áàíè.

Âû î êèïÿ÷åíèè âîäû ïåðåä çàïîëíåíèåì ïðîäóêòà? Ïîäóìàåì...
Ñîäà-ýòî ÿ î Ïðîìåòåå.Ñ êèïÿ÷åíèåì èëè ñ âîäÿíîé áàíåé-ýòî âñå íå òî.Ðåçóëüòàò áóäåò íåèçìåííûì:ÒÆ íå ïîëó÷èòñÿ.×òî ìåøàåò?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 16/02/2014, 11:58:43
Ïåðåâåðíóë 3ë áàíêó, ñæåã ñâå÷êîé â íåé êèñëîðîä, ñêîò÷åì ïðèìîòàë ê ïîëíîé áàíêå ñ ïðîäóêòîì è âîäîé (â÷åðà îòïàñòåðèçîâàííûìè, õîòÿ íàäî áûëî áû ñðàçó äî ïàñòåðèçàöèè òàê ñäåëàòü).
Ôèçèîëîãè÷åñêè êëîñòðèäèè îòëè÷àþòñÿ ðåçêî âûðàæåííûì áðîäèëüíûì òèïîì ìåòàáîëèçìà, à òàêæå ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ ê êèñëîðîäó: îíè ðàñòóò òîëüêî â àíàýðîáíûõ óñëîâèÿõ. Îäíàêî ñóùåñòâóþò, ïî-âèäèìîìó, âñå ïåðåõîäíûå ôîðìû - îò ñòðîãî àíàýðîáíûõ âèäîâ (Clostridium pasteurianum, Ñ. kluyveri) äî ïî÷òè àýðîòîëåðàíòíûõ (íàïðèìåð, Ñ. histolyticum, Ñ. acetobutylicum).
Âûõîäèò, ÷òî ìåøàåò êèñëîðîä âîçäóõà, êîòîðûé ðàñòâîðÿåòñÿ â âîäó.
Ñóáñòðàòû. Êëîñòðèäèè âåñüìà ñèëüíî ðàçëè÷àþòñÿ â îòíîøåíèè ñóáñòðàòîâ, êîòîðûå îíè ìîãóò èñïîëüçîâàòü è ñáðàæèâàòü. Íåêîòîðûå âèäû ìàëî ðàçáîð÷èâû è èñïîëüçóþò øèðîêèé êðóã âåùåñòâ, äðóãèå óçêî ñïåöèàëèçèðîâàíû è ñïîñîáíû ñáðàæèâàòü ëèøü îäèí èëè íåñêîëüêî ñóáñòðàòîâ.  öåëîì æå êëîñòðèäèÿì äîñòóïíî ìíîæåñòâî ðàçëè÷íûõ ïðèðîäíûõ ñîåäèíåíèé. Îíè ñïîñîáíû ðàçëàãàòü ïîëèñàõàðèäû (êðàõ ìàë, ãëèêîãåí, öåëëþëîçó, ãåìèöåëëþëîçû, ïåêòèíû), íóêëåèíîâûå êèñ ëîòû, áåëêè, àìèíîêèñëîòû, ïóðèíû è ïèðèìèäèíû. Îäíèì êëîñòðè äèÿì íóæíû ñëîæíûå ïèòàòåëüíûå ñðåäû èëè ðîñòîâûå âåùåñòâà, äðóãèå â íèõ íå íóæäàþòñÿ. Íåêîòîðûå ìîãóò îáõîäèòüñÿ ìîëåêó ëÿðíûì àçîòîì êàê åäèíñòâåííûì èñòî÷íèêîì ýòîãî ýëåìåíòà; àçîò îíè ñâÿçûâàþò ñ áîëüøîé ñêîðîñòüþ (Clostridium pasteurianum).
http://micro.moy.su/publ/obshhaja_mikrobiologija/tipy_brozhenija/masljanokisloe_i_acetono_butilovoe_brozhenie_klostridii/11-1-0-119 (http://micro.moy.su/publ/obshhaja_mikrobiologija/tipy_brozhenija/masljanokisloe_i_acetono_butilovoe_brozhenie_klostridii/11-1-0-119)
Ïðîäóêòû áðîæåíèÿ - áóòèðàò, àöåòàò, óãëåêèñëûé ãàç
 òåðàïåâòè÷åñêèõ äîçàõ áóòèðàò îáëàäàåò âûðàæåííûì àíòèãèïîêñè÷åñêèì  ýôôåêòîì: îí ïîâûøàåò ñîïðîòèâëÿåìîñòü îðãàíèçìà êèñëîðîäíîé íåäîñòàòî÷íîñòè, â òîì ÷èñëå â òêàíÿõ ìîçãà, ñåðäå÷íîé ìûøöû è ñåò÷àòêè ãëàçà.
http://russlav.ru/narkotik/bytirat.html (http://russlav.ru/narkotik/bytirat.html)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 16/02/2014, 13:08:28
Ïðîöåññû àíàýðîáíîé ôåðìåíòàöèè êîãäà îáðàçóþòñÿ êîðîòêîöåïî÷íûå æèðíûå êèñëîòû è íåìíîãî âîäîðîäíîãî ãàçà òàê è íàçûâàþòñÿ DARK FERMENTATION. Îñîáåííî ïðèìåíÿåòñÿ â î÷èñòêå îðãàíè÷åñêèõ îòõîäîâ, òàê êàê ýêîíîìè÷íåå ÷åì ñ èñïîëüçîâàíèåì ñâåòà.

(http://www.microh2.ulg.ac.be/Do/Downloads/MicroH2/Micro%20H2/img2D.jpg)

Ïðè íàëè÷èè ñâåòà ìîæåì ïîëó÷èòü òîëüêî óãëåêèñëûé ãàç è âîäîðîä, è âðîäå áåç "îòõîäîâ" â âèäå æèðíûõ êèñëîò. Òàê ìîæåò íàì òàê è íàäî - òîëüêî ýíåðãèÿ íà ðîñò áàêòåðèé áåç âñÿêîé "âîíè" îò áóòèðàòà íàïðèìåð. Äåëàåò ëè ýòî êëîñòðèäèÿ?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: evlampa 16/02/2014, 13:19:06
Ñ êèïÿ÷åíèåì èëè ñ âîäÿíîé áàíåé-ýòî âñå íå òî.Ðåçóëüòàò áóäåò íåèçìåííûì:ÒÆ íå ïîëó÷èòñÿ.×òî ìåøàåò?
×åìó ìåøàåò? Ìû çíàåì, ÷òî äîëæíà ïîëó÷èòüñÿ åäà íåêèñëàÿ ñ çàïàõîì ïå÷åíîé êàðòîøêè. Çíàåì, ÷òî äîëæíû ðàçìíîæèòüñÿ êëîñòðèäèè Ïàñòåðà, êîòîðûå ëþáÿò òåïëî àíàýðîáíîñòü, ùåëî÷ü. ×åìó èç òðåõ óñëîâèé è ×ÒÎ ìîæåò ïîìåøàòü?
Òåïëî ìû ìîæåì îáåñïå÷èòü, àíàýðîáíîñòü áóäòî-áû òîæå (ïîñëå ïàñòåðèçàöèè êðûøêó òåðìîñà ïðèñàñûâàåò ïëîòíî).
À âîò êèñëèòü íà÷èíàåò ïîñëå ïîïàäàíèÿ êèñëîðîäà. Ìíå òàê ïîêàçàëîñü ïîñëå òîãî, êàê î÷åðåäíóþ ïîðöèþ èñïûòóåìîé êàðòîøêè ïàñòåðèçîâàëà, çàïåðëà â òåðìîñå. Ðåøèëà íå îòêðûâàòü äî óòðà (÷àñîâ 12).
Ðàíüøå îòêðûâàëà ÷åðåç 3 ÷àñà, ìåøàëà. Åù¸ ÷åðåç 7 ÷àñîâ êèñëèíêà óæå ïðèñóòñòâîâàëà.
 ýòîò ðàç ïîñëå 12 ÷àñîâ îòêðûëà âïåðâûå. Ïîâåðõíîñòü áûëà ïîäåðíóòà áåëîé ïëåíêîé (ìîæåò áûòü ñåííàÿ ïàëî÷êà?) Çàïàõ êàðòîôåëüíûé-íåêàðòîôåëüíûé íå ïîéìåøü, íî ñîâñåì íå êèñëûé, òåïëûé, íåæíûé. Åñòü íå ðåøèëàñü èç-çà ïëåíêè. Ïëåíêó óáðàëà, ïåðåëîæèëà â ñòåêëÿííóþ áàíêó, ïîäåðæàëà ãîðÿùóþ ñïè÷êó âíóòðè áàíêè  ;D, áûñòðî çàâèíòèëà. Ñåé÷àñ ñïóñòÿ ñóòêè, íîñ ÷óâñòâóåò êèñëîòó. Âîò èíòåðåñíî ýòî îò ïîïàâøåãî êèñëîðîäà èëè îò ñâåòà (áàíêà òî ñòåêëÿííàÿ)?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 16/02/2014, 14:21:59
Åùå áû ðàçîáðàòüñÿ êàê äîëãî ìîæíî ôåðìåíòèðîâàòü ÷òîáû íå óéòè â ðåæèì ïðîèçâîäñòâà àöåòîíà. Âîò ïðèìåð òîëüêî ïðàâäà äëÿ îäíîãî âèäà Êëîñòðèäèé - Clostridium acetobutylicum. Êàæåòñÿ áîëüøå 10 ÷àñîâ äåðæàòü íå ñòîèò èëè ïî âêóñó, çàïàõó äëÿ êàæäîé ôåðìåíòàöèè ðåøàòü?
Êëîñòðèäèÿ âñå òàêè Chemotrophic è ïîýòîìó âèäèìî íàäî äåðæàòü ñîñóäû â òåìíîòå.

(http://aem.asm.org/content/77/22/7984/F1/graphic-1.medium.gif)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: A.C 16/02/2014, 14:44:09
Ïðåäâàðèòåëüíîå êèïÿ÷åíèå âîäû íåîáõîäèìî - îá ýòîì N ãîâîðèë. Âî âðåìÿ ïàñòåðèçàöèè äî êèïåíèÿ äîâîäèòü íå íàäî - ïðîïàäåò ñûðîåäíûé ñìûñë.
Íåïðîõîäèìûé ìîìåíò - íàâåðíî âñå æå êèñëîðîä.
Òóò 2 ìîìåíòà - ñ öåëüþ ôèêñàöèè àçîòà íåîáõîäèì áîëüøîé îáúåì âîçäóõà ëèáî ïåðèîäè÷åñêîå åãî ïîñòóïëåíèå. Ò.å íóæíà ïîñóäà, ãäå ñîîòíîøåíèå åäû ê âîçäóõó áóäåò íàïð. 1:2 èëè 1:3. Âîçäóõ ìîæíî âäóâàòü ÷åðåç òðóáêó ïîñëå ìèíóòíîé çàäåðæêè äûõàíèÿ - òîãäà êèñëîðîäà òàì áóäåò îêîëî 5%.
È âîçìîæíî åñòü âàðèàíò êîãäà íà ïîâåðõíîñòè ðàáîòàþò àýðîáû, à â ãëóáèíå - êëîñòðèäèè, ïîñëå ïîãëîùåíèÿ àýðîáàìè êèñëîðîäà ìû èíòåíñèâíî âñòðÿõèâàåì áàíêó äëÿ ñìåøèâàíèÿ åäû ñ àçîòîì, ïîòîì íåíàäîëãî îòêðûâàåì áàíêó äëÿ ïîëó÷åíèÿ íîâîé ïîðöèè âîçäóõà (èëè ïðîäóâàåì)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: A.C 16/02/2014, 14:51:48
Еще бы разобраться как долго можно ферментировать чтобы не уйти в режим производства ацетона. Вот пример только правда для одного вида Клостридий - Clostridium acetobutylicum. Кажется больше 10 часов держать не стоит или по вкусу, запаху для каждой ферментации решать?
Клостридия все таки Chemotrophic и поэтому видимо надо держать сосуды в темноте.

наверно только по запаху. И на время промышленных опытов ориентироваться не приходится - тут где то писали что уже после 6 часов обработки появляются не нужные нам вещества. Ведь в этих опытах наверно вносят закваску и процесс разгоняется гораздо быстрее чем у нас. поэтому думаю нам придется держать и дольше, хотя "непроходимый момент" может внесет свои поправки в размер временного промежутка
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 16/02/2014, 15:10:27
Ïðåäâàðèòåëüíîå êèïÿ÷åíèå âîäû íåîáõîäèìî - îá ýòîì N ãîâîðèë. Âî âðåìÿ ïàñòåðèçàöèè äî êèïåíèÿ äîâîäèòü íå íàäî - ïðîïàäåò ñûðîåäíûé ñìûñë.
Íåïðîõîäèìûé ìîìåíò - íàâåðíî âñå æå êèñëîðîä.
Òóò 2 ìîìåíòà - ñ öåëüþ ôèêñàöèè àçîòà íåîáõîäèì áîëüøîé îáúåì âîçäóõà ëèáî ïåðèîäè÷åñêîå åãî ïîñòóïëåíèå. Ò.å íóæíà ïîñóäà, ãäå ñîîòíîøåíèå åäû ê âîçäóõó áóäåò íàïð. 1:2 èëè 1:3. Âîçäóõ ìîæíî âäóâàòü ÷åðåç òðóáêó ïîñëå ìèíóòíîé çàäåðæêè äûõàíèÿ - òîãäà êèñëîðîäà òàì áóäåò îêîëî 5%.
È âîçìîæíî åñòü âàðèàíò êîãäà íà ïîâåðõíîñòè ðàáîòàþò àýðîáû, à â ãëóáèíå - êëîñòðèäèè, ïîñëå ïîãëîùåíèÿ àýðîáàìè êèñëîðîäà ìû èíòåíñèâíî âñòðÿõèâàåì áàíêó äëÿ ñìåøèâàíèÿ åäû ñ àçîòîì, ïîòîì íåíàäîëãî îòêðûâàåì áàíêó äëÿ ïîëó÷åíèÿ íîâîé ïîðöèè âîçäóõà (èëè ïðîäóâàåì)
Âñòðÿõèâàòü íè÷åãî íå íóæíî.Âïóñêàòü âîçäóõ-òîæå(äûõàíèå àíàýðîáíîå).×òî ïîðòèò âñå áðîæåíèå?Îòâåò ñêðûâàåòñÿ çà ïðîñòîòîé.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 16/02/2014, 17:03:36
Ïðåäâàðèòåëüíîå êèïÿ÷åíèå âîäû íåîáõîäèìî - îá ýòîì N ãîâîðèë. Âî âðåìÿ ïàñòåðèçàöèè äî êèïåíèÿ äîâîäèòü íå íàäî - ïðîïàäåò ñûðîåäíûé ñìûñë.
Íåïðîõîäèìûé ìîìåíò - íàâåðíî âñå æå êèñëîðîä.
Òóò 2 ìîìåíòà - ñ öåëüþ ôèêñàöèè àçîòà íåîáõîäèì áîëüøîé îáúåì âîçäóõà ëèáî ïåðèîäè÷åñêîå åãî ïîñòóïëåíèå. Ò.å íóæíà ïîñóäà, ãäå ñîîòíîøåíèå åäû ê âîçäóõó áóäåò íàïð. 1:2 èëè 1:3. Âîçäóõ ìîæíî âäóâàòü ÷åðåç òðóáêó ïîñëå ìèíóòíîé çàäåðæêè äûõàíèÿ - òîãäà êèñëîðîäà òàì áóäåò îêîëî 5%.
È âîçìîæíî åñòü âàðèàíò êîãäà íà ïîâåðõíîñòè ðàáîòàþò àýðîáû, à â ãëóáèíå - êëîñòðèäèè, ïîñëå ïîãëîùåíèÿ àýðîáàìè êèñëîðîäà ìû èíòåíñèâíî âñòðÿõèâàåì áàíêó äëÿ ñìåøèâàíèÿ åäû ñ àçîòîì, ïîòîì íåíàäîëãî îòêðûâàåì áàíêó äëÿ ïîëó÷åíèÿ íîâîé ïîðöèè âîçäóõà (èëè ïðîäóâàåì)
Âñòðÿõèâàòü íè÷åãî íå íóæíî.Âïóñêàòü âîçäóõ-òîæå(äûõàíèå àíàýðîáíîå).×òî ïîðòèò âñå áðîæåíèå?Îòâåò ñêðûâàåòñÿ çà ïðîñòîòîé.

Ìîæåò âîäó íóæíî äîáàâëÿòü èëè ìåíÿòü??
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: kurt2007 16/02/2014, 20:10:31
Êàê âûðàùèâàþò íóæíóþ êóëüòóðó òå, î êîì óïîìèíàë èçþì:
http://teonanakatl.com/prostoi-sposob-kultivatsii (http://teonanakatl.com/prostoi-sposob-kultivatsii)
Ìíîãî èëëþñòðàöèé ïî íàøåé òåìå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: evlampa 16/02/2014, 20:23:37
Âîò íàøëà:
"... ïðîöåññ ôèêñàöèè àçîòà íåñîâìåñòèì ñ ïðîöåññîì ôîòîñèíòåçà."
http://www.vevivi.ru/best/Fotosintez-i-azotfiksatsiya-ref7806.html (http://www.vevivi.ru/best/Fotosintez-i-azotfiksatsiya-ref7806.html)
Ìîæåò ïðàâ Ðèä. Íàäî ñòàâèòü â òåìíîòó.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 17/02/2014, 02:06:30
Åñëè ïðàâåëüíî ïîéìàòü ìîìåíò òî íè äðîææè íè êì íèñêîëüêî êèñëîòû íå íàãàäÿò, óæåæ âäîëü è ïîïåð¸ê æå èçëàçèëè àýðîáîâ è ñïîñîáíîñòü "äûøàòü" ó äðîææåé è êì.  Êîãäà îíè äûøàò êèñëîðîäîì îíè íå âûäåëÿþò ïîáî÷íûõ ïðîäóêòîâ.
Îáðàçóþò êîãäà êèñëîðîäà ñòàíåò ìàëî è áóäóò "äîæèãàòñÿ" åãî îñòàòêè. Íî òî ÷òî îíè îáðàçóþò ìîæåò íå îêàçàòü ñóùåñòâåííîãî âëèÿíèÿ.
Íó âîò è íàðèñàâàëàñü êàðòèíêà  ïðîñòåéøåãî ñïîñîáà ïðîùå íåêóäà
Òàê ýòî è åñòü ìîìåíò ïîêà âèçóàëüíî áàêòåðèè òîëüêî íà ïîâåðõíîñòè, êàê òîëüêî ïîÿâëÿåòñÿ ïîìóòíåíèå íèæå çíà÷èò íà÷èíàþò ðàáîòàòü àíàýðîáû.

Ñíà÷àëà áàêòåðèè ðàçëîæàò âåñü  êðàõìàë äî α-ãëþêîçû,à ïîòîì óæå ïðèñòóïÿò ê ðàçëîæåíèþ ãëþêîçû äî ìàñëÿíîé êèñëîòû...ÒÆ-ýòî êîãäà åùå íå ÷óâñòâóåòñÿ çàïàõ ìàñëÿíîé êèñëîòû.Ìàñëÿíàÿ êèñëîòà-ýòî îòðàâà.Çäåñü íóæíî ïðîñòî íå ÓÏÓÑÒÈÒÜ ÌÎÌÅÍÒ!!!

Ïî âåðñèè N íàäî ñðàçó äîáðàòüñÿ äî êðàõìàëà. À êðàõìàë âíóòðè êëåòîê. Âîçìîæíî êàðòîøêó íàäî ðàçìÿòü - îòêðûòü äâåðè â êëåòêó.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: sergeyy 18/02/2014, 01:51:12
Âñå äåëàþò ïðàâèëüíî,íî åñòü îäíî ìãíîâåíèå,ìèìî êîòîðîãî ïîêà âñå ïðîëåòàþò.ß äóìàþ,÷òî ñêîðî âñå ñòàíåò ïîíÿòíî,è îò ñåêðåòà ÒÆ íè÷åãî íå îñòàíåòñÿ

Åñòü ó ìåíÿ åùå îäíà ìûñëü. Íî òóò îïÿòü äâà âàðèàíòà íà ïîäãîòîâèòåëüíîì ýòàïå:
1) Ñäåëàòü ñóáñòðàò èç ïðîäóêòà è ïàñòåðèçîâàòü åãî (ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ òîãî, ÷òîáû íåìíîãî ðàçðóøèòü êëåòêè ðàñòåíèÿ è ïîäãîòîâèòü êðàõìàë), âíåñòè äðîææåâóþ çàêâàñêó, çàëèòü ñóáñòðàò â ÏÅÒ-áóòûëêó (÷òîáû çàíÿëî 1/3 - 1/4 áóòûëêè) è çàêðóòèòü êðèøêó. Äàëåå âûæäàòü îïðåäåëåííîå âðåìÿ (ïîêà íå íà÷íåòñÿ áðîæåíèå) è ïàñòåðèçîâàòü åùå ðàç. Ýòîò ìåòîä áîëå ñëîæíûé, èç-çà ýòîãî, íàâåðíî, ìåíüøå ïîäõîäèò.
2) Ïîäãîòîâèòü ñóáñòðàò, çàëèòü â ÏÅÒ áóòûëêó, ÷òîáû çàíèìàëî 1/3-1/4 îáüåìà è íàãëóõî çàêðóòèòü êðèøêîé è ïàñòåðèçîâàòü.
Äàëåå ïîñòàâèòü áóòûëêè â òåðìîñòàò äëÿ ïîääåðæàíèÿ íåîáõîäèìîé òåìïåðàòóðû È ÂÑÅ. Ãëàâíîå òîëüêî íå óïóñòèòü ìîìåíò êîãäà íà÷íåò íàêàïëèâàòñÿ ìàñëÿííàÿ êèñëîòà.
Òàê â ïåðâîì âàðèàíòå êèñëîðîä ñæèãàåòñÿ äðîææàìè, êîòîðûå ãèáíóò ïðè ïàñòåðèçàöèè. Õîòÿ ýòîò ìåòîä ìíå íå î÷åíü íðàâèòñÿ èç-çà óñëîæíåíèÿ ïðîñòîòû (íî íà ïðàêòèêå ïðîâåðèòü ìîæíî).
Âî âòîðîì - àýðîáíûìè áàöèëëàìè (òà-æå ñåííàÿ ïàëî÷êà èëè bacilus closteroides, êîòîðûé âûðàáàòûâàåò ðîñòîâûå âåùåñòâà äëÿ cl. pasteurianum, è íàâåðíî íå òîëüêî).
Äàëåå íà÷èíàþò áîëåå èíòåíñèâíî ðàçâèâàòñÿ àíàýðîáû, êîòîðûå ïèòàþòñÿ ðîñòîâûìè âåùåñòâàìè âûäåëÿåìûìè àíàýðîáàìè. Ãäå-òî ìåæäó ýòèìè äâóìÿ ôàçàìè ïðîèñõîäèò ôèêñàöèÿ àçîòà (â ïåðâîì âàðèàíòå ýòî ïðîèñõîäèò â ÷èñòî àíàýðîáíîé ñðåäå, âî âòîðîé - â ñìåøàííîé). Ïîêà ïîãëîùàåòñÿ êèñëîðîä è àçîò, ìèêðîáèîëîãè÷åññêèå ïðîöåñû èäóò ñ óìåíüøåíèåì âîçäóøíîãî ïðîñòðàíñòâà (áóòûëêà âòÿãèâàåòñÿ) èëè ñ íåçíà÷èòåëüíûì óâåëè÷åíèåì äàâëåíèÿ (çà ñ÷åò âûäåëåíèÿ ÑÎ2 è Í2). Äàëåå äàâëåíèå ðåçêî âîçðàñòàåò (íèêàêèå ãàçû íå ïîãëîùàþòñÿ) è âîçìîæíî äàâëåíèå âîçðàñòàåò äî îñòàíîâêè áðîæåíèÿ, åñëè îíî îñòàíîâèòñÿ è/èëè áàêòåðèè íå îáðàçóþò îïîðû îò ýòîãî. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî îãðàíè÷èòü êîëè÷åñòâî íàêîïëåííûõ íåíóæíûõ ïðîäóêòîâ îáüåìîì ñâîáîäíîãî ïðîñòðàíñòâà â áóòûëêå. Èëè-æå â íóæíûå ìîìåíò ðåçêî îòêðûòü êðûøêó è çàêðûòü åå êîãäà âñêèïåâøàÿ ìàññà ïîäíèìåòñÿ ïî÷òè äî êðûøêè (áî êàê ïåðåãðåòîå øàìïàíñêîå âûòå÷åò, ýòî ñ äðîææàìè ÿ óæå ìóòèë). Ïîñëå ýòîãî áðîæåíèå ïðåêðàùàåòñÿ èç-çà ãèáåëè ìèêðîîðãàíèçìîâ â ñëåäñòâèè ìèêðîâçðûâîâ. Âîçìîæíî ïðîäóêò ïîñëå ýòîãî ìîæíî õðàíèòü äîëãî. Èëè õðàíèòü ïðè ïîâûøåííîì äàâëåíèè, åñëè áàêòåðèè çàìèðàþò íå ïåðåõîäÿ â ñïîðû.
_______
ps:  òîì îïûòå ñ ïðîáèðêîé îíà çàòûêàëàñü âàòíûì òàìïîíîì. Åñëè ìèñòåð N ãîâîðèò, ÷òî åãî íóæíî ïðîâîäèòü íåìíîæêî ïî äðóãîìó, èñêëþ÷èâ åùå äîáàâêó ìåëà è êèïÿ÷åíèå, òî âîçìîæíî òàì íóæíî òàìïîí çàìåíèòü íà õèìè÷åñêóþ ðåçèíîâóþ ïðîáêó.
ß òîëüêî-÷òî äîëèë ñóòêè ýðåþùóþ 3ë áàíêó öåëüíîé ïåðëîâêè (âîçìîæíî, íà êàðòîøêå äåëî áûñòðåå áû øëî?) êèïÿ÷åíîé âîäîé ïîä ñàìûé âåðõ è íàëîæèë ðåçèíîâóþ ïåð÷àòêó áåçâîçäóøíî (íàäî áûëî áû ñ ïîë-÷àñà ïîêèïÿòèòü, íî â ìîåì ýëåêòðî÷àéíèêå íå âûøëî, à ýëåêòðîïëèòêà ïîêà çàíÿòà). Õî÷åòñÿ âîî÷èþ óâèäåòü, êàê ýòà ôëîðà (èëè æèñòü) ÷åðåç êðàé ïîëåçåò.
 Åñòü ó îäíîãî ÇÍÀÞÙÅÃÎ ÒÅÌÓ çäåñü íà ôîðóìå ïåðâûì ïîñòîì èíôî î ðîëè îáåñêèñëîðîäíåííîé êèïÿ÷åíîé âîäû.
Âîçìîæíî, è ìàñëÿíàÿ ïëåíêà áû ïîäîøëà - êòî çíàåò. Íî òîãäà ýòî óæå íå ìîíî ìîæåò áûòü, çà èñêëþ÷åíèåì ïîäñîëíå÷íûõ ñåìå÷åê.
Ïðîìåòåé,òî ÷òî Âû äåëàåòå,Âû äåëàåòå ïðèìåðíî òàê:

Ïîñòàíîâêà îïûòà. Äëÿ èçó÷åíèÿ ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ êðàõ-ìàëà îïûò ñòàâÿò íà ñðåäå ñ êàðòîôåëåì. Ñûðîé íåî÷èùåííûé êàðòîôåëü íàðåçàþò ìåëêèìè êóáèêàìè, çàïîëíÿþò èìè âûñîêóþ ïðîáèðêó íà 1/3, äîáàâëÿþò íåìíîãî ìåëà äëÿ íåéòðàëèçàöèè ìàñëÿíîé êèñëîòû, çàëèâàþò âîäîé äî 2/3 îáú¸ìà ïðîáèðêè, çàêðûâàþò âàòíîé ïðîáêîé, îáîðà÷èâàþò ïðîáêó áóìàãîé, ïîäïèñûâàþò è ïàñòåðèçóþò ïðîáèðêó â âîäÿíîé áàíå ïðè òåìïåðàòóðå 80 ºÑ 10 ìèí, à çàòåì ïîìåùàþò â òåðìîñòàò ïðè 30-35 ºÑ.

Ýëåêòèâíûå óñëîâèÿ äëÿ ïðîõîæäåíèÿ â îïûòå ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ:

1) íàëè÷èå êðàõìàëà êàê ñïåöèôè÷åñêîãî èñòî÷íèêà óãëåðîäà, êîòîðûé èñïîëüçóåòñÿ òîëüêî ìèêðîîðãàíèçìàìè, ñîäåðæàùèìè ôåðìåíò àìèëàçó, âûçûâàþùóþ ãèäðîëèç êðàõìàëà äî ãëþêîçû;

2)  ïðèñóòñòâèå ìàñëÿíîêèñëûõ áàöèëë íà êîæóðå êàðòîôåëÿ;

3)  àíàýðîáíûå óñëîâèÿ ïîä âûñîêèì ñòîëáèêîì æèäêîñòè;

4)  íåéòðàëüíàÿ ñðåäà çà ñ÷¸ò âíåñåíèÿ ìåëà;

5)  ïàñòåðèçàöèÿ, ïîçâîëÿþùàÿ îòäåëèòü ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû îò íåñïîðîâûõ ôîðì.

Âîçáóäèòåëÿìè ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ ÿâëÿþòñÿ ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû. Îíè áûëè îòêðûòû Ë. Ïàñòåðîì â 1861 ãîäó. Øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíû â ïî÷âå, íàâîçå, âîäå, íà ðàçëàãàþùèõñÿ îðãàíè÷åñêèõ îñòàòêàõ. Âñå îíè îòíîñÿòñÿ ê ðîäó Clostridium.

Ýòî âñå âåðíî.Òîëüêî,ðàçóìååòñÿ,íå íóæíî âíîñèòü íèêàêîãî ìåëà.Ïðîñòî ýòîò îïûò íóæíî ïðîäåëàòü íåìíîæå÷êî ïî äðóãîìó.Êàê?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 18/02/2014, 07:27:36

È òàê ÷òî ìû èìååì.
Ïîõîæå íà ðàçìíîæåíèå ïðîïèîíîâûõ

1. ß èñïîëüçîâàë ÷åñíîê êîòîðûé ëîæèë íà äíî áàíêè. Ñðàçó ñêàæó, ÷òî îí èãðàåò áîëüøóþ ðîëü, ýòî ÿ ïîíÿë êîãäà äåëàë êàïóñòó, åù¸ â ýòèõ öåëÿõ ïðèìåíÿë ÿáëîêè (òîæå íå ïëîõî, íî êèñëåå) è ëèìîí. Õî÷ó åù¸ ïðîâåðèòü â ïåðâóþ î÷åðåäü èìáèðü è õìåëü.
2. Äàëåå íàáèâàë äîïîëíà ãîðîõîì ñ âîäîé. Ãîðîõ ïðåäâàðèòåëüíî ðàçìà÷èâàë â âîäå, ïðè ÷åì ïî ìåòîäó, êîò.èñïîëüçóþò íåêîòîðûå ñûðîåäû, à èìåííî ñ äîáàâëåíèåì ñîâñåì ÷óòü-÷óòü ñîëè (Àíäðåé ×åðíîâ ñâîè ìûñëè î ïðåèìóùåñòâå ýòîãî ãäå-òî ïèñàë) - òàêîé ñïîñîá áëîêèðóåò ïðîðàñòàíèå è ñîîòâ. ïðåîáðàçîâàíèå êðàõìàëà êîòîðîãî íàì êàê ðàç è íå õâàòàåò (ìåòîäà î÷.ñèëüíàÿ - ïðîâåðÿéòå). Äóìàþ ìîæíî è áåç ñîëè, õîòÿ ìíå êàæåòñÿ, å¸ ðîëü îãðîìíà, ñîâñåì íåáîëüøîå å¸ êîë-âî (íåîùóòèìîå íà âêóñ) áëîêèðóåò ãðèáêè è ïðî÷èå ïàòîãåíû. Ðàçìî÷åííûå çåðíîâûå òàêèì ñïîñîáîì ó ìåíÿ  íåäåëÿìè õðàíÿòñÿ áåç ïëåñåíè, âîíè è ïðî÷èõ "ðàäîñòåé".
Çàìåäëåíèå ïðîöåññîâ äîáàâêàìè äà¸ò ïðåèìóùåñòâî ïðîïèîíîâûì
Äëÿ âûäåëåíèÿ òîëüêî ëàêòîáèôèäî è ïðîïèîíîâûõ ìîæíî èñïîëüçîâàòü ÷åñíîê è õîòÿ îíè òîæå ñòðàäàþò îò ÷åñíîêà, íî íàìíîãî ìåíüøå ÷åì  äðóãèå âèäû è ýòî äà¸ò èì ïðåèìóùåñòâî. Êàê è ñîëü äî 4% ïîìîãàåò èìåííî ïðîïèîíîâûì.

3. Çàêðûë íàãëóõî áàíêó íà îïðåäåë¸ííîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè! Âàæíî íå îòêðûòü áàíêó ðàíüøå âðåìåíè (îñîáåííî ñ êðàõìàëàìè) èíà÷å áóäóò "ðûãà÷êè" è íàâåðíîå íå ïåðåäåðæàòü, ÷òîáû íå óøëî â êèñëÿê. À êîãäà òî÷íî áóäåò âûäåðæàíî, òî ìîæíî ñìåëî äàâàòü äîñòóï êèñëîðîäó, êîòîðûé óæå íå íàâðåäèò à íàîáîðîò âûòÿíåò (ñ êàïóñòîé è ÿáëîêàìè òîæå òàê áûëî). Äóìàþ ýòî è åñòü òîò ñàìûé íåïðîõîäÿùèé ìîìåíò î êîòîðîì ìíîãî ñêàçàíî. Êàê âèäíî îí ïðîñò, ãëàâíîå ýêñïåðèìåíòàëüíûì ïóò¸ì ïîäîáðàòü âðåìÿ.
Åñëè íå áûëî ïàñòåðèçàöèè(à îíà áûëà?), òî "îòêðûâàòü-ïðîáîâàòü-çàêðûâàòü" ýòî îïÿòü ïðåèìóùåñòâî â îñíîâíîì ïðîïèîíîâûì(îíè àêòèâíåå âñåãî èñïîëüçóþò ýôôåêò Ïàñòåðà), õîòÿ ÷àñòü êëîñòðèäèé(íà äíå áàíêè) ìîãóò ðàáîòàòü òîæå

À åñëè ñ ïàñòåðèçàöèåé è ñ÷èòàòü ÷òî òîëüêî êëîñòðèäèè â ðàáîòå òî "îòêðûâàòü-ïðîáîâàòü-çàêðûâàòü" äîëæíî âèäèìî ïåðåâîäèòü èõ â êàêîå-òî òîðìîæåíèå-ñïîðû è ïîòîì îïÿòü çàïóñêàòü â ðàáîòó.

Õîòÿ ñ òîé êëîñòðèäèåé êîòîðóþ ìû õîòèì ðàçâåñòè íå âñ¸ òàê ïðîñòî
Ïîëó÷èòü Cl. pasteurianum â ÷èñòîì âèäå òðóäíî, òàê êàê îí æèâåò â äîâîëüíî òåñíîì ñèìáèîçå ñ àýðîáíîé ñïîðîâîé ïàëî÷êîé Bacillus closteroides. Ýòîò ñïóòíèê îãðàæäàåò àíàýðîáà îò êèñëîðîäà âîçäóõà, ïåðåõâàòûâàÿ åãî íà ñâîè íóæäû è ñíàáæàåò åãî íåîáõîäèìûìè âèòàìèíàìè, à ñàì ïîëó÷àåò àçîòèñòîå ïèòàíèå îò àçîòôèêñàòîðà.
Èíòåðåñíî, ÷òî ýòîò îáëèãàòíûé àíàýðîá îáèòàåò ãëàâíûì îáðàçîì â âåðõíèõ ñëîÿõ ïî÷âû, íàèáîëåå áîãàòûõ îðãàíè÷åñêèìè âåùåñòâàìè, ïðîíèçàííûõ êîðíÿìè ðàñòåíèé. Êèñëîðîä âîçäóõà åìó íå âðåäèò, òàê êàê Cl. pasteurianum æèâåò ïîä çàùèòîé àýðîáîâ, ïåðåõâàòûâàþùèõ êèñëîðîä âîçäóõà è íå äîïóñêàþùèõ åãî äî àíàýðîáà (Åìöåâ, 1966).
http://stud-baza.ru/rasprostranenie-mikroorganizmov-roda-Clostridium-v-prirode-i-pischevyih-produktah-kursovaya-rabota-biologiya (http://stud-baza.ru/rasprostranenie-mikroorganizmov-roda-Clostridium-v-prirode-i-pischevyih-produktah-kursovaya-rabota-biologiya)
ñòðàííî íî êàæåòñÿ ýòà èíôîðìàöèÿ òîëüêî â ýòîì òåêñòå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 18/02/2014, 11:40:42
À ìîæåò äâà ýëåêòðîäà â áàíêó è ïóñòü ïëÿøóò ïîä 220V  ;D

Êàæåòñÿ ìîæíî ïðîñòî áàíî÷êó(ïðîáèðêó) îòêðûâàòü êàæäûå 12 ÷àñîâ(èëè êîãäà ïîÿâèòñÿ çàïàõ ìàñëÿííîé êèñëîòû). Äëÿ íèõ êèñëîðîä äà¸ò ïîõîæóþ ðåàêöèþ.
Åñòü ãðàôèêè - ó÷åíûå ïîñòàðàëèñü

(http://www.intechopen.com/source/html/17484/media/image6.jpeg)

Comparison of viability determination with fermentation data during batch cultivation of C.pasteurianum

http://www.intechopen.com/books/biofuel-s-engineering-process-technology/perspectives-of-biobutanol-production-and-use (http://www.intechopen.com/books/biofuel-s-engineering-process-technology/perspectives-of-biobutanol-production-and-use)

Êàê âèäíî íà ïåðâîì ìàñëÿííàÿ êèñëîòà íà÷èíàåò íàðîñòàòü íà 12 ÷àñó è â ýòîæå âðåìÿ â ðàñòâîðå äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî æèâûõ âåãåòàòèâíûõ êëåòîê(viability - íà âòîðîì ãðàôèêå). Åñëè ãðîõíóòü èõ êèñëîðîäîì èëè íàãðåâàíèåì, òî îïÿòü çà 12 ÷àñîâ ïðè äîñòàòî÷íîì êîëè÷åñòâå ïèòàíèÿ(êðàõìàëà) ñïîðû äîëæíû ïðîÿâèòü ñåáÿ è  îïÿòü ìîæíî ïîâòîðèòü äåéñòâèÿ ñ íàêîìëåíèåì áèîìàññû.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 18/02/2014, 12:58:23

Ïîëó÷èòü Cl. pasteurianum â ÷èñòîì âèäå òðóäíî, òàê êàê îí æèâåò â äîâîëüíî òåñíîì ñèìáèîçå ñ àýðîáíîé ñïîðîâîé ïàëî÷êîé Bacillus closteroides. Ýòîò ñïóòíèê îãðàæäàåò àíàýðîáà îò êèñëîðîäà âîçäóõà, ïåðåõâàòûâàÿ åãî íà ñâîè íóæäû è ñíàáæàåò åãî íåîáõîäèìûìè âèòàìèíàìè, à ñàì ïîëó÷àåò àçîòèñòîå ïèòàíèå îò àçîòôèêñàòîðà.
Èíòåðåñíî, ÷òî ýòîò îáëèãàòíûé àíàýðîá îáèòàåò ãëàâíûì îáðàçîì â âåðõíèõ ñëîÿõ ïî÷âû, íàèáîëåå áîãàòûõ îðãàíè÷åñêèìè âåùåñòâàìè, ïðîíèçàííûõ êîðíÿìè ðàñòåíèé. Êèñëîðîä âîçäóõà åìó íå âðåäèò, òàê êàê Cl. pasteurianum æèâåò ïîä çàùèòîé àýðîáîâ, ïåðåõâàòûâàþùèõ êèñëîðîä âîçäóõà è íå äîïóñêàþùèõ åãî äî àíàýðîáà (Åìöåâ, 1966).

rid, ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ! òåïåðü ìû çíàåì ñèìáèîòà êëîñòðèäèé!

Êàê âèäíî íà ïåðâîì ìàñëÿííàÿ êèñëîòà íà÷èíàåò íàðîñòàòü íà 12 ÷àñó è â ýòîæå âðåìÿ â ðàñòâîðå äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî æèâûõ âåãåòàòèâíûõ êëåòîê(viability - íà âòîðîì ãðàôèêå). Åñëè ãðîõíóòü èõ êèñëîðîäîì èëè íàãðåâàíèåì, òî îïÿòü çà 12 ÷àñîâ ïðè äîñòàòî÷íîì êîëè÷åñòâå ïèòàíèÿ(êðàõìàëà) ñïîðû äîëæíû ïðîÿâèòü ñåáÿ è  îïÿòü ìîæíî ïîâòîðèòü äåéñòâèÿ ñ íàêîìëåíèåì áèîìàññû.
 ñâåòå òîãî ÷òî Êëîñòðèäèè íàêàïëèâàþò â êëåòêå êðàõìàë(ãðàíóë¸çó) âîçìîæíî Âû î÷åíü äàæå ïðàâû íàñ÷åò "ãðîõíóòü".
Êàêèì òî îáðàçîì â ÒÆ äîëæíî ïðîèñõîäèòü íå ðàñõîäîâàíèå à íàêîïëåíèå ïèòàòåëüíûõ âåùåñòâ(êðàõìàëà?). èíà÷å ìîñê íå âçîðâàòü.  ???
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Grem 18/02/2014, 23:50:25

Ïîëó÷èòü Cl. pasteurianum â ÷èñòîì âèäå òðóäíî, òàê êàê îí æèâåò â äîâîëüíî òåñíîì ñèìáèîçå ñ àýðîáíîé ñïîðîâîé ïàëî÷êîé Bacillus closteroides. Ýòîò ñïóòíèê îãðàæäàåò àíàýðîáà îò êèñëîðîäà âîçäóõà, ïåðåõâàòûâàÿ åãî íà ñâîè íóæäû è ñíàáæàåò åãî íåîáõîäèìûìè âèòàìèíàìè, à ñàì ïîëó÷àåò àçîòèñòîå ïèòàíèå îò àçîòôèêñàòîðà.
Èíòåðåñíî, ÷òî ýòîò îáëèãàòíûé àíàýðîá îáèòàåò ãëàâíûì îáðàçîì â âåðõíèõ ñëîÿõ ïî÷âû, íàèáîëåå áîãàòûõ îðãàíè÷åñêèìè âåùåñòâàìè, ïðîíèçàííûõ êîðíÿìè ðàñòåíèé. Êèñëîðîä âîçäóõà åìó íå âðåäèò, òàê êàê Cl. pasteurianum æèâåò ïîä çàùèòîé àýðîáîâ, ïåðåõâàòûâàþùèõ êèñëîðîä âîçäóõà è íå äîïóñêàþùèõ åãî äî àíàýðîáà (Åìöåâ, 1966).

rid, ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ! òåïåðü ìû çíàåì ñèìáèîòà êëîñòðèäèé!

Ìîæåò áûòü, ýòîé êàðòèíêîé, N íàìåêàåò íà òî, ÷òî íà ïîâåðõíîñòè âîäû â íàøèõ áàíêàõ äîëæíû ïîÿâèòñÿ ïîäîáíûå êîëîíèè êàêîãî-òî àýðîáà?
Âîçìîæíî òîãî àýðîáà, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ñèìáèîòîì ïî îòíîøåíèþ ê àíàýðîáíîé êëîñòðèäèè, î êîòîðîì ñêàçàíî â öèòàòå ðèäà.

(http://dermatology.my1.ru/_pu/0/64085825.jpg)


Ìîæåò óæå ïîðà ðåøèòü íåðàçðåøèìóþ çàäà÷ó?

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 19/02/2014, 01:23:25

Ìîæåò áûòü, ýòîé êàðòèíêîé, N íàìåêàåò íà òî, ÷òî íà ïîâåðõíîñòè âîäû â íàøèõ áàíêàõ äîëæíû ïîÿâèòñÿ ïîäîáíûå êîëîíèè êàêîãî-òî àýðîáà?
(http://dermatology.my1.ru/_pu/0/64085825.jpg)


Ìîæåò óæå ïîðà ðåøèòü íåðàçðåøèìóþ çàäà÷ó?


À ñ "÷óäåñíîé ïàëî÷êîé" Âû âñå ïîçíàêîìèòåñü íåèçáåæíî(ïðè "òóðáèðîâàíèè" êàðòîøêè).Ãîâîðþ,÷òî áû ïîòîì íå çàäàâàëè ñåáå âîïðîñ:"×òî ýòî?")

"×óäåñíàÿ ïàëî÷êà" ôàêóëüòàòèâíûé àíàýðîá è íåèçáåæíîñòü ïîÿâëåíèÿ ýòî âèäèìî íåèçáåæíîñòü ïåðèîäè÷åñêîãî äîñòóïà âîçäóõà. Õîòÿ íå ôàêò - îíà æå æèâåò è â ïîëíîñòüþ àíàýðîáíîé ñðåäå. Âîçìîæíî æèâ¸ò íî íå àêòèâíî ðàçìíîæàåòñÿ.

Òîëüêî íåïðèÿòíî ÷òî ñ÷èòàåòñÿ ïàòîãåííîé. Åñëè ïîÿâèòüñÿ òàêîå ïðîáîâàòü íå áóäó è äðóãèì íå ñîâåòóþ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rostyslav 19/02/2014, 01:52:19
×óäåñíàÿ ïàëî÷êà
ÿâëÿåòñÿ ôàêóëüòàòèâíûì àýðîáîì

ñàìà ïî ñåáå ÷óäåñíàÿ ïàëî÷êà áåçâðåäíà

http://noval-factory.ru/spravochnik/khlebopekarnoe_proizvodstvo/mikroorganizmy/chudesnaya_palochka/ (http://noval-factory.ru/spravochnik/khlebopekarnoe_proizvodstvo/mikroorganizmy/chudesnaya_palochka/)

åùå îäíî:

Ýòà áàêòåðèÿ íå îáðàçóåò âðåäíûõ äëÿ
÷åëîâåêà âåùåñòâ

http://www.hlebopechka.net/h80.php (http://www.hlebopechka.net/h80.php)

êîìó âåðèòü?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 19/02/2014, 02:24:32
Àíäðåàñ, êàê ÷óäåñíàÿ ìîæåò ïîïàñòü, åñëè âàòà â êðûøêå íå ïóñòèò?

×óäåñíàÿ ïîïàäåò ïîçæå, êîãäà íà÷íåì ãðîõàòü êëîñòðèäèé âîçäóõîì.
- â òîò ìîìåíò êîãäà íà÷íåò îáðàçîâûâàòüñÿ ìàñëÿíàÿ êèñëîòà ìû ïðåðâåì öèêë(ãðîõíåì êëîñòðèäèé).
ïîëó÷èì îïÿòü êðàõìàë(ãðàíóë¸çó) è öèêë ïîéäåò çàíîâî. Áàêòåðèè âûëåçóò èç ñïîð- òàì èì è êðàõìàë è ãëþêîçà è àíàáîëèêè. ïîïðåò ìàìà íå äåðæè. ïîòîì îïÿòü ãðîõíåì :-[.
íàäî ïîñìîòðåòü-ïîêà òàê ïðåäñòàâëÿåòñÿ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Äÿäÿ Âèíåãðåò 19/02/2014, 20:55:17
Îòêðûòèå - ïðèìåíåíèå ôåðìåíòàòèâíîãî ãèäðîëèçà, ñ ïîìîùüþ ìàñëÿíîêèñëûõ áàêòåðèé,
äëÿ ïðîèçâîäñòâà ïèùåâûõ ïðîäóêòîâ. ß íåóïîìèíàþ îñòàëüíûõ õàðàêòåðèñòèê ïðîäóêòà, äëÿ äîñòèæåíèÿ êîòîðûõ èñïîëüçóþòñÿ èçâåñòíûå òåõíîëîãèè òèïà áåëêîâîâèòàìèííî îáîãàùåííûõ êîðìîâ è áàäîâ
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Grem 20/02/2014, 02:15:40
Âñå æå äóìàþ N è Èçþì óâåðåíû ÷òî ìû íå íàéäåì ÒÆ.
ß áû ñêàçàë èíà÷å:  N è Èçþì íàáëþäàëè çà íàøèì çîîïàðêîì öåëûé ãîä è ïîíÿëè, ÷òî ìû òóò åùå äîëãî  áóäåì áðîäèòü, êàê ñëåïûå êîòÿòà.
Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ïîêà N íå òêíóë íàñ ìîðäîé â êëîñòðèäèè, íèêòî î íèõ äàæå è íå ñëûøàë. Èáî íåò íè îäíîãî óïîìèíàíèÿ î íèõ äî ïîñòîâ N.
×òî òîëüêî íå îáñóæäàëè çäåñü îá îòêðûòèÿõ Ïàñòåðà, äàæå òðóáêó åãî, à ïðî êëîñòðèäèè íè ñëîâà.

Ìîæåò ... "Äÿäÿ" ñæàëèòñÿ.
Äà ñæàëèëñÿ æå óæå.
Òêíèòå íà ññûëêó ÏÎÊÀÇÀÒÜ  ÑÎÎÁÙÅÍÈß  ÏÎËÜÇÎÂÀÒÅËß  N:

http://newforum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=e9877fa9c030908db44106d380c58efa&action=profile;u=8069;sa=showPosts;start=90 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?PHPSESSID=e9877fa9c030908db44106d380c58efa&action=profile;u=8069;sa=showPosts;start=90)

×èòàéòå ïîñò çà ïîñòîì, íà÷èíàÿ ñ òðåòüåãî (ñòðàíèöà 7 â äàííûé ìîìåíò), è Âàì ñòàíåò î÷åâèäíî, êàê N â êàæäîì ïîñòå áåðåò íàñ êàê ãëóïûõ ùåíêîâ çà øêèðêó è òûêàåò ìîðäîé â ìèñêó ñ ìîëîêîì, ÷òîáû ïîíÿëè, ãäå åäà.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 20/02/2014, 02:18:16
Ìàñëÿíàÿ êèñëîòà ìîæåò áûòü ïîëó÷åíà èç êðàõìàëà, ñàõàðà, ãëèöåðèíà è ìîëî÷íîêèñëûõ ñîëåé ïðè áàêòåðèàëüíûõ ïðîöåññàõ áðîæåíèÿ. Êàëüöèåâàÿ ñîëü ìàñëÿíîé êèñëîòû â õîëîäíîé âîäå ðàñòâîðÿåòñÿ ëó÷øå, ÷åì â ãîðÿ÷åé. Ýôèðû ìàñëÿíîé êèñëîòû èìåþò ïðèÿòíûé ôðóêòîâûé çàïàõ. Ïðè íîðìàëüíîé òåìïåðàòóðå ìàñëÿíàÿ êèñëîòà ñìåøèâàåòñÿ â ëþáûõ ñîîòíîøåíèÿõ ñ âîäîé è îðãàíè÷åñêèìè ðàñòâîðèòåëÿìè.

è åùå

Ìàñëÿíàÿ êèñëîòà ïîëó÷àåòñÿ èç êðàõìàëà, ñàõàðà, ãëèöåðèíà è ìîëî÷íîêèñëûõ ñîëåé ïðè ðàçëè÷íûõ áàêòåðèàëüíûõ ïðîöåññàõ áðîæåíèÿ. Ýòè ïðîöåññû èñïîëüçóþòñÿ òàêæå äëÿ ïîëó÷åíèÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ. Ïðè ýòîì öåëåñîîáðàçíî, íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî, ðàáîòàòü ñ ÷èñòûìè êóëüòóðàìè ìàñëÿíîêèñëûõ áàêòåðèé ( Âàñ. Granulobacter è äð.), ÷òîáû èñêëþ÷èòü ïîáî÷íûå ïðîöåññû áðîæåíèÿ, ïðèâîäÿùèå ê îáðàçîâàíèþ äðóãèõ ïðîäóêòîâ. Ïðèáàâëåíèåì êàðáîíàòà êàëüöèÿ ñîçäàþò óñëîâèÿ íåïðåðûâíîé íåéòðàëèçàöèè îáðàçóþùåéñÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû.

Áîëüøàÿ Ýíöèêëîïåäèÿ Íåôòè Ãàçà

âîçìîæíî íóæíî íåñêîëüêî ñòóïåíåé ïðîéòè ïðåæäå ÷åì ïîëó÷èòü ÷èñòûõ íàêà÷àííûõ áàêòåðèé. Ñäåëàòü ïåðâûé ðàç áàíî÷êó èç íåå âçÿòü ÷àñòü è ñäåëàòü âòîðóþ, è òàê åùå íåñêîëüêî ðàç, â èòîãå äîëæíà ïîëó÷èòüñÿ ñèëüíàÿ êóëüòóðà.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 20/02/2014, 02:43:05
Äà ñæàëèëñÿ æå óæå.
Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó, î÷åíü ïîçèòèâíûé ïîñò!
Ïðèáàâëåíèåì êàðáîíàòà êàëüöèÿ ñîçäàþò óñëîâèÿ íåïðåðûâíîé íåéòðàëèçàöèè îáðàçóþùåéñÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû.
Ýòî âñå âåðíî.Òîëüêî,ðàçóìååòñÿ,íå íóæíî âíîñèòü íèêàêîãî ìåëà.Ïðîñòî ýòîò îïûò íóæíî ïðîäåëàòü íåìíîæå÷êî ïî äðóãîìó.Êàê?
âîçìîæíî íóæíî íåñêîëüêî ñòóïåíåé ïðîéòè ïðåæäå ÷åì ïîëó÷èòü ÷èñòûõ íàêà÷àííûõ áàêòåðèé. Ñäåëàòü ïåðâûé ðàç áàíî÷êó èç íåå âçÿòü ÷àñòü è ñäåëàòü âòîðóþ, è òàê åùå íåñêîëüêî ðàç, â èòîãå äîëæíà ïîëó÷èòüñÿ ñèëüíàÿ êóëüòóðà.
êîòîðàÿ áóäåò ñðàòü íå êèñëîòîé à êîíôåòêàìè..
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: sergeyy 20/02/2014, 02:44:01
Все это хорошо(крышки...),но это еще не ТЖ.Там проще
Тогда пока остается вариант с "темной комнатой". Хотя, из теоретических обоснований у меня, пока, только одно - в рубце у скотины тоже темно.
Конечно,бактерии ведь не любят свет.Теплое,темное место(термостат,или инкубатор)
Кто еще не понял - это все. Все карты на столе. Сеанс спиритизма состоялся.
И бесплотный дух N вернулся в башку к дяде саше.
Ну красава Изюм, целый год интригу держал. И ведь незря. Действительно
взрыв мозга. Действительно никто не делал. Действительно под носом.
Да что тут продолжать? Все сходится капейка в копейку. Теперь самое главное всю идею необосрать...
Я тебе изюм болшое спасибо, я в твоей порядочности ни на минуту не сомневался
Я еще с этого поста заподозрил об этом.
Если субстрат закисает-значит все брожение погибает.Установлено так природой
Ворзникло ощущени, что человек знает об чем говорит.
А прочитав все посты мистера N заподозрил еще больше и решил немного покоментировать его посты и поддержать эту тему.
Потом он почти себя выдал коментарием с видео
http://www.youtube.com/watch?v=z9obrI5HSqA (http://www.youtube.com/watch?v=z9obrI5HSqA)
, который сам и удалил.

Я даже не ожидал, что он столько информации выдаст (подтверждающейся на практике). Поэтому благодарен ему от всей души!

По ходу мистер N и задал всем нам то самое домашнее задание :) .
Увидим как мы его решим через пол года... Хотя наверное здесь прозвучали все подсказки, как от смого N так и от кого-то из форумчан. Поєтому и перестал писать. Дальше нужно нам самим.

___________
ps: В связи с событиями в стране практичесское решение этого задания преобретает для меня особую остроту. События разворачиваются так, что как я писал здесь раньше у меня либо появится достаточно времени для экспериментов либо не будет вообще но стимул будет огромным...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 20/02/2014, 06:34:21
îáîáùèì ïðîäåëàííóþ ðàáîòó:
Ìû ñáðîäèëè êðàõìàëû êàðòîôåëÿ ñ ïîìîùüþ àíàýðîáíûõ áàêòåðèé. ïîëó÷èëè ñüåäîáíûé ïðîäóêò. (ÒÆ ñóùåñòâóåò)
Íàì äàíà àêñèîìà: ÒÆ - ýòî íå÷òî áîëüøåå. Íàìíîãî áîëüøåå è î÷åíü ïðîñòîå. - âåðþ.
Íàìíîãî áîëüøåå è î÷åíü ïðîñòîå- èìõî â ÒÆ ìÿñà íàìíîãî áîëüøå à óñëîæíÿþùèå ôàêòîðû ìèíèìàëüíû.
Êàê ïðèìåð áûë äàí óñëîæíÿþùèé íàøó çàäà÷ó ïî ðàçìíîæåíèþ áàêòåðèé  ôàêòîð- ìåòàáîëèò ìàñëÿíàÿ êèñëîòà.
Áàêòåðèè î÷åíü ãèáêè è ïðèñïîñàáëèâàþòñÿ ê ðàçëè÷íûì ñðåäàì ìåòàáîëèðóÿ ðàçëè÷íûå ñîåäèíåíèÿ.
Ìèìî ÷åãî ïðîøåë Ïàñòåð íî îòêðûë Èçþì?
Ñóùåñòâóþò ëè óñëîâèÿ ïðè êîòîðûõ áàêòåðèè ñ÷àñòëèâî ðàçìíîæàþòñÿ è íå âûíóæäåíû îòðàâëÿòü ñåáÿ èççà íåñáàëàíñèðîâàííîãî ïèòàíèÿ? Äà.
Íàøà çàäà÷à íàéòè óçêîå ìåñòî. ÷åãî íå õâàòàåò áàêòåðèÿì äëÿ ñ÷àñòüÿ?
Êëîñòðèäèè òîëüêî è èíòåðåñíû.Òàê êàêîå ðåøåíèå ïîñëåäíåãî âîïðîñà:â ÷åì íåïðîõîäèìûé ìîìåíò?
èìî- êèñëîðîä è âîçìîæíî íåäîñòàòîê àçîòà. çàðàæåíèå ÷óäåñíîé ïàëî÷êîé êàê-òî íå òÿíåò íà ýòîò ìîìåíò.  çàâòðà âûéäó èç ãîëîäà è ñîæðó êàðòîøêó ñðàçó.
(http://dermatology.my1.ru/_pu/0/64085825.jpg)
Ìîæåò óæå ïîðà ðåøèòü íåðàçðåøèìóþ çàäà÷ó?

Åñëè óñëîâèÿ îñòàþòñÿ â ñèëå òî âñ¸ ÷òî ìû èìååì ýòî òîëüêî ïðîäóêò è âîäà.
ìîæåò áûòü òåïåðü íàì íàäî íàéòè ïîäõîäÿùèé ïðîäóêò?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 20/02/2014, 14:30:47
(http://dermatology.my1.ru/_pu/0/64085825.jpg)
Ìîæåò óæå ïîðà ðåøèòü íåðàçðåøèìóþ çàäà÷ó?
Âîëøåáíàÿ ïàëî÷êà
Ãëóáîêî ïîä çåìëåé, â áåñêîíå÷íûõ ëàáèðèíòàõ ãîðíûõ ïåùåð õðàíèëèñü ãíîìüè ñîêðîâèùà. È îäíàæäû îíè ñòàëè äîñòóïíû ïðîñòûì âîèíàì ìèðà Ôýî.
Îäíèì èç òàêèõ ñîêðîâèù ÿâëÿåòñÿ âîëøåáíàÿ ïàëî÷êà. Òà ñàìàÿ ïàëî÷êà, ïðî êîòîðóþ ãîâîðÿò åæåäíåâíûé ïðèç çà âõîä â èãðó
Ïàëî÷êó ìîæíî âûáèòü ñ ìîáà â ðåæèìå îáû÷íîãî áîÿ, ïîñëå òîãî êàê ïåðñîíàæ äîñòèãíåò âòîðîãî óðîâíÿ

    Äèâíîå òâîðåíèå ãíîìîâ, ñîõðàíèâøååñÿ â ñâîåì ïåðâîçäàííîì âèäå ñî âðåìåí Áåñïðåäåëüÿ è òàÿùåå â ñåáå óäèâèòåëüíóþ ìàãè÷åñêóþ ñèëó. Êîëäîâñêèå ñâîéñòâà ïàëî÷êè ïîçâîëÿþò åå âëàäåëüöó ðàç â äåíü ïîëó÷àòü áîåâîé ýëèêñèð è îäèí èç àðòåôàêòîâ, öåííîñòü êîòîðîãî çàâèñèò òîëüêî îò âàøåãî âåçåíèÿ.
Øàíñ ïîëó÷åíèÿ äîïîëíèòåëüíîãî àðòåôàêòà çàâèñèò òîëüêî îò âàøåé óäà÷è è áëàãîñêëîííîñòè ÷óäåñíîé ïàëî÷êè.

Ïðè èñïîëüçîâàíèè ïàëî÷êè âñåãäà âûïàäàþò ýëèêñèðû æèçíè:

À òàêæå ìîæåò âûïàñòü ÷òî-òî åùå.
Ïàëî÷êà ðàáîòàåò "ñåðèÿìè". Ñåðèÿ ìîæåò ñîñòîÿòü ìàêñèìóì èç 5 èñïîëüçîâàíèé ïîäðÿä: â ïåðâûé äåíü âûïàäàåò 2 ýëèêñèðà, íà âòîðîé - 3, íà òðåòèé - 4, íà 4 äåíü ïàäàåò óæå 5 ýëèêñèðîâ, à íà 5-ûé äåíü âûïàäàåò àæ 10 ýëèêñèðîâ! Ïðè ýòîì êàæäûé ïîñëåäóþùèé äåíü â ñåðèè óâåëè÷èâàåò âåðîÿòíîñòü âûïàäåíèÿ êàêîãî-ëèáî "äîïîëíèòåëüíîãî áîíóñà". Ïîìèìî ýòîãî íà 5-ûé äåíü â ñåðèè âûïàäàåò 2 "äîïîëíèòåëüíûõ áîíóñà" (ìîãóò âûïàñòü êàê ðàçíûå, òàê è îäèíàêîâûå).

Ñëåäóåò îáðàòèòü âíèìàíèå, ÷òî ñåðèÿ -- ýòî íå ïðîñòî èñïîëüçîâàíèå ïàëî÷êè â òå÷åíèè 5 äíåé ïîäðÿä. Ìåæäó èñïîëüçîâàíèÿìè ïàëî÷êè äîëæíî ïðîéòè íå áîëüøå(!) 36 ÷àñîâ, ò.å. íàïðèìåð: â÷åðà ïàëî÷êó Âû èñïîëüçîâàëè â 10 ÷àñîâ óòðà, à ñåãîäíÿ â 22:30. Òàêèì îáðàçîì ïàëî÷êà èñïîëüçîâàëàñü êàæäûé äåíü, íî ìåæäó èñïîëüçîâàíèÿìè ïðîøëî áîëüøå 36 ÷àñîâ, ïîýòîìó ñåðèÿ ïðåðûâàåòñÿ.

Ïîñëå 5-ãî äíÿ èëè ïðè íàðóøåíèè óñëîâèé ñåðèè -- öèêë ñáðàñûâàåòñÿ è ïðè ñëåäóþùåì èñïîëüçîâàíèè íà÷èíàåòñÿ çàíîâî. Ò.å. â ïðèâåäåííîì ïðèìåðå îòîáðàæåíî: ïðîøëî 36,5 ÷àñîâ -> öèêë óëó÷øåíèÿ ïàëî÷êè ñáðîñèëñÿ ñ ïàëî÷êè âûïàëî ýëèêñèðîâ ñîãëàñíî ïåðâîìó äíþ öèêëà. Åñëè æå íà 5-ûé äåíü Âû èñïîëüçîâàëè êàê ñëåäóåò ïàëî÷êó, òî öèêë îïÿòü æå îáíóëÿåòñÿ è íà÷èíàåòñÿ çàíîâî ïðè ñëåäóþùåì èñïîëüçîâàíèè.

Ñàìûì óäà÷ëèâûì, ïîìèìî ýëèêñèðîâ, ìîãóò âûïàñòü êàêèå-òî ïîëåçíûå âåùè:
http://beadeath.dclans.ru/viewpage.php?page_id=129 (http://beadeath.dclans.ru/viewpage.php?page_id=129)

Àýðîáíûå íåñïîðîîáðàçóþùèå ïàëî÷êè. Ê ýòîé ãðóïïå ìèêðîîðãàíèçìîâ îòíîñÿòñÿ ÷óäåñíàÿ, ôëóîðåñöèðóþùàÿ, ñèíåãíîéíàÿ ïàëî÷êè.
×óäåñíàÿ ïàëî÷êà (Serratia marcescens) — ýòî ãðàìîòðèöàòåëüíàÿ, î÷åíü ìåëêàÿ ïàëî÷êà (1×0,5 ìêì), ñïîð è êàïñóë íå îáðàçóåò, ïîäâèæíà.
Íà ÌÏÀ âûðàñòàþò ìåëêèå, êðóãëûå (èìåþùèå òåíäåíöèþ ê ñëèÿíèþ), ÿðêî-êðàñíûå, áëåñòÿùèå, ñî÷íûå êîëîíèè. Òåìïåðàòóðà 20–22°Ñ íàèáîëåå áëàãîïðèÿòíà äëÿ îáðàçîâàíèÿ ïèãìåíòà. Ïðè ðîñòå â æèäêèõ ñðåäàõ ïàëî÷êà òàêæå îáðàçóåò êðàñíûé ïèãìåíò, êîòîðûé íåðàñòâîðèì â âîäå, íî ðàñòâîðèì â õëîðîôîðìå, ñïèðòå, ýôèðå, áåíçîëå. Ïàëî÷êà ðàçâèâàåòñÿ ïðè ðÍ 6,5. Îïòèìàëüíàÿ òåìïåðàòóðà ðîñòà 25°Ñ, íî ìîæåò ðàñòè è ïðè 20°Ñ.
Ìèêðîá ðàçæèæàåò æåëàòèí ïîñëîéíî, ìîëîêî ñâåðòûâàåò è ïåïòîíèçèðóåò; îáðàçóåò àììèàê, èíîãäà ñåðîâîäîðîä è èíäîë, ãëþêîçû è ëàêòîçû íå ôåðìåíòèðóåò.
http://www.produkt.by/Notice/show/110 (http://www.produkt.by/Notice/show/110)

Æåëàòè́í ïèùåâî́é, èíîãäà æåëàòè́íà ïèùåâà́ÿ (ôð. gelatine, îò ëàò. gelatus — çàñòûâøèé) — áåëêîâîå æåëèðóþùåå âåùåñòâî; ïðîèçâîäèòñÿ äåíàòóðàöèåé êîëëàãåíà, ñîäåðæàùåãîñÿ â êîñòÿõ, õðÿùàõ, êîæå, æèëàõ æèâîòíûõ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9)

Êîëëàãǻí — ôèáðèëëÿðíûé áåëîê, ñîñòàâëÿþùèé îñíîâó ñîåäèíèòåëüíîé òêàíè îðãàíèçìà (ñóõîæèëèå, êîñòü, õðÿù, äåðìà è ò. ï.) è îáåñïå÷èâàþùèé å¸ ïðî÷íîñòü è ýëàñòè÷íîñòü. Êîëëàãåí îáíàðóæåí ó ìíîãîêëåòî÷íûõ æèâîòíûõ; îòñóòñòâóåò ó ðàñòåíèé, áàêòåðèé, âèðóñîâ, ïðîñòåéøèõ è ãðèáîâ.[1] Ýòî îñíîâíîé êîìïîíåíò ñîåäèíèòåëüíîé òêàíè è ñàìûé ðàñïðîñòðàí¸ííûé áåëîê ó ìëåêîïèòàþùèõ,[2] ñîñòàâëÿþùèé îò 25% äî 35% áåëêîâ âî âñ¸ì òåëå.
...........
Ñèíòåç êîëëàãåíà — ñëîæíûé ôåðìåíòàòèâíûé ìíîãîñòàäèéíûé ïðîöåññ, êîòîðûé äîëæåí áûòü îáåñïå÷åí äîñòàòî÷íûì êîëè÷åñòâîì âèòàìèíîâ è ìèíåðàëüíûõ ýëåìåíòîâ. Ñèíòåç ïðîòåêàåò â ôèáðîáëàñòå è ðÿä ñòàäèé âíå ôèáðîáëàñòà. Âàæíûé ìîìåíò â ñèíòåçå — ðåàêöèè ãèäðîêñèëèðîâàíèÿ, êîòîðûå îòêðûâàþò ïóòü äàëüíåéøèì ìîäèôèêàöèÿì, íåîáõîäèìûì äëÿ ñîçðåâàíèÿ êîëëàãåíà. Êàòàëèçèðóþò ðåàêöèè ãèäðîêñèëèðîâàíèÿ ñïåöèôè÷åñêèå ôåðìåíòû. Òàê, îáðàçîâàíèå 4-îêñèïðîëèíà êàòàëèçèðóåò ïðîëèíãèäðîêñèëàçà, â àêòèâíîì öåíòðå êîòîðîé íàõîäèòñÿ æåëåçî. Ôåðìåíò àêòèâåí â òîì ñëó÷àå, åñëè æåëåçî íàõîäèòñÿ â äâóõâàëåíòíîé ôîðìå, ÷òî îáåñïå÷èâàåòñÿ àñêîðáèíîâîé êèñëîòîé (âèòàìèí Ñ). Äåôèöèò àñêîðáèíîâîé êèñëîòû íàðóøàåò ïðîöåññ ãèäðîêñèëèðîâàíèÿ, ÷òî âëèÿåò íà äàëüíåéøèå ñòàäèè ñèíòåçà êîëëàãåíà- ãëèêîçèëèðîâàíèå, îòùåïëåíèå N- è Ñ-êîíöåâûõ ïåïòèäîâ è äð.  ðåçóëüòàòå ñèíòåçèðóåòñÿ àíîìàëüíûé êîëëàãåí, áîëåå ðûõëûé. Ýòè èçìåíåíèÿ ëåæàò â îñíîâå ðàçâèòèÿ öèíãè.Êîëëàãåí è ýëàñòèí ôîðìèðóþò ñâîåîáðàçíóþ òó ñàìóþ «îñíîâó» êîæè, êîòîðàÿ ïðåäîòâðàùàåò îáâèñàíèå êîæè, îáåñïå÷èâàåò ýëàñòè÷íîñòü è óïðóãîñòü êîæè. Ýëàñòèí êàê áåëîê ïðåêðàùàåò âûðàáîòêó ôåðìåíòîâ ÷åëîâåêà â 14 ëåò,à êîëëàãåí â 21-25, ïîñëå ÷åãî êîæíûå ïîêðîâû íå âîññòàíàâëèâàþòñÿ è êîæà ñòàðååò. Òàêæå âàæíåéøèì ôèáðîáëàñòîì ÿâëÿåòñÿ êåðàòèí — ñåìåéñòâî ôèáðèëëÿðíûõ áåëêîâ, îáëàäàþùèõ ìåõàíè÷åñêîé ïðî÷íîñòüþ, êîòîðàÿ ñðåäè ìàòåðèàëîâ áèîëîãè÷åñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ óñòóïàåò ëèøü õèòèíó.  îñíîâíîì èç êåðàòèíîâ ñîñòîÿò ðîãîâûå ïðîèçâîäíûå ýïèäåðìèñà êîæè - òàêèå ñòðóêòóðû, êàê âîëîñû, íîãòè, ðîãà, ïåðüÿ è äð.
...........
Êðîìå áåëêîâ êîëëàãåíîâ ñóùåñòâóåò ìíîæåñòâî áåëêîâ, ñîäåðæàùèõ â ñâîåé ñòðóêòóðå äîìåí ñ òðîéíîé êîëëàãåíîâîé ñïèðàëüþ[7] [8]. È, òåì íå ìåíåå, îíè íå ïîçèöèîíèðóþòñÿ êàê êîëëàãåíû, à òîëüêî êàê «êîëëàãåíî-ïîäîáíûå»
..........
Íàðóøåíèÿ ñèíòåçà êîëëàãåíà ëåæàò â îñíîâå òàêèõ íàñëåäñòâåííûõ çàáîëåâàíèé, êàê äåðìàòîñïîðàêñèñ ó æèâîòíûõ, ëàòèðèçì (õàðàêòåðíà ðàçáîëòàííîñòü ñóñòàâîâ, ïðèâû÷íûå âûâèõè), ñèíäðîì Ýëåðñà-Äàíëîñà (äî 14 òèïîâ ïðîÿâëåíèé), íåñîâåðøåííûé îñòåîãåíåç (áîëåçíü "ñòåêëÿííîãî ÷åëîâåêà", âðîæäåííûé ðàõèò, âðîæäåííàÿ ëîìêîñòü êîñòåé), áîëåçíü Ìàðôàíà.
Õàðàêòåðíûì ïðîÿâëåíèåì ýòèõ çàáîëåâàíèé ÿâëÿåòñÿ ïîâðåæäåíèå ñâÿçî÷íîãî àïïàðàòà, õðÿùåé, êîñòíîé ñèñòåìû, íàëè÷èå ïîðîêîâ ñåðäå÷íûõ êëàïàíîâ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD)
Ìíîãî èíòåðåñíîãî åñòü è çäåñü - íî äëÿ ìåíÿ ïîêà ýòî âñå ñëèøêîì ñëîæíî.
http://www.chem.msu.su/rus/elibrary/pic-sternberg/all.pdf (http://www.chem.msu.su/rus/elibrary/pic-sternberg/all.pdf)
Èñõîäÿ èç ïðèâåäåííîé èíôîðìàöèè, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî íóæíî êóøàòüÒÆ êðàñíîãî öâåòà.
Âïîëíå âîçìîæíî (òðåáóåò äîêàçàòåëüñòâà), ÷òî êðàñíûé ïèãìåíò íå òîëüêî óáèâàåò êëîñòðèäèé íî è ðàçáèðàåò ôåðìåíòàòèâíûì ãèäðîëèçîì ìåìáðàíû êëîñòðèäèé (è, âîçìîæíî, èõ âíóòðåííîñòè), ñîäåðæàùèå êîìïîíåíòû äëÿ ïîñòðîåíèÿ êîëëàãåíîâûõ âîëîêîí. Ïðè òàêîì íèçêîòåìïåðàòóðíîì ïðîöåññå íå ïîâðåæäàåòñÿ âèòàìèí Ñ (à ìîæåò è åùå ÷òî-òî íèçêîòåìïåðàòóðíîå), íåîáõîäèìûé ðëÿ ïðîöåññîâ êîëëàãåíîîáðàçîâàíèÿ. Êðîìå òîãî, ïðîäóêòû õîëîäíîãî ôåðìåíòàòèâíîãî ãèäðîëèçà êëîñòðèäèé ìîãóò çàäåéñòâîâàòüñÿ è â ïðîöåññàõ îáðàçîâàíèÿ ãîðìîíîâ, â ÷àñòíîñòè, òåñòîñòåðîíà - ãëàâíîãî ãîðìîíà, óïðàâëÿþùåãî ïðîöåññîì îáðàçîâàíèÿ íîâûõ (â ñîîòâåòñòâèè ñ àäàïòàöèîííûìè òðåáîâàíèÿìè) ñòðóêòóð îðãàíèçìà, â ÷àñòíîñòè, ìûøå÷íûõ êëåòîê ïðè ôèçè÷åñêèõ íàãðóçêàõ, ñäâèãàÿ àíàáîëèçì-êàòàáîëèçì â ñòîðîíó àíàáîëèçìà.
Äëÿ îáîñíîâàíèÿ ïðèâåäåííîé ëîãè÷åñêîé öåïî÷êè ìîèõ ïîçíàíèé íåäîñòàòî÷íî, íî èíòóèöèÿ ïîäñêàçûâàåò, ÷òî íå çðÿ ÿ êóïèë êèëîãðàìì êàðòîøêè.

Õîòåëîñü áû óçíàòü îò Ôàðàäåÿ - ïîâðåæäàþòñÿ ëè ñïîðû êëîñòðèäèé ïðè òàíöå ôåðìåíòîâ ïðè ïîãðóæåíèè â ÒÆ äâóõ ïðîâîäîâ ñ íàïðÿæåíèåì 220â. Åñëè îíè âûæèâàþò, òî, âîçìîæíî, è òåìïåðàòóðó è âðåìÿ ïàñòåðèçàöèè ìîæíî ñíèçèòü äî 40*Ñ è 2-3-õ ìèíóò. ×òî ñêàæåòå?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 20/02/2014, 19:46:46
Åñëè òîê è íóæåí, òî òîëüêî ìàëîé ÷àñòîòû. Ïðè âûñîêî÷àñòîòíîì òîêå áàêòåðèè êàê ïðàâèëî ãèáíóò.
Ìíå òî è íàäî, ÷òîáû îíè ïîãèáëè. À ôåðìåíòû æèâûìè îñòàëèñü.
Òî, ÷òî îíè ãèáíóò çà 5 ìèíóò â ïîëëèòðîâîé áàíêå - ÿ ïðîâåðèë. À âîò ñîõðàííîñòü ôåðìåíòîâ ïîêà íå ïðîâåðÿë.
È ñîõðàííîñòü ñïîð òîæå.
Òåïëîâîå èçëó÷åíèå îò ïåðåìåííûõ 220â îòëè÷àåòñÿ òîëüêî ÷àñòîòîé è àìïëèòóäîé.
10 ìèíóò - è 3ë áàíêà ïàñòåðèçîâàíà. Óäîáíî. Ñòîèò ïðîâåðèòü ñïîðû íà ïðîðàñòàåìîñòü.
Ïðè ïàñòåðèçàöèè ðàçìîæèâøèåñÿ êëîñòðèäèè âîçìîæíî óéäóò â ñïîðû, à ïîñëå îñòûâàíèÿ ïðîðàñòóò èç íèõ. Âîò òàê âîò. Áóäó ïðîáîâàòü.
Ïðè ïàñòåðèçàöèè ðàçìîæèâøèåñÿ êëîñòðèäèè ðàçáåðóòñÿ èõ æå àêòèâèðîâàííûìè òåìïåðàòóðîé ôåðìåíòàìè íà êèñëîòû (àìèíî è æèðíûå).
Ñïîð ïî÷òè íå îñòàíåòñÿ - âñå íà÷íåòå ñ íóëÿ.
 ýòîì ñóòü òèíäàëèçàöèè è ñîñòîèò. Ñïîðà ïðîðîñëà - åå â ïå÷êó. Íîâàÿ ïðîðîñëà - ñíîâà â ïå÷êó. 3-5 ðàç - è íåò ñïîð. Õðàíè, ïîêà êðûøêà íå ïðîðæàâååò.
Ïðè íåâûñîêèõ òåìïåðàòóðàõ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: evlampa 20/02/2014, 20:22:22
"Ïðîöåññ ñïîðîîáðàçîâàíèÿ ïðîèñõîäèò ïðè ïîïàäàíèè áàêòåðèè â íåáëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ (íåäîñòàòîê ïèòàòåëüíûõ âåùåñòâ, âîäû, áîëüøîå ñîäåðæàíèå êèñëîðîäà, äåéñòâèå âûñîêèõ è íèçêèõ òåìïåðàòóð è ò. ä.). Ñïîðîîáðàçîâàíèå íà÷èíàåòñÿ ñ ïîÿâëåíèÿ «ñïîðîãåííîé çîíû»: â áàêòåðèàëüíîé êëåòêå îáðàçóåòñÿ óïëîòíåííûé ó÷àñòîê, ãäå íàáëþäàåòñÿ îáîñîáëåíèå ÿäåðíîãî ìàòåðèàëà è ÷àñòè öèòîïëàçìû ñ ïîìîùüþ òîíêîé ïåðåãîðîäêè. Ïî ìåðå ðàçâèòèÿ è ñîçðåâàíèÿ ñïîðû çàêëàäûâàþòñÿ åå ñòåíêè, ÷èñëî è òîëùèíà êîòîðûõ âàðüèðóþò ó ðàçíûõ âèäîâ áàêòåðèé (ñòàäèÿ ïðîñïîðû). Çàòåì ïðîñïîðà óïëîòíÿåòñÿ, óìåíüøàåòñÿ â îáúåìå, ïðåâðàùàåòñÿ â çðåëóþ ñïîðó, êîòîðàÿ îêðóæåíà ïëîòíîé ìíîãîñëîéíîé îáîëî÷êîé, ñîñòîÿùåé â îñíîâíîì èç áåëêîâ, ëèïèäîâ è ãëèêîïåïòèäîâ. Âåñü ïðîöåññ ñïîðîîáðàçîâàíèÿ äëèòñÿ 18—24 ÷. Ïî õèìè÷åñêîìó ñîñòàâó ñïîðû îòëè÷àþòñÿ âûñîêèì ñîäåðæàíèåì ëèïèäîâ, ñîëåé êàëüöèÿ; âîäà â ñïîðå íàõîäèòñÿ â ñâÿçàííîì ñ äðóãèìè ñîåäèíåíèÿìè ñîñòîÿíèè. Ýòè îñîáåííîñòè ñïîð è îáóñëîâëèâàþò èõ âûñîêóþ óñòîé÷èâîñòü ê ðàçëè÷íûì ôàêòîðàì: êèïÿ÷åíèþ, äåéñòâèþ âûñîêèõ è íèçêèõ òåìïåðàòóð, âûñóøèâàíèþ, óëüòðàôèîëåòîâîìó îáëó÷åíèþ è ò. ä. Ïðè ïîïàäàíèè â áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ (íàëè÷èå ïèòàòåëüíûõ âåùåñòâ, äîñòàòî÷íîé âëàæíîñòè è îïòèìàëüíîé òåìïåðàòóðû) ñïîðà ïðîðàñòàåò â âåãåòàòèâíóþ ôîðìó: îíà íàáóõàåò, â îáîëî÷êå ïîÿâëÿåòñÿ îòâåðñòèå, ÷åðåç êîòîðîå âûòÿãèâàåòñÿ ðîñòîê, ïðåâðàùàþùèéñÿ çàòåì â ïàëî÷êó. Âåñü ïðîöåññ äëèòñÿ 4—5 ÷."
http://microbiology.ucoz.org/index/bakterii/0-11 (http://microbiology.ucoz.org/index/bakterii/0-11)

Êòî-íèáóäü îáúÿñíèòå ôðàçó: âîäà â ñïîðå íàõîäèòñÿ â ñâÿçàííîì ñ äðóãèìè ñîåäèíåíèÿìè ñîñòîÿíèè.

È ÷òî íàì òàêîå íàäî ñäåëàòü, ÷òîáû ñïîðà íàáóõëà, è â îáîëî÷êå ïîÿâèëîñü îòâåðñòèå äëÿ ðîñòêà?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 20/02/2014, 20:42:56
Âåñü ïðîöåññ ñïîðîîáðàçîâàíèÿ äëèòñÿ 18—24 ÷.................âîäà â ñïîðå íàõîäèòñÿ â ñâÿçàííîì ñ äðóãèìè ñîåäèíåíèÿìè ñîñòîÿíèè.
È ÷òî íàì òàêîå íàäî ñäåëàòü, ÷òîáû ñïîðà íàáóõëà, è â îáîëî÷êå ïîÿâèëîñü îòâåðñòèå äëÿ ðîñòêà?
ß ïîíèìàþ òàê.
 òå÷åíèå 18-24 ÷àñà ñîçäàåòå íåáëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ (ðîñò òåìïåðàòóðû) - èìååòå íà âûõîäå ñïîðó. Áûñòðî íàãðååòå - è ñïîðû íå ïîëó÷èòå.
Âîäà, êàê â ÀøÄâàÝñÎ×åòûðå. Åñòü ÀøÄâàÎ è ÝñÎÒðè. È çàìåðçàåò óæå ïðè +10. Âðîäå áû è òå æå àòîìû, íî â ñâÿçàííîì ñ äðóãèì ñîåäèíåíèåì ñâîéñòâà óæå íå òå.
À ÷òîáû ñïîðà íàáóõëà, íàäî ñîçäàòü îïòèìàëüíûå óñëîâèÿ - äàòü àçîò, óáðàòü ñâåò, êèñëîðîä è êèñëîòó äà âîäîé ïðèÿòíîé òåìïåðàòóðû íàïîèòü.
 îáùåì, ïîìåñòèòü åå íåãðó â .... . Ýòî åå ëþáèìîå ìåñòî.
Äîñòàòî÷íî óáðàòü àçîò - è êëîñòðèäèÿ áûñòðî ñïðÿ÷åòñÿ â ñïîðó äî ëó÷øèõ âðåìåí.
ÏÐÎÖÅÑÑ ÑÏÎÐÓËßÖÈÈ íà÷èíàåòñÿ ñðàçó ïðè âîçíèêíîâåíèè äåôèöèòà ïèòàòåëüíûõ â-â è äëèòñÿ îêîëî 8÷, ïðè ýòîì íèêàêèõ âíåøíèõ èñòî÷íèêîâ ïèòàíèÿ èëè ýíåðãèè íå òðåáóåòñÿ. Ñòèìóëèðóþò – ãëþêîçà, Ð è NH4, óãíåòàþò –ïåïòîí, ëàêòîçà, NaCl, CaCl2.
http://wowlol.ru/test/1-12.html (http://wowlol.ru/test/1-12.html)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 20/02/2014, 21:36:01
ß ïî÷òè âñå ñêàçàë.Ïðîñòî õîòåë íåìíîæêî äåÿòåëüíîñòè,×ÒÎÁÛ ÖÅÍÈËÈ)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 20/02/2014, 21:37:55
ß ïî÷òè âñå ñêàçàë.Ïðîñòî õîòåë íåìíîæêî äåÿòåëüíîñòè,×ÒÎÁÛ ÖÅÍÈËÈ)
À ñàì òî õîòü çíàåøü ýòîò ìîìåíò?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 20/02/2014, 21:46:48
ß ïî÷òè âñå ñêàçàë.Ïðîñòî õîòåë íåìíîæêî äåÿòåëüíîñòè,×ÒÎÁÛ ÖÅÍÈËÈ)
À ñàì òî õîòü çíàåøü ýòîò ìîìåíò?
À Âû äóìàåòå,÷òî ÿ ïèøó äëÿ òîãî,÷òîáû ïîðèñîâàòüñÿ?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 20/02/2014, 21:48:42
Andreas,â îäíîì èç ñâîèõ ïîñòîâ òàê ïðåäñòàâèë îòâåò,÷òî è íåëüçÿ ëó÷øå ïðåäñòàâèòü
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 20/02/2014, 21:51:00
ß ïî÷òè âñå ñêàçàë.Ïðîñòî õîòåë íåìíîæêî äåÿòåëüíîñòè,×ÒÎÁÛ ÖÅÍÈËÈ)
À ñàì òî õîòü çíàåøü ýòîò ìîìåíò?
À Âû äóìàåòå,÷òî ÿ ïèøó äëÿ òîãî,÷òîáû ïîðèñîâàòüñÿ?
À ÷òî ãîâîðèò îá îáðàòíîì, òî ÷òî âû ïåðâûì íàøëè èíôó ïðî êëîñòðèäèé. Îòëè÷íî, âàì ðåñïåêò, âíèìàòåëüíåå âñåõ ïðî÷èòàëè áèîãðàôèþ è òðóäû Ïàñòåðà. Íî ðàç ó âàñ åñòü òà æå ÷åðòà, ÷òî è ó èçþìà, òî äà ÿ äóìàþ âû ïèøåòå, ÷òîáû ïîðèñîâàòüñÿ. Õîòÿ íå îòðèöàþ, ÷òî çíàåòå ýòîò ñàìûé íåïðîõîäèìûé ìîìåíò. Íî îäíî äðóãîìó, â äàííîì ñëó÷àå, íå ìåøàåò.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 20/02/2014, 22:01:14
Èíòåðåñíî âñ¸òêè, à êàê îòðåàãèðîâàë áû îðãàíèçì íà ÒÆ ó ëþäåé ÿÿÿÿâíî ïî ñòàðøå è íå ñûðîåäîâ,ìîíîåäîâ èòä.......íó ñêàæåì ó ìîåé 62-ëåòíåé ìàìàíå ñ ñîîòâåòñòâåííûì ýòîìó âîçðàñòó ñîñòîÿíèþ çäîðîâüÿ. Àààààààà NNNNNNNNN........Êàêèå èäåè áóäóò. Ïîìð¸ò íàôèã èëè çàñêà÷åò êàê ñàéãàê???
ß íå çíàþ.Ìîæåò ýòî Âû íàì ïîòîì ðàññêàæèòå î ñèëå åå(ÒÆ) äåéñòâèÿ íà 62...ëåòíèõ?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 20/02/2014, 22:10:48
ÈÇÞÌ:"Ñàìî íàçâàíèå ýòîé ñèñòåìû çâó÷èò õîòü êðàñèâî è çâó÷íî, íî ïàðàäîêñàëüíî äî âçàèìîèñêëþ÷åíèÿ íà ïåðâûé âçãëÿä.
À íàçâàíèå ýòîé ñèñòåìû âñå-òàêè êóäà êðàñèâåå..Âåäü òàêàÿ äî ñåëå íå çíàêîìàÿ è ñòàðàÿ îäíîâðåìåííî, êàê ìèð ñèñòåìà èìåííî òàê è äîëæíà çâó÷àòü è ñîîòâåòñòâåííî åå íîñèòåëè."



ÊÒÎ ÑÄÅËÀÅÒ "ÏÎÑËÅÄÍÈÉ ÒÎË×ÎÊ ÏÀËÜÖÅÌ Â ÑÒÅÍÓ,ÊÎÒÎÐÀß ÓÆÅ ÃÎÒÎÂÀ ÓÏÀÑÒÜ"?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Äÿäÿ Âèíåãðåò 20/02/2014, 22:46:53
Èçþì ìîçãà ñèãèëüìà êèðÿê ìà
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 20/02/2014, 23:00:18
Âîò, ÷òî ÿ âûäåëèë èç ñîîáùåíèé Andreas

 ìîåì ïåðâîì îïûòå áûëî ïîëîâèíà ñûðîé è ïîëîâèíà êèïÿ÷åíîé.(òàê ïîëó÷èëîñü).
Âòîðîé ðàç çàëèë ïðÿì êèïÿòîê â áàíêó. ðàçíèöû â áðîæåíèè, çàïàõå, âêóñå ìåæäó ïåðâûì è âòîðûì ðàçîì íå çàìåòèë.

íàäî ïðîñòî óñïåòü ñüåñòü âîâðåìÿ.

×åì ÷åðò íå øóòèò- ìîæåò N èìåë ââèäó ÷òî íàäî êàê íà÷íåò îáðàçîâûâàòüñÿ ìàñëÿíàÿ êèñëîòà íàäî ïîñòàâèòü áàíêó íà ñâåò? ýòî òîæå ìîæåò âûçâàòü ìàññîâîå ñïîðîîáðàçîâàíèå êëîñòðèäèé. è ðîñò ôîòîñèíòåòèêîâ!!! à ïîòîì îïÿòü â òåìíîòó è òåïëî.

Âñå îñòàëüíîå, ÷òî åñòü â åãî ñîîáùåíèÿõ óæå íå ðàç óïîìèíàëîñü çäåñü.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: igevs 20/02/2014, 23:25:25
N çà÷åì òåáå ýòà èãðà? Åùå ìîæíî ïîíÿòü Èçþìà, íî òåáå êàêîé ïðîôèò îò "÷òîáû öåíèëè"? òû òÿæåëî âûñòðàäàë îòâåò?
Ïî ñóòè òâîÿ èãðà ñåé÷àñ ñ Èçþìîì, òû ïîäíÿëñÿ íà ñöåíó, óâåðåí â îòãàäêå, òåáå è âàëèòü ñòåíó.
Íó à çðèòåëè ïîàïëîäèðóþò ñòîÿ â ñëó÷àå óñïåõà èëè ïîñâèñòÿò â ñëó÷àå ïðîâàëà, òóò óæ êàê ïîëó÷èòñÿ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 20/02/2014, 23:29:05
(http://www.1366x768.ru/3D/163/H2O-wallpaper-1366x768.jpg)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: sergeyy 20/02/2014, 23:46:04
Âîò, ÷òî ÿ âûäåëèë èç ñîîáùåíèé Andreas

 ìîåì ïåðâîì îïûòå áûëî ïîëîâèíà ñûðîé è ïîëîâèíà êèïÿ÷åíîé.(òàê ïîëó÷èëîñü).
Âòîðîé ðàç çàëèë ïðÿì êèïÿòîê â áàíêó. ðàçíèöû â áðîæåíèè, çàïàõå, âêóñå ìåæäó ïåðâûì è âòîðûì ðàçîì íå çàìåòèë.

íàäî ïðîñòî óñïåòü ñüåñòü âîâðåìÿ.

×åì ÷åðò íå øóòèò- ìîæåò N èìåë ââèäó ÷òî íàäî êàê íà÷íåò îáðàçîâûâàòüñÿ ìàñëÿíàÿ êèñëîòà íàäî ïîñòàâèòü áàíêó íà ñâåò? ýòî òîæå ìîæåò âûçâàòü ìàññîâîå ñïîðîîáðàçîâàíèå êëîñòðèäèé. è ðîñò ôîòîñèíòåòèêîâ!!! à ïîòîì îïÿòü â òåìíîòó è òåïëî.

Âñå îñòàëüíîå, ÷òî åñòü â åãî ñîîáùåíèÿõ óæå íå ðàç óïîìèíàëîñü çäåñü.
Ó ìåíÿ òîæå ïîëó÷èëîñü èíòåíñâíîå áðîæåíèå êîãäà â ïåðâîì îïûòå íàãðåë î÷åíü ñèëüíî. È òîæå äóìàþ, ÷òî âîâðåìÿ óñïåë ñüåñòü.

Íàñ÷åò ôîòîñèíòåòè÷åññêèõ áàêòåðèé ÿ òîæå äóìàë îá ýòîì. È òà ÷óäåñíàÿ ïàëî÷êà çàèíòåðåñîâàëà â ýòîì ïëàíå. Íå ïîíÿòíî çà÷åì åé òîò ïèãìåíò íå äëÿ ôîòîñèíòåçà ëè èëè ôîòîòðîôíîãî ïèòàíèÿ? Âîçìîæíî êðàñíûé öâåò è ïîÿâëÿåòñÿ â îáðàáàòûâàåìîì ïðîäóêòå èìåííî íà ñâåòó. Íî èíôîðìàöèè î ñïîñîáíîñòè ÷óäåñíîé ïàëî÷êè ê ôîòîñèíòåçó è ôîòîòðîôèè ÿ íå íàøåë. Âîçìîæíî íàóêà ýòîãî åùå íå îáíàðóæèëà èëè òàì äåéñòâóåò äðóãîé ìèêðîîðãàíèçì ñ êðàñíûì ïèãìåíòîì.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 21/02/2014, 00:10:38
Ïîêà ïîäñêàçêà îò N ýòî îïÿòü âðîäå âûæèãàíèå êèñëîðîäà â ëàìïå, íî âèäèìî óñòàíîâëåííîé â îòäåëüíîì ìåñòå.

È âîò èíòåðåñíàÿ ñòàòüÿ
The starch was thermally gelatinized at 100C for 30 min prior to enzymatic pretreatment to improve the efficiency of enzymatic hydrolysis of starch
Hydrogen production rate was much improved with pure and mixed cultures when using hydrolyzed starch, suggesting that starch hydrolysis was the rate limiting step of the overall starch-to-H process. In particular, the Cl. pasteurianum strains that are highly efficient in producing H2 from sugars but cannot assimilate starch directly were able to produce H2 from the hydrolyzed starch at a high rate of up to 118 ml/g VSS/h.

http://www.aseanbiotechnology.info/Abstract/21031181.pdf (http://www.aseanbiotechnology.info/Abstract/21031181.pdf)

Ò.å. Cl. pasteurianum íå ýôôåêòèâíà íà ñûðîì êðàõìàëå, à íà òåðìè÷åñêè îáðàáîòàííîì(100 ãðàäóñîâ 30 ìèíóò) àêòèâíî "äûøèò" âîäîðîäîì.

Òàêèì îáðàçîì ìîæíî îðãàíèçîâàòü ïîñòîÿííîå ïîñòóïëåíèå àçîòà îò ëàìïû â ñðåäó ãäå ìíîãî ãîòîâûõ ê óòèëèçàöèè óãëåâîäîâ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 21/02/2014, 00:25:35
Òàê ÿ è ðàíüøå äåðæàë â áóòëå â òåìíîì òåïëîì ìåñòå àíàýðîáíî. Íî ïîëó÷àëàñü êàêàÿ-òî ãàäîñòü, âêóñ è çàïàõ îòâðàòèòåëüíû. È åùå, ïðè ÷åì òóò òîãäà "1 äåñÿòèòûñÿ÷íàÿ òîãî æå ñàìîãî ïðîäóêòà"??
ó ìåíÿ ñ ïåðâîãî ðàçà ïîëó÷èëîñü, è âêóñíî.
íàäî ïðîñòî óñïåòü ñüåñòü âîâðåìÿ. íî ýòî åùå íå ÒÆ òàê âðîäå N âûðàçèëñÿ.
 Äåñÿòèòûñÿ÷íàÿ òîãî æå ñàìîãî ïðîäóêòà- ìîæåò ýòî àðîìàòèçàòîð? íàñòîÿííûé ïîäîëüøå ïðîäóêò äîëæåí ïîëó÷èòü âêóñ ÿãîä, àíàíàñîâ ãðóø è ò.ï.- ñóäÿ ïî òîìó ÷òî ïèøóò ðîìîãîíùèêè.

Òåïåðü ñàìîå ãëàâíîå âñþ èäåþ íåîáîñðàòü...
Óâàæàåìûé Âèíåãðåò- î÷åíü ýêñïðåññèâíî!
Ïîæàëóéñòà îáüÿñíèòå ñóòü îòêðûòèÿ è ïî÷åìó áîèòåñü îáîñðàòü?

Ó ìåíÿ íàïðîòèâ îùóùåíèå ÷òî ÷åì äàëüøå òåì áîëüøå ðàññòðàèâàåì N íàøåé íåïðîõîäèìîñòüþ.
Ìîæåò ïîïðîáîâàòü áåç âîäû ýòîò îïûò ïðîâåñòè?  ???


: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 21/02/2014, 00:39:19
Íà ñàìîì äåëå ýòî îïèñûâàåòñÿ âî ìíîãèõ ìåñòàõ

Êîëîíèè Cl. pasteurianum âûðàñòàþò òîëüêî â ýêñèêàòîðå, èç êîòîðîãî âûêà÷àí âîçäóõ äî îñòàòî÷íîãî äàâëåíèÿ 5-10 ìì, òàê êàê Cl. pasteurianum îáëèãàòíûé àíàýðîá è íå ìîæåò ðàñòè íà ïîâåðõíîñòè òâåðäûõ ñðåä íà âîçäóõå. ×èñòàÿ êóëüòóðà õîðîøî ðàçâèâàåòñÿ íà ñðåäå Âèíîãðàäñêîãî ñ äîáàâëåíèåì àâòîëèçàòà äðîææåé è çàãóùåííîé íåáîëüøèì êîëè÷åñòâîì àãàðà äëÿ ñîçäàíèÿ áîëåå àíàýðîáíûõ óñëîâèé âñëåäñòâèå çàìåäëåíèÿ äèôôóçèè êèñëîðîäà âîçäóõà.
Àçîòôèêñàöèÿ èíòåíñèâíåå ïðîèñõîäèò íà áåçàçîòèñòîé ñðåäå. Åñëè â ñðåäå èìååòñÿ àçîò, îñîáåííî àììîíèéíûé, òî àçîòôèêñàöèÿ îñëàáåâàåò èëè ñîâñåì ïðåêðàùàåòñÿ. Cl. pasteurianum æèâåò â øèðîêîì äèàïàçîíå ðÍ îò 4,5 äî 9,0 .Ôèêñèðóåò 10-20 ìã àçîòà íà 1 ã ñáðîæåííîãî ñàõàðà.  áîëåå ñëàáîé ñòåïåíè, ÷åì Cl. pasteurianum, ñïîñîáíîñòüþ ê àçîòôèêñàöèè îáëàäàåò âñÿ îáøèðíàÿ ãðóïïà Clostridium. Ýòî áûëî äîêàçàíî Âèëüñîíîì ìåòîäîì ñ ïðèìåíåíèåì N15 ó 15 âèäîâ ýòîãî ðîäà.


Åñëè çàãîíÿòü âîçäóõ ñ âûææåíûì êèñëîðîäîì â ÷òî-òî ïîäîáíîå ýêñèôèêàòîðó(âìåñòî òîãî ÷òîáû ñîçäàâàòü áåçâîçäóøíîå ïðîñòðàíñòâî) òî êëîñòðèäèè íà÷íóò "ðàñòè êàê íà äðîææàõ", ò.å. íà ãèäðîëèçîâàííîì êðàõìàëå.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Desiccator.jpg/800px-Desiccator.jpg)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: duremar 21/02/2014, 00:50:25
Äåëàë áåç âîäû - åäèíñòâåííîå ÷òî áîëåå-ìåíåå ìîæíî åñòü ïîëó÷èëîñü. Âñ¸ òî æå: èçìåëü÷åíèå, íàãðåâ êðàòêîâðåìåííûé âðîäå ïàñòåðèçàöèè, ïîòîì â ò¸ïëîå ìåñòî. Ñóòêè, äâîå - ìîæíî ïðîáîâàòü, ñìîòðÿ ÷òî ïîëîæèë. Ïðîáîâàë è êàðòîõó è ìîðêîâêó è ãîðîõ ïðîðîùåíûé. Ïîêà òîëüêî ðàçà 2 óñïåë.  æèäêîé ñðåäå - òîëüêî çëîâîíèå ïîëó÷àåòñÿ, åñòü íåâîçìîæíî.            Ñåðåäèíêà îâîùà îáðàáàòûâàåìîãî âñåãäà "÷èñòîé" îñòà¸òñÿ, ò.å. íåíàñûùåííîé ïðîäóêòàìè áàê. îáìåíà, è áàêòåðèè å¸ ñóäîâîëüñòâèåì "ïîæèðàþò" , îòáðàñûâàÿ ìåòàáîëèòû â ñòîðîíó è âãðûçàÿñü äàëüøå. À åñëè â âîäå, òî âîäà   ïåðåíàñûùàåòñÿ ìåòàáîëèòàìè è êèðäûê ïðîöåññó. Äà è ñòðàííî ýòî êàêóþòî áàëòóøêó åñòü, èëè ïîòîì âîäó ïèòü ýòó..À ïðèêîëòíûìè êóñî÷êàìè è äåòè åñòü ñìîãëè áû. È, êñòàòè, âêóñ ñàìîãî ïðîäóêòà ðàñêðûâàåò ÷óòîê âðîäå(ïîêà). Òàêèå äåëà.         Àãàð-àãàð ýòî  òâåðäàÿ ïèò. ñðåäà (â ñëó÷àå íà ôîòî) .Ìîæåò ïîäñêàçêà â ýòîì.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 21/02/2014, 01:03:27
Äåëàë áåç âîäû - åäèíñòâåííîå ÷òî áîëåå-ìåíåå ìîæíî åñòü ïîëó÷èëîñü. Âñ¸ òî æå: èçìåëü÷åíèå, íàãðåâ êðàòêîâðåìåííûé âðîäå ïàñòåðèçàöèè, ïîòîì â ò¸ïëîå ìåñòî. Ñóòêè, äâîå - ìîæíî ïðîáîâàòü, ñìîòðÿ ÷òî ïîëîæèë. Ïðîáîâàë è êàðòîõó è ìîðêîâêó è ãîðîõ ïðîðîùåíûé. Ïîêà òîëüêî ðàçà 2 óñïåë.  æèäêîé ñðåäå - òîëüêî çëîâîíèå ïîëó÷àåòñÿ, åñòü íåâîçìîæíî.            Ñåðåäèíêà îâîùà îáðàáàòûâàåìîãî âñåãäà "÷èñòîé" îñòà¸òñÿ, ò.å. íåíàñûùåííîé ïðîäóêòàìè áàê. îáìåíà, è áàêòåðèè å¸ ñóäîâîëüñòâèåì "ïîæèðàþò" , îòáðàñûâàÿ ìåòàáîëèòû â ñòîðîíó è âãðûçàÿñü äàëüøå. À åñëè â âîäå, òî âîäà   ïåðåíàñûùàåòñÿ ìåòàáîëèòàìè è êèðäûê ïðîöåññó. Äà è ñòðàííî ýòî êàêóþòî áàëòóøêó åñòü, èëè ïîòîì âîäó ïèòü ýòó..À ïðèêîëòíûìè êóñî÷êàìè è äåòè åñòü ñìîãëè áû. È, êñòàòè, âêóñ ñàìîãî ïðîäóêòà ðàñêðûâàåò ÷óòîê âðîäå(ïîêà). Òàêèå äåëà.         Àãàð-àãàð ýòî  òâåðäàÿ ïèò. ñðåäà (â ñëó÷àå íà ôîòî) .Ìîæåò ïîäñêàçêà â ýòîì.
Äåëî ñäåëàíî
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 21/02/2014, 01:05:39
Äåëàë áåç âîäû - åäèíñòâåííîå ÷òî áîëåå-ìåíåå ìîæíî åñòü ïîëó÷èëîñü. Âñ¸ òî æå: èçìåëü÷åíèå, íàãðåâ êðàòêîâðåìåííûé âðîäå ïàñòåðèçàöèè, ïîòîì â ò¸ïëîå ìåñòî. Ñóòêè, äâîå - ìîæíî ïðîáîâàòü, ñìîòðÿ ÷òî ïîëîæèë. Ïðîáîâàë è êàðòîõó è ìîðêîâêó è ãîðîõ ïðîðîùåíûé. Ïîêà òîëüêî ðàçà 2 óñïåë.  æèäêîé ñðåäå - òîëüêî çëîâîíèå ïîëó÷àåòñÿ, åñòü íåâîçìîæíî.            Ñåðåäèíêà îâîùà îáðàáàòûâàåìîãî âñåãäà "÷èñòîé" îñòà¸òñÿ, ò.å. íåíàñûùåííîé ïðîäóêòàìè áàê. îáìåíà, è áàêòåðèè å¸ ñóäîâîëüñòâèåì "ïîæèðàþò" , îòáðàñûâàÿ ìåòàáîëèòû â ñòîðîíó è âãðûçàÿñü äàëüøå. À åñëè â âîäå, òî âîäà   ïåðåíàñûùàåòñÿ ìåòàáîëèòàìè è êèðäûê ïðîöåññó. Äà è ñòðàííî ýòî êàêóþòî áàëòóøêó åñòü, èëè ïîòîì âîäó ïèòü ýòó..À ïðèêîëòíûìè êóñî÷êàìè è äåòè åñòü ñìîãëè áû. È, êñòàòè, âêóñ ñàìîãî ïðîäóêòà ðàñêðûâàåò ÷óòîê âðîäå(ïîêà). Òàêèå äåëà.         Àãàð-àãàð ýòî  òâåðäàÿ ïèò. ñðåäà (â ñëó÷àå íà ôîòî) .Ìîæåò ïîäñêàçêà â ýòîì.
Äåëî ñäåëàíî

à êàê æå âîäà, âåäü ïèñàëîñü, ÷òî â òæ íåò íè÷åãî êðîìå ñàìîãî ïðîäóêòà è âîäû. Áëèí ÿ òóïåþ  ;D
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 21/02/2014, 01:31:20
Äåëàë áåç âîäû - åäèíñòâåííîå ÷òî áîëåå-ìåíåå ìîæíî åñòü ïîëó÷èëîñü. Âñ¸ òî æå: èçìåëü÷åíèå, íàãðåâ êðàòêîâðåìåííûé âðîäå ïàñòåðèçàöèè, ïîòîì â ò¸ïëîå ìåñòî. Ñóòêè, äâîå - ìîæíî ïðîáîâàòü, ñìîòðÿ ÷òî ïîëîæèë. Ïðîáîâàë è êàðòîõó è ìîðêîâêó è ãîðîõ ïðîðîùåíûé. Ïîêà òîëüêî ðàçà 2 óñïåë.  æèäêîé ñðåäå - òîëüêî çëîâîíèå ïîëó÷àåòñÿ, åñòü íåâîçìîæíî.            Ñåðåäèíêà îâîùà îáðàáàòûâàåìîãî âñåãäà "÷èñòîé" îñòà¸òñÿ, ò.å. íåíàñûùåííîé ïðîäóêòàìè áàê. îáìåíà, è áàêòåðèè å¸ ñóäîâîëüñòâèåì "ïîæèðàþò" , îòáðàñûâàÿ ìåòàáîëèòû â ñòîðîíó è âãðûçàÿñü äàëüøå. À åñëè â âîäå, òî âîäà   ïåðåíàñûùàåòñÿ ìåòàáîëèòàìè è êèðäûê ïðîöåññó. Äà è ñòðàííî ýòî êàêóþòî áàëòóøêó åñòü, èëè ïîòîì âîäó ïèòü ýòó..À ïðèêîëòíûìè êóñî÷êàìè è äåòè åñòü ñìîãëè áû. È, êñòàòè, âêóñ ñàìîãî ïðîäóêòà ðàñêðûâàåò ÷óòîê âðîäå(ïîêà). Òàêèå äåëà.         Àãàð-àãàð ýòî  òâåðäàÿ ïèò. ñðåäà (â ñëó÷àå íà ôîòî) .Ìîæåò ïîäñêàçêà â ýòîì.
Äåëî ñäåëàíî

à êàê æå âîäà, âåäü ïèñàëîñü, ÷òî â òæ íåò íè÷åãî êðîìå ñàìîãî ïðîäóêòà è âîäû. Áëèí ÿ òóïåþ  ;D
À Âû õîðîøèé ñèëîñ ñ âîäîé âèäàëè?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 21/02/2014, 01:34:46
Äåëàë áåç âîäû - åäèíñòâåííîå ÷òî áîëåå-ìåíåå ìîæíî åñòü ïîëó÷èëîñü. Âñ¸ òî æå: èçìåëü÷åíèå, íàãðåâ êðàòêîâðåìåííûé âðîäå ïàñòåðèçàöèè, ïîòîì â ò¸ïëîå ìåñòî. Ñóòêè, äâîå - ìîæíî ïðîáîâàòü, ñìîòðÿ ÷òî ïîëîæèë. Ïðîáîâàë è êàðòîõó è ìîðêîâêó è ãîðîõ ïðîðîùåíûé. Ïîêà òîëüêî ðàçà 2 óñïåë.  æèäêîé ñðåäå - òîëüêî çëîâîíèå ïîëó÷àåòñÿ, åñòü íåâîçìîæíî.            Ñåðåäèíêà îâîùà îáðàáàòûâàåìîãî âñåãäà "÷èñòîé" îñòà¸òñÿ, ò.å. íåíàñûùåííîé ïðîäóêòàìè áàê. îáìåíà, è áàêòåðèè å¸ ñóäîâîëüñòâèåì "ïîæèðàþò" , îòáðàñûâàÿ ìåòàáîëèòû â ñòîðîíó è âãðûçàÿñü äàëüøå. À åñëè â âîäå, òî âîäà   ïåðåíàñûùàåòñÿ ìåòàáîëèòàìè è êèðäûê ïðîöåññó. Äà è ñòðàííî ýòî êàêóþòî áàëòóøêó åñòü, èëè ïîòîì âîäó ïèòü ýòó..À ïðèêîëòíûìè êóñî÷êàìè è äåòè åñòü ñìîãëè áû. È, êñòàòè, âêóñ ñàìîãî ïðîäóêòà ðàñêðûâàåò ÷óòîê âðîäå(ïîêà). Òàêèå äåëà.         Àãàð-àãàð ýòî  òâåðäàÿ ïèò. ñðåäà (â ñëó÷àå íà ôîòî) .Ìîæåò ïîäñêàçêà â ýòîì.
Äåëî ñäåëàíî
à êàê æå âîäà, âåäü ïèñàëîñü, ÷òî â òæ íåò íè÷åãî êðîìå ñàìîãî ïðîäóêòà è âîäû. Áëèí ÿ òóïåþ  ;D
À Âû õîðîøèé ñèëîñ ñ âîäîé âèäàëè?
íåò íå âèäåë
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: sergeyy 21/02/2014, 01:36:58
Делал без воды - единственное что более-менее можно есть получилось. Всё то же: измельчение, нагрев кратковременный вроде пастеризации, потом в тёплое место. Сутки, двое - можно пробовать, смотря что положил. Пробовал и картоху и морковку и горох пророщеный. Пока только раза 2 успел. В жидкой среде - только зловоние получается, есть невозможно.            Серединка овоща обрабатываемого всегда "чистой" остаётся, т.е. ненасыщенной продуктами бак. обмена, и бактерии её судовольствием "пожирают" , отбрасывая метаболиты в сторону и вгрызаясь дальше. А если в воде, то вода   перенасыщается метаболитами и кирдык процессу. Да и странно это какуюто балтушку есть, или потом воду пить эту..А приколтными кусочками и дети есть смогли бы. И, кстати, вкус самого продукта раскрывает чуток вроде(пока). Такие дела.         Агар-агар это  твердая пит. среда (в случае на фото) .Может подсказка в этом.
Дело сделано
В самом начале я на практике тоже отошел от жидкой консистенции к более твердой. Но делал без пастеризации и с другими микроорганизмами. То совсем другой продукт был и там нужно было частичное аэрирование. И тоже единственное, что более-менее вкусное тогда получалось. А если в жидкости то нужно очень тонким слоем, что очень неудобно.
А здесь, должна быть следа с анаэробными свойствами.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 21/02/2014, 02:26:44
À èçþì ãðèë ÷òî òæ ýòî è ïèòüå è æðàòâà äâà â 1ì..
Áåç âîäû êðàõìàë íå êëåéñòåðèçóåøü.
À ïî îòäåëüíîñòè ïðîäóêò è îòâàð ìîæíî è êëîñòðèäèÿìè îáðàáîòàòü.
Êëåéñòåð - îí âåäü âîäîðàñòâîðèìûé.
Êàæäóþ ñîñòàâëÿþùóþ ïðîäóêòà â îòäåëüíóþ åìêîñòü ïîä êðûøêó ñ ìàðëå-âàòíîé ïðîáêîé - è ïóñòü ñåáå ìíîæàòñÿ íà êëåéñòåðå.
À êîãäà ê ñòîëó - ìîæíî è ñìåøàòü.
Ïðàâäà, êîãäà è ÷òî â âèäå òûñÿ÷íîé äîáàâëÿòü? ×òîáû âêóñ ðàñêðûòü.
Íå èíà÷å, êàê ðàñòèòåëüíûì ìàñëîì ïðèïðàâèòü. Êàøó ìàñëîì íå èñïîðòèøü. È êàðòîøêó òîæå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Ïóøèñòèê 21/02/2014, 02:46:43
Äåëàë áåç âîäû - åäèíñòâåííîå ÷òî áîëåå-ìåíåå ìîæíî åñòü ïîëó÷èëîñü. Âñ¸ òî æå: èçìåëü÷åíèå, íàãðåâ êðàòêîâðåìåííûé âðîäå ïàñòåðèçàöèè, ïîòîì â ò¸ïëîå ìåñòî. Ñóòêè, äâîå - ìîæíî ïðîáîâàòü, ñìîòðÿ ÷òî ïîëîæèë. Ïðîáîâàë è êàðòîõó è ìîðêîâêó è ãîðîõ ïðîðîùåíûé. Ïîêà òîëüêî ðàçà 2 óñïåë.  æèäêîé ñðåäå - òîëüêî çëîâîíèå ïîëó÷àåòñÿ, åñòü íåâîçìîæíî.            Ñåðåäèíêà îâîùà îáðàáàòûâàåìîãî âñåãäà "÷èñòîé" îñòà¸òñÿ, ò.å. íåíàñûùåííîé ïðîäóêòàìè áàê. îáìåíà, è áàêòåðèè å¸ ñóäîâîëüñòâèåì "ïîæèðàþò" , îòáðàñûâàÿ ìåòàáîëèòû â ñòîðîíó è âãðûçàÿñü äàëüøå. À åñëè â âîäå, òî âîäà   ïåðåíàñûùàåòñÿ ìåòàáîëèòàìè è êèðäûê ïðîöåññó. Äà è ñòðàííî ýòî êàêóþòî áàëòóøêó åñòü, èëè ïîòîì âîäó ïèòü ýòó..À ïðèêîëòíûìè êóñî÷êàìè è äåòè åñòü ñìîãëè áû. È, êñòàòè, âêóñ ñàìîãî ïðîäóêòà ðàñêðûâàåò ÷óòîê âðîäå(ïîêà). Òàêèå äåëà.         Àãàð-àãàð ýòî  òâåðäàÿ ïèò. ñðåäà (â ñëó÷àå íà ôîòî) .Ìîæåò ïîäñêàçêà â ýòîì.

Áóäüòå äîáðû, îïèøèòå ïîäðîáíåå, êàê Âû ïðîâîäèëè ýêñïåðèìåíò.

Êàðòîøêà è ìîðêîâü ïîðåçàíû ñ êîæóðîé? Êàêîé âåëè÷èíû êóñî÷êè?
Áûë ëè âîçäóõ âìåñòå ñ ïðîäóêòîì, â êàêîé ïðîïîðöèè è êàêàÿ áûëà êðûøêà?
Òåìïåðàòóðà è âðåìÿ ïàñòåðèçàöèè?
Ñêîëüêî ïî âðåìåíè è ïðè êàêîé òåìïåðàòóðå ïîòîì æäàëè?

Ó ìåíÿ ñòîèò íåñêîëüêî ýêñïåðèìåíòîâ, íî ïîêà ïîäáåð¸øü íóæíûå ïàðàìåòðû... À ñ Âàøèì îòâåòîì ïîâòîðþ ðåçóëüòàò è áóäó äâèãàòüñÿ äàëüøå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Kot_Ra 21/02/2014, 04:41:59
Äåëàë áåç âîäû - åäèíñòâåííîå ÷òî áîëåå-ìåíåå ìîæíî åñòü ïîëó÷èëîñü. Âñ¸ òî æå: èçìåëü÷åíèå, íàãðåâ êðàòêîâðåìåííûé âðîäå ïàñòåðèçàöèè, ïîòîì â ò¸ïëîå ìåñòî. Ñóòêè, äâîå - ìîæíî ïðîáîâàòü, ñìîòðÿ ÷òî ïîëîæèë. Ïðîáîâàë è êàðòîõó è ìîðêîâêó è ãîðîõ ïðîðîùåíûé. Ïîêà òîëüêî ðàçà 2 óñïåë.  æèäêîé ñðåäå - òîëüêî çëîâîíèå ïîëó÷àåòñÿ, åñòü íåâîçìîæíî.            Ñåðåäèíêà îâîùà îáðàáàòûâàåìîãî âñåãäà "÷èñòîé" îñòà¸òñÿ, ò.å. íåíàñûùåííîé ïðîäóêòàìè áàê. îáìåíà, è áàêòåðèè å¸ ñóäîâîëüñòâèåì "ïîæèðàþò" , îòáðàñûâàÿ ìåòàáîëèòû â ñòîðîíó è âãðûçàÿñü äàëüøå. À åñëè â âîäå, òî âîäà   ïåðåíàñûùàåòñÿ ìåòàáîëèòàìè è êèðäûê ïðîöåññó. Äà è ñòðàííî ýòî êàêóþòî áàëòóøêó åñòü, èëè ïîòîì âîäó ïèòü ýòó..À ïðèêîëòíûìè êóñî÷êàìè è äåòè åñòü ñìîãëè áû. È, êñòàòè, âêóñ ñàìîãî ïðîäóêòà ðàñêðûâàåò ÷óòîê âðîäå(ïîêà). Òàêèå äåëà.         Àãàð-àãàð ýòî  òâåðäàÿ ïèò. ñðåäà (â ñëó÷àå íà ôîòî) .Ìîæåò ïîäñêàçêà â ýòîì.

À íà âêóñ êàê? Âêóñ êèñëûé? À òî êàê âûøå íàïèñàë ó ìåíÿ âñå ýêñïåðèìåíòû âîêðóã êèñëîòû õîòü è ïðèÿòíîé.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: evlampa 21/02/2014, 07:23:51
Âîò âåäü!
Âîò ÷òî èìåë â âèäó Èçþì. Âîäà íå íóæíà - çàáèðàåò âåñü öèíóñ.

Ó êàðòîøêè è ìîðêîâêè ñîê åñòü. À ÷òî äåëàòü ñ êðóïàìè? Âñ¸ ðàâíî âåäü ïðèäåòñÿ àø äâà î äîáàâëÿòü.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Oleg77 21/02/2014, 07:46:08
è êàê áåç çàìîðî÷åê ïðîâåñòè ïàñòåðèçàöèþ ñóõîãî ïðîäóêòà? â âîäå ïðîäóêò õîòü ðàâíîìåðíî äîñòèãíåò òåìïåðàòóðû íóæíîé, ÷òî óáüåò âåãåòàòèâíûå ôîðìû áàêòåðèé.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Oleg77 21/02/2014, 08:18:24
è îïÿòü ïðî áîòóëèçì. îí âîçíèêàåò íå òîëüêî â ðûáíûõ è ìÿñíûõ êîíñåðâàõ, íî è â îâîùíûõ. óñëîâèÿ ðàçâèòèÿ - íàëè÷èå ñïîðû ýòîé áàöèëëû, àíàýðîáíàÿ ñðåäà, 20-37 ãðàäóñîâ. âûäåðæèâàåò êèïÿ÷åíèå äî 15 ìèíóò. ò.å. ãîòîâêà íàøåé ïðåäïîëàãàåìîé òóðáîæðà÷êè â ïîñòîÿííî çàêðûòîé ãåðìåòè÷íîé òàðå,-èãðà â ðóëåòêó.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 21/02/2014, 09:37:00
è îïÿòü ïðî áîòóëèçì. îí âîçíèêàåò íå òîëüêî â ðûáíûõ è ìÿñíûõ êîíñåðâàõ, íî è â îâîùíûõ. óñëîâèÿ ðàçâèòèÿ - íàëè÷èå ñïîðû ýòîé áàöèëëû, àíàýðîáíàÿ ñðåäà, 20-37 ãðàäóñîâ. âûäåðæèâàåò êèïÿ÷åíèå äî 15 ìèíóò. ò.å. ãîòîâêà íàøåé ïðåäïîëàãàåìîé òóðáîæðà÷êè â ïîñòîÿííî çàêðûòîé ãåðìåòè÷íîé òàðå,-èãðà â ðóëåòêó.
ß òàê ïîëàãàþ, íàäî ïðîöåññ äîñòóïà àçîòà ðåãóëèðîâàòü ðàçìåðîì êóñî÷êîâ ïðîäóêòà. Íàïð., èç âàðåíîé ìóêè äåëàòü òàêóþ âåðìèøåëüêó ïî ðàçìåðó, ïðè êîòîðîé è êëîñòðèäèè íà îäíîì ìåñòå çàñèæèâàòñÿ íå áóäóò è äîñòóï àçîòà áóäåò îáåñïå÷èâàòüñÿ.
Âîäó ìîæíî ïîäîáðàòü òàê, ÷òîáû âñÿ âïèòàëàñü èëè æå èçáûòîê îòâàðà ñöåæèâàòü è îòäåëüíî êëîñòðèäèÿì äàâàòü â ïåðåðàáîòêó.
Áàòóëîòîêñèíû òîæå íå â îäèí äåíü ïðîäóöèðóþòñÿ. Äà è ïðîäóöèðóþòñÿ, âèäèìî, ïðè íåõâàòêå àçîòà. Íå óâåðåí.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Oleg77 21/02/2014, 10:04:20
êóëüòèâàöèÿ êëîñòðèäèé áîòóëèíóì 48-72 ÷àñà, òåìïåðàòóðà 28-37 ãðàäóñîâ
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Oleg77 21/02/2014, 10:35:30
â ïðèíöèïå ïðîäóêò ìîæíî ïþðèðîâàòü,-íà òåðêå èëè  ìÿñîðóáêå. îâîùè,ôðóêòû âñå áóäóò â ñîáñòâåííîì ñîêó. äàëüøå ïàñòåðèçóåì äî 70 ãðàäóñîâ â òå÷åíèå ÷àñà-äâóõ. ïðîäóêò â äîïîëíåíèå ê ïàñòåðèçàöèè ôåðìåíòàòèâíî âàðèòñÿ. äàëüøå ïðè  40 ãðàäóñàõ äåðæèì íåñêîëüêî ÷àñîâ. åìêîñòü ïðîñòî ïðèêðûòà êðûøêîé. åìêîñòü íå îêòðûâàåì âñå âðåìÿ äî îêîí÷àíèÿ ïðèãîòâëåíèÿ. ïëþñû- íå ãåðìåòè÷íîñòüþ îòñåêàåì áîòóëèçì; îòñóòñòâèåì âîäû-íåðàçáàâëÿåì ôåðìåíòû ïðîäóêòà
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: duremar 21/02/2014, 10:40:30
Ïóøèñòèê!  Âû âñå ïî÷òè òàê æå êàê è ÿ äåëàëè. Òîëüêî âðåìÿ îæèäàíèÿ â òåïëå ìàëîâàòî íàâåðíîå - íå óñïåâàþò ðàáîòíèêè ïðîñíóòüñÿ. ß ïîêà áîëüøå 2 äíåé íå óñïåë ïîäåðæàòü. Ðåçàë îâîù âäîëü òîëùèíîé ïî 0.5-1ñì: çà 2ñóòîê ïî÷òè íà âñþ òîëùèíó ïðîãðûçàþò. Ìåäëåííîâàðêè íåòó, íåò äàæå òåðìîìåòðà - t ïàëüöåì ìåðÿë: ñåêóíäû 4òåðïèò(îêîëî70). Âðåìÿ íàãðåâà îêîëî ÷àñà - äâóõ. Áåð¸ì ïàêåòèê êîïååøíûé, â íåãî ðåçàíîãî ïðîäóõòà - áàö!(ãîðñòü) Ñõèìàåì â ðóêàõ, âûäàâëèâàÿ âîçäóõ è êàê  êðóòàí¸ì! Õîõîëîê âîêðóã ìåøêà è åù¸ â ìåøîê. Åñëè ïàêåòû äëÿ çàìîðîçêè - òî è îäíîãî ìîæåò õâàòèòü. Ñòîèò êàñòðþëÿ, â íåé âîäà t 70-75, â íå¸ çàãðóæàåì îáðàçöû, íî õîõîëêàìè ââåðõ. Ñëîæíîñòü ñ ðàñïðåäåëåíèåì òåïëà, íî ñî âðåìåíåì ìîæíî ÷¸íüòü äðóãîå ïðèäóìàòü. ×àñà 2 ïðîøëî - íà áàòàðåþ èëè ïðîñòî ò¸ï. ìåñòî. Ó ìåíÿ áîëüøå 37 âðÿä ëè áûëî.  Åñëè íå ïàñòåðèçîâàòü èëè ñëàáåíüêî - ðàçíûå áðèãàäû ðàáîòàòü íà÷èíàþò, òî òàêîé âêóñ, òî òàêîé.. ìåñòàìè. Åñëè íå ÷èñòèòü è äàæå íå ìûòü îñîáî - òàêîé êàëàìáóð íà ïîâåðõíîñòè! Âèäåë äàæå ðàç "êðàñíûé ïèãìåíò".Âîçìîæíî ïðîáëåìà ðåøèòñÿ öåëåíàïðàâëåííûì âñåëåíèåì ðàáîòíèêîâ, õîòà ïîëó÷èòñÿ ëè íà ñûðóþ - íå óâåðåí. Èõ íóæíî âçÿòü êîãäà âêóñíî ïîëó÷èòñÿ. À ÿ íå óñïåâàþ äîæäàòüñÿ, ïîåäàþ ëàáîðàòîðíûå îáðàçöû - êîøìàð êàêîé-òî! Òðåáóåòñÿ ïîìîùü!
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Ïóøèñòèê 21/02/2014, 12:23:48
Ïóøèñòèê!  Âû âñå ïî÷òè òàê æå êàê è ÿ äåëàëè. Òîëüêî âðåìÿ îæèäàíèÿ â òåïëå ìàëîâàòî íàâåðíîå - íå óñïåâàþò ðàáîòíèêè ïðîñíóòüñÿ. ß ïîêà áîëüøå 2 äíåé íå óñïåë ïîäåðæàòü. Ðåçàë îâîù âäîëü òîëùèíîé ïî 0.5-1ñì: çà 2ñóòîê ïî÷òè íà âñþ òîëùèíó ïðîãðûçàþò. Ìåäëåííîâàðêè íåòó, íåò äàæå òåðìîìåòðà - t ïàëüöåì ìåðÿë: ñåêóíäû 4òåðïèò(îêîëî70). Âðåìÿ íàãðåâà îêîëî ÷àñà - äâóõ. Áåð¸ì ïàêåòèê êîïååøíûé, â íåãî ðåçàíîãî ïðîäóõòà - áàö!(ãîðñòü) Ñõèìàåì â ðóêàõ, âûäàâëèâàÿ âîçäóõ è êàê  êðóòàí¸ì! Õîõîëîê âîêðóã ìåøêà è åù¸ â ìåøîê. Åñëè ïàêåòû äëÿ çàìîðîçêè - òî è îäíîãî ìîæåò õâàòèòü. Ñòîèò êàñòðþëÿ, â íåé âîäà t 70-75, â íå¸ çàãðóæàåì îáðàçöû, íî õîõîëêàìè ââåðõ. Ñëîæíîñòü ñ ðàñïðåäåëåíèåì òåïëà, íî ñî âðåìåíåì ìîæíî ÷¸íüòü äðóãîå ïðèäóìàòü. ×àñà 2 ïðîøëî - íà áàòàðåþ èëè ïðîñòî ò¸ï. ìåñòî. Ó ìåíÿ áîëüøå 37 âðÿä ëè áûëî.  Åñëè íå ïàñòåðèçîâàòü èëè ñëàáåíüêî - ðàçíûå áðèãàäû ðàáîòàòü íà÷èíàþò, òî òàêîé âêóñ, òî òàêîé.. ìåñòàìè. Åñëè íå ÷èñòèòü è äàæå íå ìûòü îñîáî - òàêîé êàëàìáóð íà ïîâåðõíîñòè! Âèäåë äàæå ðàç "êðàñíûé ïèãìåíò".Âîçìîæíî ïðîáëåìà ðåøèòñÿ öåëåíàïðàâëåííûì âñåëåíèåì ðàáîòíèêîâ, õîòà ïîëó÷èòñÿ ëè íà ñûðóþ - íå óâåðåí. Èõ íóæíî âçÿòü êîãäà âêóñíî ïîëó÷èòñÿ. À ÿ íå óñïåâàþ äîæäàòüñÿ, ïîåäàþ ëàáîðàòîðíûå îáðàçöû - êîøìàð êàêîé-òî! Òðåáóåòñÿ ïîìîùü!

Âîäû ó ìåíÿ íå áûëî, êàðòîõà â ïàêåòàõ áåç âîçäóõà è âîäû.
Åñëè ãîâîðèòü ïî âêóñó, òî ñ êàðòîõîé (÷èùåííîé) ëó÷øèé ðåçóëüòàò áûë ïðè 85 ãðàäóñàõ - 1 ÷àñ, ìåëêèìè ëîìòèêàìè (3 ìì, êðóïíåå áûëà æ¸ñòêîé). Ñðàçó î÷åíü âêóñíî, âêóñ ïîõîæ êàê ó êàðòîøêè, çàïå÷¸ííîé â óãëÿõ. Ïîòîì äåðæàë åù¸ ÷àñîâ 10 ïðè 35 ãðàäóñàõ, êàæäûé ÷àñ ïðîáóÿ. Äà, êàðòîõà ñòàíîâèëàñü ìÿã÷å, ñðàçó ïðè íàæàòèè ïðåâðàùàÿñü â êàøèöó, íî ñóùåñòâåííîé ðàçíèöû íå áûëî Êóøàòü, êîãäà îíà åù¸ äåðæàëà ôîðìó, áûëî ïðèÿòíåå. Ìîæåò íåäîäåðæàë.

Â÷åðà áûëî 3 îïûòà. Êàðòîøó íå ÷èñòèë. Ñíà÷àëà ÷àñ ïðè 70, ïîòîì 15 ÷àñîâ ïðè 35.
-êàðòîõà è âîäà áåç âîçäóõà - ïóçûðüêè, ïåíà, ðâîòíûé çàïàõ - â ïîìîéêó ïîøëà.
-êàðòîõà è âîäà ñ âîçäóõîì - ïóçûðüêè, ïåíà, íåïîíÿòíî, ñòîèò äàëüøå
-êàðòîõà áåç âîçäóõà - íåò íè ïóçûðåé íè ïåíû, çàïàõ íîðìàëüíûé, íî æåñòêîâàòà, ñòîèò åù¸.

Òåìïåðàòóðà êëåéñòåðèçàöèè êðàõìàëà êàðòîøêè âðîäå 80-85 ãðàäóñîâ, 70 ìîæåò ìàëî?

Òàê ÷òî ïîêà ïóñòî ó ìåíÿ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 21/02/2014, 13:34:51
У картошки и морковки сок есть. А что делать с крупами? Всё равно ведь придется аш два о добавлять.
с пшеницей, овсом, гречкой, рисом, горохом, машем нужна пароварка. http://otvety-znayki.ru/wp-content/uploads/2013/03/parovarka.jpg (http://otvety-znayki.ru/wp-content/uploads/2013/03/parovarka.jpg)
приготовленный на пару продукт очень нравится бактериям. об этом пишут, японцы так делают, и это подтверждает мой собственный опыт.
У меня её пока нет, делаю в скороварке,  но есть у друга. там как раз 70-90 градусов получается на пару.
злаковые и бобовые надо предварительно замачивать до набухания. горох наверно лучше на сутки, раза 2 воду слить(чтоб живот не дуло).
с рожью понадобится более длительная ферментация.
сою начинающим вообще лучше отложить на потом. в ней столько антипитательных элементов что нужно месяц ждать пока бактерии разберут их.
но и питательных веществ в ней куча. Японцы умеют с соей работать - это различные виды мисо и соевый соус.
У меня готовится банка мисо, уже 3 недели в инкубаторе. как попробую отпишусь.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 21/02/2014, 14:16:50
в принципе продукт можно пюрировать,-на терке или  мясорубке.
Надо пробовать с пюрированием. возможно что пюрирование не даст нам настолько богатого продукта как измельчение:
N пока говорит только о клостридиях и анаэробном брожении. но вкус печеной картошки это вкус сенной палочки. я уверен на 100 процентов т.к. она у меня ежедневно в рационе.

в моем понимании в ТЖ на первом этапе происходит разбор белков на аминокислоты сенной палочкой и возможно Bacillus closteroides.
Получить Cl. pasteurianum в чистом виде трудно, так как он живет в довольно тесном симбиозе с аэробной споровой палочкой Bacillus closteroides. Этот спутник ограждает анаэроба от кислорода воздуха, перехватывая его на свои нужды и снабжает его необходимыми витаминами, а сам получает азотистое питание от азотфиксатора.
Интересно, что этот облигатный анаэроб обитает главным образом в верхних слоях почвы, наиболее богатых органическими веществами, пронизанных корнями растений. Кислород воздуха ему не вредит, так как Cl. pasteurianum живет под защитой аэробов, перехватывающих кислород воздуха и не допускающих его до анаэроба (Емцев, 1966).
http://stud-baza.ru/rasprostranenie-mikroorganizmov-roda-Clostridium-v-prirode-i-pischevyih-produktah-kursovaya-rabota-biologiya (http://stud-baza.ru/rasprostranenie-mikroorganizmov-roda-Clostridium-v-prirode-i-pischevyih-produktah-kursovaya-rabota-biologiya)
Т.е нам не надо ломать голову как убрать кислород из банки, он напротив поможет на начальном этапе. так  происходит и в природе.
для счастья клостридиям необходимо наличие некоторых аминокислот в субстрате (источник азота),
иначе будет бродить с образованием нежелательных нам метаболитов.
когда кислород кончается клостридии размножаются на идеально подготовленном субстрате наполненном  автолизированными аэробами.
это теория. вчера вечером поставил банку горох, банку маша и банку картошки без воды. маш и нут не измельчал. надеюсь будет вкусно. :P

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 21/02/2014, 17:15:15
Òåìïåðàòóðà êëåéñòåðèçàöèè êðàõìàëà êàðòîøêè âðîäå 80-85 ãðàäóñîâ, 70 ìîæåò ìàëî?
Íà÷àëüíàÿ òåìïåðàòóðà êëåéñòåðèçàöèè êðàõìàëà:
Íèçêîòåìïåðàòóðíûå: 50–55 °Ñ Ïøåíèöà, ÿ÷ìåíü
Ñðåäíåòåìïåðàòóðíûå: 55–60 °Ñ    Êàðòîôåëü, ìàíèîê, ðîæü
Âûñîêîòåìïåðàòóðíûå: 60–70 °Ñ   Êóêóðóçà, ñîðãî, ðèñ
Ïîëàãàþò, ÷òî ïîëíàÿ êëåéñòåðèçàöèÿ êàðòîôåëüíîãî êðàõìàëà íàñòóïàåò ïðè 68°,
ðèñîâîãî - ïðè 61,2°, ïøåíè÷íîãî - ïðè 67,5°, êóêóðóçíîãî - ïðè 72,5-75°.
Òåìïåðàòóðà èíàêòèâàöèè ó ðàçíûõ ôåðìåíòîâ íåîäèíàêîâà.
Òàê, èíàêòèâàöèÿ ôåðìåíòà àìèëàçû â ðàñòâîðå ïðîèñõîäèò ïðè 70°Ñ, ñàõàðàçû — ïðè 59°Ñ, òðèïñèíà è ïåïñèíà — ïðè 65°Ñ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 22/02/2014, 11:30:02
Ïîëó÷àåòñÿ â ìåäëåííîâàðêå ñ òåðìîñòàòîì - áàíêà ñ ðåçèíîâîé ïðîêëàäêîé íà òðåòü çàïîëíåííàÿ íàðåçàííûì êàðòîôåëåì è ìîðêîâüþ.
1 ÷àñ ïàñòåðèçàöèè ïðè òåìïåðàòóðå 70Ñ è 24 ÷àñà ïðè òåìïåðàòóðå 37Ñ.
Ðåçóëüòàò - êàðòîøêà õîòÿ è äåðæèò ôîðìó íî î÷åíü ìÿãêàÿ. Ìîðêîâü áîëåå êðåïêàÿ. Çàïàõ è âêóñ äëÿ ìåíÿ ñëàáûé è êàê áû ÷åãî-òî ææ¸ííîãî. Ìîðêîâü ïîòåðÿëà ñëàäîñòü.

Äà åù¸ îòêðûâàë îäèí ðàç ÷åðåç 12 ÷àñîâ - êàðòîøêà áûëà åù¸ êðåïêîé. È áûñòðî çàêðûë.

Áóäó ëè åùå äåëàòü? Íå çíàþ. Ìåíÿ áîëüøå óñòðàèâàåò àêòèâíîñòü ïðîïèîíîâûõ áàêòåðèé è êàê ðåçóëüòàò - ñóìàëÿê.
Âèäèìî ïîïðîáóþ ñ ïàêåòàìè - âðîäå ïðîñòî, äà è ñî âðåìåíåì âûäåðæêè è âêóñîâûìè êà÷åñòâàìè ìîæíî ïîèãðàòü - ïðåäâàðèòåëüíûì áðàæåíèåì - ýôèðû âîçìîæíî îáðàçóþòñÿ è âêóñîâûå êà÷åñòâà áóäóò äðóãèìè.

Èëè ëó÷øå äîáàâèòü ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî ïåðåáðîäèâøåãî ïðîäóêòà - ñïèðòà è ïîëó÷èì ýôèðû ñ ïðèâêóñîì àíàíàñà - òåîðåòè÷åñêè ïîêà íî íàäî ïðîáîâàòü.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 22/02/2014, 16:59:52
Ðåöåïò ÒÆ â ñîêîâàðêå:
(http://static2c.neobroker.ru/img-org/tovar-53495.jpg)
1)Òùàòåëüíî ìîåì êàðòîôåëü è íàðåçàåì åãî íà íåêðóïíûå êóñî÷êè.
2)Çàñûïàåì â ïàðîâóþ êîðçèíó(äóðøëàã)
3) êàñòðþëþ äëÿ âîäû íàëèâàåì âîäó è íàãðåâàåì åå,âîäó,íà ãàçó äî òåìïåðàòóðû...(ÿ ïàëüöåì ìåðèë,à ïîòîìó òî÷íî ñêàçàòü íå ìîãó,íî ÷òîáû äîâîëüíî ãîðÿ÷àÿ áûëà)
4)Çàòåì ïàðîâóþ êîðçèíó ñ êàðòîøêîé îïóñêàåì â âîäó,äëÿ ïàñòåðèçàöèè.Ïîìåøèâàåì ëîæêîé äî òåõ ïîð,ïîêà êàðòîôåëü íå ïðèìåò "ìóòíîïðîçðà÷íûé" (êàê ñòåêëî) öâåò,èíà÷å ÒÆ íå ïîëó÷èòñÿ(ñêîëüêî ÿ íè óáèâàëñÿ,ó ìåíÿ íå ïîëó÷àëàñü).
5)Çàòåì,âûíèìàåì êàðòîôåëü èç âîäû,äàåì âîäå ñòå÷ü è ñòàâèì åãî,êàðòîôåëü â äóðøëàãå,â ñîêîñáîðíèê,÷òîáû ñ íåãî,êàðòîôåëÿ,ñòåêàëà âîäà.Íàêðûâàåì ñâåðõó òàðåëêîé(ãíåòîì),ïëîòíî(ïî÷òè íåò çàçîðà ìåæäó ñòåíêîé äóðøëàãà è òàðåëêîé),è ñòàâèì âñå ýòî â èíêóáàòîð íà 12-14 ÷àñîâ.
Êàðòîôåëü ïîëó÷àåòñÿ ïîêðûòûì ñêàòåðòüþ áàêòåðèé.Âåðõíèé ñëîé íå î÷åíü,à òå ñëîè,êîòîðûå ïîíèæå,ïîëó÷àþòñÿ äîâîëüíî æèðíûìè.
Êàê êîìó óäîáíî)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 22/02/2014, 17:27:58
Áëàãîäàðþ çà ðåöåïò. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äîñòóï âîçäóõà åñòü. Õîòåëîñü áû óçíàòü î ðåçóëüòàòàõ äëÿ îðãàíèçìà. Ôîòêè íå îáÿçàòåëüíî, íî õîòü ñëîâåñíî. È åùå ìîæíî ïàðó ôîòîê èìåííî âîò ýòîãî ìîìåíòà ""ìóòíîïðîçðà÷íûé" (êàê ñòåêëî)" èëè ýòîò ìîìåíò ó êàæäîãî â ëþáîì ñëó÷àå íàñòóïèò è åãî òðóäíî áóäåò ïðîïóñòèòü?
Êñòàòè â ñëîâå "ïàñòåðèçàöèÿ" ÿâíî âèäåí Ïàñòåð.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Åâãåø 22/02/2014, 17:37:43
Äà ëàäíî. È â ïîõîäå áåç êîñòðà íå îáîéòèñü? À êàê æå Èçþì íà 3 ìåñÿöà óíåñ áû îäèí ñòîëüêî êàðòîøêè? Èëè ñ ïåðëîâêîé àíàëîãè÷íûé ïðîöåññ ìîæíî ñäåëàòü?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: LeonFire 22/02/2014, 17:48:39
Äà ëàäíî. È â ïîõîäå áåç êîñòðà íå îáîéòèñü? À êàê æå Èçþì íà 3 ìåñÿöà óíåñ áû îäèí ñòîëüêî êàðòîøêè? Èëè ñ ïåðëîâêîé àíàëîãè÷íûé ïðîöåññ ìîæíî ñäåëàòü?

Âîò-âîò. ×òî-òî è "íåïðîõîäèìîãî" ìîìåíòà íå âèäíî, êàê îí çäåñü ðåàëèçîâàí. È ïîìíèòñÿ N ãîâîðèë ïðî ïðîñòîòó, à òóò ïîëó÷àåòñÿ íóæåí åùå è èíêóáàòîð. À Èçþì ïèñàë, ÷òî ÒÆ ïîëó÷àåòñÿ è äðóãèõ óñëîâèÿõ.

ß ïðî÷èòàë âñå ñîîáùåíèÿ N è â êîíöå ìíîãî ó ìåíÿ ñîìíåíèé ïîÿâèëîñü: ñíà÷àëà N ãîâîðèë ïðî îïûòû ñ âîäîé, à ïîòîì ïðî îïûòû áåç âîäû. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî êòî-òî âîäèò âñåõ çà íîñ...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 22/02/2014, 19:53:43

4)Çàòåì ïàðîâóþ êîðçèíó ñ êàðòîøêîé îïóñêàåì â âîäó,äëÿ ïàñòåðèçàöèè.Ïîìåøèâàåì ëîæêîé äî òåõ ïîð,ïîêà êàðòîôåëü íå ïðèìåò "ìóòíîïðîçðà÷íûé" (êàê ñòåêëî) öâåò,èíà÷å ÒÆ íå ïîëó÷èòñÿ(ñêîëüêî ÿ íè óáèâàëñÿ,ó ìåíÿ íå ïîëó÷àëàñü).


 "Ìóòíîïðîçðà÷íûé" (êàê ñòåêëî) öâåò - ýòî ïðèçíàêè ãèäðîëèçà êðàõìàëà â êëåòêàõ êàðòîôåëÿ, à íå ïðèçíàê íåîáõîäèìîãî âðåìåíè äëÿ ïàñòåðèçàöèè. Õîòÿ îáà ïðîöåññà ïàñòåðèçàöèÿ è ãèäðîëèç êàê áû ñîâïàäàþò ïî òåìïåðàòóðíîìó ðåæèìó.  Äàâàë óæå ññûëêó ÷òî òîëüêî ïîñëå ãèäðîëèçà êàðòîôåëÿ êëîñòðèäèè íà÷èíàþò åãî àêòèâíî óñâàèâàòü.
In particular, the Cl. pasteurianum strains that are highly efficient in producing H2 from sugars but cannot assimilate starch directly were able to produce H2 from the hydrolyzed starch at a high rate of up to 118 ml/g VSS/h.
 ÷àñòíîñòè, âèäû Cl. pasteurianum êîòîðûå î÷åíü ýôôåêòèâíû â ïðîäóöèðîâàíèè âîäîðîäà èç ñàõàðà, íî íå ìîãóò óñâàèâàòü êðàõìàë íåïîñðåäñòâåííî áûëè ñïîñîáíû ïðîèçâîäèòü âîäîðîä èç ãèðîëèçèðîâàííîãî êðàõìàëà íà âûñîêîì óðîâíå äî 118 ml/g VSS/h
http://www.aseanbiotechnology.info/Abstract/21031181.pdf (http://www.aseanbiotechnology.info/Abstract/21031181.pdf)

Êàðòîôåëü ïîëó÷àåòñÿ ïîêðûòûì ñêàòåðòüþ áàêòåðèé.Âåðõíèé ñëîé íå î÷åíü,à òå ñëîè,êîòîðûå ïîíèæå,ïîëó÷àþòñÿ äîâîëüíî æèðíûìè.

Ïèùåâûå ïðèñòðàñòèÿ òî÷íî íàäî ìåíÿòü. Ó ÿïîíöåâ ïîñëå èõ ïèòàíèÿ "íå òîé ïàëî÷êîé"  ýòî âèäèìî ïðîùå ïîëó÷èëîñü áû.

Âñ¸ òàêè ñòðàííî(à ñêîðåå íåò) ÷òî íàðîäû ìèðà â ïîèñêàõ ïîäðóæèòü ïðîäóêòû ñ ÆÊÒ ðàçíûìè ñïîñîáàìè íå æàëóþò êëîñòðèäèé, ïî êðàéíåé ìåðå íà ðàñòèòåëüíûõ ïðîäóêòàõ. Âèäèìî çíàëè è çíàþò î âîçìîæíûõ  äàæå â ìàëîé äîëå îïàñíûõ ïîñëåäñòâèÿõ ñïîíòàííîé àíàýðîáíîé ôåðìåíòàöèè  áàêòåðèÿìè èç ïî÷âû è âîçäóõà.

Âîçìîæíî ëó÷øå èñïîëüçîâàòü ïîòîì ÷àñòü "ñêàòåðòè áàêòåðèé" íà ðàçâîä áåç îïàñåíèÿ áîëåå îïàñíûõ ñîðîäè÷åé êëîñòðèäèé. È òîëüêî â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ ïðîâîäèòü ñïîíòàííóþ àíàýðîáíóþ ôåðìåíòàöèþ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 22/02/2014, 20:43:14
.....Æåëóäîê èìååò êèñëóþ ðåàêöèþ, ïîýòîìó îñíîâíàÿ ìàññà ìèêðîîðãàíèçìîâ â í¸ì ãèáíåò.
... êèøå÷íèêå ÷åëîâåêà â íîðìå îáèòàåò îò 300 äî 1000 âèäîâ áàêòåðèé îáùåé ìàññîé äî 1 êã,....
Ïîõîæå, ÷òî äëÿ ñïîðîîáðàçóþùèõ áàêòåðèé ýòîò ìîìåíò ïðîõîäèìûé.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Äÿäÿ Âèíåãðåò 22/02/2014, 21:19:17
Ðåöåïò ÒÆ â ñîêîâàðêå:
1)Òùàòåëüíî ìîåì êàðòîôåëü è íàðåçàåì åãî íà íåêðóïíûå êóñî÷êè.
2)Çàñûïàåì â ïàðîâóþ êîðçèíó(äóðøëàã)
3) êàñòðþëþ äëÿ âîäû íàëèâàåì âîäó è íàãðåâàåì åå,âîäó,íà ãàçó äî òåìïåðàòóðû...(ÿ ïàëüöåì ìåðèë,à ïîòîìó òî÷íî ñêàçàòü íå ìîãó,íî ÷òîáû äîâîëüíî ãîðÿ÷àÿ áûëà)
4)Çàòåì ïàðîâóþ êîðçèíó ñ êàðòîøêîé îïóñêàåì â âîäó,äëÿ ïàñòåðèçàöèè.Ïîìåøèâàåì ëîæêîé äî òåõ ïîð,ïîêà êàðòîôåëü íå ïðèìåò "ìóòíîïðîçðà÷íûé" (êàê ñòåêëî) öâåò,èíà÷å ÒÆ íå ïîëó÷èòñÿ(ñêîëüêî ÿ íè óáèâàëñÿ,ó ìåíÿ íå ïîëó÷àëàñü).
5)Çàòåì,âûíèìàåì êàðòîôåëü èç âîäû,äàåì âîäå ñòå÷ü è ñòàâèì åãî,êàðòîôåëü â äóðøëàãå,â ñîêîñáîðíèê,÷òîáû ñ íåãî,êàðòîôåëÿ,ñòåêàëà âîäà.Íàêðûâàåì ñâåðõó òàðåëêîé(ãíåòîì),ïëîòíî(ïî÷òè íåò çàçîðà ìåæäó ñòåíêîé äóðøëàãà è òàðåëêîé),è ñòàâèì âñå ýòî â èíêóáàòîð íà 12-14 ÷àñîâ.
Êàðòîôåëü ïîëó÷àåòñÿ ïîêðûòûì ñêàòåðòüþ áàêòåðèé.Âåðõíèé ñëîé íå î÷åíü,à òå ñëîè,êîòîðûå ïîíèæå,ïîëó÷àþòñÿ äîâîëüíî æèðíûìè.
Êàê êîìó óäîáíî)
Ïîæ. ïðîÿñíè ìîìåíòû
- åñëè ðóêà òåðïèò çíà÷èò òåìïåð ïðèì 55 ãðàä.
- ãàç ïîñëå çàñûïêè âûêëþ÷àåøü?
- ïðèìåðíî ñêîêî âðåìåíè ïðîõîäèò ê ìîìîìåíòó ñòåêëåíåíèÿ êàðòîôàíà?
- ñóäÿ ïî òîìó ÷òî íåò ïîëíîé ãåðìèòèçàöèè è åñòü ïðîìåæóòêè ìåæäó êóñî÷êàìè, ïðîöåññ áîëåå íàïîìèíàå ìî÷êó ëüíà íåæåëè ñèñîñ
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 22/02/2014, 21:31:53
Áëàãîäàðþ çà ðåöåïò. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äîñòóï âîçäóõà åñòü. Õîòåëîñü áû óçíàòü î ðåçóëüòàòàõ äëÿ îðãàíèçìà. Ôîòêè íå îáÿçàòåëüíî, íî õîòü ñëîâåñíî. È åùå ìîæíî ïàðó ôîòîê èìåííî âîò ýòîãî ìîìåíòà ""ìóòíîïðîçðà÷íûé" (êàê ñòåêëî)" èëè ýòîò ìîìåíò ó êàæäîãî â ëþáîì ñëó÷àå íàñòóïèò è åãî òðóäíî áóäåò ïðîïóñòèòü?
Êñòàòè â ñëîâå "ïàñòåðèçàöèÿ" ÿâíî âèäåí Ïàñòåð.
ß ñàì íåäàâíî îòêðûë ðåöåïò ÒÆ,è ìîæíî ñêàçàòü,÷òî ñðàçó è ïîäåëèëñÿ(ñòàë ïèñàòü î ñïîðàõ,Ïàñòåðå...).Ãîðäèòñÿ íå÷åì.Ïîñëå òîãî,êàê ÿ ñúåë íåìíîãî ÒÆ,â ãîðëå ñäåëàëîñü áîëüíî,è çàëîæèëî íîñ(ó ìåíÿ ñòàæ ñûðîåäåíèÿ áîëüøîé:4,5 ãîäà),÷òî ãîâîðèò î òîì,÷òî ïðîèçîøåë ïåðåãðåâ ïðîäóêòà.È êàê íàéòè ïðè Ïàñòåðèçàöèè ýòîò ðåøèòåëüíûé ìîìåíò,êîãäà ïðîäóêò åùå æèâîé,à íå ìåðòâûé,ÿ íå ìîãó çíàòü.×òî-òî íà ãðàíè êëåéñòåðèçàöèè ÷òî ëè... ???
Êîãäà êàðòîôåëü ìåíÿåò öâåò,ò.å ñòàíîâèòñÿ êàê áû áîëåå ïðîçðà÷íûì-ëåãêî çàìåòèòü.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 22/02/2014, 21:42:30
Ðåöåïò ÒÆ â ñîêîâàðêå:
1)Òùàòåëüíî ìîåì êàðòîôåëü è íàðåçàåì åãî íà íåêðóïíûå êóñî÷êè.
2)Çàñûïàåì â ïàðîâóþ êîðçèíó(äóðøëàã)
3) êàñòðþëþ äëÿ âîäû íàëèâàåì âîäó è íàãðåâàåì åå,âîäó,íà ãàçó äî òåìïåðàòóðû...(ÿ ïàëüöåì ìåðèë,à ïîòîìó òî÷íî ñêàçàòü íå ìîãó,íî ÷òîáû äîâîëüíî ãîðÿ÷àÿ áûëà)
4)Çàòåì ïàðîâóþ êîðçèíó ñ êàðòîøêîé îïóñêàåì â âîäó,äëÿ ïàñòåðèçàöèè.Ïîìåøèâàåì ëîæêîé äî òåõ ïîð,ïîêà êàðòîôåëü íå ïðèìåò "ìóòíîïðîçðà÷íûé" (êàê ñòåêëî) öâåò,èíà÷å ÒÆ íå ïîëó÷èòñÿ(ñêîëüêî ÿ íè óáèâàëñÿ,ó ìåíÿ íå ïîëó÷àëàñü).
5)Çàòåì,âûíèìàåì êàðòîôåëü èç âîäû,äàåì âîäå ñòå÷ü è ñòàâèì åãî,êàðòîôåëü â äóðøëàãå,â ñîêîñáîðíèê,÷òîáû ñ íåãî,êàðòîôåëÿ,ñòåêàëà âîäà.Íàêðûâàåì ñâåðõó òàðåëêîé(ãíåòîì),ïëîòíî(ïî÷òè íåò çàçîðà ìåæäó ñòåíêîé äóðøëàãà è òàðåëêîé),è ñòàâèì âñå ýòî â èíêóáàòîð íà 12-14 ÷àñîâ.
Êàðòîôåëü ïîëó÷àåòñÿ ïîêðûòûì ñêàòåðòüþ áàêòåðèé.Âåðõíèé ñëîé íå î÷åíü,à òå ñëîè,êîòîðûå ïîíèæå,ïîëó÷àþòñÿ äîâîëüíî æèðíûìè.
Êàê êîìó óäîáíî)
Ïîæ. ïðîÿñíè ìîìåíòû
- åñëè ðóêà òåðïèò çíà÷èò òåìïåð ïðèì 55 ãðàä.
- ãàç ïîñëå çàñûïêè âûêëþ÷àåøü?
- ïðèìåðíî ñêîêî âðåìåíè ïðîõîäèò ê ìîìîìåíòó ñòåêëåíåíèÿ êàðòîôàíà?
- ñóäÿ ïî òîìó ÷òî íåò ïîëíîé ãåðìèòèçàöèè è åñòü ïðîìåæóòêè ìåæäó êóñî÷êàìè, ïðîöåññ áîëåå íàïîìèíàå ìî÷êó ëüíà íåæåëè ñèñîñ
Íèæíèé ñëîé êàðòîôåëÿ ïåðåêðûâàåò ýòè îòâåðñòèÿ è âîçäóõó ïðîáèòüñÿ òðóäíî,à ïîòîìó ,ñêîðåå,ñèëîñîâàíèå(ìîæíî è áåç áîêîâûõ îòâåðñòèé).Äà è ñèñòåìà Èçþìà:Ñèëîñîâàíèå-çíà÷èò äîëæíî áûòü ñîîòâåòñòâèå.È êëîñòðèäèÿ æå àíàýðîá
Ñíà÷àëà âîäó íàãðåâàåøü íà áîëüøîì îãíå,à ïîòîì óìåíüøàåøü îãîíü è ïàñòåðèçóåøü íà ìàëåíüêîì
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 22/02/2014, 21:45:36

4)Çàòåì ïàðîâóþ êîðçèíó ñ êàðòîøêîé îïóñêàåì â âîäó,äëÿ ïàñòåðèçàöèè.Ïîìåøèâàåì ëîæêîé äî òåõ ïîð,ïîêà êàðòîôåëü íå ïðèìåò "ìóòíîïðîçðà÷íûé" (êàê ñòåêëî) öâåò,èíà÷å ÒÆ íå ïîëó÷èòñÿ(ñêîëüêî ÿ íè óáèâàëñÿ,ó ìåíÿ íå ïîëó÷àëàñü).


 "Ìóòíîïðîçðà÷íûé" (êàê ñòåêëî) öâåò - ýòî ïðèçíàêè ãèäðîëèçà êðàõìàëà â êëåòêàõ êàðòîôåëÿ, à íå ïðèçíàê íåîáõîäèìîãî âðåìåíè äëÿ ïàñòåðèçàöèè. Õîòÿ îáà ïðîöåññà ïàñòåðèçàöèÿ è ãèäðîëèç êàê áû ñîâïàäàþò ïî òåìïåðàòóðíîìó ðåæèìó.  Äàâàë óæå ññûëêó ÷òî òîëüêî ïîñëå ãèäðîëèçà êàðòîôåëÿ êëîñòðèäèè íà÷èíàþò åãî àêòèâíî óñâàèâàòü.
In particular, the Cl. pasteurianum strains that are highly efficient in producing H2 from sugars but cannot assimilate starch directly were able to produce H2 from the hydrolyzed starch at a high rate of up to 118 ml/g VSS/h.
 ÷àñòíîñòè, âèäû Cl. pasteurianum êîòîðûå î÷åíü ýôôåêòèâíû â ïðîäóöèðîâàíèè âîäîðîäà èç ñàõàðà, íî íå ìîãóò óñâàèâàòü êðàõìàë íåïîñðåäñòâåííî áûëè ñïîñîáíû ïðîèçâîäèòü âîäîðîä èç ãèðîëèçèðîâàííîãî êðàõìàëà íà âûñîêîì óðîâíå äî 118 ml/g VSS/h
http://www.aseanbiotechnology.info/Abstract/21031181.pdf (http://www.aseanbiotechnology.info/Abstract/21031181.pdf)

Êàðòîôåëü ïîëó÷àåòñÿ ïîêðûòûì ñêàòåðòüþ áàêòåðèé.Âåðõíèé ñëîé íå î÷åíü,à òå ñëîè,êîòîðûå ïîíèæå,ïîëó÷àþòñÿ äîâîëüíî æèðíûìè.

Ïèùåâûå ïðèñòðàñòèÿ òî÷íî íàäî ìåíÿòü. Ó ÿïîíöåâ ïîñëå èõ ïèòàíèÿ "íå òîé ïàëî÷êîé"  ýòî âèäèìî ïðîùå ïîëó÷èëîñü áû.

Âñ¸ òàêè ñòðàííî(à ñêîðåå íåò) ÷òî íàðîäû ìèðà â ïîèñêàõ ïîäðóæèòü ïðîäóêòû ñ ÆÊÒ ðàçíûìè ñïîñîáàìè íå æàëóþò êëîñòðèäèé, ïî êðàéíåé ìåðå íà ðàñòèòåëüíûõ ïðîäóêòàõ. Âèäèìî çíàëè è çíàþò î âîçìîæíûõ  äàæå â ìàëîé äîëå îïàñíûõ ïîñëåäñòâèÿõ ñïîíòàííîé àíàýðîáíîé ôåðìåíòàöèè  áàêòåðèÿìè èç ïî÷âû è âîçäóõà.

Âîçìîæíî ëó÷øå èñïîëüçîâàòü ïîòîì ÷àñòü "ñêàòåðòè áàêòåðèé" íà ðàçâîä áåç îïàñåíèÿ áîëåå îïàñíûõ ñîðîäè÷åé êëîñòðèäèé. È òîëüêî â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ ïðîâîäèòü ñïîíòàííóþ àíàýðîáíóþ ôåðìåíòàöèþ.
ß ñ Âàìè ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí.-Ñ Êëîñòðèäèåé,íóæíî áûòü âíèìàòåëüíûì è îñòîðîæíûì
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 22/02/2014, 22:28:40
Äà ëàäíî. È â ïîõîäå áåç êîñòðà íå îáîéòèñü? À êàê æå Èçþì íà 3 ìåñÿöà óíåñ áû îäèí ñòîëüêî êàðòîøêè? Èëè ñ ïåðëîâêîé àíàëîãè÷íûé ïðîöåññ ìîæíî ñäåëàòü?
Ñ ïåðëîâêîé ÿ ïðîäåëàë âñåãî íåñêîëüêî îïûòîâ.Ñòðàøíî ïëîõèå îïûòû.Ïðèíöèï òîò æå.Òîëüêî òàì ÷òî-òî ñ âëàæíîñòüþ,íàâåðíîå,íàäî ïîäóìàòü.ß ïåðåäåðæàë åå â òåðìîñòàòå-ïîÿâëÿëñÿ ðâîòíûé çàïàõ ìàñëÿíîé êèñëîòû,è ÿ åå âñþ âûáðîñèë â íàâîç.
Áåç êîñòðà íèêàê.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: LomakaDN 22/02/2014, 23:20:53
Âîçìîæíî Èçþì ïðî áëîêàäíûé Ëåíèíãðàä óïîìÿíóë íå ïðîñòî òàê, òîãäà êëåéñòåð â êà÷åñòâå åäû áûë â õîäó.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 22/02/2014, 23:28:25
Ну если бы в ТЖ не было бы мертвой картошки(точнее продуктов ее разложения бактериями),то никакого резона не было бы "натягивать струну".Нет,продукт должен быть ЖИВЫМ.И бактерии должны производить живые сахариды,и сами,питаясь этими сахаридами,должны состоять из живого материала.Как-то так.
Время приготовления узнается по запаху масляной кислоты.Если запах хоть немного выражен-ТЖ в навоз
Извините, не совсем понял Ваш ответ. Вы считаете что мертвая ткань картошки полностью разложена и стала живой?
Вот если взять к примеру спирулину. В ней нет ничего кроме бактерий.
 А в ТЖ? бактерии и еще что-то для них невкусное? то что они не съели или не успели съесть?
Извините я не в курсе, как понять "натягивать струну"?это гидролизовать крахмал?
Раскажите пожалуйста больше о вашем опыте с "ТЖ".
она стабильно у Вас уже получается? Вы закваской не пользуетесь?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: A.C 22/02/2014, 23:43:24
Да ладно. И в походе без костра не обойтись? А как же Изюм на 3 месяца унес бы один столько картошки? Или с перловкой аналогичный процесс можно сделать?
С перловкой я проделал всего несколько опытов.Страшно плохие опыты.Принцип тот же.Только там что-то с влажностью,наверное,надо подумать.Я передержал ее в термостате-появлялся рвотный запах масляной кислоты,и я ее всю выбросил в навоз.
Без костра никак.

Костер в походе - пол беды...
А соковарку тоже в поход тащить?
А в отпуск ехать тоже с соковаркой под мышкой? Или кратковременно на фрукты переходить?
Да и в полевых условиях (или на полюсе) без инкубатора - с соковаркой в обнимку спать?
В общем мобильность хромает...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 23/02/2014, 00:36:02
À êàê æå åãî õðàíèòü ïîëãîäà?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 23/02/2014, 06:38:16
Íó åñëè áû â ÒÆ íå áûëî áû ìåðòâîé êàðòîøêè(òî÷íåå ïðîäóêòîâ åå ðàçëîæåíèÿ áàêòåðèÿìè),òî íèêàêîãî ðåçîíà íå áûëî áû "íàòÿãèâàòü ñòðóíó".Íåò,ïðîäóêò äîëæåí áûòü ÆÈÂÛÌ.È áàêòåðèè äîëæíû ïðîèçâîäèòü æèâûå ñàõàðèäû,è ñàìè,ïèòàÿñü ýòèìè ñàõàðèäàìè,äîëæíû ñîñòîÿòü èç æèâîãî ìàòåðèàëà.Êàê-òî òàê.
Âèäèìî åñëè ïîïûòàòüñÿ ÷åò÷å ñôîðìóëèðîâàòü òî ìîæíî ïîíÿòü íàòÿãèâàíèå ñòðóíû êàê ïðîâåäåíèå ïðîöåññà ãèäðîëèçà êðàõìàëà - ýòî âñ¸ åù¸ "æèâîé" áèîõèìè÷åñêèé ïðîöåññ ôåðìåíòàìè èëè òåïëîì, áåç ïåðåâîäà åãî â ïðîöåññ êëåéñòåðåçàöèè - íàðóøåíèå ñòðóêòóðû íàãðåâàíèåì.

 äèññåðòàöèÿõ, êîòîðûå íàì ïîëåçíî ÷èòàòü ïèøåòñÿ ÷òî ÿâíî íàäî èñïîëüçîâàòü ôåðìåíòû(â òîì ÷èñëå è áàêòåðèàëüíûå) äëÿ áîëüøåãî âûõîäà ñàõàðîâ, à íå ïðîñòî íàãðåâàíèåì ñîçäàâàòü âÿçêèé êëåéñòåð, êîòîðûé óæå êàê áû âàð¸íàÿ êàðòîøêà è â òî æå âðåìÿ ïðîñòî õóæå äëÿ ïðîèçâîäñòâà ñàõàðîâ.
http://www.dissercat.com/content/razrabotka-tekhnologii-etilovogo-spirta-pri-ponizhennykh-temperaturnykh-rezhimakh-vodno-tepl (http://www.dissercat.com/content/razrabotka-tekhnologii-etilovogo-spirta-pri-ponizhennykh-temperaturnykh-rezhimakh-vodno-tepl)

Âðåìÿ ïðèãîòîâëåíèÿ óçíàåòñÿ ïî çàïàõó ìàñëÿíîé êèñëîòû.Åñëè çàïàõ õîòü íåìíîãî âûðàæåí-ÒÆ â íàâîç
À åñëè ïîïðîáîâàòü ñïèðòó äîáàâèòü - ôðóêòîâûå ýôèðû íå ïîëó÷àòñÿ?
-----------------------------------------------------------------------
Îñòà¸òñÿ îñíîâíîå ñîìíåíèå - âåñü ïðîöåññ ïîõîæ íà òàêîå ïîíÿòèå êàê òâ¸ðäîôàçîâàÿ ôåðìåíòàöèÿ, à Èçþì âûñêàçûâàëñÿ ÷òî ÒÆ îäíîâðåìåííî è ïèòü¸.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 23/02/2014, 23:12:10
êàê âû äóìàåòå, ìîæåò N íà ñàìîì äåëå íàñòîÿùèé? è ó ñêàçêè áóäåò õîðîøèé êîíåö??  :o

ÿ ïðî ñèëîñ ïèñàë â ñàìîì íà÷àëå êà ïðèøåë íà ýòîò ôîðóì. Òîæå íà÷àë èñêàòü êàê áû ïîâûñèòü êïä ñâîåé ïèùè. Íî òîãäà âñå ñêàçàëè, ÷òî ýòî íå ðàç îáñóæäàëîñü è íå ñòîèò âñåîáùåãî âíèìàíèÿ. Íî òóò ïîÿâèëñÿ N  è âðîäå êàê íàòÿíóë ñòðóíó. È âðîäå áû âñå ñõîäèòñÿ, íî âèäèìî íå äî êîíöà.
1. Ýòà ïèùà íå ïèòüå.
1. Îíà íå ìîæåò äîëãî íàõîäèòñÿ â âîäå.
3. Ïîë ãîäà åå íå çíàåì êàê õðàíèòü.
4. Ìîæåò âûçûâàòü íåãàòèâ â âèäå áîòóëèçìà.
5. Íóæíî ìíîãî ïðèñïîñîáëåíèé äëÿ åå ïðèãîòîâëåíèÿ. Õîòÿ è ïîíèìàåì, ÷òî íóæíî íåñêîëüêî ýòàïîâ, íî âñå æå...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 23/02/2014, 23:33:55
Íå îáèæàéòåñü, ÿ íå ñî çëà! ïðîñòî ïðîïóñòèë ïðèåì àíòèäåïðåññàíòà ñ ýòèìè ïîèñêàìè.
1. Ýòà ïèùà íå ïèòüå. íó è ïóñòü
1. Îíà íå ìîæåò äîëãî íàõîäèòñÿ â âîäå. ýòî äîëæíî çâó÷àòü êàê âîïðîñ (?)
3. Ïîë ãîäà åå íå çíàåì êàê õðàíèòü. ýòî äîëæíî çâó÷àòü êàê âîïðîñ (?)
4. Ìîæåò âûçûâàòü íåãàòèâ â âèäå áîòóëèçìà. ýòî äîëæíî çâó÷àòü êàê âîïðîñ (?)
5. Íóæíî ìíîãî ïðèñïîñîáëåíèé äëÿ åå ïðèãîòîâëåíèÿ. Õîòÿ è ïîíèìàåì, ÷òî íóæíî íåñêîëüêî ýòàïîâ, íî âñå æå...  êâàðòèðà êàñòðþëÿ è ïëèòà ó Âàñ âñå æå åñòü?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 23/02/2014, 23:39:56
Íå îáèæàéòåñü, ÿ íå ñî çëà! ïðîñòî ïðîïóñòèë ïðèåì àíòèäåïðåññàíòà ñ ýòèìè ïîèñêàìè.
1. Ýòà ïèùà íå ïèòüå. íó è ïóñòü
1. Îíà íå ìîæåò äîëãî íàõîäèòñÿ â âîäå. ýòî äîëæíî çâó÷àòü êàê âîïðîñ (?)
3. Ïîë ãîäà åå íå çíàåì êàê õðàíèòü. ýòî äîëæíî çâó÷àòü êàê âîïðîñ (?)
4. Ìîæåò âûçûâàòü íåãàòèâ â âèäå áîòóëèçìà. ýòî äîëæíî çâó÷àòü êàê âîïðîñ (?)
5. Íóæíî ìíîãî ïðèñïîñîáëåíèé äëÿ åå ïðèãîòîâëåíèÿ. Õîòÿ è ïîíèìàåì, ÷òî íóæíî íåñêîëüêî ýòàïîâ, íî âñå æå...  êâàðòèðà êàñòðþëÿ è ïëèòà ó Âàñ âñå æå åñòü?
ýòî íå ÒÆ - íó è ïóñòü.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Äÿäÿ Âèíåãðåò 24/02/2014, 12:35:31
Âîò ÷å ïèøóò î âëàæíîñòè ñèëîñà:
"Âëàæíîñòü ñèëîñóåìîé ìàññû èìååò áîëüøîå çíà÷åíèå. Ïðè îïòèìàëüíîé âëàæíîñòè 65-75% äîëÿ  ìîëî÷íîé êèñëîòû ñîñòàâëÿåò 66,6-80% îò îáðàçóþùèõñÿ êèñëîò. Ñ ðîñòîì Ñ âîçðàñòàåò ÐÍ ïðè 20% 4.2, ïðè 30% -4.4, ïðè 45% - 5.0. Ïðè âëàæíîñòè 65% ìàñëÿíîêèñëûõ áàêòåðèé â ñèëîñå íå áóäåò, êîãäà ñîäåðæàíèå âëàãè íàìíîãî âûøå 75% ïîÿâëåíèå êëîñòðèäèé ãàðàíòèðîâàíî. Îïòèìàëüíîå ñîäåðæàíèå Ñ äëÿ ñèëîñîâàíèÿ 25-35%."
è
"Áîëåå âëàæíàÿ ìàññà äàåò ìíîãî ñîêà, â êîòîðîì îêàçûâàåòñÿ ïðîòåèí è äðóãèå âåùåñòâà, íåéòðàëèçóþùèå ìîëî÷íóþ êèñëîòó, ÷òî ïðèâîäèò ê íåïðàâèëüíîìó áðîæåíèþ."
ò.å ðàçáàâëåíèå âîäîé íå êàíàåò - òîëüêî â ñîáñòâåííîì ñîêó.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Çåë¸íûé 24/02/2014, 12:40:40
Ðåáÿò, íó íå ñòåñíÿéòåñü æå! êòî âåðèò ÷òî N  íàñòîÿùèé, ïèøèòå!!
êèíó â ëè÷êó ñåêðåò ÒÆ!!!




äåëàë ñ âîäîé êàðòîøêó âñåãäà ïîëó÷àëàñü êàêàåòà áàðìàòóõà êàðòîøêà âñåãäà áûëà òâ¸ðäîâàòîé è íå âêóñíîé è çàïàõ íå ïðèÿòíûé áûë.ïîòîì áåç âîäû ñäåëàë ïîë áàíêè êàðòîøêè ïàñòåðèçîâàë ÷àñ ,ïîòîì íà áàòàðåþ íàíî÷ü ïîñòàâèë(òåìïåðàòóðà äàæå âðîäå 35 ãðàäóñîâ íå áûëî ãäåòî 20-25 ) íà áàíêå áûëà îáû÷íàÿ êðûøêà.íà óòðî îòêðûë çàïàõ íå óñïåë óëîâèòü íà÷àë åñòü , ìåëêîíàðåçàíûå êóáèêè áûëè ìàñëÿíèñòûå ïî êàíñèñòåíöèè êàê æâà÷êà ìÿãêèå, ÿ äóìàþ íå õâàòèëî òåìïåðàòóðû ÷òîá ïîëíîñòüþ äîãàòîâèëîñü âîîáùåì ìíå ïîíðàâèëîñü , íóæíî áîëüøå ïðàêòèêè . äàëüøå äåëàë ïî ðåöåïòó ñ ñîêîâàðêîé êàñòðþëÿ äðóøëàã æäàë ïîêà ïðèéìåò ìóòíî ïðàçðà÷íûåé öâåò êàðòîøêà äîæäàëñÿ ïîñòàâèë îïÿòü íà áàòàðåþ íî òóò íè÷å íå âûøëî ÿ äóìàþ ïîòîìó ÷òî íå äîñòàòî÷íî òåïëà áûëî è â êàñòðþëüêå ìåæäó ñòåíêîé è òàðåëêîé (ãí¸òîì) áûëî ðàñòîÿíèè ïîë ñàíòèìåòðà! È åùå êîãäà äåëàë â áàíêàõ áåç âîäû êàðòîøêó , íàðåçàë ìàðêîâü êóáèêàìè ïîëíîñòüþ çàáèë áàêó , ïàñòåðèçîâàë è â òåïëîå ìåñòî ÷åðåç 12 ÷àñîâ êóáèêè òàêæå áûëè ìàñëÿíèñòûå  íà âêóñ íàïîìèíàëî òûêâó ïðèÿòíî áûëî êóøàòüíî îïÿòüæå íå äîñòàòî÷íî áûëî òåïëà íàâåðíîå äî ïîëíîé ãîòîâíîñòè áûëè æåñòêîâàòûå.   Äðóçüÿ ïîäñêàæèòå êàê äåðæàòü îïòèìàëüíóþ òåìïåðàòóðó 35-40 ãðàäóñîâ â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ èç ïîäðó÷íûõ ñðåäñòâ . è åùå åñëè ãîòîâèòü áåç âîäû â êàñòðþëå êàðòîøêó íà ãàçó êàê êîíòðîëèðîâàòü òåìïåðàòóðó íå âûøå 70-80 ãðàäóñîâ? Ñïàñèáî! :)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 24/02/2014, 12:58:42
Õîòåëîñü áû áîëüøå èíôû ïî ñóùåñòâó à íå ñâåäåíèÿ ñ÷¸òîâ èëè ôèëîñîâñòâîâàíèÿ. ÑÅ íàäî êóøàòü.
Ïî÷èñòèòå êàðòîøêó, áëåíäåðîì îñíîâàòåëüíî èçìåëü÷èòå èëè ìåëêî íàðåæüòå íîæèêîì èëè òåðêîé (âîäó ìîæíî ê êàðòîøêå íå äîáàâëÿòü, íî ìîæíî è äîáàâèòü íåìíîãî), çàñûïüòå â 3ë áàíêó íà 5 ñì íèæå âåðõà, íàãðåéòå íà âîäÿíîé áàíå äî 65-70*Ñ, ïîìåøèâàÿ èíîãäà ïîãðóæíûì áëåíäåðîì (åñëè åãî íåò, òî ìåøàéòå ëîæêîé èëè òîë÷àíêîé ìåëêèå êóñî÷êè êàðòîøêè, èçìåëü÷àÿ èõ), âûäåðæèòå 40-20 ìèíóò (â çàâèñèìîñòè îò Ò, íî ïðè Ò65*Ñ ìîæíî è 2 ÷àñà ïàñòåðèçîâàòü), íàêðîéòå êðûøêîé ñ âàòíî-ìàðëåâûì òàìïîíîì-çàìêîì, ïîñòàâüòå â ñòîë (òåìíî) äëÿ îõëàæäåíèÿ, ïðè Ò40*Ñ ïåðåñòàâüòå â êàðòîííóþ êîðîáêó ñ ïîäîãðåâîì îò ýëåêòðîãðåëêè (Ò30-40*Ñ) è âûäåðæèòå íå ìåíåå 10-12 ÷àñîâ (èëè äî ïîÿâëåíèÿ ëåãêîé êèñëèíêè, äëÿ ÷åãî, ÷òîáû ïðîáîâàòü, ìèìî âàòíî-ìàðëåâîãî òàìïîíà-çàìêà ïðîñóíüòå òîíåíüêóþ òðóáî÷êó ñ çàòû÷êîé (ìîæíî ñîãíóòü âìåñòî çàòû÷êè)), ïîâòîðèòå ïàñòåðèçàöèþ â òå÷åíèå 2-õ ÷àñîâ (äîáèâàÿñü ýòèì âðåìåíåì àêòèâàöèè ñïîð êëîñòðèäèé) ïðè 65*Ñ (êðûøêó îòêðûâàéòå è èçìåëü÷àéòå êàðòîøêó, çàîäíî äîáàâëÿÿ íîâûå ñïîðû êëîñòðèäèé), ñíîâà ïðîèçâåäèòå âûäåðæêó è òàê ïîâòîðÿéòå ïàñòåðèçàöèþ-âûäåðæêó äî ïîëíîãî ðàñòâîðåíèÿ êàðòîøêè (êîíñèñòåíöèÿ çàâèñèò îò êîëè÷åñòâà âîäû, íî êðóïèíîê íå äîëæíî áûòü äàæå ñàìûõ ìàëåíüêèõ). Âîçìîæíî, õâàòèò 3-5 öèêëîâ.
 Äëÿ äëèòåëüíîãî õðàíåíèÿ äîïîëíèòåëüíûå 3 öèêëà ïàñòåðèçàöèé (Ò55-60*Ñ âðåìÿ 1 ÷àñ)-âûäåðæåê (24 ÷àñà) ïðîâîäèòü ïîä íàãëóõî çàêðûòîé êðûøêîé, íàäåòîé íà íàãðåòóþ â áàíêå êàðòîøêó.
ß ïîêà áåç âîäû êàðòîøêó íå äåëàë, íî åñëè îíà ñèëüíî óâåëè÷èòñÿ â îáúåìå (âäðóã â âàøåì ñîðòå êàðòîôåëÿ 20% êðàõìàëà âìåñòî îáû÷íûõ 12-15%) - óäàëèòå èçáûòîê. ß ñäåëàë ñ âîäîé è îáùèé îáúåì îñòàëñÿ íåèçìåííûì.
Ïðîìåòåé ïðèçíàéòåñü, Âû õèòðûé áîò èç ôåéñáóêà? Èëè æå âû ãåíèàëüíûé Òåîðåòèê ÒÆ?
Åñëè ÒÆ æèäêàÿ, ÷åì áóäåòå ñðàòü?
..........
 ëþáîì ñëó÷àå êåì áû âû íè áûëè, åñëè ó Âàñ åùå îñòàëàñü ñâîáîäíàÿ ïîñóäà, ïîïðîáóéòå ðåöåïò N!  íàì ïîðà çàêðûâàòü òåìó è íà÷èíàòü æðàòü!
íå ïûòàéòåñü èñïîëüçîâàòü òî ÷òî ó âàñ óæå åñòü, êóïèòå êàðòîøêó â ìàãàçèíå!
ß ïðîïèñàí òîëüêî çäåñü è â êîíòàêòàõ. Áîëüøå íèãäå.
Èùó, êàê è âñå, ñòðîÿ ïðàâèëüíûå è íåïðàâèëüíûå ëîãè÷åñêèå öåïî÷êè, èùó â èíåòå èõ îáîñíîâàíèå.
ß âåäü åì ÐÀÑÒÂÎÐÅÍÍÛÉ ÏÐÎÄÓÊÒ, è âû ðàñòâîðÿåòå ñâîþ ïèùó â ÆÊÒ, òîëüêî ó âàñ îíà âûõîäèò â óíèòàç ñ íåðàçðîñøåéñÿ ìèêðîôëîðîé, à ó ìåíÿ âìåñòî íåå âûõîäèò ðàçðîñøåÿñÿ ìèêðîôëîðà. Âìåñòå ñ íåïåðåâàðåííûìè ñûðûìè ÿáëîêàìè, åñëè óäàåòñÿ ñåáÿ èìè ïîòåøèòü.
Åñëè äåëàòü êàê ÝÍ, áåç âîäû, òî óñâîÿåìîñòü áóäåò íèæå, íî íàñûùåííîñòü êëîñòðèäèÿìè âûøå. Íî òîãäà îðãàíèçìó ïðèäåòñÿ ðàçáèðàòüñÿ ñ æèâûìè êëîñòðèäèÿìè, ÷òî ïîòðåáóåò äîïîëíèòåëüíûõ ýíåðãîçàòðàò è ìîæåò âûçâàòü ëåéêîöèòîç, êàê ñëåäñòâèå èõ íàñèëüñòâåííîé ñìåðòè â êèñëîòå æåëóäêà. È âñå æå ïðîáíàÿ âåðñèÿ èç îâñÿííîé ìóêè âìåñòî êàðòîøêè çðååò â îáû÷íîì òðÿïè÷íîì ìåøî÷êå.
Äóìàþ, ÷òî ñäåëàòü, êàê ÝÍ, èç êàðòîøêè, âû è ñàìè ñìîæåòå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 24/02/2014, 14:23:15
Ну вот, нафлудили опять. :) но ктото и попробовал! Молодцы!
Да явно попахивает тролем из жидовской своры с "соседнего форума", а судя по видяшке еще и эзотерическим дерьмом.
Это ты своим друзьям "саентологам зеландовцам нлпишникам", можешь дешевые трюки показывать, а здесь твой час славы прошел - можешь сворачивать кастрюльки...
Винегрет, Вам надо срочно к врачу! Я чистый ариец. поэтому Вам дал этот ценный линк. жаль что Вам уже поздно.
Прометей осмотритесь, может есть свободная койка в вашей палате для Дяди?

Выкладываю как и обещал фотки ТЖ. это не бинарная (я дамфак)  но знаете, такой обалденный вкус ржаной корочки хлеба!!

(http://www7.pic-upload.de/thumb/24.02.14/14y3cordmqg4.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22368148/DSCI3583.jpg.html)
(http://www7.pic-upload.de/thumb/24.02.14/uwyarchqxqzo.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22368201/DSCI3584.jpg.html)
(http://www7.pic-upload.de/thumb/24.02.14/cjlc6hq54kxq.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22368206/DSCI3588.jpg.html)
(http://www7.pic-upload.de/thumb/24.02.14/m4ukmq2q9zq.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22368230/DSCI3586.jpg.html)
(http://www7.pic-upload.de/thumb/24.02.14/x4u5ydg43mx.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-22368234/DSCI3590.jpg.html)

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Çåë¸íûé 24/02/2014, 14:54:22
Andreas , íàïèøèòå ïîæ-ñòà êàê ãîòîâèëè. è ÷òîá ìîæíî áûëî â ïðîñòåéøèõ äîì.óñëîâèÿõ ñäåëàòü(êàñòðþëÿ,ãàç-ïëèòà) áåç ïàðîâàðîê ñêîðîâàðîê è ò.ä.  . Ñïàñèáî! :)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: allaalla 24/02/2014, 15:28:30
Andreas , íàïèøèòå ïîæ-ñòà êàê ãîòîâèëè. è ÷òîá ìîæíî áûëî â ïðîñòåéøèõ äîì.óñëîâèÿõ ñäåëàòü(êàñòðþëÿ,ãàç-ïëèòà) áåç ïàðîâàðîê ñêîðîâàðîê è ò.ä.  . Ñïàñèáî! :)
;D
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 24/02/2014, 18:11:27
Andreas , напишите пож-ста как готовили. и чтоб можно было в простейших дом.условиях сделать(кастрюля,газ-плита) без пароварок скороварок и т.д.  . Спасибо! :)
пока изюма нет N -учитель (для тех кто ему верит).
Он показал- делайте так и так. надо сделать по его рецепту чтоб двинуться еще на один ход!
картошку найдете?
если нет соковарки возьмите консервную банку, наделайте дырок и в кастрюлю- далее по рецепту.
Если нет инкубатора заверните консервную банку в тряпку и привяжите к телу. -можно и в стул встроить если много сидите. или на батарею.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 25/02/2014, 01:11:40
Ðàç óæ N ãîâîðèò, ÷òî äåëî ìîæåò áûòü â êëîñòðèäèÿõ ïàñòåðà, òî ÿ ñíîâà îáðàòèëñÿ ê êíèãå "Áèîëîãè÷åñêàÿ ìàöåðàöèÿ ðàñòèòåëüíîé òêàíè". È âîò, ÷òî ÿ òàì íàøåë.
×òî ãëàâíîå äëÿ ìåíÿ, òàê ýòî òî, ÷òî âîçäóõ íå ñòðàøåí. Òàê æå ìîæíî èç òåêñòà ïîíÿòü, ÷òî äëÿ êàæäîãî ïðîäóêòà àíàýðîáíàÿ áàêòåðèÿ ìîæåò áûòü ðàçíîé.
(http://clip2net.com/clip/m0/thumb640/1393275917-clip-307kb.jpg) (http://clip2net.com/s/6Twdzj)
(http://clip2net.com/clip/m0/thumb640/1393276290-clip-259kb.jpg) (http://clip2net.com/s/6Twkl4)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 25/02/2014, 11:04:05
Ñåãîäíÿ ïîêàçàëè - Èçþìîâû äåòè æåâàëè âåñíîé åäó. Ïðèÿòíîãî èì àïïåòèòà.
È â ïîäñêàçêå ÝÍ ñêàçàíî - æåâàòü íàäî. À çíàíèÿ ìíå ñåãîäíÿ ãîâîðÿò, ÷òî òâåðäóþ ïèùó ëó÷øå ïèòü.
  ×òî-òî ÿ íå çàìåòèë ÷òîáû Íèêîí ÷òî-òî âîîáùå æåâàë, ïî-ìîåìó îí ðàáîòàë ëîæêîé êàê çàâåä¸ííûé - òîëüêî  ìåëüêàëà è óæ íèêàê íå æåâàë ïî 33 ðàçà êàæäóþ ïîðöèþ. Äà è çà÷åì, åñëè ÒÆ  âñåìè ôåðìåíòàìè óæå îáîãàùåíà èçíà÷àëüíî?
Âèäèìî ñíîâà ìîÿ êîáûëà îòñòàëà îò òåëåãè.
Ðàç óæ N ãîâîðèò, ÷òî äåëî ìîæåò áûòü â êëîñòðèäèÿõ ïàñòåðà, òî ÿ ñíîâà îáðàòèëñÿ ê êíèãå "Áèîëîãè÷åñêàÿ ìàöåðàöèÿ ðàñòèòåëüíîé òêàíè". È âîò, ÷òî ÿ òàì íàøåë.
×òî ãëàâíîå äëÿ ìåíÿ, òàê ýòî òî, ÷òî âîçäóõ íå ñòðàøåí. Òàê æå ìîæíî èç òåêñòà ïîíÿòü, ÷òî äëÿ êàæäîãî ïðîäóêòà àíàýðîáíàÿ áàêòåðèÿ ìîæåò áûòü ðàçíîé.
Íóæíî ñíîâà äåëàòü âñå, êàê ÝÍ äåëàåò.
Ñîòðóäíè÷åñòâî àýðîáîâ è àíàýðîáîâ âî âëàæíîé ñðåäå, ïîõîæå íà òî, ïîçâîëÿåò èì îäíîâðåìåííî è êðàõìàë ñ áåëêàìè è æèðêàìè ãèäðîëèçîâàòü è ïðîäóêòû ìåòàáîëèçìà àíàýðîáà - ñïåöèàëèñòà ïî åãî ëþáèìîìó ïðîäóêòó - íåéòðàëèçîâàòü. È âñå ýòî ñ ïîìîùüþ âûäåëÿåìûõ âî âíåøíþþ ñðåäó èõ ôåðìåíòîâ.
Ïðîäóêò è ïåðåâàðåí è íàñûùåí ôåðìåíòàìè - äåéñòâèòåëüíî, æåâàòü åñëè è ïðèõîäèòñÿ, òî òîëüêî ðåôëåêòîðíî.
Âîïðîñ ê ÝÍ èëè Êóçå.
Êàê âû ïîëàãàåòå, ïî îêîí÷àíèè ïðîöåññà ãèäðîëèçà ïðîäóêòà åãî ñëåäóåò ïåðåïàñòåðèçîâàòü?
Èëè äàæå ïðîâåñòè òèíäàëèçàöèþ äëÿ ñîçäàíèÿ ðåçåðâîâ íà ñëó÷àé, åñëè äðîâ äëÿ îãíÿ ïîä ðóêîé íå îêàæåòñÿ?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: LeonFire 26/02/2014, 00:33:35
ÿ òóò èñêàë êîå-êàêóþ èíôó ïðî êîðìëåíèå ãðóäüþ äåòåé è íàòêíóëñÿ íà âîò òàêóþ èíôîðìàöèþ:

"ìåä ÷àñòî ñîäåðæèò êëîñòðèäèè, âûçûâàþùèå áîòóëèçì. Èõ òàì î÷åíü ìàëî, è êèñëîòà, ñîäåðæàùàÿñÿ â æåëóäî÷íî-êèøå÷íîì òðàêòå âçðîñëûõ, óíè÷òîæàåò êëîñòðèäèè. Íî ó äåòîê äî òðåõ ëåò êèñëîòû äëÿ ýòîãî íåäîñòàòî÷íî, ïîýòîìó íåîäíîêðàòíî çàôèêñèðîâàíû ñëó÷àè, êîãäà ó ìàëûøåé ðàçâèâàëñÿ áîòóëèçì â òî âðåìÿ, êàê ó èõ ðîäñòâåííèêîâ, åâøèõ ìåä âìåñòå ñ íèìè, çäîðîâüå îñòàâàëîñü â ïîðÿäêå..."
(îðèãèíàë http://www.new-degree.ru/articles/mother/prikorm (http://www.new-degree.ru/articles/mother/prikorm))

Ýòî ê âîïðîñó î êëîñòðèäèÿõ.

È åùå:
"Âîçáóäèòåëü ñòîëáíÿêà
Îñíîâíàÿ ñòàòüÿ: Clostridium tetani

Âîçáóäèòåëü ñòîëáíÿêà — ãðàìïîëîæèòåëüíàÿ ïàëî÷êà, ÿâëÿþùàÿñÿ ñïîðîîáðàçóþùèì îáëèãàòíûì àíàýðîáîì[1], òî åñòü æèâóùàÿ â áåñêèñëîðîäíîé ñðåäå. Ýòî ïîäâèæíàÿ êðóïíàÿ òîíêàÿ ïàëî÷êà ñ çàêðóãëåííûìè êîíöàìè äëèíîé 4—8 ìêì è øèðèíîé 0,3—0,8 ìêì, èìåþùàÿ äî 20 äëèííûõ æãóòèêîâ.

Âîçáóäèòåëü ñòîëáíÿêà îòíîñèòñÿ ê êàòåãîðèè óáèêâèòàðíûõ (âåçäåñóùèõ), íî âìåñòå ñ òåì óñëîâíî-ïàòîãåííûõ ìèêðîîðãàíèçìîâ. ßâëÿåòñÿ îáû÷íûì îáèòàòåëåì êèøå÷íèêà ÷åëîâåêà è æèâîòíûõ, ãäå îí æèâ¸ò è ðàçìíîæàåòñÿ, íå ïðè÷èíÿÿ âðåäà íîñèòåëþ.

Ïîýòîìó íàèáîëüøàÿ îáñåìåí¸ííîñòü ñòîëáíÿ÷íîé ïàëî÷êîé íàáëþäàåòñÿ â ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ ðàéîíàõ ñ äîñòàòî÷íîé âëàæíîñòüþ, ãäå ïàëî÷êà îáíàðóæèâàåòñÿ â ïî÷âàõ ñàäîâ, îãîðîäîâ, ïàñòáèù è äðóãèõ ìåñòàõ, ãäå ïðèñóòñòâóåò çàãðÿçíåííîñòü ôåêàëèÿìè ÷åëîâåêà è æèâîòíûõ.

 ïðèñóòñòâèè êèñëîðîäà è òåìïåðàòóðå íå íèæå 4 °C îáðàçóåò ñïîðû. Ñïîðû óñòîé÷èâû ê âíåøíåìó âîçäåéñòâèþ: âûäåðæèâàþò íàãðåâàíèå äî 90 °C â òå÷åíèå 2 ÷àñîâ, ïðè êèïÿ÷åíèè ïîãèáàþò òîëüêî ÷åðåç 1—3 ÷àñà, â ñóõîì ñîñòîÿíèè ïåðåíîñÿò íàãðåâàíèå äî 150 °C, â ñîëåíîé ìîðñêîé âîäå æèâóò äî 6 ìåñÿöåâ.  èñïðàæíåíèÿõ, ïî÷âå, íà ðàçëè÷íûõ ïðåäìåòàõ ñîõðàíÿþòñÿ áîëüøå 100 ëåò.

Ïðè îòñóòñòâèè êèñëîðîäà, òåìïåðàòóðå 37 °C è äîñòàòî÷íîé âëàæíîñòè ñïîðû ïðîðàñòàþò â ìàëîóñòîé÷èâóþ âåãåòàòèâíóþ ôîðìó.

Âîçáóäèòåëü îáðàçóåò ñòîëáíÿ÷íûé ýêçîòîêñèí — îäèí èç ñèëüíåéøèõ áàêòåðèàëüíûõ ÿäîâ, óñòóïàþùèé ïî ñèëå ëèøü áîòóëèíè÷åñêîìó òîêñèíó. Òîêñèí ðàçðóøàåòñÿ ïðè íàãðåâàíèè, âîçäåéñòâèè ñîëíå÷íîãî ñâåòà, ùåëî÷íîé ñðåäû. Íå âñàñûâàåòñÿ ÷åðåç ñëèçèñòóþ îáîëî÷êó êèøå÷íèêà, â ñâÿçè ñ ÷åì áåçîïàñåí ïðè ïðîãëàòûâàíèè."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%E1%ED%FF%EA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%EE%EB%E1%ED%FF%EA)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Äÿäÿ Âèíåãðåò 26/02/2014, 09:18:17
×åòà îïÿòü â ãîëîâå ñìåøàëèñü ëþäè êîíè. Íàäî ïîíÿòü â ÷åì ïðåèìóùåñòâî èñïîëüçîâàíèÿ èìåííî ìàñëÿíîêèñëûõ.
Öåëè ÿ òàê ïîíèìàþ òðè:
- ôåðìåíòàòèâíûé ãèäðîëèç êðàõìàëà
- íàáîð áèîìàññû
- ïîëåçíûå ìåòàáîëèòû
 Ïðåèìóùåñòâà ñïîðîîáðàçóþùèõ ìàñëÿíîêèñëûõ:
- îáåñïå÷åíèå êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòè îòíîñèòåëüíî êèñëîìîëî÷íûõ ïóòåì ïàñòåðèëèçàöèè
- âûäåëåíèå ôàçû íàáîðà áèîìàññû è íàêîïëåíèÿ ìîíîñàõàðîâ ïóòåì êîíòðîëÿ êîë-âà ìàñëÿííîé êèëñëîòû (ïî çàïàõó)
- ïîâûøåííàÿ ñïîñîáíîñòü ê ãèäðîëèçó íàèòèâíîãî êðàõìàëà (èëè ÿ ÷åòà ïðîïóñòèë?)
Êàïèòàí Nåìî ïîìîãè ñ òåîðèåé ðàçîáðàòüñÿ
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: skarobey 26/02/2014, 11:17:32
Ó÷åíûå çàôèêñèðîâàëè áîëåå íèçêèå óðîâíè êëîñòðèäèé - «õîðîøèõ» áàêòåðèé - â êèøå÷íèêå ïàöèåíòîâ, áîëüíûõ ðàêîì. Êëîñòðèäèè, êîòîðûå ñóùåñòâóþò â íåñêîëüêèõ ôîðìàõ, èãðàþò âàæíóþ ðîëü â ïðîöåññå ôåðìåíòàöèè è ïåðåâàðèâàíèÿ êëåò÷àòêè è óãëåâîäîâ. Êëîñòðèäèè òàêæå ñîçäàþò õèìè÷åñêóþ ñðåäó, êîòîðàÿ, êàê ïîëàãàþò ó÷åíûå, ïðåäîòâðàùàåò âîñïàëåíèÿ â æåëóäêå è ðàêîâûå ìóòàöèè â òîëñòîé êèøêå.

http://www.medicinform.net/news/news32194.htm (http://www.medicinform.net/news/news32194.htm)

áëèí...

Êëîñòðèäèè – ðàçíîâèäíîñòü áàêòåðèé, êîòîðûå ìîãóò âûçûâàòü â êèøå÷íèêå ãíèåíèå. Óâåëè÷åíèå ÷èñëà êëîñòðèäèé â ñòóëå óêàçûâàåò íà óñèëåíèå ãíèåíèÿ â êèøå÷íèêå áåëêîâûõ âåùåñòâ âñëåäñòâèå íåäîñòàòî÷íîé ôåðìåíòàöèè ïèùè â æåëóäêå èëè êèøå÷íèêå.

http://www.helix.ru/kb/item/280 (http://www.helix.ru/kb/item/280)

è ÷òî... êàêîé âèä ýòèõ çâåðåé íóæåí?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 26/02/2014, 15:05:57
Äà âû ïðèêëàëûâàåòåñü ÷òî ëè, âàì âûëîæèëè ñàìûé ïðèìèòèâíûé ðåöåïò ÒÆ, õîòü êòî-íèáóäü ïðîáîâàë ðåöåïò ìèñòåðà Í? Èëè âû äàëüøå áóäåòå òðåïàòüñÿ? Íå òàê òàì âñå ïðîñòî, íóæíà ñíàðîâêà ÷òîáû ïîéìàòü ìîìåíò, íî ¸êàðíûé áàáàé ýòîæ î÷åâèäíî. ß ïîäòâåðæäàþ ðåöåïò ìèñòåðà Í ðàáîòàåò, ÷óòü åãî ïîäòî÷èòü è ìîæíî õðàíèòü äîëãî ýòîò ìàñëÿíûéÑèëîñ è áîëåå êîíòðîëèðóåìûå óñëîâèÿ ñîçäàòü.
Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü âñåãî 1 ðàç, íî ýòî óæå íå êèñëÿê ÷òî ìû óæå ãîä áàäÿæèì è íå ïðîñòîå îñàõàðèâàíèå. Âêóñ ðåàëüíîé ïå÷åíîé êàðòîøêè ÿ áû äàæå ñêàçàë êàï÷åíîé)) êàðòîøêà ìÿãêàÿ êàê áóäòî å¸ ñâàðèëè è ìàñëÿíèñòàÿ õîòÿ ïîñëå ïàñòåðèçàöèè õðóñòåëà.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: evlampa 26/02/2014, 15:15:29
Äà âû ïðèêëàëûâàåòåñü ÷òî ëè, âàì âûëîæèëè ñàìûé ïðèìèòèâíûé ðåöåïò ÒÆ, õîòü êòî-íèáóäü ïðîáîâàë ðåöåïò ìèñòåðà Í? Èëè âû äàëüøå áóäåòå òðåïàòüñÿ? Íå òàê òàì âñå ïðîñòî, íóæíà ñíàðîâêà ÷òîáû ïîéìàòü ìîìåíò, íî ¸êàðíûé áàáàé ýòîæ î÷åâèäíî. ß ïîäòâåðæäàþ ðåöåïò ìèñòåðà Í ðàáîòàåò, ÷óòü åãî ïîäòî÷èòü è ìîæíî õðàíèòü äîëãî ýòîò ìàñëÿíûéÑèëîñ è áîëåå êîíòðîëèðóåìûå óñëîâèÿ ñîçäàòü.
Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü âñåãî 1 ðàç, íî ýòî óæå íå êèñëÿê ÷òî ìû óæå ãîä áàäÿæèì è íå ïðîñòîå îñàõàðèâàíèå. Âêóñ ðåàëüíîé ïå÷åíîé êàðòîøêè ÿ áû äàæå ñêàçàë êàï÷åíîé)) êàðòîøêà ìÿãêàÿ êàê áóäòî å¸ ñâàðèëè è ìàñëÿíèñòàÿ õîòÿ ïîñëå ïàñòåðèçàöèè õðóñòåëà.
Íó âîò è ó ìåíÿ õðóñòèò, õîòü è íà òåðêå íàòåðòà. Çàïàõ íåêèñëûé, ïîõîæ íà ïå÷åííóþ. ×òî-òî ÿ íå òàê äåëàþ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 27/02/2014, 21:30:29
êàê ýòî íèîäíîãî ðåöåïòà â ìî¸ì òîïå êàê ìèíèìóì 2 ðåöåïòà, è êëîñòðèäèè ïîêà çàíèìàþò ïüåäèñòàë, íè÷åãî ñëîæíîãî â ïàñòåðèçàöèè è èíêóáàòîðå íå âèæó.
â äâóõ ñëîâàõ òåîðèÿ. Ïðèãîòîâèëè äëÿ êëîñòðèäèé êðàõìàë, îäíîâðåìåííî ëèêâèäèðóÿ êîíêóðåíòîâ â âèäå êì áàêòåðèé è äðîææåé, è âñ¸ çàìåòüòå îäíèì ïðè¸ìîì. ñîçäà¸ì èäåàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ íàøèõ êëîñòðèäèé, ëîâèì ìîìåíò ìàêñèìàëüíîé ïîïóëÿöèè è ïðèåìëèìîãî ñîäåðæàíèÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû.
à íàïðèìåð ðåöåïò ïîäðîáíûé îò ìèñòåðà Í âîîáùå íàñòîëüêî ïðîñòîé ÷òî ïðîùå óæå íå ïðèäóìàåøü íàâåðíîå. ÷òî òóò ñëîæíîãî ñêàæèòå ? òåìáîëåå íå ïîíÿòíîãî.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: eva 27/02/2014, 22:08:18
ðåöåïò ýòî êîãäà âçÿòü ÷òî-òî ïîðåçàòü òàê òî, ïîëîæèòü òóäà òî, à " Ïðèãîòîâèëè äëÿ êëîñòðèäèé êðàõìàë, îäíîâðåìåííî ëèêâèäèðóÿ êîíêóðåíòîâ â âèäå êì áàêòåðèé è äðîææåé, è âñ¸ çàìåòüòå îäíèì ïðè¸ìîì. ñîçäà¸ì èäåàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ íàøèõ êëîñòðèäèé, ëîâèì ìîìåíò ìàêñèìàëüíîé ïîïóëÿöèè è ïðèåìëèìîãî ñîäåðæàíèÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû. .."   èëè ïðî êàðòîøêó ó N,    ÿ ê ñîæàëåíèþ íå ïîíÿëà ÷òî íàäî äåëàòü :(
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 27/02/2014, 22:19:33
Ðåöåïò ÒÆ â ñîêîâàðêå:
(http://static2c.neobroker.ru/img-org/tovar-53495.jpg)
1)Òùàòåëüíî ìîåì êàðòîôåëü è íàðåçàåì åãî íà íåêðóïíûå êóñî÷êè.
2)Çàñûïàåì â ïàðîâóþ êîðçèíó(äóðøëàã)
3) êàñòðþëþ äëÿ âîäû íàëèâàåì âîäó è íàãðåâàåì åå,âîäó,íà ãàçó äî òåìïåðàòóðû...(ÿ ïàëüöåì ìåðèë,à ïîòîìó òî÷íî ñêàçàòü íå ìîãó,íî ÷òîáû äîâîëüíî ãîðÿ÷àÿ áûëà)
4)Çàòåì ïàðîâóþ êîðçèíó ñ êàðòîøêîé îïóñêàåì â âîäó,äëÿ ïàñòåðèçàöèè.Ïîìåøèâàåì ëîæêîé äî òåõ ïîð,ïîêà êàðòîôåëü íå ïðèìåò "ìóòíîïðîçðà÷íûé" (êàê ñòåêëî) öâåò,èíà÷å ÒÆ íå ïîëó÷èòñÿ(ñêîëüêî ÿ íè óáèâàëñÿ,ó ìåíÿ íå ïîëó÷àëàñü).
5)Çàòåì,âûíèìàåì êàðòîôåëü èç âîäû,äàåì âîäå ñòå÷ü è ñòàâèì åãî,êàðòîôåëü â äóðøëàãå,â ñîêîñáîðíèê,÷òîáû ñ íåãî,êàðòîôåëÿ,ñòåêàëà âîäà.Íàêðûâàåì ñâåðõó òàðåëêîé(ãíåòîì),ïëîòíî(ïî÷òè íåò çàçîðà ìåæäó ñòåíêîé äóðøëàãà è òàðåëêîé),è ñòàâèì âñå ýòî â èíêóáàòîð íà 12-14 ÷àñîâ.
Êàðòîôåëü ïîëó÷àåòñÿ ïîêðûòûì ñêàòåðòüþ áàêòåðèé.Âåðõíèé ñëîé íå î÷åíü,à òå ñëîè,êîòîðûå ïîíèæå,ïîëó÷àþòñÿ äîâîëüíî æèðíûìè.
Êàê êîìó óäîáíî)


Åâà÷êà, íó èçâåíèòå. ÒÆ âàðèòü ýòî âàì íå õóõðû ìóõðû, òóò äóìàòü íàäî =)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: eva 27/02/2014, 22:46:46
íå òî ñëîâî, ýòî êîñìîñ!  ó ìåíÿ òàêîãî àãðåãàòà íåò,à òåì áîëåå èíêóáàòîðà, è ÷òî-òî ÿ â ìàãàçèíàõ áûòîâîé òåõíèêè èíêóáàòîðîâ íå âèäåëà, ïîëó÷àåòñÿ ïðèãîòîâëåíèå ÒÆ â 100ðàç õóõðû ìóõðåå,÷åì îáû÷íàÿ êóëèíàðèÿ
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 27/02/2014, 23:04:37
Ðåöåïò N - ýòî íå ÒÆ, êëîñòðèäèè òîæå íå ñîâñåì òî. Ñàìè ïîäóìàéòå, åñëè áû â êèøå÷íèêå áûë áû ïîðÿäîê, òî êëîñòðèäèè íå çàñòàâèëè áû ñåáÿ äîëãî æäàòü è ðàçâèëèñü áû â íóæíîì êîëè÷åñòâå äàæå íà óìåðåííî ñâàðåííîì ñûðüå (íàïðèìåð íà òîì, ÷òî ïðåäëàãàåò Ïðîìåòåé). Íî íåò, òàêîãî íå ïðîèñõîäèò, çíà÷èò âûâîä î÷åâèäåí. À åùå ìû ïüåì ìíîãî âîäû ñ ýòèìè ñàìûìè êëîñòðèäèÿìè. Òåì áîëåå åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî ïðè íåïðàâèëüíîì ïðèãîòîâëåíèè ýòèõ êëîñòðèäèé ìîæíî õîðîøåíüêî òàê òðàâàíóòüñÿ. Òå êòî ïèøåò, ÷òî ðåöåïò ñóïåð, ëó÷øå õîðîøåíüêî íà ñåáå îòòåñòèðóéòå, åñëè âû òàêèå áåññòðàøíûå è ÷åðåç 3-4 ìåñÿöà îïèøèòå ðåçóëüòàò. Ïðîìåòåé òîæå ñíà÷àëà áûë âðîäå êàê óâåðåí íà âñå 100%, íî êàê âèäèì âîç è íûíå òàì.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 27/02/2014, 23:38:06
åñëè áû ,ôàðàäåé, ðàáîòàëî ÑÌÅ èëè ÑÅ ìû áû òóò íå èñêàëè ÒÆ. Äûê ýòè êëîñòðèäèè ( èìåííî ýòè) ó êàæäîãî èç íàñ â êèøå÷íèêå è îáèòàþò. Âîò òîëüêî çàñàäà âñÿ â òîì ÷òî íè êëîñòðèäèè íè êàêèå äðóãèå ñèìáèîòû íå ðàáîòàþò òàê êàê íàäî íà ñûðîé ðàñòèòåëüíîé ïèùå, íå õâàòàåò èì ÷åãîéòî ÷òîá ðàçîãíàòü íàø îðãàíèçì íà õîòÿáû ìèíèìàëüíûé óðîâåíü. Âîîáùå ôàðàäåé ñóòü íå â ñàìèõ êëîñòðèäèÿõ, à â òîì ÷òî åäà áàêòåðèàëüíàÿ íàì íóæíà, òîåñòü ãëóáîêîå áðîæåíèå äîëæíî áûòü. Åñëè ó âàñ ïîëó÷èòüñÿ ïðîâåñòè åãî ñ äðóãèìè ìèêðîîðãàíèçìàìè ôëàã â ðóêè, ýòî áóäåò òîæå ÒÆ. âîò òîëüêî â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ èìåÿ òîëüêî âîäó âîçäóõ è ïðîäóêò ( ïðî ïðèáîû êóõîííûå ÿ íå ãîâîðþ ) ÿ íå âèæó ñïîñîáà, äà è ó ðåöåïòà N âêóñ îòìåííûé,  åñòü åù¸ íàäåæäà íà ïðîïèîíîâûå. È âîò àíäðåñ âñ¸ ïàëî÷êó ñâîþ ïðîäâèãàåò ( è ÷òî-òî ìíå êàæåòñÿ ÷òî ýòî âñ¸ ïðîèñêè îäíîãî êèòàéñêîãî ÒÆ èñêàòåëÿ, áåç îäèä)



À ÷òî áóäóò äåëàòü òå êëîñòðèäèè, ÷òî ïîåäàþòñÿ ñ òóðáèðîâàííîé êàðòîøêîé â íàøåì îðãàíèçìå? Äîåäàòü åå â êèøå÷íèêå? ß âîò ýòîãî ìîìåíòà íå ïîíèìàþ. Åñëè äîåäàòü, òî çà÷åì òîãäà íàøè ñîáñòâåííûå íóæíû. Åñëè òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû óâåëè÷èòü (íîðìàëèçîâàòü) èõ ïîïóëÿöèþ â îðãàíèçìå, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî èõ ìîæíî ïîïðèíèìàòü ïàðó ðàç, à ïîòîì ïèòàòüñÿ òîëüêî ïîäâàðåíîé  êàðòîøêîé äî 50-70 ãðàäóñîâ. È êëîñòðèäèè áóäóò óæå ñàìè ïî ñåáå æèòü è ðàçìíîæàòüñÿ. È â ÷èñòîì îðãàíèçìå èì íè÷åãî íå áóäåò ìåøàòü. Âîîáùåì âîïðîñîâ áîëüøå ÷åì îòâåòîâ. Äóìàåì äàëüøå...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 28/02/2014, 02:14:57
1. ß ñòàâèë â ìóëüòèâàðêó íà 70 ãðàäóñîâ, äåðæàë ìèí 30 ïðèìåðíî. Îðèåíòèðîâàëñÿ íà âèä êàðòîôåëÿ, êîãäà óâèäèòå îïèñàíûé , "êàê ìóòíîå ñòåêëî" öâåò ïîéìåòå. Îí ìåíÿåò öâåò, íî âñ¸ åù¸ õðóñòèò ( ñûðîé)  .
2. äîñòóïà âîçäóõà âîîáùå íå äîëæíî áûòü, ïîèäåå êàòîôåëü çàáèâàåò äûðî÷êè äðóøëàêà. ãí¸ò ñâåðõó ÷òîáû âûäàâèòü âîçäóõ èç êàðòîøêè. äûðî÷êè ñíèçó äëÿ òîãî ÷òîáû ñòåêëà âîäà ( â âîäå ïðîùå ïàñòåðèçîâàòü, à ñèëîñîâàòü íàäî ñ âëàæíîñòüþ 60-70%)  . âîîáùå ìåòîä ìèñòåðà Í ïðîñòî ÿ òàê ïîíèìàþ ïîêàçûâàåò ÷òî ìîæíî è â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ íå øèáêî ñëåäÿ çà ãåðìåòè÷íîñòüþ è ñòåðèëüíîñòüþ ïîëó÷èòü ÒÆ. â èäåàëå êîíå÷íî â áàíêå ýòî âñå äåëàòü. ãëàâíîå ñ âëàæíîñòüþ íå ïåðåáîðùèòü. à åñëè áóäåò ñëèøêîì ñóõîé êàðòîôåëü òîæå ïëîõî ( êðàõìàë âîäó ñâÿçûâàåò ïðè ãèäðîëèçå) ,

à ïî ìîèì ñîîáðàæåíèÿì ÷òîáû èç áàíêè (äàæå ïëîòíî íàáèòîé) âûæå÷ âåñü êèñëîðîä íóæíî ïàñòåðèçîâàòü íå ñðàçó à äàòü êàêîå-òî âåðìÿ äðîææàì è êì áàêòåðèÿì ñõàâàòü\âûäûøàòü êèñëîðîä, à ïîòîì ïàñòåðèçîâàòü íà âîäÿíîé áàíå íå îòêðûâàÿ áàíêó. êèñëîðîäà â áàíêå íå áóäåò ÷òî äàñò ïóë êëîñòðèäèÿì.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Ïóøèñòèê 28/02/2014, 02:39:11
Äåðæàë ìåëêî íàðåçàíûé êàðòîôåëü â âîäå ïðè 70 ãðàäóñàõ, æäàë, ïîêà ñòàíåò ïîëóïðîçðà÷íûì, íî áåç èçìåíåíèé, 2,5 ÷àñà, íàäîåëî, ñëèë âîäó, óïàêîâàë â ïîëèýòèëåí áåç âîçäóõà, ïîñòàâèë 35 ãðàäóñîâ íà 14 ÷àñîâ.

Ïîñìîòðèì. Ìîæåò îò ñîðòà êàðòîõè çàâèñèò? È ñ êàæäûì ïîõîäîì â ìàãàçèí è èçìåíåíèåì ñîðòà áóäóò ïëÿñêè ñ áóáíàìè? Ìäà...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 28/02/2014, 03:06:36
Ñ êàðòîøêîé - âðîäå ðàáîòàåò - ïîäãîðåëûé âêóñ è ýòî íå ïîíðàâèëîñü.
Ñ ðèñîì âðîäå íå ïîëó÷èëîñü - âèäíî êëîñòðèäèé ìàëî èëè íå áûëî. Ðèñ ïîëíîñòü ðàçäîëáàííûé - êàê âàð¸íûé(íî íèêàêîãî çàïàõà ïîñëå 24 ÷àñîâ), õîòÿ íà ôåðìåíòàöèþ ñòàâèë(â áàíêå, â âîäÿíóþ áàíþ - 37Ñ) óæå ïðîçðà÷íûé, ìÿãêèé êàê ó ÿïîíöåâ. Ò.å. ïðîçðà÷íîñòü ïîëó÷èë ïàðîì à íå ïðîãðåâàíèåì â âîäå. Ïîïðîáóþ åù¸ ðàç, õîòÿ ìîæåò íàäî êóïèòü äðóãîé ðèñ - îðãàíèê. Êòî åãî çíàåò ÷åì åãî ïðîòðàâëèâàþò äëÿ äîëãîãî õðàíåíèÿ.
Èëè äîáàâèòü â ðèñ øêóðêó îò êàðòîôåëÿ ???

Íî óïðîùåííûé ðåöåïò ñ ïðîïèîíîâûìè ïîëó÷àåòñÿ íà óðà
- ïåðåìîëîë îâ¸ñ, äîáàâèë âîäû è ñîëîäà, ïîñòàâèë íà òåìïåðàòóðó 55Ñ -1 ÷àñ
- çàòåì íà 12 ÷àñîâ òåìïåðàòóðà 35Ñ
- ïåðèîäè÷åñêè ðàçìåøèâàë, êàê áû çàïóñêàÿ âîçäóõ
Ïîëó÷èëàñü ñëåãêà êèñëàÿ "ñìåòàíà".
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: skarobey 28/02/2014, 12:32:24
Оказывается товарисч изюм не такой уж принципиальный походу, кент то его в курсах рецепта ТЖ, и сам походу и поджирает ТЖ тоже упадобясь изюму держа рецепт ТЖ в секрете, называя изюма ТОРЧКОМ БУТИРАТНЫМ, короч он такой же как и его кент жлобяра...

ПЫ.СЫ кстати возможно одна из шор  ;)

Ты дЭбил сленговый, мы то хоть тут пускай ТУРБОЖРАЧКОДРОЧЕРЫ, а ты вот походу просто - ДРОЧЕР, читай:

Оказалось, что в кишечной микрофлоре резко повышена доля генов, имеющих отношение к метаболизму полисахаридов растительного происхождения, некоторых аминокислот и витаминов, а также к метаногенезу. На основе проведенного анализа авторы выделили наиболее важные метаболические функции, которые выполняют микробы в человеческом кишечнике. Это, прежде всего, переваривание растительных полисахаридов, которые не могут перевариваться ферментами, закодированными в геноме человека. С этими трудноусваиваемыми углеводами расправляются в основном бактерии-бродильщики, выделяющие в качестве конечных продуктов обмена низкомолекулярные органические кислоты (ацетат, пропионат, бутират). Однако то, что для бактерий-бродильщиков является отходами жизнедеятельности, для человека – вполне «съедобные» вещества, которые активно всасываются кишечным эпителием. По имеющимся оценкам, из этого необычного источника люди получают около 10% калорий (эта оценка справедлива для приверженцев типичной «европейской» диеты).


До 10% всей энергии, получаемой в результате переваривания пищи, мы черпаем из процесса переваривания бактериями клетчатки (целлюлозы), гемицеллюлозы, пектинов и других полисахаридов, которые наш организм переварить не может. Этот факт почему-то никогда не учитывается диетологами при расчете калорийности диет. В результате образуются короткоцепочечные жирные кислоты. Бутират, например, является основным источником энергии для эпителия толстого кишечника, ацетат и пропионат поступают в кровь и метаболизируются печенью.

Важнейшая роль короткоцепочечных жирных кислот заключается в их трофическом эффекте на эпителий кишечника. Чем больше в кишечнике образуется бутирата, тем активней делится и дифференцируется эпителий в криптах кишечника


Не забудь свою писанину, када будешь трескать ТЖ, она должна помочь твоей совести очиститься...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 28/02/2014, 14:11:36
   
íîâîå ñëîâî "Ïðîòåîëèç"  ;D

Ïðîòåîëèç, ïðîöåññ ãèäðîëèçà ïåïòèäíûõ ñâÿçåé, êàòàëèçèðóåìûé ïðîòåîëèòè÷åñêèìè ôåðìåíòàìè. Íàðÿäó ñ ðàñùåïëåíèåì äî àìèíîêèñëîò áåëêîâ ïèùè (à òàêæå ñîáñòâåííûõ áåëêîâ îðãàíèçìà â ïðîöåññå ìåòàáîëèçìà) Ï. èãðàåò âàæíóþ ðîëü â îáðàçîâàíèè ôåðìåíòîâ, ãîðìîíîâ è áèîëîãè÷åñêè àêòèâíûõ ïåïòèäîâ èç èõ íåàêòèâíûõ ïðåäøåñòâåííèêîâ (ñì. Àíãèîòåíçèí, Êèíèíû, Ïðîôåðìåíòû).  ðàñòåíèÿõ Ï. ó÷àñòâóåò â ìîáèëèçàöèè çàïàñíûõ áåëêîâ ñåìÿí ïðè ïðîðàñòàíèè.
 êàðòîøêå áåëêà 2%, êðàõìàëà îêîëî 15%. Ðàçîáðàâøèñü ñ ìàëîáåëêîâûì ïðîäóêòîì, ïîðà íà÷èíàòü ïîèñê óñëîâèé äëÿ ïðîäóêòîâ ñ âûñîêèì ñîäåðæàíèåì áåëêà. Òîé æå ïåðëîâêè, íà ãðàáëè êîòîðîé ÿ è íàñòóïèë â ñî÷åòàíèè ñ ïðèâû÷êîé (îò ÔÂÅ) ïîäúåäàòü êèñëóþ åäó (íî òåïåðü óæå íå ìîëî÷íóþ è ïðîïèîíîâóþ (êàê ó Ðèäà) êèñëîòû, à ìàñëÿíóþ).
Ïåðâîå, ÷òî ïîïàëîñü.
Àíàýðîáíîå ðàçëîæåíèå áåëêîâ ïðåäñòàâèòåëÿìè ðîäà Clostridium
Õàðàêòåðíîé îñîáåííîñòüþ òàê íàçûâàåìûõ ïðîòåîëèòè÷åñêèõ êëîñòðèäèåâ (òî åñòü ðàçðóøàþùèõ áåëêè — íàïðèìåð Clostridium hystoliticum) ÿâëÿåòñÿ ñïîñîáíîñòü ñáðàæèâàòü àìèíîêèñëîòû (òàêèì îáðàçîì èñïîëüçóÿ èõ äëÿ ïîëó÷åíèÿ ýíåðãèè è êàê èñòî÷íèê óãëåðîäà) è ïðîäóöèðîâàòü ïðîòåîëèòè÷åñêèå ôåðìåíòû. Ïðåäñòàâèòåëè ðîäà Clostridium ñïîñîáíû ñáðàæèâàòü ãëóòàìèíîâóþ êèñëîòó, ãëóòàìèí, ãèñòèäèí, ëèçèí, àðãèíèí, ôåíèëàëàíèí, ñåðèí, òðåîíèí, àëàíèí è öèñòåèí. Íåêîòîðûå àìèíîêèñëîòû ìîãóò ñáðàæèâàòüñÿ îäèíî÷íî (íàïðèìåð ëèçèí, â ðåçóëüòàòå ñáðàæèâàíèÿ êîòîðîãî ïðîèñõîäèò îáðàçîâàíèå àììèàêà, ìàñëÿíîé è óêñóñíîé êèñëîò), à íåêîòîðûå ëèøü ïàðàìè (ïðè êîòîðîì ïðîèñõîäèò ñîïðÿæ¸ííàÿ îêèñëèòåëüíî-âîññòàíîâèòåëüíàÿ ðåàêöèÿ, â êîòîðîé îäíà àìèíîêèñëîòà âûñòóïàåò â ðîëè äîíîðà ýëåêòðîíîâ, à âòîðàÿ- àêöåïòîðà). Äîíîðàìè ýëåêòðîíîâ â ðåàêöèÿõ ïàðíîãî ñáðàæèâàíèÿ ìîãóò âûñòóïàòü àñïàðàãèí, àëàíèí, âàëèí, ñåðèí, ãèñòèäèí, â ðîëè àêöåïòîðà — ãëèöèí, ïðîëèí, îðíèòèí, àðãèíèí.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Êàê è â ñëó÷àå ñ êðàõìàëîì, íàäî òàê ïîäãîòîâèòü áåëîê ðàñòèòåëüíîãî ïðîäóêòà, ÷òîáû êëîñòðèäèè ñíà÷àëà íàïðîäóöèðîâàëè ôåðìåíòîâ, êîòîðûå áû ðàçîáðàëè áåëîê íà àìèíîêèñëîòû (èëè íåñêîëüêî áîëåå äëèííûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè àìèíîêèñëîò, êàê â ñëó÷àå ñ àëüôà-ãëþêàíàìè êðàõìàëà êàðòîøêè), óëîâèòü ìîìåíò äî íà÷àëà ïðîöåññà áðîæåíèÿ àìèíîêèñëîò è áûñòðåíüêî ïîçàâòðàêàòü.
Ìîÿ êàðòîøêà ÷óòü íåäîâàðèëàñü, íî òà, ÷òî ñâàðèëàñü, ïðåâðàòèëàñü â ñìåòàíó. Çàâòðàê óäàëñÿ. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî æåëóäîê íà æèâûå êëîñòðèäèè âûäåëåíèåì êèñëîòû è ïåïñèíà íå ïðîðåàãèðîâàë, ïðèíÿâ èõ çà ñâîè êëåòêè.
Âûõîäèò, ÷òî ïîòðåáëåíèå êëîñòðèäèé íå åñòü ïàëåîñûðîåäåíèåì.
Íî åñëè âïåðåäè êîìàíäèðîâêà - ìîæíî òèíäàëèçîâàòü íåñêîëüêî ëèòðîâ êàðòîøêè. À åñëè íå õâàòèò - òî è íà áàíàíàõ ñ áåçàëêîãîëüíûì ïèâîì ìîæíî ïåðåêàíòîâàòüñÿ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: allaalla 02/03/2014, 11:01:42
Ó ìåíÿ ïîëó÷èëàñü ìîðêîâêà ìàñëÿíàÿ.
Êàê? 1. íà ïàðó (íå ïîãðóæàÿ â âîäó )60-70Ö 1-2-3÷ ñûðàÿ è õðóñòÿùàÿ âíóòðè; 2. â äóðøëàãå 2-3 äíÿ íà âîçäóõå ïðîñòî ñòîÿëà; 3. ïåðåñòàâèëà â ñòåêë áàíêó è çàêðûëà å¸ êðûøêîé.
 ðåçóëüòàòå: êàê ìàñëÿíèñòûé ïðîçðà÷íûé äæåëü áëåñòèò è âñå 200 ãð ïîêóøàëà
Âîïðîñ: ÷åãî ýòî ÿ ïîêóøàëà? [òîëüêî òå êóñî÷êè ÷òî âíèçó åëå -åëå êèñëîâàòûå à âñå îñòàëüíûå âîîáùå íå êèñëûå è âðîäå êàïëþ ñëàùå ñòàëè]
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Çåë¸íûé 02/03/2014, 11:22:39
Ó ìåíÿ ïîëó÷èëàñü ìîðêîâêà ìàñëÿíàÿ.
Êàê? 1. íà ïàðó (íå ïîãðóæàÿ â âîäó )60-70Ö 1-2-3÷ ñûðàÿ è õðóñòÿùàÿ âíóòðè; 2. â äóðøëàãå 2-3 äíÿ íà âîçäóõå ïðîñòî ñòîÿëà; 3. ïåðåñòàâèëà â ñòåêë áàíêó è çàêðûëà å¸ êðûøêîé.
 ðåçóëüòàòå: êàê ìàñëÿíèñòûé ïðîçðà÷íûé äæåëü áëåñòèò è âñå 200 ãð ïîêóøàëà
Âîïðîñ: ÷åãî ýòî ÿ ïîêóøàëà? [òîëüêî òå êóñî÷êè ÷òî âíèçó åëå -åëå êèñëîâàòûå à âñå îñòàëüíûå âîîáùå íå êèñëûå è âðîäå êàïëþ ñëàùå ñòàëè]

ó ìåíÿ òîæå ìàðêîâêà ïîëó÷àëàñü ìàñëÿíèñòàÿ.âêóñíåå âñåãî ïîëó÷èëàñü êîãäà ÿ íàáèë áàíêó íàðåçàíóþ êóáèíêàìè ìàðêîâêó ïî ïîë ñàíòèìåòðà è íà âîäÿíóþ áàíþ ïîñòàâèë ãäåòî íà ÷àñèê ïàñòåðèçîâàòü(ãðàäóñíèêà íåò , âîäà áûëà ãîðÿ÷àÿ) è ïîòîì â òåìíîå ìåñòî íà áàòàðåþ . íà ñëåä óòðî îíà òàì âñïîòåëà ïîêðûëàñü ìàñëîì è íà âêóñ òûêâåíóþ êàøó íàïîìèíàëà , êóñî÷êè áûëè õðóñòÿùèå.  È âòîðîé ðàç äåëàë ïî ðåöåïòó N ïàñòåðèçîâàë â âîäå äî ìÿãêîãî ñîñòîÿíèÿ è ïîä ãí¸ò íà áàòàðåþ :) íî óòðîì ïîïðîáîâàë ñîâñåì íèêàêàÿ áåçâêóñíàÿ ïîëó÷èëàñü íî òàêæå áûëà ìàñëÿíèñòàÿ...ÿ äóìàþ íóæíî ëîâèòü ìîìåíò è åñëè  â âîäå ïàñòåðèçîâàòü òî íàâåðíî íå êàê êàðòîøêó áîëåå ìåíüøåé òåìïåðàòóðîé è äîëüøå, èëè â ïàñóäå áåç âîäû  :)         Íî âñåðàâíî ýòî íå "Ëàíäûøû"  Áàòÿ Èçþì îïÿòü íàâåðíà áóäåò ðóãàöà ...  ;D
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Faradey 05/03/2014, 22:51:24
Ïî ïîâîäó Ïàñòåðà è êëîñòðèäèé. Êàê ðàç òàêè îòêðûòèå êëîñòðèäèé íå ñèëüíî òî è ïîìîãëî æèâîòíîâîäñòâó è ñèíåíîñîóì çîîòåõíèêó (âèíóêóðåíèå è ò.ä.). À âîò îòêðûòèå Ïàñòåðîì Acetobacter pasteurianum äàëî ðåçóëüòàòû, òî÷íåå äàëî ïîíèìàíèå òîãî ïî÷åìó âèíî, ñèëîñ è ðÿä äðóãèõ ïðîäóêòîâ ñêèñàåò. ß íå ãîâîðþ ñåé÷àñ áðîñèòñÿ ñ ãîëîâîé ðàçìíîæàòü Acetobacter pasteurianum, à ëèøü íàìåêàþ, ÷òî êëîñòðèäèè íå åäèíñòâåííîå îòêðûòèå Ïàñòåðà, êîòîðîå ìîæíî ïðèíèìàòü â ïèùó.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 06/03/2014, 01:58:53
Ïî ïîâîäó Ïàñòåðà è êëîñòðèäèé. Êàê ðàç òàêè îòêðûòèå êëîñòðèäèé íå ñèëüíî òî è ïîìîãëî æèâîòíîâîäñòâó è ñèíåíîñîóì çîîòåõíèêó (âèíóêóðåíèå è ò.ä.). À âîò îòêðûòèå Ïàñòåðîì Acetobacter pasteurianum äàëî ðåçóëüòàòû, òî÷íåå äàëî ïîíèìàíèå òîãî ïî÷åìó âèíî, ñèëîñ è ðÿä äðóãèõ ïðîäóêòîâ ñêèñàåò. ß íå ãîâîðþ ñåé÷àñ áðîñèòñÿ ñ ãîëîâîé ðàçìíîæàòü Acetobacter pasteurianum, à ëèøü íàìåêàþ, ÷òî êëîñòðèäèè íå åäèíñòâåííîå îòêðûòèå Ïàñòåðà, êîòîðîå ìîæíî ïðèíèìàòü â ïèùó.
Çäåñü åñòü êîìïàêòíûé îáçîð âêóñíûõ áàêòåðèé.
http://veterinarua.ru/mikrobiologiya/464-prevrashchenie-mikroorganizmami-soedinenij-ugleroda.html (http://veterinarua.ru/mikrobiologiya/464-prevrashchenie-mikroorganizmami-soedinenij-ugleroda.html)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: skarobey 07/03/2014, 09:58:29
Так исходить всеже из того что это обычный рис?Всмысле очищенный?Тогда уж логичнее было бы брать рис бурый т.е. не очищенный,и делать из него ТЖ.
Я к сожалению даже видео не видел.

Люся же подсказала, НЕДОВАРЕННЫЙ рис... т.е. обработан температурой не приводящей к денатурации (разрушению) белков, ферментов и прочего...

турбожрачка (http://www.youtube.com/watch?v=6Am2xkofD_o#)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Åâãåø 08/03/2014, 22:52:33
Åùå îäíà ìûñëü íå äàåò ïîêîÿ-êàê âåòêó ÷èòàòü íà÷àë âñïîìíèë ïðî Ðóññêóþ ïå÷ü.Ìîæåò íàøè ïðåäêè çíàëè ýòîò ñåêðåò?Ìîæåò îòòóäà êàê ðàç è âûõîäèëè íàøè áîãàòûðè?À ñêîëüêî ñêàçîê ñâÿçûâàåò íàøåãî ãåðîÿ ñ ðóññêîé ïå÷üþ?Íå îñòàâèëè ëè íàì ïîäñêàçêó âåëèêèå ðóññêèå êëàññèêè?
À çíàåòå êàê ãîòîâèëàñü åäà â ðóññêîé ïå÷è?À åäà òàì íå âàðèëàñü à òîìèëàñü.Òåìïåðàòóðó ÿ íå çíàþ íî åäà òî÷íî íå êèïåëà,â ðóññêîé ïå÷è áûëà âîçìîæíîñòü ñîçäàâàòü èäåàëüíûé ìèêðîêëèìàò,è áåç òðóäà ïîääåðæèâàòü åãî â òå÷åíèè íåñêîëüêèõ ÷àñîâ.Òåìïåðàòóðà òàì áåç òðóäà ïîääåðæèâàëàñü ïîñòîÿííîé â òå÷åíèè íåñêîëüêèõ ÷àñîâ çà ñ÷åò îãðîìíîé ìàññû ñàìîé ïå÷è.È ñêîðåå âñåãî åùå íåñêîëüêî íþàíñîâ êîòîðûõ òî÷íî ÿ íå çíàþ.
Èçþì à âîçìîæíî ñ ïîìîùüþ òâîåé ÒÆ âûðàùèâàòü áîãàòûðåé?))Èëè êàê ðàç ýòî òû è ïûòàåøüñÿ âûÿñíèòü íà ñûíå?))

ìåðå, íå ãîòîâüòå íà íåñêîëüêî äíåé, ÷òîáû ïîòîì ïîäîãðåâàòü è åñòü ñíîâà. Ïèùà ñ êàæäûì íîâûì ïîäîãðåâîì ñòàíîâèòñÿ åùå áîëåå ìåðòâîé. Îäíàæäû ïðîâî­äèëñÿ òàêîé ýêñïåðèìåíò. Îäíîé ãðóïïå êðûñ äàâàëè òîëüêî ñâåæåïðèãîòîâëåííóþ ïèùó, à äðóãîé - êàæäûé äåíü ïîäîãðåâàëè ñòàðóþ. Òàê âîò, âòîðàÿ ãðóïïà âûìåðëà ÷åðåç äâå íåäåëè. Åùå áîëåå øîêèðóþùèé ïðèìåð - íà ëþäÿõ.  ñîâåòñêîå âðåìÿ â íåêîòîðûõ îáëàñòÿõ Ðîññèè ñðåäè êîëõîçíèêîâ áûëà çàâåäåíà òàêàÿ ïðàê­òèêà: óòðîì îíè óõîäèëè â ïîëå íà âåñü äåíü, à âîçâðàùàëèñü òîëüêî âå÷åðîì, è åñëè äîìà íè­êîãî íå îñòàâàëîñü, îíè ñ óòðà ñòàâèëè êîòåëîê ñ êàøåé è áîðùîì â íàãðåòóþ ïå÷êó, ÷òîáû ê ïðèõîäó âñå áûëî ñðàçó ãîðÿ÷èì. Òàì, ãäå áûëî òàê çàâåäåíî, ëþäè æèëè î÷åíü íåäîëãî è ðàíî óìèðàëè ïî íåïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Òåïåðü ïîíÿòíî ïî÷åìó? ....Âàäèì Çåëàíä
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andrew2 10/03/2014, 16:47:38
Íàøåë îïèñàíèå èíòåðåñíîãî ýêïåðèìåíòà. Ðàçâèòèå òåõíè÷åñêîé êóëüòóðû êëîñòðèäèåâ â êðàõìàëüíîì êëåéñòåðå http://borona.net/hight-technologies/processing/Razvitie_tehnicheskoj_kultury_klostridiev_v_krahmalnom_klejstere.html (http://borona.net/hight-technologies/processing/Razvitie_tehnicheskoj_kultury_klostridiev_v_krahmalnom_klejstere.html) Êòî-íèáóäü ïðîáîâàë äåëàòü íå÷òî ïîäîáíîå? Åñòü ëè ó êîãî-íèáóäü îïûò âûðàùèâàíèÿ ÷èñòûõ êóëüòóð ìèêðîîðãàíèçìîâ, èõ ñïîð, â ÷àñòíîñòè, êëîñòðèäèé, â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ? Äóìàþ, ÷òî âÒÆ íå íóæíî ïîëíîñòüþ âåñü ïðîäóêò ïåðåâîäèòü â êëåéñòåð, äîñòàòî÷íî áóäåò ïåðåâåñòè â êëåéñòåð òîëüêî ÷àñòü ïðîäóêòà.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 10/03/2014, 22:49:43
Àíäðþõà ìîëîòîê. âîò âàì è õðàíåíèå íàðèñîâàëîñü =)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 11/03/2014, 13:20:52
ÈÍÔÓÇÎÐÈÈ
ÆÈÂÓÙÈÅ ÁÅÇ ÑÂÎÁÎÄÍÎÃÎ ÊÈÑËÎÐÎÄÀ
È ÂÛÇÛÂÀÞÙÈÅ ÁÐÎÆÅÍÈÅ

Comptes rendus de l'Academie des sciences, 52, 1861, 344.
ß íå áóäó âõîäèòü çäåñü âî âñå ïîäðîáíîñòè ýòîãî èññëåäîâàíèÿ. ß îãðàíè÷óñü ñïåðâà èçëîæåíèåì îäíîãî èç âûâîäîâ ìîåé ðàáîòû, êîòîðûé çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ìàñëÿíîêèñëûì ôåðìåíòîì ÿâëÿåòñÿ èíôóçîðèÿ.
.............
Ìíîãîêðàòíûå îïûòû óáåäèëè ìåíÿ â òîì, ÷òî ïðåâðàùåíèå ñàõàðà, ìàííèòà è ìîëî÷íîé êèñëîòû â ìàñëÿíóþ êèñëîòó îáÿçàíî èñêëþ÷èòåëüíî äåÿòåëüíîñòè ýòèõ èíôóçîðèé è ÷òî èõ-òî è íàäî ïðèçíàòü èñòèííûìè âîçáóäèòåëÿìè ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ.

Âîò èõ îïèñàíèå. Ýòî ìàëåíüêèå öèëèíäðè÷åñêèå îáû÷íî ïðÿìûå ïàëî÷êè ñ çàêðóãëåííûìè êîíöàìè; îíè âñòðå÷àþòñÿ îäèíî÷íûìè èëè ñîåäèíåííûìè â öåïî÷êè èç äâóõ, òðåõ, ÷åòûðåõ è èíîãäà äàæå áîëüøå ÷ëåíèêîâ. Òîëùèíà èõ ðàâíà â ñðåäíåì 0,002 ìì. Äëèíà îòäåëüíûõ ÷ëåíèêîâ âàðüèðóåò îò 0,002 äî 0,015 è 0,02 ìì. Ýòè èíôóçîðèè ïåðåìåùàþòñÿ ñêîëüçÿùèìè äâèæåíèÿìè. Âî âðåìÿ òàêîãî äâèæåíèÿ òåëî èõ îñòàåòñÿ ïðÿìûì èëè ñëåãêà âîëíîîáðàçíî èçãèáàåòñÿ. Îíè âåðòÿòñÿ, ïîêà÷èâàÿñü, èëè âûçûâàþò áûñòðîå äðîæàíèå ïåðåäíåãî èëè çàäíåãî êîíöà ñâîåãî òåëà. Åñëè äëèíà ïàëî÷åê äîñòèãàåò 0,015 ìì, òî âîëíîîáðàçíîñòü èõ äâèæåíèé ñòàíîâèòñÿ î÷åíü çàìåòíîé. ×àñòî îíè áûâàþò èçîãíóòû íà îäíîì êîíöå, èíîãäà æå íà îáîèõ. Íî ýòà èõ îñîáåííîñòü ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ â íà÷àëå èõ æèçíè.

Îíè ðàçìíîæàþòñÿ äåëåíèåì. Èìåííî áëàãîäàðÿ òàêîìó ñïîñîáó ðàçìíîæåíèÿ íåêîòîðûå èç íèõ ïðèíèìàþò âèä öåïî÷êè. Òîã ÷ëåíèê, êîòîðûé òÿíåò çà ñîáîé îñòàëüíûå, ïðîèçâîäèò èíîãäà áûñòðûå äâèæåíèÿ, êàê áû ïûòàÿñü îñâîáîäèòüñÿ îò ïîñëåäóþùèõ.

Õîòÿ òåëà ýòèõ âèáðèîíîâ èìåþò öèëèíäðè÷åñêóþ ôîðìó, íî ÷àñòî êàæåòñÿ, ÷òî îíè ñîñòîÿò èç ðÿäà çåðåí èëè î÷åíü êîðîòêèõ, åäâà íàìå÷àþùèõñÿ ÷ëåíèêîâ. Ýòî, áåç ñîìíåíèÿ, ïåðâûå ðóäèìåíòàðíûå îðãàíû ýòèõ ìàëåíüêèõ æèâîòíûõ.
ÈÍÔÓÇÎÐÈÈ
ÆÈÂÓÙÈÅ ÁÅÇ ÑÂÎÁÎÄÍÎÃÎ ÊÈÑËÎÐÎÄÀ
È ÂÛÇÛÂÀÞÙÈÅ ÁÐÎÆÅÍÈÅ
ýòî
Àíàýðîáíûå ìèêðîîðãàíèçìû áûëè îòêðûòû âåëèêèì ôðàíöóçñêèì ó÷åíûì Ëóè Ïàñòåðîì â 1861 ãîäó.
...............
Ïåðâîé àíàýðîáíîé áàêòåðèåé, îòêðûòîé Ëóè Ïàñòåðîì, áûëà êëîñòðèäèóì áóòèðèêóì (Clostridium butyricum) — ñïîðîíîñíàÿ ïàëî÷êà, âûçûâàþùàÿ ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå óãëåâîäîâ.
..............
Âñå àíàýðîáû, îáðàçóþùèå ñïîðû, èìåþò äîâîëüíî êðóïíûå ïàëî÷êîâèäíûå êëåòêè ñ çàêðóãëåííûìè, çàîñòðåííûìè, à èíîãäà êàê áû îáðóáëåííûìè êîíöàìè. Âåëè÷èíà èõ âàðüèðóåò â ñðåäíåì îò 2-3 äî 7-8 ìêì â äëèíó è 0,4-1 ìêì â òîëùèíó. Ñðåäè ñïîðîîáðàçóþùèõ àíàýðîáîâ âñòðå÷àþòñÿ è ãèãàíòû (ðèñ. 39, 40), âåãåòàòèâíûå êëåòêè êîòîðûõ äîñòèãàþò 15-30 ìêì â äëèíó è 1,5-2,5 ìêì â òîëùèíó.
http://molbiol.ru/wiki/(%D0%B6%D1%80)_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8._%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC_(Clostridium)_%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%83%D0%BC_(Desulfotomaculum) (http://molbiol.ru/wiki/(%D0%B6%D1%80)_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8._%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC_(Clostridium)_%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%83%D0%BC_(Desulfotomaculum))
Ë.Ïàñòåð îáîçâàë êëîñòðèäèé èíôóçîðèÿìè. Òàê æå êàê èõ ôåðìåíò îáîçâàë èíôóçîðèåé.
ß òàê ïîíèìàþ íàïèñàííîå.
Ñëîâà â òåìå
(ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå ÷åðåç èíôóçîðèè + ýòåðèôèêàöèÿ)
ëó÷øå ñìåíèòü íà
(ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå + ýòåðèôèêàöèÿ)
Áóäåò êîððåêòíåå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 11/03/2014, 15:56:36
Âîçäóõ íóæåí íà 100%, òî÷íåå åãî íå íóæíî óæ ïðÿì òàê ñèëüíî áîÿòüñÿ.
Òàê æå, êàê è òåìïåðàòóðû áîÿòüñÿ íå ñòîèò.  äàííîå âðåìÿ ãðåþ äî 90*Ñ, ïîêà ðèñ íå ñòàíåò ïîëóïðîçðà÷íûì (îêîëî 10-20 ìèíóò), íî åùå íå ðàçâàðèâàåòñÿ. Ïðè 100*Ñ íå ïðîáîâàë åùå, íî èñõîäÿ èç èíôî î ëåéêîöèòîçå - è íå ñòîèò ïðîáîâàòü, 85-90*Ñ âïîëíå õâàòàåò.
Ïðîáîâàë âàðèòü íà òåìïåðàòóðàõ êëåéñòåðèçàöèè - ìíîãî âðåìåíè îòíèìàåò, íà ïîëþñå íåóäîáíî áûëî áû. Äà è òåðìîôèëüíûå áàêòåðèè ìîãóò â ðîñò ïîéòè. Óñëîâèÿ äëÿ íèõ - ñàìîå òî.
Åñëè íåäîâàðèòü (íå çàêîí÷èòü âòîðóþ ôàçó êëåéñòåðèçàöèè èçìåíåíèÿ ñâåòîïðåëîìëåíèÿ) - êëîñòðèäèè êðàõìàë ðèñà íå óãðûçóò.
Åñëè ïåðåâàðèòü (âûéòè íà òðåòüþ ôàçó êëåéñòåðèçàöèè ñ ðàçðóøåíèåì êëåòîê ðèñà è ðàñòâîðåíèåì ÷àñòè êëåéñòåðà â âîäå) - ðèñ ñëèïàåòñÿ è âûðàáàòûâàåìàÿ êëîñòðèäèÿìè ìàñëÿíàÿ êèñëîòà ïîëíîñòüþ íå ðàçëàãàåòñÿ èç-çà îòñóòñòâèÿ ïðèòîêà ñâåæèõ ïîðöèé âîçäóõà, îêèñëÿþùèõ ìàñëÿíóþ êèñëîòó è ïèòàþùèõ áàêòåðèé, ïåðåðàáàòûâàþùèõ ýòó êèñëîòó (âèäèìî, ñ îáðàçîâàíèåì ýôèðíûõ ìàñåë èç áóòàíîëà, íî ÿ ïîêà äî ýòîé ñòàäèè íå âûäåðæèâàë ðèñ).
Ïîíÿòíî, ýòè ïðîöåññû èäóò âî âðåìÿ ïîñëåäóþùåé îáðàáîòêè ðèñà êëîñòðèäèÿìè â èíêóáàòîðå.
À åñëè åùå è ñëèòîé æèäêîñòüþ èëè äàæå âîäîé çàïèòü ñëèïøèéñÿ ðèñ - ðâîòû íå èçáåæàòü. Ìàñëÿíî-êèñëîå áðîæåíèå àêòèâèçèðóåòñÿ â æèäêîé ñðåäå æåëóäêà íàñòîëüêî, ÷òî èçáûòîê îáðàçóþùåéñÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû ïðåâûøàåò äîïóñòèìûå æåëóäêîì íîðìû. Âñå, êàê â áàíêå ñ âîäîé è êàðòîøêîé ïîä êðûøêîé ñ âàòíûì òàìïîíîì è íåïðîõîäèìûì ìîìåíòîì.
Ýòî òî, ÷òî ïåðåæèòî â ïðîöåññå îòðàáîòêè òåõíèêè âàðêè ðèñà. Ïîêà áåç ó÷åòà åãî áåëêîâîé ñîñòàâëÿþùåé.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 17/03/2014, 01:11:13
Ïðîêèïÿòèë âîäó â òå÷åíèè 30 ìèí â ìóëüòèâàðêå, çàñûïàë â âîäó ðèñ â ñîîòíîøåíèè 1 ê 4 , ïîñòàâèë âàðèòüñÿ ðèñ. äî ïîëíîé ãîòîâíîñòè. ïàðàëëåëüíî ïîñòàâèë çàìà÷èâàòüñÿ ðèñ åù¸ 0.5 ÷àñòè è 0.5 ÷àñòè âîäû. êîãäà ðèñ ñâàðèëñÿ è íåìíîãî îñòûë ( ãðàäóñîâ äî 70 ) çàñûïàë òóäà çàìî÷åíûé ðèñ è ðàçìåøàë ñ âàðåíûì. ïîñòàâèë 77 ãðàäóñîâ íà ìóëüòèâàðêå íà 30 ìèí è íàêðûë ñâåðõó ðèñ ôîëüãîé è òàðåëêîé äëÿ íàä¸æíîñòè. ÷åðåç 30 ìèí, ÷àøó ìóëüòèâàðêè îõëàäèë â ðàêîâèíå ( îñòûâàëà áû äîëãî è ìîæåò ïðèáèëèñü áû êëîñòðèäèè) . Çàòåì äåðæàë â ðåæèìå éîãóðò 39-40 ãðàäóñîâ.  ×åðåç 1.5-2 äíÿ ñâåðõó ïîÿâèëàñü æèäêîñòü ìóòíî áåëîãî öâåòà, ïîäîçðåâàþ ÷òî âåñü ðèñ èëè ïî÷òè âåñü ðàñòâîðèëñÿ. â ìèêðîñêîï ðàçæèæåíûå êëÿêñû êðàõìàëà è êîëîíèè êëîñòðèäèé. Çàïàõ íå ñèëüíîâûðàæåíûé ìàñÿíîé êèñëîòû , ïàõíåò ñèëîñîì ÷òîëè. íà 3 äåíü ðåçêèé çàïàõ ìàñÿíîé êèñëîòû. Âèäèìî ïðîâîðîíèë ìîìåíò ÒÆ, à ìîæåò íåäîäåðæàë. ïîäîæäó åù¸ ïàðó äíåé. ïîêà íå ïîÿâèòñÿ çàïàõ ýêçîòè÷åñêèõ ôðóêòîâ êàê â ðåöåïòå ýðçàö ðîìà ó ñàìîãîíùèêîâ.  

Åñëè èñõîäèòü èç ðåöåïòà Àíäðåÿ, òî  ïðîäóêò áóäåò íàñûùåí ãëþêîçîé òîáèø ñëàäêèé, à íàñêîëüêî îí äîëæåí áûòü ñëàäêèé ÷òîáû â ñòàòüå íàïèñàëè "êîíñåðâèðóþùèé ýôôåêò"? =) , à èñõîäÿ èç ðåöåïòà äàíäåðà ñàìîãîíùèêîâ äîëæåí ïîÿâèòüñÿ çàïàõ ýêçîòè÷åñêèõ ôðóêòîâ (à çíà÷èò è èíòåðåñíûé îòòåíîê âêóñà)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andrew2 17/03/2014, 01:50:41
Rezonans, ìîæåò îáúÿñíèøü ëîãèêó ñâîèõ ìàõèíàöèé ïðè ïðèãîòîâëåíèè ÒÆ? È êàê òû îïðåäåëèë, ÷òî òàì ó òåáÿ êîëîíèè êëîñòðèäèåâ? Íåóæåëè â òâîåì ðèñå êëîñòðèäèè ñîñòàâëÿþò õîòÿ áû 80%?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 17/03/2014, 02:33:07
Òâîè ïåðëû àíäðåàñ ìåíÿ óäèâëÿþò íå ìåíüøå ïåðëîâ ïðîìåòåÿ. Òû òî îäíî ìóòèø òî äðóãîå... Íó âî ïåðâûõ ïàñòåðèçàöèÿ, óæå èñêëþ÷àåò äðîææè è êì áàêòåðèè, âî âòîðûõ çàïàõ ìàñÿíîé êèñëîòû ëåãêî îòëè÷èòü, íó à â òðåòèõ òû ôîðóì ïî äèàãîíàëè ÷òîëè ÷èòàë?? Òóò ñòîëüêî ïðèâîäèëîñü ñòàòåé è ðàáîò. Ôîí öåëàÿ âåòêà íà ôîðóìå ñàìàãîíùèêîâ.
Ïîìîåìó òû òðîëèíà ïûòàåøüñÿ ëþäåé ñ òîëêó ñáèòü, ñïåöèàëüíî èëè íåò íå çíàþ.  Òîëè â îáèäó ÷òî ûçóì òâîþ êèòàéñêóþ ïàëî÷êó çàáðàêîâàë òîëè ÷òî...

íàïèñàíîå âñ¸ðàâíî àêòóàëüíî
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 17/03/2014, 18:16:57
Rezonans, òû ïåðåïóòàë, ÿ íå àíäðåàñ. À âîïðîñû ÿ çàäàþ, ïîòîìó ÷òî íå ìîãó ïîîéòè ìèìî íåëîãè÷íîãî. Òåáå æå ñàìîìó áóäåò ïîëåçíî îòâåòèòü íà ýòè âîïðîñû.
Èçâåíè, ñîâñåì âèäàòü ìîçãè çàêèñëè... Íà òåëåôîíå ìåëêèé øðèôò, óæå âòîðîé ðàç òàê ïîïàäàþñü ñ íèêàìè ïîõîæèìè =)

 îáùåì äîìûñëû òàêèå.

 Ïðî÷èòàë ñòàòüþ êîòîðóþ òû ñêèíóë, ðåøèë ïîïðîáîâàòü, íî íàøåë ðàñõîæäåíèå íåáîëüøîå ñ òåîðèåé ìèñòåðà Í , ìîæåò ïðîñòî ê êàðòîøêå ñâîé ïîäõîä...  îáùåì èñõîäÿ èç òâîåé ñòàòüè http://borona.net/hight-technologies/processing/Razvitie_tehnicheskoj_kultury_klostridiev_v_krahmalnom_klejstere.html (http://borona.net/hight-technologies/processing/Razvitie_tehnicheskoj_kultury_klostridiev_v_krahmalnom_klejstere.html) íà 4 äåíü ïðîäóêò íàïîëíÿåòñÿ ãëþêîçîé äî êðà¸â ïðè ïî÷òè ïîëíîì ðàçæèæåíèè, ÷òî îñòàíàâëèâàåò æèçíåäåÿòåëüíîñòü êëîñòðèäèé. Íî çàïàõ îòâðàòèòåëüíûé, âêóñ ïðîáîâàòü íå ðèñêíóë.  òîæå âðåìÿ íà ôîðóìå ñàìîãîíùèêîâ îïèñûâàÿ òóæå ïðîöåäóðó ÷òî ïðîäåëàë ÿ ñ ðèñîì ðåáÿòà ãîâîðÿò ÷òî ó êîíå÷íîãî ïðîäóêòà (÷åðåç 1-2 íåäåëè) çàïàõ ñòàíîâèòñÿ î÷åíü ïðèÿòíûì, çàïàõ ýêçîòè÷åñêèõ ôðóêòîâ. Òîåñòü ïðîéäÿ ñòàäèè îòâðàòèòåëüíîãî çàïàõà ìàñëÿíîé êèñëîòû, â êîíå÷íîì èòîãå   ìû ïîëó÷àåì çàïàõ ïðèÿòíûé, ïðè òîì ÷òî â ïðîäóêòå äîôèãà ãëþêîçû à çíà÷èò îí ñëàäêèé.

ïî ïîâîäó òîãî ïî÷åìó ÿ óâåðåí ÷òî â ðèñå ïðèîáëàäàþò êëîñòðèäèè. ×åðåç ìèêðîñêîì â êàïëå ýòîé æèäêîñòè áûë òîëüêî îäèí âèä áàêòåðèé, êîòîðûõ áûëî î÷åíü ìíîãî.  êîãäà ÿ äîáàâèë â ñâàðåíûé ðèñ ãîðñòü ñûðîãî ðàçìî÷åíîãî òåìïåðàòóðà áûëà 70 ãðàäóñîâ, ïîäíÿâ è ïðîäåðæàâ 77-79 ãðàäóñîâ ÿ ïàñòåðèçîâàë ïðîäóêò óáèâ âñå íå ñïîðîîáðàçóþùèå ìèêðîîðãàíèçìû. Òàê êàê ïðîäóêò óæå âî âðåìÿ ïàñòåðèçàöèè áûë ïëîòíî íàêðûò òàðåëêîé è îòòóäà áûë âûäàâëåí âîçäóõ(òàðåëêà  òþòåëüêà â òþòåëüêó ïîäõîäèò ïîä ñòàêàí ìóëüòèâàðêè , ïëþñ ôàëüãè ñëîé ïîëîæèë , òåðìî ïàêåòà ê ñîæàëåíèþ íåáûëî) , òî ìîãó ãîâîðèòü ñìåëî ÷òî òàì ñêîðåå âñåãî îñòàëèñü òîëüêî ñïîðîîáðàçóþùèå îðãàíèçìû, à òàê êàê âîçäóõà òàì íåò, à êèñëîðîä ïðåäâàðèòåëüíî áûë âûãíàí èç âîäû êèïÿ÷åíèåì, òî îñòàþòñÿ òîëüêî àíàýðîáíûå ñïîðîîáðàçóþùèå ìèêðîîðãàíèçìû, à ýòî êëîñòðèäèè. Âòîðîé ìîìåíò ýòî çàïàõ ìàñÿíîé êèñëîòû ÷åðåç1.5 ñóòîê, êîòîðûé ãîâîðèò ÷òî áðîæåíèå èä¸ò ìàñëÿíîêèñëîå. Íó è ïîêà âñ¸ ïî ðåöåïòó ñàìîãîíùèêîâ.. âåñü ñïåêòð çàïàõîâ ïî÷òè ïðîø¸ë. ðàñõîæäåíèå ÷òî ó ìåíÿ êëîñòðèäèè èçíà÷àëüíî âûðàùèâàëèñü íà òâ¸ðäîé ïèò ñðåäå.  Åäèíñòâåííîå ìî¸ îïàñåíèå ýòî òî ÷òî æèäêîñòü âûøëà èç ïîä òàðåëêè è êîíòàêòèðîâàëà ñ âîçäóõîì, ãäå ìîæåò ïðîéòè çàðàæåíèå, õîòÿ ê ýòîìó ìîìåíòó òàì óæå áûëî ñòîëüêî ìàñëÿíîé êèñëîòû ÷òî âðÿäëè äðóãàÿ æèçíü òàì çàñåëèëàñü.

 áóäóùåì áóäó ïðîáîâàòü ïðîâîäèòü òîæå ñàìîå â ãåðìåòè÷íîé áàíêå ñ ãèäðîçàòâîðîì. È êëåéñòåðèçîâàòü ðèñ ïðè îïòèìàëüíûõ òåìïåðàòóðàõ 80-85, íàòÿãèâàòü ñòðóíó êàê òóò âñå ãîâîðÿò.

Íó è â çàêëþ÷åíèå ïðèâåäó åù¸ íåñêîëüêî ñõîæåñòåé ñ èçþìîâñêèìè ïîäñêàçêàìè. Îí óïîìÿíóë ÷òî åãî îëèâêè ìîæíî åñòü óæå ÷åðåç 2 íåäåëè, è òî ÷òî îíè âî âêóñå èìåþò øîêîëàäíûé îòòåíîê. Î÷åíü ìîæåò áûòü ïðè îáðàçîâàíèè ýôèðîâ ìàñëÿíîé êèñëîòû.

Åù¸ ìîìåíò èçþì ãîâîðèë ÷òî ñíà÷àëà íàïîëíÿåò ïðîäóêò æèçíüþ äî êðà¸â, à ïîòîì åãî åù¸ íàäî ñäåëàòü óêóñíûì. òîæå ñõîäèòñÿ, ïîòîìó êàê æèçíüþ äî êðà¸â ïðîäóêò íàïîëíÿåòñÿ êàêðàç â ïðîöåññå îñàõàðèâàíèÿ, è ê ìîìåíòó íàêîïëåíèÿ ãëþêîçû äî ìàêñèìóìà êîëè÷åñòâî áèîìàññû òîæå äîñòèãàåò ìàêñèìóìà, ïðè îòâðàòèòåëüíîì çàïàõå. à ñïóñòÿ 1-2 íåäåëè çàïàõ ìåíÿåòñÿ íà ïðèÿòíûé ôðóêòîâûé.

Íó è õðàíåíèå ñêîðåå âñåãî òîæå òóò áóäåò äëèòåëüíîå. â ðàñòâîðå ãëþêîçû òåëà êëîñòðèäèé êîíñåðâèðîâàííû è ìîæíî õðàíèòü òàêîé ïðîäóêò ñêîðå âñåãî î÷åíü è î÷åíü äîëãî ( æåëàòåëüíî â ãåðìåòè÷íî çàêðûòîé áàíêå áåç êèñëîðîäà îò ãðåõà ïîäàëüøå ÷òîá ïëåñåíü íå çàâåëàñü )
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andrew2 20/03/2014, 01:43:03
Rezonans, à âîçäóõ? Âîò îãðûçîê ïîñòà èçþìà, èç êîòîðîãî îäíîçíà÷íî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî âîçäóõ ïðè èçãîòîâëåíèè ÒÆ íåîáõîäèì.
Íà ñ÷åò âàäû è âîçäóõà òî ýòè âåñ÷è ïî óìàë÷àíèþ http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg26749#msg26749 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg26749#msg26749)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 20/03/2014, 19:18:07
Íå çíàþ, âîçäóõ ðàçíûé áûâàåò. ß æå èñêëþ÷àþ êèñëîðîä. Òåìáîëåå ïîêà âñå ïî ðàñïèñàíèþ çàïàõè èìåþ ââèäó. À â äàëüíåéøåì ïîïðîáóþ êèñëîðîä âûãíàòü ïî ñðåäñòâîì àýðîáîâ è â áàíêå îñòàâèòü ÷àñòü âîçäóõà áåç êèñëîðîäà (àçîò àçîòôèêñàòîðàì â êàæäûé äîì!) õîòÿ ýòîò æå àçîò åñòü â âîäå èç êîòîðîé âûãíàëè êèñëîðîä ( âûãíàëè ëè âìåñòå ñ íèì àçîò?...)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andrew2 20/03/2014, 22:59:56
 ðàçëè÷íûõ ÷àñòÿõ çåìëè ñîñòàâ âîçäóõà ìîæåò âàðüèðîâàòüñÿ â ïðåäåëàõ 1-3 % äëÿ êàæäîãî ãàçà http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Âîçäóõ
 ýòîé æå ñòàòüå: êèñëîðîä òÿæåëåå àçîòà.
Åñëè êèñëîðîä âûãíàëè, òî àçîò è ïîäàâíî.
Âîçìîæíî, ÷òî íà ïðèãîòîâëåíèå ÒÆ ìîæåò ïîâëèÿòü ìèêðîáèîëîãè÷åñêèé ñîñòàâ âîçäóõà.  òàêîì ñëó÷àå ìîæíî âîçäóõ èç àêâàðèóìíîãî íàñîñà ïðîïóñêàòü ÷åðåç ôèëüòð â âèäå âàòû  â øëàíãå. Íóæíî åùå ðàçîáðàòüñÿ, à íóæíî ëè î÷èùàòü ýòîò âîçäóõ îò ìèêðîîðãàíèçìîâ.
À ÷òî êàñàåòñÿ óïîìÿíóòûõ òîáîé çàïàõîâ, èçþì ãîâîðèë, ÷òî â ïðîöåññå ãîòîâêè ÒÆ íèêàêèõ íåïðèÿòíûõ çàïàõîâ íå âûäåëÿåòñÿ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Gyve 21/03/2014, 10:27:40
À ÷òî êàñàåòñÿ óïîìÿíóòûõ òîáîé çàïàõîâ, èçþì ãîâîðèë, ÷òî â ïðîöåññå ãîòîâêè ÒÆ íèêàêèõ íåïðèÿòíûõ çàïàõîâ íå âûäåëÿåòñÿ.
Ññûëêó ìîæåòå äàòü? Ãäå îí òàêîå ãîâîðèë?
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, îí ãîâîðèë ÷òî çàïàõà ÃÍÈÅÍÈß íåò. Íî åñòü ñïåöèôè÷åñêèé ÇÀÏÀÕ.  Íó òóò ïðåäïîëàãàòü ìîæíî âñÿêîå. È íå îáÿçàòåëüíî ïðèÿòíîå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 21/03/2014, 13:39:44
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ Èçþì ãîâîðè ë÷òî ó ÒÆ íåò íèêàêèõ íåïðèÿòíûõ çàïàõîâ, íè ãíèåíèÿ íè òóõëÿêà. ïðî çàïàõè âî âðåìÿ ïðèãîòîâëåíèÿ îí íè÷åãî íå ãîâîðèë. Âûãíàòü êèñëîðîä àýðîáíûìè áàêòåðèÿìèèìåëîñü ââèäó äàòü áàêòåðèÿì "âûäûøàòü êèñëîðîä" à ïîòîì ïàñòåðèçîâàòü óæå â ãåðìåòè÷íîé áàíêå. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ âîäóõ äàæå ôèëüòðèðîâàíûé ÷åðåç âàòêó áóäåò ïîäàâëÿòü êëîñòðèäèé òàê êàê îíè àíàýðîáû ñòðîãèå à â ýòîì âîçäóõå áóäåò êèñëîðîä.

Åù¸ èíòåðåñíî êàê èçþì ñäåëàë àêöåíò íà òîì ÷òî ó åãî ÒÆ íåò íèêàêèõ íåïðèÿòíûõ çàïàõîâ íè ãíèëè íè òóõëÿêà. Äà è âîïðîñ ñ øîðàìè â ýòîì ìåòîäå îáðàáîòêè ñòîèò ðåáðîì... õðåí áû êòî òûêàÿ ïàëüöåì â íåáî äîï¸ð äî òàêîãî... à òåîðèòè÷åñêè è êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà ñàìîãîíùèêîâ ( íà ôîðóìå, ðåöåïò ïðèãîòîâëåíèÿ äàíäåðà äëÿ ýðçàö ðîìà) ó ýòîãî ïðîäóêòà â êîíå÷íîì èòîãå òîæå íå áóäåò âîîáùå íèêàêèõ íåïðèÿòíûõ çàïàõîâ, äàæå íàîáîðîò. Âîïðîñ îñòàíåòñÿ ëè ãëþêîçà... ìîæåò íàäî áûëî â ìåíüøåé ïðîïîðöèè ðèñ âàðèòü. ÷òîá ìåíüøå âîäû áûëî à ñîîòâåòñòâåííî áîëüøå êîíöåíòðàöèÿ ãëþêîçû...

 îáùåì ÷òî áîëüòàòü, ïîëó÷èòñÿ ñêàæó ÷òî äà êàê. òåîðåòè÷åñêè î÷åíü êðàñèâî âñ¸ âûõîäèò.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andrew2 21/03/2014, 17:51:19
Rezonans, òû ïðàâ íàñ÷åò çàïàõîâ. Ïîñò èçþìà http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg25309#msg25309 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg25309#msg25309)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 27/03/2014, 02:00:05
Òàê êàê ìíå ïîäêèíóëè â ëè÷êó åùå îäèí ïàçë ïîä íàçâàíèåì ÌÎ×ÅÂÈÍÀ, òî ïðåäëàãàþ òàêîå ðåøåíèå åå èñïîëüçîâàíèÿ.

Åìêîñòü ñî ñìåñüþ êëîñòðèäèé è êèñëîìîëî÷íûõ íàäî íàêðûâàòü âîçäóøíûì øàðèêîì âî èçáåæàíèå ïîòåðü óãëåêèñëîãî ãàçà, íåîáõîäèìîãî äëÿ îáðàçîâàíèÿ ìî÷åâèíû èç àììèàêà.
Áèîëîãè÷åñêîå çíà÷åíèå
Ìî÷åâèíà ÿâëÿåòñÿ êîíå÷íûì ïðîäóêòîì ìåòàáîëèçìà áåëêà ó ìëåêîïèòàþùèõ è íåêîòîðûõ ðûá.
Ïðîèçâîäíûå íèòðîçîìî÷åâèí íàõîäÿò ïðèìåíåíèå â ôàðìàêîëîãèè â êà÷åñòâå ïðîòèâîîïóõîëåâûõ ïðåïàðàòîâ.
Àíàëèç íà ìî÷åâèíó âõîäèò â Áèîõèìè÷åñêèé àíàëèç êðîâè. Íîðìû:
äåòè äî 14 ëåò — 1,8—6,4 ììîëü/ë
âçðîñëûå äî 60 ëåò — 2,5—6,4 ììîëü/ë
âçðîñëûå ñòàðøå 60 ëåò — 2,9—7,5 ììîëü/ë
..................
 ïðîìûøëåííîñòè ìî÷åâèíà ñèíòåçèðóåòñÿ ïî ðåàêöèè Áàçàðîâà èç àììèàêà è óãëåêèñëîãî ãàçà:
2NH3 + CO2 =   H2NCONH2 + H2O)
Ïî ýòîé ïðè÷èíå ïðîèçâîäñòâà ìî÷åâèíû ñîâìåùàþò ñ àììèà÷íûìè ïðîèçâîäñòâàìè.
Ìî÷åâèíà ÿâëÿåòñÿ êðóïíîòîííàæíûì ïðîäóêòîì, èñïîëüçóåìûì, â îñíîâíîì, êàê àçîòíîå óäîáðåíèå (ñîäåðæàíèå àçîòà 46 %) è âûïóñêàåòñÿ, â ýòîì êà÷åñòâå, â óñòîé÷èâîì ê ñë¸æèâàíèþ ãðàíóëèðîâàííîì âèäå.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Íî åñëè íàøè áàêòåðèè íå ñìîãóò ïðîèçâîäèòü ñèíòåç ìî÷åâèíû, òî ìîæíî è ïîðîøîê ïîäñûïàòü äëÿ àçîòà. Íàäî ïîãëóáæå ïî÷èòàòü î ìî÷åâèíå.

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 01/04/2014, 16:25:12
Íàòÿíóòü ñòðóíó èëè ñðàòü íà ÐÍ ìîæåò Èçþì ñâîèì ÷óòüåì ðåãóëèðóåò êîëè÷åñòâî àììèàêà?
Ïî îïûòó âêóñ êèñëûé - äîáàâëÿþ ðèñ ñ êëîñòðèäèÿìè èëè àýðèðóþ (÷òî íå äàåò òàêîãî ýôôåêòà, êàê äîáàâêà ðèñà èëè ÿ åùå íå íàó÷èëñÿ óïðàâëÿòü âîçäóõîì), ãëàâíîå - ïîääåðæèâàòü îïòèìàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ ðîñòà áàêòåðèàëüíîé áèîìàññû, à çíà÷èò, è íàñûùåííîñòè ñðåäû ôåðìåíòàìè è ÁÀÂàìè.
Çäåñü ïðîñìàòðèâàåòñÿ ïðîöåññ íå íàòÿæêè ñòðóíû, à óäåðæàíèÿ åå â îïðåäåëåííîì äèàïàçîíå íàòÿíóòîãî ñîñòîÿíèÿ. ß íå çíàþ, ìîæíî ëè åå ïåðåòÿíóòü (íå ïðîáîâàë è íå çíàþ, êàê ïðîáîâàòü), íî èç êèñëîìîëî÷íîãî ñîñòîÿíèÿ îíà îùåëà÷èâàåòñÿ äîáàâêîé êëîñòðèäèé ñ ìàñëÿíîé êèñëîòîé (èëè äðóãèì èñòî÷íèêîì àììèàêà), à èç ìàñëÿíîêèñëîãî - äîáàâêîé êèñëîìîëî÷íûõ (ïî âêóñó è çàïàõó).
 äàííîå âðåìÿ â ïðîöåññå ïðîâåðêè ìîíî êîíñîðöèóì. Êëîñòðèäèè ðàñòóò íà êàðòîøêå, à êèñëîìîëî÷íûå íà îòâàðå îò êàðòîøêè (÷òî, ñîáñòâåííî, íàäî áûëî äåëàòü ñ ñàìîãî íà÷àëà ýêñïåðèìåíòîâ äëÿ ÷èñòîòû ýòèõ ýêñïåðèìåíòîâ, ó÷èòûâàÿ, ÷òî êàê ðàç êàðòîøêà, êàê ïðàêòè÷åñêè áåçáåëêîâûé êðàõìàëüíûé ïðîäóêò ïðåêðàñíî óäîâëåòâîðÿåò òðåáîâàíèÿ ïî ÷èñòîòå ýêñïåðèìåíòà). Îñòàëîñü äîæäàòüñÿ, êàêèì áóäåò âêóñ êèñëîìîëî÷íîãî îòâàðà êàðòîøêè, à òàêæå, êàê êàðòîøêà áóäåò ñïðàâëÿòüñÿ ñ ïåðåðàáîòêîé ÷èñòîãî êàðòîôåëüíîãî êðàõìàëà êàê â âàðèàíòå êðàõìàë-êëîñòðèäèè, òàê è â âàðèàíòå êðàõìàë-êîíñîðöèóì (ñíà÷àëà êëîñòðèäèè ñ êèñëîìîëî÷íûìè, à ïîçæå ìîæíî ïðîáîâàòü è åùå ÷òî-íèáóäü).
Êëåòêè CI. pasteurianum êðóïíûå, èõ äëèíà 2,5—7,5 ìêì, øèðèíà 0,7—1,3 ìêì.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1410/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1410/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC)
Lactobacillus bulgaricus - áîëãàðñêàÿ ïàëî÷êà. Áàêòåðèÿ íàçâàíà òàê, ïîòîìó ÷òî â ñâîå âðåìÿ áûëà âûäåëåíà èç áîëãàðñêîãî êèñëîãî ìîëîêà «ÿãóðòà». Áåññïîðîâàÿ íåïîäâèæíàÿ áàêòåðèÿ, äîñòèãàþùàÿ 20μ â äëèíó è ÷àñòî ñîåäèíÿþùàÿñÿ â êîðîòêèå öåïî÷êè.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)
Âñå êèñëîìîëî÷íûå áàêòåðèè îòíîñÿòñÿ ê äâóì ðîäàì:
Ðîä Streptococcus âèä Streptococcus Lactis — ýòî êîêêè îâàëüíîé ôîðìû 0.8-1.2 ìêì, êîòîðûå îáðàçóþò öåïî÷êè ðàçëè÷íîé äëèíû. Ïðè ñòàðåíèè öåïî÷êà äðîáèòñÿ.
Âèä Streptococcus diacetilactis — ýòî áîëåå ìåëêèå êîêêè, äèàìåòð êîòîðûõ 0.5-0.7 ìêì. Îíè îáðàçóþò öåïî÷êè ðàçëè÷íîé äëèíû, ïðîäóêòû æèçíåäåÿòåëüíîñòè êîòîðûõ ïðèäàþò àðîìàò ïðîäóêòó.
Ðîä Lactobacillus — ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïàëî÷êîâèäíûå êëåòêè:6- 8 ìêì äëèíîé, îáðàçóþùèå êîðîòêèå öåïî÷êè. Íåñïîðîîáðàçóþùèå.
Êèñëîìîëî÷íûå äî 20ìèêðîí (âèäèìî, îíè áîëüøèå), êëîñòðèäèè îêîëî 5 ìèêðîí (ìàëûå).
Áîëüøèå ñîáèðàþò ìåæäó èçáèåíèÿì, à ìàëûå ðàçáèðàþò ïîòîì ñîáðàííîå. ×òî áû îíè òàêîå äåëàëè (ñîáèðàëè è ðàçáèðàëè), åñëè ýòî îíè, ìîëî÷íóþ êèñëîòó?
Íàïîìíþ.
ýòî òàêèå ñàìàëåòû ñóðèêàò ñàì ñîáèðàåò â êîðîòêèõ ïðàìåæóòêàõ ìåæäó èçáèåíèÿìè åãî àòöîì,ñàì ïðèäóìûâàåò äèçàéí  íàñìîòðåâøèñü ôèëüìàâ î ëåò÷èêàõ ïåðâàé(â ïðàâàé ðóêå áèïëàí) è âòîðîé(â ëåâîé ðóêå ìîíîïëàí)ìèðîâûõ âîéí. Íî ñòîèò èõ åìó îñòàâèòü , êàê ñóðèêàò ïîìåíüøå èõ òóò æå ðàçáèðàåò(êîãäà ó íåãî åñòü âðåìÿ â ïðîìåæóòêàõ ìåæ òåìè æå èçáèåíèÿìè), à îí èõ òóò æà îïÿòü ñîáèðàåò. Òàê øî ëþáîâ ê àâèàöèè, êàíñòðóèðîâàíèþ åìó àò÷àñòè òîæå ïåðåäàëàñü îò åãî äåôåêòèâíà óùåðáíàãà  ïàïàøêè .
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Dobroljub 04/04/2014, 00:19:52
Èç ïðîñòîðîâ èíòåðíåòà:

Áàêòåðèè â ïèùå ìîãóò âûçâàòü ðàññåÿííûé ñêëåðîç
Ñîãëàñíî íîâîìó èññëåäîâàíèþ, ÿä, êîòîðûé âûðàáàòûâàþò áàêòåðèè, æèâóùèå â ïèùå, ìîæåò ñòàòü ïðè÷èíîé âîçíèêíîâåíèÿ ðàññåÿííîãî ñêëåðîçà. Îñîáåííî ýòî îïàñíî äëÿ æåíùèí ïîæèëîãî âîçðàñòà.

Ïî ñëîâàì èññëåäîâàòåëÿ Äæåííèôåðà Ëèíäåíà, òîêñèíû, êîòîðûå âûðàáàòûâàþò áàêòåðèè, íàïðàâëåíû íà ïîâðåæäåíèå êëåòîê ó áîëüíûõ ñêëåðîçîì. Ðåçóëüòàòû ýòîãî èññëåäîâàíèÿ áûëè ïðåäîñòàâëåíû íà âñòðå÷å îäíèìè èç ó÷àñòíèêîâ Àìåðèêàíñêîãî îáùåñòâà ìèêðîáèîëîãèè.
Èç-çà áàêòåðèè C. Perfringens âî âñåì ìèðå âîçíèêàþò ìèëëèîíû ñëó÷àåâ îòðàâëåíèÿ.

Êëîñòðèäèÿ Ïåðôðèíãåíñ (Clostridium perfringens) — ãðàìïîëîæèòåëüíàÿ, ñòðîãî àíàýðîáíàÿ (çà èñêëþ÷åíèåì C. perfringens òèïà A) ñïîðîîáðàçóþùàÿ ïàëî÷êîâèäíàÿ áàêòåðèÿ ðîäà Clostridium. Âîçáóäèòåëü ïèùåâûõ òîêñèêîèíôåêöèé ÷åëîâåêà, îäèí èç âîçáóäèòåëåé ãàçîâîé ãàíãðåíû.

Èññëåäîâàòåëè ðåøèëè ïðîâåðèòü ïðè÷èíó ýòîãî, è âûÿñíèëè, ÷òî îêîëî 13% èç âñåõ ïðîäóêòîâ, êîòîðûå ïîäëåæàëè àíàëèçó, ñîäåðæàëè ýòó áàêòåðèþ. À â 3% ïðîäóêòîâ äàæå áûë òîêñèí, èç-çà êîòîðîãî ñòðåìèòåëüíî ðàçâèâàåòñÿ ðàññåÿííûé ñêëåðîç.

 îñíîâíîì C. Perfringens ðàçâèâàåòñÿ â òàêèõ ïðîäóêòàõ êàê ñîóñû, ðàãó, ïèðîãè, ìÿñíûå áëþäà è ïòèöà. Îñîáåííî àêòèâíî ïðîðàñòàþò ñïîðû áàêòåðèè â ïèùå ïðè ìíîãîêðàòíîì ïîäîãðåâàíèè. Ïîýòîìó åñëè ïîñëå ïðèíÿòèÿ ïèùè îùóùàåòñÿ òîøíîòà è íåïðèÿòíûå îùóùåíèÿ, îáÿçàòåëüíî íóæíî îáðàùàòüñÿ ê âðà÷ó çà ïðîôåññèîíàëüíûì îáñëåäîâàíèåì è êîíñóëüòàöèåé, äîáàâèëè èññëåäîâàòåëè.

http://cs617321.vk.me/v617321584/6a89/jMfE2SxXS38.jpg (http://cs617321.vk.me/v617321584/6a89/jMfE2SxXS38.jpg)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 21/04/2014, 15:19:21
 2012 ãîäó ó÷åíûå èç Óíèâåðñèòåòà Íüþêàñëà, èçó÷àâøèå Bacillus licheniformis â êà÷åñòâå âîçìîæíîãî àãåíòà äëÿ î÷èñòêè êîðïóñîâ ñóäîâ âûäåëèëè ôåðìåíò,
êîòîðûé, êàê îêàçàëîñü, íåîæèäàíío ïîáåäèë ​​êàðèåñ, òàê êàê èìååò ñâîéñòâî ïðîíèêàòü ÷åðåç áëÿøêè èëè ñëîé áàêòåðèé.
 áîãàòîé àçîòîì ñðåäå ôîðìèðóþò êðàñíîâàòî-êîðè÷íåâûå áèîïëåíêè.
Ïðîèçâîäèò àíòèáèîòèê áàöèòðàöèí:
Àíòèáàêòåðèàëüíûé ñïåêòð äåéñòâèÿ áàöèòðàöèíà ñõîäåí ñ òàêîâûì ïåíèöèëëèíà. Ïðåïàðàò äåéñòâóåò ãëàâíûì îáðàçîì íà ãðàìïîëîæèòåëüíûå áàêòåðèè, íà íåêîòîðûå ïðîñòåéøèå è ïî÷òè íå âëèÿåò íà ãðàìîòðèöàòåëüíûå áàêòåðèè. Îñîáåííî ÷óâñòâèòåëüíû ê áàöèòðàöèíó ñèáèðåÿçâåííàÿ ïàëî÷êà, êëîñòðèäèè, íåêîòîðûå ñòðåïòîêîêêè, ñòàôèëîêîêêè è äèïëîêîêêè, íå ÷óâñòâèòåëüíû âèðóñû
http://www.activestudy.info/bacitracin/ (http://www.activestudy.info/bacitracin/)
Àëüòåðíàòèâà ëóêó?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 01/05/2014, 23:42:55
Äåëî íàøå,â ñóùíîñòè:(http://5terka.com/images/him10rudzfeld/him10rudzfeld-1035.png).(êðàõìàë+âîäà+ôåðìåíò=àëüôà-ãëþêîçà)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 02/05/2014, 08:52:13
Íóæíî îòêèíóòü êëîñòðèäèé è ðàññìîòðåòü ñïîñîáíîñòè àýðîáíîé ñïîðîíîñíîé æèçíè
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 02/05/2014, 16:41:51
Íó çäðàñòå, ïðèåõàëè.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 02/05/2014, 18:27:27
Íó çäðàñòå, ïðèåõàëè.
Ñ êàæäîé âûêèíóòîé êàñòðþëåé ïåðëîâêè ïîíèìàíèå âñå ðàñòåò è ðàñòåò;à âûêèíóâ êàñòðþëþ â äâóõñîòûé ðàç,íà÷èíàåøü êîå ÷òî ïîíèìàòü
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 02/05/2014, 18:40:09
Â÷åðà âûÿñíèëîñü ÷òî ìóëüòèâàðêà ãðååò â ðåæèìå "éîãóðò" íå 39-40 ãðàäóñîâ, à 43,5... Î÷åíü ìíîãî ïåðëîâêè è ðèñà óøëî â óíèòàç èìåííî èç-çà ýòîãî äóìàþ... À âîîáùå åñòü ïàðó ïîëîæèòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ. Âñå ïî îòäåëüíîñòè ïîëó÷àëîñü ñäåëàòü, à îáúåäåíèòü âñå ïðîöåññû â îäíîé êàñòðþëå íå âûõîäèëî.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 02/05/2014, 18:40:30
Ïðèíöèï òîò æå,íî òîëüêî ñ ïåðåìåøèâàíèåì(àýðàöèåé)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 02/05/2014, 23:40:05
Íóæíî îòêèíóòü êëîñòðèäèé è ðàññìîòðåòü ñïîñîáíîñòè àýðîáíîé ñïîðîíîñíîé æèçíè
Bacillus closteroides is the only constant associate of Clostridium pasteurianum. B. closteroides is closely bound up with the development of C. pasteurianum and can be found in all cultures of C. pasteurianum isolated from the soil. In association with C. pasteurianum, B. closteroides enhances nitrogen fixation and carbohydrate consumption, increases the number of carbohydrates consumed by C. pasteurianum, and promotes the normal development of C. pasteurianum. By stimulating the vital activity of C. pasteurianum, B. closteroides enhances its beneficial effect on the yield of plants. The nature of the relationships between C. pasteurianum and B. closteroides is still largely obscure. However, it may be assumed that, besides creating anaerobic conditions for C. pasteurianum, B. closteroides provides this microorganism with vitamins and growth factors. B. closteroides in turn utilizes the nitrogen fixed by C. pasteurianum. The data given confirm Rabotnova's view (1952) that C. pasteurianum is symbiotically associated with B. closteroides.
http://eurekamag.com/research/025/625/symbiotic-relationships-clostridium-pasteurianum-bacillus-closteroides.php (http://eurekamag.com/research/025/625/symbiotic-relationships-clostridium-pasteurianum-bacillus-closteroides.php)

Òàê êàê ÿ ê êàðòîøêå-òîë÷åíêå äîáàâèë êèñëîìîëî÷íóþ æèäêîñòü ñ ôåðìåíòàìè îò êëîñòðèäèé êàðòîøêè è èç çàêèñëåííîãî çåëåíîãî åêñïðåññ-ñèëîñà íà ñíûòè, òî ïîëó÷èë çåëåíûé öâåò êàðòîøêè.  òåïëîì ìåñòå (30-35*Ñ) â êàñòðþëå ïîä êðûøêîé ñ ìàëåíüêîé äûðî÷êîé äëÿ ïàðà ÷åðåç ñóòêè ïîëó÷èë íà ïîâåðõíîñòè áåëîâàòóþ ïëåíêó íàëåòà íà âñïóçûðèâøåéñÿ êàðòîøêå ñìåòàíîîáðàçíîãî âèäà (íà ïîæàëåë ôåðìåíòíîé æèäêîñòè è ìî÷åâèíû - æèäêàÿ êàðòîøêà ïîëó÷èëàñü). Òàê êàê ïî ñðîêó âèííîäðîææåâûå ôåðìåíòû åùå íå äîçðåëè, òî ÿ èõ ïîêà íå èñïîëüçóþ.
Ðåøèë ïåðåìåøàòü êàðòîøêó, óòîïèâ ïëåíêó àýðîáîâ (âîçìîæíî, ýòî âñåãî ëèøü äðîææè?) â êàðòîøêå, çàîäíî âûïóñòèâ íàêîïèâøèåñÿ ãàçû (åñëè æå ýòî àzîìînàs agilis - òî ïóñòü îí ìåíÿ ïðîñòèò íà ïåðâûé ðàç).

Íî ïîêà íå íàøåë èíôî, êàê àýðîá B. closteroides. èñïîëüçóåò îëèãî- (îò 2 äî 10 ãëþêîç) è äè- (2 ãëþêîçû) ñàõàðèäû, ïîòðåáëÿÿ çàôèêñèðîâàííûé àçîò. Àíàýðîá, ïîìíèòñÿ, ñáðàæèâàåò ãëþêîçó äî ìàñëÿíîé êèñëîòû, à àýðîá äàåò åìó ôàêòîð ðîñòà. Ïîëó÷àåòñÿ, äàåò åìó ãëþêîçó. Ñâîèìè ôåðìåíòàìè.
Íóæíî èñêàòü èñòèíó â îïûòàõ,ò.å ïðîâåðÿòü äàííûå
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 02/05/2014, 23:54:02
Íî äàâàéòå âåðíåìñÿ ê çàìàí÷èâîìó âîïðîñó,íà êîòîðûé ìû óæå áîëåå ãîäà óïîðíî èùåì îòâåò:ïóòü ïðèãîòîâëåíèÿ ÒÆ
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 02/05/2014, 23:58:27
Íî äàâàéòå âåðíåìñÿ ê çàìàí÷èâîìó âîïðîñó,íà êîòîðûé ìû óæå áîëåå ãîäà óïîðíî èùåì îòâåò:ïóòü ïðèãîòîâëåíèÿ ÒÆ

Íóæíî îòêèíóòü êëîñòðèäèé è ðàññìîòðåòü ñïîñîáíîñòè àýðîáíîé ñïîðîíîñíîé æèçíè
Âû ïðåäëàãàåòå èñêëþ÷èòü àíàýðîáíîå áðîæåíèå èç ïîèñêà ÒÆ? èëè òîëüêî íà âðåìÿ  îòêèíóòü êëîñòðèäèé?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 02/05/2014, 23:59:41
Íî äàâàéòå âåðíåìñÿ ê çàìàí÷èâîìó âîïðîñó,íà êîòîðûé ìû óæå áîëåå ãîäà óïîðíî èùåì îòâåò:ïóòü ïðèãîòîâëåíèÿ ÒÆ

Íóæíî îòêèíóòü êëîñòðèäèé è ðàññìîòðåòü ñïîñîáíîñòè àýðîáíîé ñïîðîíîñíîé æèçíè
Âû ïðåäëàãàåòå èñêëþ÷èòü àíàýðîáíîå áðîæåíèå èç ïîèñêà ÒÆ? èëè òîëüêî íà âðåìÿ  îòêèíóòü êëîñòðèäèé?

Áóäåì ñòàðàòüñÿ èçáåãàòü àíàýðîáíîãî áðîæåíèÿ
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 03/05/2014, 00:05:38
Но давайте вернемся к заманчивому вопросу,на который мы уже более года упорно ищем ответ:путь приготовления ТЖ

Нужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизни
Вы предлагаете исключить анаэробное брожение из поиска ТЖ? или только на время  откинуть клостридий?

Будем стараться избегать анаэробного брожения
Без колебаний условий среды в процессе нам не обойтись. (?)
Колотить по очереди аэробов и анаэробов - это очень просто для понимания и легко осуществить. а как быть если у нас только аэробы?
Я не могу найти никакой стоящей информации по олигонитрофилам. Предлагаете потыкать пальцем то в небо то в "оо"?

Вчера поставил рис(шлифованный круглозерный. грел до 70"С около часа. инкубирую при 37"С. уже 7 часов как аэрирую. хотелось бы уже поколотить кого-нибудь, но каким образом??
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 03/05/2014, 00:10:54
1 Çàìî÷èòü ïåðëîâêó íà 12 ÷àñîâ.×åðåç 12 ÷àñîâ ïðîìûòü ïåðëîâêó  äî ïîëíîé ïðîçðà÷íîñòè âîäû.Çàòåì ïðîèçâîäèì  òåðìîîáðàáîòêó ïåðëîâêè â âîäå ïðè íåïðåðûâíîì ïîìåøèâàíèè(òàê ÿ äåëàþ) ïðåâðàùàÿ çåðíà â êëåéñòåð ïðè íàèìåíüøåé òåìïåðàòóðå êëåéñòåðèçàöèè.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 03/05/2014, 00:21:30
Çàòåì ñëèâàåì âñþ âîäó,íàêðûâàåì êàñòðþëþ öåëëîôàíîì,è êðûøêîé ñâåðõó è îõëàæäàåì äî òåìïåðàòóðû áðîæåíèÿ(êàê ïèâî îõëàæäàþò).Ïîòîì îòêðûâàåì êðûøêó è ïåðåìåøèâàåì ïåðëîâêó âèëêîé èëè ëîæêîé,÷òîáû ñòàëà ðàññûï÷àòîé.ÍÎ ÍÀ ÂÈËÊÅ È ËÎÆÊÅ ÍÓÆÍÎ ÓÍÈ×ÒÎÆÈÒÜ ÏÅÐÅÄ ÝÒÈÌ ÆÈÇÍÜ,ÏÎÄÅÐÆÀ ÈÕ Â ÊÈÏßÒÊÅ Ñ ÌÈÍÓÒÓ,ÈÍÀ×Å ÂÑÅ ÏÐÎÎÏÀËÎ:ÒÆ ÇÀÊÈÑÍÅÒ.Çàòåì çàêðûâàåì êàñòðþëþ öåëëîôàíîì è êðûøêîé è ñòàâèì â èíêóáàòîð 37 ãðàäóñîâ íà 6 ÷àñîâ.Çàòåì ñíîâà ïåðåìåøèâàíèå.ÎÏßÒÜ ÂÈËÊÓ ÏÀÑÒÅÐÈÇÓÉÒÅ ÏÅÐÅÄ ÏÅÐÅÌÅØÈÂÀÍÈÅÌ.Çàêðûâàåì êàñòðþëþ è ñíîâà ñòàâèì â èíêóáàòîð íà 3 ÷àñà.×åðåç òðè ÷àñà ñíîâà ïåðåìåøèâàíèå.Ïîñëå 12-15 ÷àñîâ ïåðëîâêà ïîä äåéñòâèåì ôåðìåíòîâ íà÷íåò ïëàâèòñÿ
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 03/05/2014, 00:26:00
1 Замочить перловку на 12 часов.Через 12 часов промыть перловку  до полной прозрачности воды.Затем производим  термообработку перловки в воде при непрерывном помешивании(так я делаю) превращая зерна в клейстер при наименьшей температуре клейстеризации.
В перловке достаточно белка и разовьются бациллы. Мы вроде их уже прошли? меня они уже не устраивают. Симптомы отравления вплоть до поноса в течение дня-двух, аллергическая реакция.
 
Делал как Вы. отличие только что вместо помешивания постоянно поливалось водой. проклейстеризовалось пеловка хорошо при т. ~ 70"С.

держал перловку трое суток в инкубаторe-никаких запахов кроме subtilis & co.  ???

После 12-15 часов перловка под действием ферментов начнет плавится
да плавится, превращается в разваренную массу. Это уже интересно, есть можно. но это не она!
Возможно что симптомы отравления от клостридий. но даже если избеать анаэробного брожения клостридии тут как тут- стоит лишь прекратить аэрацию.
Мы подавляем анаэробов в инкубаторе. А в кишке они нам отомстят?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 03/05/2014, 00:38:21
×åðåç 12-15 ÷àñîâ ïåðëîâêà õîðîøî ïðîïëàâèòñÿ,ôåðìåòû áàêòåðèé â ñàìîì ðàñöâåòå:Âðåìÿ äëÿ ãèäðîëèçà:Ëüåì êèïÿ÷åíóþ òåìïëóþ âîäó 45-50 ãðàäóñîâ,õîðîøî ðàçìåøèâàåì è ñòàâèì â èíêóáàòîð íà 3 ÷àñà ïðè 45- 50 ãðàäóñîâ.Ïîëó÷èòñÿ ÷òî-òî âðîäå êèñåëÿ:òà ñàìàÿ ÒÆ
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 03/05/2014, 12:44:40
Èçþì, òû ãåíèé.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 03/05/2014, 15:19:14
Èçþì, òû ãåíèé.
Íåëüçÿ íå ñîãëàñèòüñÿ.  :)
Ðàññìîòðèì îñîëîæåííûé ÿ÷ìåíü- òî ÷òî ìû ïîëó÷èëè òåõíîëîãèåé N- ïî÷åìó ïèâîâàðû íå èäóò ýòèì ïóòåì à ïîëüçóþòñÿ ñîáñòâåííûìè ôåðìåíòàìè ÿ÷ìåíÿ?
Êàê Âû äóìàåòå- â ñëåäóþùåì ðåöåïòå N- íå ïðèäåòñÿ ëè íàì îòêàçàòüñÿ îò àýðîáîâ òàê æå êàê íàì ïðåäëîæèëè îòáðîñèòü êëîñòðèäèé?

Íàäåþñü ÷òî êîãäà-íèáóäü ìû ïåðåñòàíåì õîäèòü êðóãàìè è äîéäåì äî óïîòðåáëåíèÿ òîé Æèçíè îò êîòîðîé ãëàçà íà ëîá ïîëåçóò. :-\
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 03/05/2014, 16:06:51
Êàê Âû äóìàåòå- â ñëåäóþùåì ðåöåïòå N- íå ïðèäåòñÿ ëè íàì îòêàçàòüñÿ îò àýðîáîâ òàê æå êàê íàì ïðåäëîæèëè îòáðîñèòü êëîñòðèäèé?
ß íå âèæó îòêàçà îò êëîñòðèäèé. Çàòî âèæó èçìåíåíèå ñîîòíîøåíèÿ ñèë è ñðåäñòâ (âðåìåíè äåéñòâèÿ) ìåæäó ñïîðîíîñíûìè áðàòüÿìè. Àíàýðîáû ñáðàæèâàþò â ãëóáèíàõ çåðíà êðàõìàë, îñâîáîæäàþò èç êðàõìàëüíîãî ïëåíà áåëêè, ïåðåäàþò èõ íà îáðàáîòêó àýðîáàì, ÷òîáû ïðè àíàýðîáíîì áðîæåíèè áåëêîâ èç íèõ íå îáðàçîâûâàëèñü ÿäîâèòûå âåùåñòâà.
Ïëîäîòâîðíîå ñîòðóäíè÷åñòâî, óïðàâëÿåìîå ãëàâíûì ïîòðåáèòåëåì ïðîäóêòà (òî áèøü ìíîþ).

Ñåãîäíÿ çàêàí÷èâàåòñÿ è ìîé ýêñïåðèìåíò ñ ïåðëîâêîé. Îí ïîõîæ íà òåõíèêó N, íî ÿ ïåðåìîðî÷èë ñâîþ òåõíèêó èçáûòî÷íîñòüþ.
1. Ïÿòü ñóòîê (òàê ñëîæèëîñü) ÿ ìàöåðèðîâàë ïåêòèíû àíàýðîáíî â 5ë áóòûëè ïðè Ò30-35*Ñ.
         Õîòåë íàðàñòèòü êèñëîìîëî÷íûõ ñ ôåðìåíòàìè (ïåêòèíàçàìè), çàîäíî ðàçîáðàâ ïåêòèíû, à ìîëî÷íîé êèñëîòîé äåíàòóðèðîâàòü áåëêè ïåðëîâêè (äåíàòóðèðîâàííûå áåëêè ëåã÷å ïîääàþòñÿ ãèäðîëèçó, à ïðè íèçêîé Ðí êëîñòðèäèè óñòóïàþò êèñëîìîëî÷íûì, ãíèåíèÿ ïî÷òè íåò).
2. Íî÷ü ãðåë â îáíîâëåííîé âîäå ïåðëîâêó ïðè 50*Ñ. Ïðåæíþþ âîäó ñ äîáàâëåíèåì ìî÷åâèíû è æèäêîñòè ìîðñêîãî ðèñà ïîñòàâèë íà çàêèñàíèå â áàíêå ïîä ïåð÷àòêîé íà 3 íåäåëè â ïðîõëàäíîì òåìíîì ìåñòå - áóäåò ãîòîâûé èñòî÷íèê ôåðìåíòîâ, àìèíîêèñëîò è ÁÀÂ.
         Õîòåë àêòèâèðîâàòü ðàñòèòåëüíûå ïåïòèäàçû è ÷àñòè÷íî ðàçîáðàòü áåëêè íà ïîëèïåïòèäû.
3. Ïîë-ñóòîê àýðîáíî â îáíîâëåííîé âîäå àêâàðèóìíûì íàãíåòàòåëåì ìíîæèë àýðîáîâ ñ èõ ôåðìåíòàìè ïðè Ò30-35*Ñ.
         Õîòåë ðàçîáðàòü áåëêè äî åùå áîëåå êîðîòêèõ èõ öåïî÷åê, âîçìîæíî, äî àìèíîêèñëîò, ïðîèçâåäÿ çàîäíî ãèäðîëèç æèðîâ.
4.  ýòîé æå æèäêîñòè ïðîãðåâàë íî÷ü ïåðëîâêó ïðè 65*Ñ.
         Õîòåë êëåéñòåðèçîâàòü êðàõìàë è îòñå÷ü íåñïîðîíîñíûõ â íàäåæäå, ÷òî êàêàÿ-òî ÷àñòü ïåïòèäàç îñòàíåòñÿ íåïîâðåæäåííîé.
5. Ïîìåñòèë ïåðëîâêó â ñîêîâàðêó íà äåíü ïðè Ò38*Ñ.
         Õîòåë ðàçìíîæèòü êëîñòðèäèé, ïðîèçâîäÿùèõ àìèëàçû â ñîþçå àýðîáíûìè áàöèëëàìè êëîñòðèäèàëüíûìè äëÿ óñâîåíèÿ àçîòà.
6. Ïîñëå ïðî÷òåíèÿ ïîñòà N ïðîèçâîæó âñòðÿõèâàíèÿ ïåðëîâêè â äûðÿâîé åìêîñòè ñîêîâàðêè è àýðèðóþ ïðîäóâêîé âîçäóõîì èç ëåãêèõ ÷åðåç òðóáî÷êó ñîêîâàðêè.
Òàêîé ïîðÿäîê äî ï.6 ÿ ïðèìåíèë ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî áàêòåðèè ïîõîæè íà êîòîâ. Åñëè åñòü ñìåòàíà (ãëþêîçà), êîò êàøó (áåëêè) åñòü íå áóäåò. Òàê óòâåðæäàåò ìàò÷àñòü. Ïîýòîìó è îáðàáàòûâàë áåëêè äî êëåéñòåðèçàöèè êðàõìàëà, çàáûâ, ÷òî â ïï1-5 ó ìåíÿ ãëþêîçû åùå íåò - åñòü òîëüêî êëåéñòåð, êîòîðûé â ï.6 ðàçáèðàåòñÿ íà ãëþêàíû ñ ïàðàëëåëüíîé îáðàáîòêîé áåëêîâ, è, âîçìîæíî, ïîëèïåïòèäîâ. Ïðàâäà, â ïàìÿòè åñòü è òî, ÷òî áàêòåðèè (âîçìîæíî, ýòî îòíîñèòñÿ òîëüêî ê àíàýðîáàì), íå áóäóò ñáðàæèâàòü áåëêè, åñëè åñòü êëåéñòåð.

ß ñîáèðàëñÿ êóøàòü ïåðëîâêó ñ ëóêîì, íå ïðîâîäÿ ãèäðîëèçà ôëîðû íà çàâåðøàþùåìñÿ ýòàïå â âîäå Ò45-50*Ñ â òå÷åíèå 3-õ ÷àñîâ, íàäåÿñü, ÷òî ëóê ïîìîæåò áàêòåðèÿì ãèäðîëèçîâàòüñÿ â ìîåì æêò. Ïîïðîáóþ è òàê è òàê ïîä âå÷åð (ïðåäâàðèòåëüíûå ïðîáû óêàçûâàþò íà òî, ÷òî âñå èäåò ïðàâèëüíî).

Äëÿ îáùåãî ðàçâèòèÿ. Ñîêîâàðêà â ïîëíîì ñáîðå ñòîèò íà ýëåêòðîïëèòêå, ïîìåùåííîé â êàðòîííóþ êîðîáêó, íàêðûòóþ åùå îäíîé êîðîáêîé, ÷óòü áîëüøåãî ðàçìåðà. Òàêîé ñåáå èíêóáàòîð. Êîíòðîëü ãðàäóñíèêîì.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 05/05/2014, 02:13:13
Êàê Âû äóìàåòå- â ñëåäóþùåì ðåöåïòå N- íå ïðèäåòñÿ ëè íàì îòêàçàòüñÿ îò àýðîáîâ òàê æå êàê íàì ïðåäëîæèëè îòáðîñèòü êëîñòðèäèé?
ß íå âèæó îòêàçà îò êëîñòðèäèé.
ß ïîíèìàþ ÷òî Âû íå âèäèòå.  :'(
..............
ëóê áóäåòå êóøàòü íå ïî íåîáõîäèìîñòè à ïðîñòî ïîòîìó ÷òî îí Âàì äîñòàâëÿåò..
ß âèæó òàê, êàê óæå ñêàçàë. Äîêàçàòåëüñòâà.
1. Êîñâåííîå. N ïîìåñòèë òåõíèêó ôåðìåíòàòèâíîé âàðêè â ðàçäåëå êëîñòðèäèé.
2. Ðàíåå ãîâîðèëîñü î ïàëî÷êå, äà íå òîé. È îá óçêîì ñåêòîðå ïîèñêà ÒÆ, âèäèìî ñåêòîðå ñèìáèîçà Cl.P. è B.Cl.
3. Äàæå ïîñëå ïåðåìåøèâàíèÿ âîçäóõîì ïåðëîâêè ïîñëå åå îõëàæäåíèÿ ñïîðû Cl.P. ïðîðàñòóò (ïî àíàëîãèè ñ ïðèðîäîé).
4. Ìû óæå çíàåì, ÷òî ôåðìåíòû Cl.P. - ñïåöû ïî êðàõìàëó, â ò.÷. è êðàõìàëó ïåðëîâêè.
5. Îòìå÷àëîñü è àýðîáíîå áåçîïàñíîå ãíèåíèå áåëêîâ. Îñòàëîñü ðàçäåëèòü îáÿçàííîñòè, óëó÷øèâ óñëîâèÿ äëÿ àýðîáîâ äëÿ óâèëè÷åíèÿ èõ ïîïóëÿöèè.
    Ïîëàãàþ, B.Cl. íå òîëüêî ìîãóò èñïîëüçîâàòü ôèêñèðîâàííûé àçîò, íî è àçîò èç ðàñòèòåëüíûõ áåëêîâ.
    Íî íå îòðèöàþ è âîçìîæíîãî ïðèñóòñòâèÿ äðóãèõ âèäîâ ñïîðîíîñíûõ àýðîáîâ. Íî è èì âñå æå ïîñòàâëÿþòàçîò â ðàçíûõ ôîðìàõ àíàýðîáû Cl.P./ ÈÈ òîæå, âîçìîæíî, íå îäíè îíè.

Ó ìåíÿ ïåðëîâêà ïîëó÷èëàñü âðîäå òîé, ÷òî è ó N. Ñ âêëþ÷åíèÿìè ÷åãî-òî íåðàñòâîðèâøåãîñÿ, âðîäå øêóðî÷åê îò ïåðëîâêè. Ïðîâåðÿþ ñåãîäíÿ è òåõíèêó N, ñòàðàÿñü âîñïðîèçâåñòè åå â ñîîòâåòñòâèè ñ èíñòðóêöèåé.
Ïîïðîáîâàë ê ïåðëîâêå äîáàâèòü êëåéñòåðèçîâàííóþ ìàíêó (ÿ÷íåâîé ìóêè íå áûëî ïîä ðóêîé). Âðîäå áû ïåðåðàáîòàëàñü.
Õî÷ó ïîïðîáîâàòü íà çàêëþ÷èòåëüíîì ýòàïå çàëèòü ãîòîâóþ ïåðëîâêó ïðè Ò45-50*Ñ
1. êàê è N êèïÿ÷åíîé âîäîé.
2. ïàñòåðèçîâàííîé 3 ÷àñà ïðè Ò45-50*Ñ æèäêîñòüþ, â êîòîðîé çàìà÷èâàë ïåðëîâêó.
3. æèäêîñòüþ, â êîòîðîé êëåéñòåðèçîâàë ïåðëîâêó.
4. ñìåñüþ äâóõ ïðåäûäóùèõ æèäêîñòåé.
5. êàêîé-íèáóäü êëåéñòåðèçîâàííîé ìóêîé (ïðè ýòîì åå ìîæíî êëåéñòåðèçîâàòü íå òîëüêî â âîäå, íî è â ïðåäûäóùèõ æèäêîñòÿõ).
6. ìîæíî åùå ïîïðîáîâàòü äîáàâèòü êàðòîôåëüíûõ ôåðìåíòîâ, çàêîíñåðâèðîâàííûõ âìåñòå ñ ÁÀ â ìîëî÷íîé êèñëîòå, ïðåäâàðèòåëüíî íîðìàëèçîâàâ êèñëîòíîñòü ëàêòàòîì àììîíèÿ.
7. Ìîæíî ïîïðîáîâàòü äîáàâèòü ê ïåðëîâêå åùå è íåìíîãî ñîëîäà â âèäå ñîëîäîâîãî ìîëî÷êà èëè àâòîëèçàòà âèííûõ äðîææåé, çàêîíñåðâèðîâàííîãî â ìîëî÷íîé êèñëîòå, ïîñëå íîðìàëèçàöèè åãî êèñëîòíîñòè ëàêòàòîì àììîíèÿ.


Êîíå÷íî, íå âñå ñðàçó, à ñ òå÷åíèåì âðåìåíè.

Åñëè óæ ÿ ïðåäïîëàãàþ íàëè÷èå êëîñòðèäèé è â ïåðëîâêå, òî ëóê è çäåñü ó ìåíÿ íåïðåìåííî áóäåò ïðèñóòñòâîâàòü, êàê íåîáõîäèìûé ýëåìåíò ÒÆ.

Êîíå÷íî æå, ïðèñîåäèíÿþñü - âîñõèùåí òåõíè÷íîé ïðîñòîòîé è íàó÷íîé ãëóáèíîé ÒÆ.

Ïîýòîìó òå, êòî âèäåë ïðîöåññ åå ïðèãîòîâëåíèÿ, íè÷åãî è íå ïîíÿëè. Âàðåíêà... , áàðàíó íå ïîíÿòü, ïîêà íå èçó÷èò îñíîâû ìàò÷àñòè è íå âûéäåò èç êàòåãîðèè áàðàíîâ (íàäåþñü, îñíîâû ìàò÷àñòè ó ìåíÿ óæå åñòü ïîñëå ãîäà îáó÷åíèÿ).
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 05/05/2014, 02:27:22
 ñâîþ î÷åðåäü ÿ áóäó î÷åíü ðàä åñëè ïåðëîâêà ïî ïîñëåäíåìó ðåöåïòó N  áóäåò ïåðåâàðèâàòüñÿ áåç íåãàòèâíûõ ïîñëåäñòâèé.
 äàííûé ìîìåíò íàõîæóñü ôèçè÷åñêè è ìîðàëüíî â "øòîïîðå". ñâÿçûâàþ ýòî ñ äèñáàëàíñîì áàêòåðèàëüíîé ôëîðû îò ýêñïåðèìåíòîâ.
Êàêàÿ òåìïåðàòóðà êëåéñòåðèçàöèè íà Âàø âçãëÿä îïòèìàëüíà äëÿ ïåðëîâêè? ñêîëüêî âðåìåíè ïðèìåðíî çàíèìàåò ïðè äàííîé òåìïåðàòóðå?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 05/05/2014, 02:40:31
 ñâîþ î÷åðåäü ÿ áóäó î÷åíü ðàä åñëè ïåðëîâêà ïî ïîñëåäíåìó ðåöåïòó N  áóäåò ïåðåâàðèâàòüñÿ áåç íåãàòèâíûõ ïîñëåäñòâèé.
 äàííûé ìîìåíò íàõîæóñü ôèçè÷åñêè è ìîðàëüíî â "øòîïîðå". ñâÿçûâàþ ýòî ñ äèñáàëàíñîì áàêòåðèàëüíîé ôëîðû îò ýêñïåðèìåíòîâ.
Êàêàÿ òåìïåðàòóðà êëåéñòåðèçàöèè íà Âàø âçãëÿä îïòèìàëüíà äëÿ ïåðëîâêè? ñêîëüêî âðåìåíè ïðèìåðíî çàíèìàåò ïðè äàííîé òåìïåðàòóðå?

Ïîëàãàþ, â ïàñòåðèçîâàííîì âèäå âû êëîñòðèäèé íå çàìåòèòå, îíè âûçûâàþò äèñáàêòåðèîç òîëüêî òîíêîé êèøêè. Íå óñïåþò åå çàñåëèòü.

Ïîåøüòå ëó÷êà, çåëåíè ÷åñíîêà, óêðîïà, ïåòðóøêè - äîëæíî ïîìî÷ü (íà êðàéíèé ñëó÷àé ïîïðîáóéòå ñîëåíîé âîäû ïîïèòü). È íå åøüòå ìàñëÿíîé êèñëîòû - êèñëîòû, â òîì ÷èñëå è ìàñëÿíàÿ, ñ àììèàêîì îáðàçóþò ñîëè (ìî÷åâèíà â êèñëóþ åäó çà ïàðó ÷àñèêîâ äî åäû), îíè (ñîëè) ëåã÷å ïåðåíîñÿòñÿ.

Îáû÷íî ÿ ñòàâëþ êëåéñòåðèçîâàòü íà íî÷ü èëè íà ìàêñèìàëüíîé òåìïåðàòóðå êëåéñòåðèçàöèè, èëè íà óñðåäíåííîé (2-3-4-5 ÷àñîâ, îöåíèâàþ ïî âíåøíåìó âèäó è íà çóá ïðîáóþ), íî åñëè íàäî áûñòðî ñäåëàòü - òîãäà è íà íåñêîëüêî ãðàäóñîâ âûøå ìàêñèìàëüíîé è äàæå ïðè 85*Ñ êëåéñòåðèçóþ (85*Ñ ó ìåíÿ ïðåäåë íàãðåâà, ÷òîáû îñòàâàëñÿ çàïàñ â íåñêîëüêî ãðàäóñîâ äëÿ áåçîïàñíîñòè). ×òî âåðìåíòû óñïåþò êëåéñòåðèçîâàòü (ïîêà íå âûãîðÿò) - òî ìîå, à òî, ÷òî îñòàíåòñÿ â íàòèâíîì âèäå - âðåäà íå ïðè÷èíèò. Çàòî âðåìÿ èñ÷èñëÿåòñÿ ìèíóòàìè èëè äåñÿòêàìè ìèíóò, ïëþñ âðåìÿ íà ìåäëåííîå îõëàæäåíèå. Íàòèâíûé îñòàòîê áóäåò óäîáðåíèåì.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 07/05/2014, 18:34:08
Ó êîãî ïîëó÷èëîñü ?

Ó ìåíÿ ïåðâûé ðàç çàêèñëî ( ñòåðèëüíîñòü íå âûäåðæàë), âî âòîðîé ðàç íå çàêèñëî , íî è íå "ðàñïëàâèëàñü" ïåðëîâêà... Íå ïîøëà æèçíü â ðîñò, õîòü è âîêðóã ìóëüòèâàðêè áåãàë ïîääåðæèâàë 33-37 ãðàäóñîâ. Îäèí ðàç ïðàâäà ïî ðàáîòå îòîø¸ë è íàãðåëàñü äî 43 .. ìîæåò óáèë æèçíü â ýòîò ìîìåíò..

Êîãäà ñ ðèñîì ýêñïåðåìåíòèðîâàë òî îí ÷óòü áîëüøå ÷åì çà ñóòêè ðàçæèæèëñÿ èëè ðàñïëàâèëñÿ.

â îáùåì äóìàþ ïðè÷èí ìîæåò áûòü íåñêîëüêî ïî÷åìó íå ïîøëà ðåàêöèÿ..
1. Ïàñòåðèçîâàë îêîëî 1.5 -2 ÷àñà ïðè 65 ãðàäóñàõ ( ìîæåò òóò ïðèáèë æèçíü )
2. Íà ñòàäèè èíêóáàöèè óïóñòèë ìîìåíò è íàãðåë äî 43 ( æèçíü ïîãèáëà èëè ïîïðÿòàëàñü îïÿòü â ñïîðû)

Ìèñòåð Í , êîãäà ïåðëîâêà "ðàñïëàâèòñÿ" òâ¸ðäûõ ç¸ðåí óæå íåò? è ñêîëüêî äîáàâëÿòü âîäû êèïÿ÷¸íîé â êîíöå ?

È ãëàâíûé âîïðîñ, ïðè ïàñòåðèçàöèè\êëåéñòåðèçàöèè òàê æå ëîâòüá ìîìåíò êîãäà ïåðëîâêà ñòàíåò ìóòíî-ïðîçðà÷íîãî öâåòà èëè íóæíî ÷òîá ïîëíîñòüþ êëåéñòåðèçîâàëàñü ?

Êîãäà íà êàðòîøêå ýêñïåðåìåíòèðîâàë òî òàì åñëè ðàçìíîæàëèñü êëîñòðèäèè òî òàì èõ íåâîîðóæåííûì ãëàçîì âèäíî áûëî. à òóò ÷òî-òî íå òàê ...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 07/05/2014, 22:23:59
Ó êîãî ïîëó÷èëîñü ?

Ó ìåíÿ ïåðâûé ðàç çàêèñëî ( ñòåðèëüíîñòü íå âûäåðæàë), âî âòîðîé ðàç íå çàêèñëî , íî è íå "ðàñïëàâèëàñü" ïåðëîâêà... Íå ïîøëà æèçíü â ðîñò, õîòü è âîêðóã ìóëüòèâàðêè áåãàë ïîääåðæèâàë 33-37 ãðàäóñîâ. Îäèí ðàç ïðàâäà ïî ðàáîòå îòîø¸ë è íàãðåëàñü äî 43 .. ìîæåò óáèë æèçíü â ýòîò ìîìåíò..

Êîãäà ñ ðèñîì ýêñïåðåìåíòèðîâàë òî îí ÷óòü áîëüøå ÷åì çà ñóòêè ðàçæèæèëñÿ èëè ðàñïëàâèëñÿ.

â îáùåì äóìàþ ïðè÷èí ìîæåò áûòü íåñêîëüêî ïî÷åìó íå ïîøëà ðåàêöèÿ..
1. Ïàñòåðèçîâàë îêîëî 1.5 -2 ÷àñà ïðè 65 ãðàäóñàõ ( ìîæåò òóò ïðèáèë æèçíü )
2. Íà ñòàäèè èíêóáàöèè óïóñòèë ìîìåíò è íàãðåë äî 43 ( æèçíü ïîãèáëà èëè ïîïðÿòàëàñü îïÿòü â ñïîðû)

Ìèñòåð Í , êîãäà ïåðëîâêà "ðàñïëàâèòñÿ" òâ¸ðäûõ ç¸ðåí óæå íåò? è ñêîëüêî äîáàâëÿòü âîäû êèïÿ÷¸íîé â êîíöå ?

È ãëàâíûé âîïðîñ, ïðè ïàñòåðèçàöèè\êëåéñòåðèçàöèè òàê æå ëîâòüá ìîìåíò êîãäà ïåðëîâêà ñòàíåò ìóòíî-ïðîçðà÷íîãî öâåòà èëè íóæíî ÷òîá ïîëíîñòüþ êëåéñòåðèçîâàëàñü ?

Êîãäà íà êàðòîøêå ýêñïåðåìåíòèðîâàë òî òàì åñëè ðàçìíîæàëèñü êëîñòðèäèè òî òàì èõ íåâîîðóæåííûì ãëàçîì âèäíî áûëî. à òóò ÷òî-òî íå òàê ...
Óáèòü ñïîðû ïðè 65 ãðàäóñàõ íåâîçìîæíî
 Íå ïîëó÷èëîñü î÷åâèäíî îò òîãî,÷òî ïåðëîâêà íå "ïðîâàðèëàñü" ïðè íàãðåâàíèè,íå ïåðåøëà â êëåéñòåð.Áàêòåðèè ïî÷åìó-òî íå ìîãóò ðàçîáðàòü ïðîñòîé íå êëåéñòåðèçîâàííûé êðàõìàë.Äëÿ íèõ ýòî çàòðóäíåíèå
 ×òîáû âñå ïîíÿòü ÿñíî è îò÷åòëèâî,íóæíî ñíà÷àëà ïðîäåëàòü îïûò ñ ïî÷òè âàðåíîé êðóïîé.À ïîòîì íàãðåâàíèå óæå äîâîäèòü äî ñîâåðøåíñòâà.Òàê ÿ äåëàë.Âïðî÷åì,êàê êîìó óäîáíî
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 07/05/2014, 22:37:59
Ìèñòåð Í , êîãäà ïåðëîâêà "ðàñïëàâèòñÿ" òâ¸ðäûõ ç¸ðåí óæå íåò? è ñêîëüêî äîáàâëÿòü âîäû êèïÿ÷¸íîé â êîíöå ?
Ìîæåò òîëüêî íåìíîæêî áûòü ìàëåíüêèõ íåôåðìåíòèðîâàííûõ  êóñî÷êîâ ñåðåäèíû.
Ìîæíî äåëàòü è áåç ïðèáàâëåíèÿ âîäû.Ïðîñòî òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ñëèøêîì ãóñòàÿ òþðáîæðà÷êà.
Ãëàâíîå ïîñëå 12-ãî ÷àñà. èíêóáàöèè õîðîøåíüêî ïåðåìåøèâàòü âñå ýòî îáùåñòâî áàêòåðèé è ôåðìåíòîâ,ïî÷àùå
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 08/05/2014, 00:33:10
Ó ìåíÿ òîæå ïðåäïîñëåäíÿÿ ïåðëîâêà íå ïîëó÷èëàñü- çàïàðèëñÿ è ïîñòàâèë íà âîäîïðîâîäíîé âîäå. Ó íàñ âîäó íå õëîðèðóþò, â íåé ÷òî-òî ïîÿäîâèòåå. >:(
Íà âîäå ñî ñêâàæèíû âñ¸ îê!

Ñåãîäíÿ â 01.00  ïîñòàâèë ïîëêèëî ïåðëîâêè íà âîäå èç ñêâàæèíû. ïåðåìåøàë â  8.00 åùå ðàç â 12.00, åùå ðàç â 15.00 -íà÷àëî ïëàâëåíèÿ- ïåðëîâêà êàê áû ìîêðàÿ èëè ñêëèçêàÿ.
ïåðåìåøàë â 18.00, 21.00- ïðîöåññ èäåò, íàëèïàåò íà ëîæêó, íå êèñëàÿ.
 
Óâàæàåìûé N- íåïîíÿë- êîãäà æå óæå íàãðåâàòü? ïî èäåå ïîñëå 20 ÷àñîâ èíêóáàöèè íàäî óæå ãðåòü.. èëè æäàòü ïîêà îñòàíóòñÿ ñåðåäèíêè?
ß óæå äåëàë òàê- ãðåë ïîñëå ñóòîê èíêóáàöèè äî 50"Ñ. íî ïîëíîãî ðàñòâîðåíèÿ íå áûëî è çà 6 ÷àñîâ.

Âàðêà: Íàëèâàþ âîäû òàê ÷òîá õîðîøî çàêðûëà. À êîãäà íàáóõíåò âèäíî ÷åðåç êðûøêó ÷òî èç âîäû òîð÷èò.
Íàãðåâàþ ïîë÷àñà äî 48, ãðåþ ïîëòîðà ÷àñà íà 48-50, ïîòîì îêîëî ïîëó÷àñà òåìïåðàòóðà äîõîäèò äî 67 è åùå ïîë÷àñà íà 67-70. (âñåãî 3 ÷àñà)
÷åðåç ìèíóò ýäàê íåñêîëüêî- ïî÷àùå êîãäà ïîâûøàþ òåìïåðàòóðó- êàñòðþëþ áîëòàþ ÷òîá ñîçäàòü òå÷åíèå ïî ÷àñîâîé, ñòàâëþ îïÿòü íà ïëèòó. Ìåøàòü ëîæêîé 3 ÷àñà ìíå âëîì. ïîä êîíåö çàëàçèþ êîíå÷íî ëîæêîé ÷òîá óäîñòîâåðèòüñÿ ÷òî âñÿ íàáóõëà.
Íàäî áû ñåòêó íà äíî ïîëîæèòü,÷òîá ïåðëîâêà äíà íå êàñàëàñü.Òèïà âîäÿíàÿ áàíÿ. Òîãäà ïåðåìåøèâàòü íå íàäî.

Ãîòîâûé êèñåëü íàâåðíî ñðàçó íàäî ïîñòàâèòü â õîëîäèëüíèê? èíà÷å ïîéäåò ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå(?). Èëè àíòèáèîòèêè subtilis òîðìîçíóò êëîñòðèäèé?

N, áûëî áû î÷åíü ëþáåçíî ñ Âàøåé ñòîðîíû ðàññêàçàòü î Âàøåì îïûòå óïîòðåáëåíèÿ ýòîé ÒÆ!!!
Ó ìåíÿ ñ óïîòðåáëåíèåì âñ¸ íàïåðåêîñÿê ïîøëî, ñåé÷àñ ÷òîòî òèïà ÿçâ â äâåíàäöàòèïåðñíîé, ìîãó íàíåãàòèâèòü.
Íàåìñÿ, ñòàíåò åùå õóæå, à ìîæåò è íå îò í帠  :-[
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 08/05/2014, 12:11:23
Âîò, èíêóáàöèÿ 23 ÷àñà ïðè 37"Ñ. Ïåðåìåøèâàë ïî N. ïîòîì äîáàâèë íåìíîãî âîäû è íàãðåë â èíêóáàòîðå äî 50"C. íàãðåâàåòñÿ ó ìåíÿ ìåäëåííî, óøëî ÷àñà 3 íà íàãðåâ.  íàãðåòîì ñîñòîÿíèè ñòîÿëî ÷àñà 4.
Íåçíàþ ïî÷åìó íå âñÿ ïåðëîâêà ðàñòâîðèëàñü. Ìîæåò áûòü ÷òî íåäîêëåéñòåðèçîâàë, íåäîèíêóáèðîâàë.. ???
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/ljcnk34x.jpg) (http://www.bilderhoster.net/ljcnk34x.jpg.html)

Æåíà ñêàçàëà- "Âîò òåïåðü ïàõíåò õîðîøî- âàðåíîé ïåðëîâêîé è ìîëîêîì." Ñúåë äâå òàðåëêè.
Òðóäíî òî÷íî îïðåäåëèòü, íî ìíå êàæåòñÿ ÷òî åñòü êàê áû êèñëèíêà âî âêóñå. Ñëàäîñòè íåò ñîâñåì.


N, ïîæàëóéñòà îòâåòüå íà âîïðîñû â ïðåäûäóùåì ïîñòå. Ïîíèìàþ ÷òî îíè ìîãóò êàçàòüñÿ ãëóïûìè, ÷òî íàäî òèïà ñàìîìó äîõîäèòü è ò.ï..
ß íå ïûòàþñü âòÿíóòü Âàñ â äèñêóññèþ. ìíå íóæíà ïîìîùü.
Åñëè âîïðîñû èãíîðèðóþòñÿ ó çàäàþùåãî âîçíèêàåò íåïðèÿòíîå ÷óñòâî.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 08/05/2014, 13:05:10
Òû íå äîâàðèë òàê æå êàê è ÿ, ó ìåíÿ òàêàÿ æå íà âèä áûëà.
À â÷åðà íî÷üþ âàðèë ïðè 65-70 ÷àñà 3 è ïîòîì åù¸ ïîêà îñòûâàëà òîæå òåìïåðàòóðà äîëãî äåðæàëàñü, âîò òîãäà îíà êëåéñòåðèçîâàëàñü ïîëíîñòüþ, äàæå âîäó ïî÷òè âñþ âïèòàëà
ïðè òîì ÷òî ÿ 1ê4 íàëèâàë ñ çàïàñîì.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 08/05/2014, 13:32:11
Âîò, èíêóáàöèÿ 23 ÷àñà ïðè 37"Ñ. Ïåðåìåøèâàë ïî N. ïîòîì äîáàâèë íåìíîãî âîäû è íàãðåë â èíêóáàòîðå äî 50"C. íàãðåâàåòñÿ ó ìåíÿ ìåäëåííî, óøëî ÷àñà 3 íà íàãðåâ.  íàãðåòîì ñîñòîÿíèè ñòîÿëî ÷àñà 4.
Íåçíàþ ïî÷åìó íå âñÿ ïåðëîâêà ðàñòâîðèëàñü. Ìîæåò áûòü ÷òî íåäîêëåéñòåðèçîâàë, íåäîèíêóáèðîâàë.. ???
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/ljcnk34x.jpg) (http://www.bilderhoster.net/ljcnk34x.jpg.html)

Æåíà ñêàçàëà- "Âîò òåïåðü ïàõíåò õîðîøî- âàðåíîé ïåðëîâêîé è ìîëîêîì." Ñúåë äâå òàðåëêè.
Òðóäíî òî÷íî îïðåäåëèòü, íî ìíå êàæåòñÿ ÷òî åñòü êàê áû êèñëèíêà âî âêóñå. Ñëàäîñòè íåò ñîâñåì.


N, ïîæàëóéñòà îòâåòüå íà âîïðîñû â ïðåäûäóùåì ïîñòå. Ïîíèìàþ ÷òî îíè ìîãóò êàçàòüñÿ ãëóïûìè, ÷òî íàäî òèïà ñàìîìó äîõîäèòü è ò.ï..
ß íå ïûòàþñü âòÿíóòü Âàñ â äèñêóññèþ. ìíå íóæíà ïîìîùü.
Åñëè âîïðîñû èãíîðèðóþòñÿ ó çàäàþùåãî âîçíèêàåò íåïðèÿòíîå ÷óñòâî.
ß ñòàðàþñü íå ïðîõîäèòü ìèìî âîïðîñîâ.Ïðè÷èí,÷òî íå "ðàñïëàâèëàñü" êðóïà:ïëîõàÿ êëåéñòåðèçàöèÿ;ðàíî âëèëè âîäó(âîäó ÿ äîáàâëÿþ,êîãäà êðóïà äî ñåðåäèíû ïðîçðåëà-ðàñïëàâèëàñü(ïî÷òè êàøà)),èëè ÷óòü áîëüøå).×óäåñíûé ðåçóëüòàò.Áëåñòÿùå.Ìîæíî ñêàçàòü "êîíåö âû÷èñëåíèÿ àëãåáðîè÷åñêîãî óðàâíåíèÿ"
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 08/05/2014, 14:01:47
Âî âðåìÿ êëåéñòåðèçàöèè â âîäå, ÿ äâà-òðè ðàçà ìåíÿþ âîäó.Âîäà â êàñòðþëå ñ ïåðëîâêîé ïîñòîÿííî ñâåòëàÿ,÷èñòàÿ.Òàê èç êðóïû ëåã÷å ïîëó÷èòü "Õîðîøèå áðèëëèàíòû"
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 08/05/2014, 15:04:36
Òû íå äîâàðèë òàê æå êàê è ÿ, ó ìåíÿ òàêàÿ æå íà âèä áûëà.
À â÷åðà íî÷üþ âàðèë ïðè 65-70 ÷àñà 3 è ïîòîì åù¸ ïîêà îñòûâàëà òîæå òåìïåðàòóðà äîëãî äåðæàëàñü, âîò òîãäà îíà êëåéñòåðèçîâàëàñü ïîëíîñòüþ, äàæå âîäó ïî÷òè âñþ âïèòàëà
ïðè òîì ÷òî ÿ 1ê4 íàëèâàë ñ çàïàñîì.
Ðåçîíàíñ, Cïàñèáî!
 ñëåäóþùèé çàõîä ïîâàðþ ïîäîëüøå!

N, Ñïàñèáî!
Êàê æå áûòü ñ ïîëó÷åííûì êëåéñòåðîì? Ïîñëå îñòûâàíèÿ ïîÿâëÿåòñÿ çàïàõ ïîäêèñøåãî- íà÷èíàåòñÿ ìîëî÷íîêèñëîå áðîæåíèå. Çàêâàñèòü áû ýòó êàøó ÷åì-íèáóäü..(?)
×òîá òèïà åù¸ çàãóñòåëî (êàê ÒÆ "ðèñ" íà âèäåî), ñòàëî ñëàäêèì(óêóñíûì), õðàíèëîñü äîëãî áåç õîëîäèëüíèêà...

Ìû èçó÷àåì èñïîëüçóåìóþ êóõíÿìè ìíîãèõ íàðîäîâ ìèðà ôåðìåíòàöèþ subtilis.
À Èçþì óòâåðæäàåò ÷òî íåò íè÷åãî ïîäîáíîãî åãî ÒÆ â èíòåðíåòå. Íî âîçìîæíî ìû âñ¸-æå íà ïðàâèëüíîì ïóòè è îñòàëîñü ðàñêðûòü ïîñëåäíþþ ñòàäèþ îáðàáîòêè?
Åù¸ îí ïèñàë ÷òî ïðîäóêò âàðèò ñåáÿ ñâîèìè ôåðìåíòàìè. ×òî æå îí èìåë ââèäó?

N, ÷òî Âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó?

Âû óæå íåêîòîðîå âðåìÿ åäèòå ýòó ÒÆ? Ïîæàëóéñòà ïîäåëèòåñü ïîëåçíîé èíôîðìàöèåé êîòîðàÿ ó âàñ íàêîïèëàñü!
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: N 08/05/2014, 22:41:26
Êàê æå áûòü ñ ïîëó÷åííûì êëåéñòåðîì? Ïîñëå îñòûâàíèÿ ïîÿâëÿåòñÿ çàïàõ ïîäêèñøåãî- íà÷èíàåòñÿ ìîëî÷íîêèñëîå áðîæåíèå. Çàêâàñèòü áû ýòó êàøó ÷åì-íèáóäü..(?)
 äàëüíåéøåé îáðàáîòêå ÒÆ íå ÷óâñòâóþ ñìûñëà.Òåðìîðåçèñòåíòíûå ìîëî÷íîêèñëûå áàêòåðèè áûñòðî ñäåëàþò åå(ÒÆ) êèñëîé áóðäîé.
"Ïðè ïîâûøåíèè âëàæíîñòè ïî÷âû ïîñëå îáèëüíîãî äîæäÿ îòìå÷àåòñÿ èíòåíñèâíîå ðàçìíîæåíèå íåñïîðîíîñíûõ áàêòåðèé. Èõ ìàññîâîå ðàçâèòèå ïðèâîäèò ê óãíåòåíèþ ðîñòà è ðàçâèòèÿ ñïîðîíîñíûõ áàêòåðèé. Èõ êîëè÷åñòâî â ïî÷âå ìîæåò óìåíüøèòüñÿ. Òàêîå ÿâëåíèå íàáëþäàåòñÿ ïðè âëàæíîñòè ïî÷âû â ïðåäåëàõ 50 - 60 % è áîëåå îò ïîëíîé âëàãî-åìêîñòè. Ïðè óìåðåííîé âëàæíîñòè, â îñîáåííîñòè â íåñêîëüêî ïîäñîõøåé ïî÷âå, êîëè÷åñòâî ñïîðîíîñíûõ áàêòåðèé óâåëè÷èâàåòñÿ, à ÷èñëî íåñïîðîíîñíûõ áàêòåðèé çíà÷èòåëüíî óìåíüøàåòñÿ."
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 08/05/2014, 23:23:06
Íàäî áû ñåòêó íà äíî ïîëîæèòü,÷òîá ïåðëîâêà äíà íå êàñàëàñü.Òèïà âîäÿíàÿ áàíÿ. Òîãäà ïåðåìåøèâàòü íå íàäî.
Ìíå òîæå õî÷åòñÿ òîãî æå, òîëüêî ïî äðóãîìó. Êóïèòü ïîäõîäÿùóþ ïî ðàçìåðó êàñòðþëþ ïîä äûðÿâóþ åìêîñòü ñîêîâàðêè. Òîãäà ñðàçó äâà â îäíîì - è âîäÿíàÿ áàíÿ è óäîáíî ïîäíÿòèåì-îïóñêàíèåì â âîäå ðàçðûõëÿòü çåðíà òîé æå ïåðëîâêè èëè ðèñà.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 08/05/2014, 23:44:01
À ïðîìåòåÿ óæå íå îñòàíîâèòü, íàáðàë îáîðîòû ïàðåíü
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 09/05/2014, 00:10:25
Êàê æå áûòü ñ ïîëó÷åííûì êëåéñòåðîì? Ïîñëå îñòûâàíèÿ ïîÿâëÿåòñÿ çàïàõ ïîäêèñøåãî- íà÷èíàåòñÿ ìîëî÷íîêèñëîå áðîæåíèå. Çàêâàñèòü áû ýòó êàøó ÷åì-íèáóäü..(?)
 äàëüíåéøåé îáðàáîòêå ÒÆ íå ÷óâñòâóþ ñìûñëà.Òåðìîðåçèñòåíòíûå ìîëî÷íîêèñëûå áàêòåðèè áûñòðî ñäåëàþò åå(ÒÆ) êèñëîé áóðäîé.
Èìåííî òàê è ïðîèñõîäèò åñëè áûñòðåíüêî íå çàñóíóòü â õîëîäèëüíèê.
ß èìåë ââèäó çàêâàñèòü ÷åì-òî òèïà àçîòîáàêòåðîâ. ::) (õî÷åòñÿ ìíå õîòü óáåé àçîòîáàêòåðîâ ðàçâåñòè. íà îãîðîäå ïðèãîäÿòñÿ, è âîîáùå îíè õîðîøèå  ;D)
"Ïðè ïîâûøåíèè âëàæíîñòè ïî÷âû ïîñëå îáèëüíîãî äîæäÿ îòìå÷àåòñÿ èíòåíñèâíîå ðàçìíîæåíèå íåñïîðîíîñíûõ áàêòåðèé. Èõ ìàññîâîå ðàçâèòèå ïðèâîäèò ê óãíåòåíèþ ðîñòà è ðàçâèòèÿ ñïîðîíîñíûõ áàêòåðèé. Èõ êîëè÷åñòâî â ïî÷âå ìîæåò óìåíüøèòüñÿ. Òàêîå ÿâëåíèå íàáëþäàåòñÿ ïðè âëàæíîñòè ïî÷âû â ïðåäåëàõ 50 - 60 % è áîëåå îò ïîëíîé âëàãî-åìêîñòè. Ïðè óìåðåííîé âëàæíîñòè, â îñîáåííîñòè â íåñêîëüêî ïîäñîõøåé ïî÷âå, êîëè÷åñòâî ñïîðîíîñíûõ áàêòåðèé óâåëè÷èâàåòñÿ, à ÷èñëî íåñïîðîíîñíûõ áàêòåðèé çíà÷èòåëüíî óìåíüøàåòñÿ."
Ýòî íàøà ñëåäóþùàÿ çàäà÷à-ãîëîâîëîìêà?  :D!
Õì, åñëè íå äîáàâëÿòü âîäó ïåðåä ïîñëåäíèì íàãðåâîì(45-50"Ñ)? ìîæåò òîãäà íå çàêèñíåò?? èëè âñûïàòü â ãîòîâóþ ÒÆ ãðå÷íåâîé ìóêè? èëè ñîëîäà? ???

Íåçíàþ íàñêîëüêî ýòî õîðîøàÿ ìûñëü - åñëè ìû íå ñîáèðàåìñÿ äàëüøå îáðàáàòûâàòü - ÿ áû íà ïîñëåäíåì íàãðåâå âñûïàë ÷óòü-÷óòü ñîëîäà.  :P

ß ñåãîäíÿ äâà ðàçà åë ÒÆ ïåðëîâêó. áîëüøå ïîëîâèíû óïèñàë. Ïîêà êàê áû ÷óñòâóþ ñåáÿ õîðîøî!

À ïðîìåòåÿ óæå íå îñòàíîâèòü, íàáðàë îáîðîòû ïàðåíü
;D äà, N ïîäíÿë íàì íàñòðîåíèå! Âîò ïðîìåòåÿ è ïîíåñëî. Âåäü îí íîñèòåëü íåîáû÷àéíûõ òåõíîëîãèé. ;)
Âñåæ ìîëîäåö, äåëèòñÿ ñ íàìè îïûòîì!
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 09/05/2014, 00:42:11
Íàäî áû ñåòêó íà äíî ïîëîæèòü,÷òîá ïåðëîâêà äíà íå êàñàëàñü.Òèïà âîäÿíàÿ áàíÿ. Òîãäà ïåðåìåøèâàòü íå íàäî.
Ìíå òîæå õî÷åòñÿ òîãî æå, òîëüêî ïî äðóãîìó. Êóïèòü ïîäõîäÿùóþ ïî ðàçìåðó êàñòðþëþ ïîä äûðÿâóþ åìêîñòü ñîêîâàðêè. Òîãäà ñðàçó äâà â îäíîì - è âîäÿíàÿ áàíÿ è óäîáíî ïîäíÿòèåì-îïóñêàíèåì â âîäå ðàçðûõëÿòü çåðíà òîé æå ïåðëîâêè èëè ðèñà.
ß çàòêíóë äûðêó ñîêîñáîðíèêà ðåçèíîâîé ïðîáêîé. Ñòàâëþ íà ïëèòó ñàì ñîêîñáîðíèê. Åñëè ñèëüíî æàðó íå äàâàòü òî ðåçèíà íå ïëàâèòñÿ.
Íî ïî ïîñëåäíåìó ðåöåïòó N  ñêîðîâàðêà òàê èëè èí÷å íåóäîáíà  :(. â êàñòðþëå ïðîùå è ïåðåêëàäûâàòü íå íàäî, ÷òî ñíèæàåò ðèñê êîíòàìèíàöèè.
Åñëè îñòàíåìñÿ íà ýòîì ðåöåïòå òî åñòü ñìûñë ïðèäåëàòü ìåøàëêó. Î÷åíü îáëåã÷èò, óëó÷øèò êà÷åñòâî è âñòàâàòü íî÷üþ íå íàäî.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 09/05/2014, 11:36:20
Ìîæíî ññûëêó íà ðåöåïò?
1 Çàìî÷èòü ïåðëîâêó íà 12 ÷àñîâ.×åðåç 12 ÷àñîâ ïðîìûòü ïåðëîâêó  äî ïîëíîé ïðîçðà÷íîñòè âîäû.Çàòåì ïðîèçâîäèì  òåðìîîáðàáîòêó ïåðëîâêè â âîäå ïðè íåïðåðûâíîì ïîìåøèâàíèè(òàê ÿ äåëàþ) ïðåâðàùàÿ çåðíà â êëåéñòåð ïðè íàèìåíüøåé òåìïåðàòóðå êëåéñòåðèçàöèè.
Çàòåì ñëèâàåì âñþ âîäó,íàêðûâàåì êàñòðþëþ öåëëîôàíîì,è êðûøêîé ñâåðõó è îõëàæäàåì äî òåìïåðàòóðû áðîæåíèÿ(êàê ïèâî îõëàæäàþò).Ïîòîì îòêðûâàåì êðûøêó è ïåðåìåøèâàåì ïåðëîâêó âèëêîé èëè ëîæêîé,÷òîáû ñòàëà ðàññûï÷àòîé.ÍÎ ÍÀ ÂÈËÊÅ È ËÎÆÊÅ ÍÓÆÍÎ ÓÍÈ×ÒÎÆÈÒÜ ÏÅÐÅÄ ÝÒÈÌ ÆÈÇÍÜ,ÏÎÄÅÐÆÀ ÈÕ Â ÊÈÏßÒÊÅ Ñ ÌÈÍÓÒÓ,ÈÍÀ×Å ÂÑÅ ÏÐÎÎÏÀËÎ:ÒÆ ÇÀÊÈÑÍÅÒ.Çàòåì çàêðûâàåì êàñòðþëþ öåëëîôàíîì è êðûøêîé è ñòàâèì â èíêóáàòîð 37 ãðàäóñîâ íà 6 ÷àñîâ.Çàòåì ñíîâà ïåðåìåøèâàíèå.ÎÏßÒÜ ÂÈËÊÓ ÏÀÑÒÅÐÈÇÓÉÒÅ ÏÅÐÅÄ ÏÅÐÅÌÅØÈÂÀÍÈÅÌ.Çàêðûâàåì êàñòðþëþ è ñíîâà ñòàâèì â èíêóáàòîð íà 3 ÷àñà.×åðåç òðè ÷àñà ñíîâà ïåðåìåøèâàíèå.Ïîñëå 12-15 ÷àñîâ ïåðëîâêà ïîä äåéñòâèåì ôåðìåíòîâ íà÷íåò ïëàâèòñÿ
×åðåç 12-15 ÷àñîâ ïåðëîâêà õîðîøî ïðîïëàâèòñÿ,ôåðìåòû áàêòåðèé â ñàìîì ðàñöâåòå:Âðåìÿ äëÿ ãèäðîëèçà:Ëüåì êèïÿ÷åíóþ òåìïëóþ âîäó 45-50 ãðàäóñîâ,õîðîøî ðàçìåøèâàåì è ñòàâèì â èíêóáàòîð íà 3 ÷àñà ïðè 45- 50 ãðàäóñîâ.Ïîëó÷èòñÿ ÷òî-òî âðîäå êèñåëÿ:òà ñàìàÿ ÒÆ
Ó ìåíÿ â ïåðâûé ðàç ïåðëîâêà íå ïîëíîñòüþ ðàñòâîðèëàñü- íå äîãðåë è íåäîèíêóáèðîâàë. Íî âñ¸ðàâíî ïîëó÷èëîñü î÷åíü äàæå ñúåäîáíî.
Ýòó êàñòðþëüêó óìÿë çà 3 ïðèñåñòà:
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/ljcnk34x.jpg) (http://www.bilderhoster.net/ljcnk34x.jpg.html)


À êàê âû ïðîðàùèâàåòå?
Ðîæü, ïøåíèöó, ãðå÷êó è ò.ï. âîîáùå ïðîñòî ïðîðàùèâàòü- Çàëèë âîäîé â òàðåëêå, íàêðûë äðóãîé òàðåëêîé è çàáûë íà 3 äíÿ. Äëÿ áîëåå ðàâíîìåðíîãî ïðîðàñòàíèÿ ìîæíî ïîìåøèâàòü ðàç-äâà â äåíü.
Èíîãäà íàðâåøñÿ íà äðåâíèå ìåðòâûå ñåìåíà. îíè íå ïðîðàñòóò.
òóò ïàðåíü îïèñûâàåò ñïîñîá ïðèãîòîâëåíèÿ ãîðîõà:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=16528 (http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=16528)
Âñå çíàþò ÷òî ñîëîä ýòî ïèòàòåëüíî, + êâàøåíèå.
Ìû â âåòêå êàê-òî ãîòîâèëè ñûð èç ãîðîõà è ÷å÷åâèöû(ìîëî÷íîêèñëîå áðîæåíèå). ïîëó÷àåòñÿ ñúåäîáíî.
Àêòèâèðîâàòü ôåðìåíòû ïðîðàùèâàíèåì ïî èäåå åù¸ óëó÷øèò ïåðåâàðèâàåìîñòü â êèøêå.

Êóçÿ, ææîø!  ;D ;D
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 10/05/2014, 01:52:11
Çàòåì ïðîèçâîäèì  òåðìîîáðàáîòêó ïåðëîâêè â âîäå ïðè íåïðåðûâíîì ïîìåøèâàíèè(òàê ÿ äåëàþ) ïðåâðàùàÿ çåðíà â êëåéñòåð ïðè íàèìåíüøåé òåìïåðàòóðå êëåéñòåðèçàöèè.
Ñîìíèòåëüíî êàê-òî ýòî âûãëÿäèò. Òåðìîîáðàáîòêà è êó÷à âðåìåíè è óñòðîéñòâ ÷òîáû âñ¸ ýòî ïðîâåðíóòü.
Ýëåêòðîïëèòêà, òåðìîìåòð èëè òåðìîñòàò-ðîçåòêà, êàñòðþëÿ ñ êðûøêîé è ëîæêà.
Ïðè æåëàíèè âðåìÿ íàéäåòñÿ-íàäî íå òàê ìíîãî êàê êàæåòñÿ
-ïðèìåðíî 3 ÷àñà íà âàðêó ïðè ~65-70"Ñ
+30-35 ÷àñîâ íà èíêóáèðîâàíèå ïðè ~37"Ñ
+3 ÷àñà íà ãèäðîëèç ïðè ~45-50"Ñ.
Èíêóáèðîâàòü ìîæíî íà ïëèòêå åñëè åñòü òåðìîñòàò èëè âðåìÿ ïîãëÿäûâàòü çà òåìïåðàòóðîé.
Òåðìîîáðàáîòêó â 65-70"Ñ ìîæíî íå ó÷èòûâàòü ò.ê. ïîëó÷àåì íà âûõîäå ñîâñåì äðóãîé, æèâîé ïðîäóêò

Kòî ñäåëàåò àêêóðàòíî ïî N ïîëó÷èò ÏÎÄÀÐÎÊ.
Ýòîò êèñåëü âîëøåáíûé!
Êðàõìàë ïðåâðàùàåòñÿ íå â ñàõàðà à â ïîëèñàõàðèäû(ëó÷øèé èñòî÷íèê óãëåâîäîâ, ê òîìó æå õàëÿâíûé- òåëó íå íàäî òðàòèòü ýíåðãèþ íà óñâàèâàíèå)
Áåëêè óìíîæåíû, ðàñòâîðåíû äî àìèíîêèñëîò- õàëÿâà.
Êó÷à ïèòàòåëüíûõ âåùåñòâ, æèðíûõ êèñëîò, ñòèìóëÿòîðîâ, âèòàìèíîâ îò áàêòåðèé (âåñü ñïåêòð, íå òîëüêî á12 à âñå Á, ïëþñ Ê è ò.ï). óñâàèâàåòñÿ 100%- ýòî ñðàçó ÷óñòâóåòñÿ.
ß êàê ðàç ïðèáîëåë, êèøêè âîñïàëèëèñü. ïîñëå ýòîé ÒÆ êàê ðóêîé ñíÿëî. Êîíå÷íî ýòî íàäî ïðîâåðÿòü, íî óäèâèëñÿ ñèëüíî)

Íå ïî àäðåñó øóòêà.
Êóçÿ ãåíèé. Ðîäèë ñèëüíåéøèé ðåöåïò. Íàø ñòàðåéøèíà Ïðîìåòåé åãî ïîääåðæàë, òàê ÷òî ïî àäðåñó!  ;) 
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 10/05/2014, 13:30:32
N òåïåðü ïðåäëàãàåò ôåðìåíòèâíûé ãèäðîëèç çåðíà(çåðíîâîé äðîáèíû) ïóò¸ì òâ¸ðäîôàçíîé êóëüòèâàöèè Bacillus subtilis ;)
http://www.muctr.ru/acadc/soisc/files/kasatkina.pdf (http://www.muctr.ru/acadc/soisc/files/kasatkina.pdf)
Ìîæíî ïîïðîáîâàòü - òâ¸ðäîôàçîâàÿ ôåðìåíòàöèÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà ïîäàâàëà íàäåæäû.

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 11/05/2014, 00:29:03
N òåïåðü ïðåäëàãàåò ôåðìåíòèâíûé ãèäðîëèç çåðíà(çåðíîâîé äðîáèíû) ïóò¸ì òâ¸ðäîôàçíîé êóëüòèâàöèè Bacillus subtilis ;)
Âîîáùå-òî ÿ çàðåãèñòðèðîâàëñÿ íà ýòîì ôîðóìå ÷òîá äàòü èíôîðìàöèþ î ôåðìåíòàòèâíîì ãèäðîëèçå ïóòåì òâåðäîôàçíîé êóëüòèâàöèè Bacillus subtilis (ïåðâûé ïîñò) ;D
Äà, ÿ êóëüòèâèðîâàë Bacillus subtilis íà ñîå è êàðòîøêå. ñúåäîáíî, íî ìíîãî íå ñúåø- ìåòàáîëèòû è ìíîãî íåðàñòâîðåííîãî îñòàòêà.

Òðóäíî â äâóõ ñëîâàõ îïèñàòü ÷òî ïðåäëàãàåò N. Ó íåãî ñâîé, î÷åíü îñîáåííûé ïîäõîä.
Ñ ïåðâîãî äíÿ îí â íåïðèíóæäåííîé ôîðìå äåëèòñÿ öåííûìè çíàíèÿìè î ìèêðîìèðå.
Ïîñëåäíèé åãî õèò-âíîñèì íåáîëüøîå èçìåíåíèå â òåõíîëîãèþ (êòî-áû äî íåãî äîäóìàëñÿ) è ïîëó÷àåì èç ãîâíà êîíôåòêó.
Áóäó î÷åíü ðàä åñëè N è Èçþì ýòî äâà ÷åëîâåêà.(÷åì áîëüøå òåì ëó÷øå)

Îáðàòèòå åù¸ ðàç âíèìàíèå íà åãî ïîñëåäíèé ðåöåïò.
Èìõî òîìó êòî äåéñòâèòåëüíî ðåøèë ïèòàòüñÿ ÒÆ íàäî ïðîéòè óðîêè N.

Ñåãîäíÿ ïüþ êèñåëü èç ïåðëîâêè  :). ïîëó÷èëîñü æèäêî, êàê âîäà. :o.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 11/05/2014, 21:25:12
ß óæå è íå çíàþ â êàêóþ òåìó ïèñüìà ïèñàòü.

Ìèñòåð Í, ÿ òàê ïîíèìàþ â ïîñëåäíåé ôàçå ÒÆ äîëæíà ñòàíîâèòüñÿ ñëàäêîé. Ó ìåíÿ ïåðëîâêà ðàñïëàâèëàñü â êàøó çåðíà íà ïîëîâèíó ðàñïëàâíåíûå, óæå 4 ÷àñà æåðæó ïðè 50 ãðàäóñîâ à ãëþêîçû âñå íåò. ×òî äåëàòü?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 11/05/2014, 23:49:36
Ìèñòåð Í, ÿ òàê ïîíèìàþ â ïîñëåäíåé ôàçå ÒÆ äîëæíà ñòàíîâèòüñÿ ñëàäêîé. Ó ìåíÿ ïåðëîâêà ðàñïëàâèëàñü â êàøó çåðíà íà ïîëîâèíó ðàñïëàâíåíûå, óæå 4 ÷àñà æåðæó ïðè 50 ãðàäóñîâ à ãëþêîçû âñå íåò. ×òî äåëàòü?

ß çàêèíóë 3 ñòîëîâûõ ëîæêè ñóõîãî ÿ÷ìåííîãî ñîëîäà â êîôåìîëêó, ïîìîëîë â ïûëü è ïåðåä ãèäðîëèçîì âìåøàë â ïåðëîâêó(45-50"Ñ).
ïîëó÷èëîñü ñëàäêî. Äóìàþ íà ïîëêèëî ïåðëîâêè õâàòèò è îäíîé-äâóõ ëîæåê ñîëîäà.

Áåç ñîëîäà ÒÆ "ïåðëîâêà" íå áóäåò ñëàäêîé, íî ïîëèñàõàðèäû êàê ðàç òî ÷òî íóæíî. Âñàñûâàíèå ðàâíîìåðíîå, â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ÷àñîâ ïîëó÷àåì ýíåðãèþ.
Ïðè ïîñòóïëåíèè áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ãëþêîçû-ôðóêòîçû îðãàíèçì ïîëó÷àåò øîê. Ýòî âðåäíî, çàòðàòíî è âûçûâàåò çàâèñèìîñòü.
Åñëè íå ëåçåò áåç ñëàäêîãî ìîæíî ÷òî-òî òèïà èíæèðà âìåøàòü?

Íàäåþñü Ìèñòåð N ïîäñêàæåò áîëåå èçÿùíûé ìåòîä ñäåëàòü ÒÆ âêóñíîé!
Óâåðåí ÷òî Èçþì çíàåò êàê. Ïðåäïîëîæèòåëüíî îïÿòü òàêè ñ ïîìîùüþ ìèêðîîðãàíèçìîâ.
×òîáû ðàñêîëîòü Ìèñòåðà N íà äàëüíåéøèå óðîêè íàì íàäî ïðîñòî ìóòèòü ÒÆ "ïåðëîâêó". Êóøàòü å¸ . Ïîñòèòü ðåçóëüòàòû.
Ïðîáîâàòü äåëàòü ÒÆ "ðèñ" è ò.ï. È ìèñòåð N ïîÿâèòñÿ ñ ïîäàðêàìè.

ß ùàñ äóìàþ êàêîé áû äâèæîê ïðèñïîñîáèòü äëÿ ìåøàëêè. Áåç ïîíÿòèÿ êàêîé êðóòÿùèé ìîìåíò íàäî ê ïðèìåðó íà êèëîãðàìì ïåðëîâêè.
Åñòü ìîòîðû îò àâòîìîáèëüíûõ äâîðíèêîâ(ñòåêëîî÷èñòèòåëè) ó íèõ ìîùè òèïà ñ èçáûòêîì. íî îíè íà 12 èëè 24 âîëüòà- íàäî åù¸ áëîê ïèòàíèÿ.
Åñòü ìîòîðû äëÿ áîëüøèõ ãðèëåé, 5-20 îáîðîòîâ â ìèíóòó ñ ìîìåíòîì äî 25Nm, íà 230 âîëüò íî äîðîãèå(îò 50åâðî). Íàøåë çà 20 åâðî äâèæîê ñ 8-15Nm,230V 1.6 îáîðîòà â ìèíóòó.
Òåïåðü ÷åøó ðåïó-áðàòü-íå áðàòü-ïîòÿíåò-íåïîòÿíåò. Îáîðîòîâ òîæå ìàëîâàòî ???
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 12/05/2014, 01:00:46
Лучше пояснять особенности, так как на самом деле различия между приведённым в Вашем первом посте информации по сути не отличается от манипуляций N. Разве что дикие споры и частое помешивание. Но дикие споры не всегда хорошо - можно травануться.
По моему рецепту на выходе имеем Гавно (в сравнении с продуктом по рецепту N).
Травануться можно с покупной закваской непонимая что именно делаеш.
Различие в подходе- я просто попугай, а N -ТВОРЕЦ.(или зоотехник :))
Берет к примеру перловку - на ней уже есть едоки. Именно те которые любят ячмень и обработают его с наибольшей эффективностью.
На рисе уже другие.-Они в микроскоп могут выглядеть похоже. Но будет другое соотношение видов и ферменты будут заточены под рис.
N не использует грубые, разрушительные методы (варка под давлением и 110"С). Манипулирует тонко, как дирижер- обрабатывает продукт и подавляет кислых только до той степени которая нужна для успешного развития нужных бактерий.
Затем включает гидролиз- едоки превращаются в еду оставляя ферменты для нас, и т.д.

Используя такой подход можно бесконечно расширять количество продуктов, находить новые пути, повышать КПД.. т.е. стать профессионалом Живой Кухни.

Поэтому я тут буду тусоваться и всеми силами поддерживать N. Потому что я жрать хочу ;D.
И никто иной как N дал мне чего я так жаждал. И дал как раз в той форме которую я ожидал!!   ;D
И вообще учиться очень увлекательно.
По нашему форуму уже можно Книгу кухни жизни написать, а толи ещё нас ждет дорогой Рид!
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 13/05/2014, 10:39:04
Íå ëåïè îòñåáÿòèíó. http://borona.net/hight-technologies/processing/Razvitie_tehnicheskoj_kultury_klostridiev_v_krahmalnom_klejstere.html (http://borona.net/hight-technologies/processing/Razvitie_tehnicheskoj_kultury_klostridiev_v_krahmalnom_klejstere.html) èç ýòîé ñòàòüè ÿñíî âèäíî ÷òî êëîñòðèäèè ñèíòåçèðóþò ôåðìåíò À-àìèëàçó è íà âûõîäå ÃËÞÊÎÇÀ , à çíà÷èò ñëàäêî äîëæíî áûòü. ß ãðåë è òàê è ýäàê ðàñïëàâëåíóþ ïåðëîâêó, è ïðè 50 è ïðè 60 , íî ñëàäêîé íå ñòàíîâèëàñü. Äîáàâèë ëîæêó ñîëîäà ïøåíè÷íîãî êóïëåíîãî, è ÷åðåç 2 ÷àñà ñòàëî ñëàäêèì. Ãîâîðèò ýòî î òîì ÷òî íåáûëî òàì ôåðìåíòîâ à-àìèëàçû, à çíà÷èò ìû ñäåëàëè ÷òî-òî íå òàê. Ìîãó ïðåäïîëîæèòü 3 ïðè÷èíû.

1) ñëèøêîì áûñòðî âûðîñëà âëàæíîñòü èëè èçíà÷àëüíî áûëà âûøå íóæíîé, ÷òî ïðèâåëî ê òîðìîæåíèþ ðàçâèòèÿ àíèìóëóñîâ íóæíûõ è â èòîãå äî ôàçû îñàõàðèâàíèÿ ïðîñòî íå äîøëè, òîåñòü îíè òîëüêî ðàçæèæèòü êðàõìàë óñïåëè.
2) áàíàëüíî îïÿòü íåäîâàðèë ïåðëîâêó, õîòÿ â ýòîò ðàç ÿ íå æàëåÿ å¸ ïðîâàðèâàë, íî ïîëîâèíà çåðíà íå ðàñïëàâèëàñü, îñòàëèñü êîìî÷êè îò êàæäîãî çåðíûøêà â ïîëîâèíó.
3) íó è ïîñëåäíåå ýòî çàðàæåíèå, õîòÿ çàïàõîâ ïîñòîðîííèõ âðîäå áû íåáûëî, íî èñêëþ÷àòü òàêîé âàðèàíò òîæå íåëüçÿ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 13/05/2014, 12:04:22
Íå ëåïè îòñåáÿòèíó. http://borona.net/hight-technologies/processing/Razvitie_tehnicheskoj_kultury_klostridiev_v_krahmalnom_klejstere.html (http://borona.net/hight-technologies/processing/Razvitie_tehnicheskoj_kultury_klostridiev_v_krahmalnom_klejstere.html) èç ýòîé ñòàòüè ÿñíî âèäíî ÷òî êëîñòðèäèè ñèíòåçèðóþò ôåðìåíò À-àìèëàçó è íà âûõîäå ÃËÞÊÎÇÀ , à çíà÷èò ñëàäêî äîëæíî áûòü. ß ãðåë è òàê è ýäàê ðàñïëàâëåíóþ ïåðëîâêó, è ïðè 50 è ïðè 60 , íî ñëàäêîé íå ñòàíîâèëàñü. Äîáàâèë ëîæêó ñîëîäà ïøåíè÷íîãî êóïëåíîãî, è ÷åðåç 2 ÷àñà ñòàëî ñëàäêèì. Ãîâîðèò ýòî î òîì ÷òî íåáûëî òàì ôåðìåíòîâ à-àìèëàçû, à çíà÷èò ìû ñäåëàëè ÷òî-òî íå òàê. Ìîãó ïðåäïîëîæèòü 3 ïðè÷èíû.
Ïîõîæå, åñòü 4-ÿ ïðè÷èíà.
Àâòîð òâîåãî èñòî÷íèêà íå çíàêîì ñ ýòèì èñòî÷íèêîì (ââåë â çàáëóæäåíèå)
http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/06_syre_i_produkty_promyshlennosti_organicheskikh_i_neorganicheskikh_veshchestv_chast_II/5426 (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/06_syre_i_produkty_promyshlennosti_organicheskikh_i_neorganicheskikh_veshchestv_chast_II/5426)
Åñòü íàä ÷åì ïîäóìàòü (íî è äðîææåâûå ôåðìåíòû äîëæíû äåëàòü åäó ñëàäêîé - ìàëüòîçîé, ê ïðèìåðó, æåëàòåëüíî, â êèñëîé ñðåäå ñ ïîñëåäóþùåé ðåãóëÿöèåé êèñëîòíîñòè - ÿ æå äåëàë íàîáîðîò. Ðàñêèñëèë àâòîëèçàò äðîææåé è îáðàáàòûâàë îëèãîñàõàðèäû â ñëåãêà êèñëîé ñðåäå. Âîçìîæíî, èç-çà ýòîãî ó ìåíÿ è íå ïîëó÷èëîñü äîñòè÷ü ñëàäêîãî ðåçóëüòàòà).
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 14/05/2014, 23:51:59
Âðîäå ÒÆ "ïåðëîâêà" âõîäèò â ðóòèíó. :)
Çàìà÷èâàþ ïåðëîâêó óòðîì, ñòàâëþ íà êëåéñòåðèçàöèþ â 21.00. ÷åðåç 30 ÷àñîâ ãèäðîëèç. Óòðîì åì ãîðÿ÷óþ ÒÆ- çàìà÷èâàþ íîâóþ ïîðöèþ.
Ñ äîáàâëåíèåì 3 ëîæåê ñîëîäà íà ïîëêèëî ïåðëîâêè âêóñ ìåíÿ óñòðàèâåò ïîëíîñòüþ.
Ïîëó÷àåòñÿ ãàðìîíè÷íîå ñî÷åòàíèå ñàõàð-êèñëîòà.
Ïðåò êàê áû òîæå íå õèëî, ïåðåâàðèâàåòñÿ ëåãêî. N, ñïàñèáî îãðîìíîå ÷òî ïîäåëèëñÿ!!
Âîçíèêëî æåëàíèå ïîïðîáîâàòü ïîïèòàòüñÿ ÌÎÍÎ. Ïðîâåðèòü êàê îíî îòðàçèòñÿ íà âåñå, ýíåðãèè.
Äóìàþ ÷òî 750 ãðàìì ïåðëîâêè ìíå íà äåíü áóäåò äîñòàòî÷íî.

Íàäî ðåøèòü ïðîáëåìó ñ ìåøàëêîé- òàê êàê ñ ñåðåäèíû èíêóáàöèè ïåðëîâêà óæå íå "òâåðäîôàçíàÿ"
òî àýðîáû íà÷èíàþò çàäûõàòüñÿ ïðè ïåðåìåøèâàíèè ñ èíòåðâàëàìè â 3 ÷àñà. Äóìàþ íàäî ê êîíöó èíêóáàöèè ìåøàòü íåïðåðûâíî.
Ñ ìåøàëêîé áóäåò ðåàëüíî äîèíêóáèðîâàòü ÷òîá òîëüêî ñåðåäèíêè îñòàëèñü.


Ñäåëàë 2 ïðîòîòèïà ìåøàëêè. ïðîñòî ÷òîá ïîëó÷èòü ïðåäñòàâëåíèå êàê ýòî áóäåò âûãëÿäåòü
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/f99k2cps.jpg) (http://www.bilderhoster.net/f99k2cps.jpg.html)
Îêàçàëîñü ìîé øóðóïîâåðò (18 Íì)íà ïðåäåëå âîçìîæíîñòåé, ÷óòü íå äûìèò- Êàøà ëèïêàÿ, íå õî÷åò ïåðåìåøèâàòüñÿ.
Ñ ïîëêèëî ïåðëîâêè óæå ïðîáëåìàòè÷íî. Íà êèëîãðàìì èëè äâà íóæåí êîíêðåòíûé àãðåãàò.
(http://1-metr.com/uploads/posts/2011-11/thumbs/1322656781_stroitelnyj-mikser.jpg)
îñòàëñÿ òàêîé îò ñòðîéêè. ïðèäåòñÿ âèäíî ïîæåðòâîâàòü íà ÒÆ  ::)
Ýòîò "ìèêñåð"(1,4êÂò) âûèãðûâàåò ïåðåä äðåëüþ òåì ÷òî ìîæåò ðàáîòàòü íà íèçêèõ îáîðîòàõ (îêîëî 120 â ìèíóòó) ñ äîñòàòî÷íûì êðóòÿùèì ìîìåíòîì.
Æðåò îêîëî 80 Âàòò/÷àñ íà ñàìîé íèçêîé ñêîðîñòè. Áîëåå ïîäõîäÿùåé àëüòåðíàòèâû ïîêà íå íàøåë.  :-\.

êàñòðþëþ íàäî áóäåò ëèòðîâ íà 10 åñëè ïî äâà êã ïåðëîâêè ñòàâèòü çà ðàç (íà 2-3 äíÿ)

Åùå õî÷ó íà äíÿõ ïîïðîáîâàòü îáîäðàííûé ÿ÷ìåíü âìåñòî ïåðëîâêè. Îí ó íàñ äåøåâëå.

Rezonans,  êàê ó Âàñ ñ ÒÆ? êóøàåòå?

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: theZombie 15/05/2014, 07:11:28
Еще хочу на днях попробовать ободранный ячмень вместо перловки.
перловка - это ведь и есть ободранные ячмень... может не ободранный хотите попробовать?

за жертву всяческих шуруповертов  - респект :)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 16/05/2014, 11:28:10
Åùå õî÷ó íà äíÿõ ïîïðîáîâàòü îáîäðàííûé ÿ÷ìåíü âìåñòî ïåðëîâêè.
ïåðëîâêà - ýòî âåäü è åñòü îáîäðàííûå ÿ÷ìåíü... ìîæåò íå îáîäðàííûé õîòèòå ïîïðîáîâàòü?
ñïàñèáî,
Ïåðëîâêà – ýòî öåëîå çåðíî, îáû÷íî îâàëüíîé ôîðìû, ïðîøåäøåå ïåðâè÷íóþ îêàòêó, ïðè êîòîðîé ñ íåãî ñíèìàåòñÿ îñòü (òî åñòü îòðóáè), è øëèôîâêó.
Èñòî÷íèê: http://chekalova.ru/item.do?id=i1958892 (http://chekalova.ru/item.do?id=i1958892)
Îáîäðàííûé ÿ÷ìåíü íå øëèôîâàí. íà çåðíå ïðèñóòñòâóþò îñòàòêè îáîëî÷êè. Îáîäðàííûé áóäåò òðóäíåå îáðàáîòàòü èç-çà îáîëî÷åê. Ìåøîê 25êã êóäà-òî íàäî äåâàòü, ïðèäåòñÿ ïîïûòàòüñÿ.
(http://www.herrnmuehle-shop.de/images/product_images/info_images/1843_1.jpg)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 16/05/2014, 11:53:04
Äîáðûé äåíü.Ñêàæè ïîæàëóéñòà,êàêîé çàïàõ ó ãîòîâîé ïåðëîâêè.ß äâà ðàçà äåëàë è îáà ðàçà çàïàõ ðàçíûé.Ïåðâûé ðàç ïàõëî áëþâîòèíîé, âòîðîé çàïàõ íàïîìèíàë ÷åì òî ïîäãîðåëûå ñòåëüêè ).
Âîçìîæíî â ïåðâûé ðàç ïåðëîâêà áûëà ïåðåêëåéñòåðèçîâàíà è ìíîãî âîäû îñòàëîñü â êàñòðþëå?
Ïåðåìåøèâàë êàê â ðåöåïòå N? Ïåðåìåøèâàòü íàäî äàæå ÷àùå, îñîáåííî ïîñëå 15-20 ÷àñîâ èíêóáàöèè. áëåâîòèíîé âîíÿþò àíàýðîáû.

Çàïàõ ïîäãîðåëûõ ñòåëåê ýòî óæå ëó÷øå!-ýòî àýðîáû. Ñ òàêèì çàïàõîì ÒÆ íåîáÿçàòåëüíî âûêèäûâàòü.ïîñëå ãèäðîëèçà çàïàõ èñ÷åçíåò.

×òîáû íå âîçíèêëî çàïàõà ñòåëåê íàäî âî ïåðâûõ âû÷èñëèòü ìîìåíò â êëåéñòåðèçàöèè êîãäà ïåðëîâêà ðàçáóõëà, íî íå äî êîíöà.
Òîãäà â ïðîöåññå èíêóáàöèè îíà ñòàíîâèòñÿ êàê-áû ñêëèçêîé íà ïîâåðõíîñòè, íî çåðíà íå ðàçìèíàþòñÿ ïðè ïåðåìåøèâàíèè.
Åñëè ïåðëîâêà ïåðåêëåéñòåðèçîâàíà è îáðàçóåò ñëèïøèéñÿ êîìîê òî âîçäóõó òðóäíåé ïðîíèêíóòü âíóòðü. È âîçíèêíåò çàïàõ.
Êîãäà ñëèâàåø âîäó íå íàäî æäàòü ïîêà ïîñëåäíÿÿ êàïëÿ âûòå÷åò.
Ïåðëîâêà ýòó âîäó ïîòîì âïèòàåò è êàøà ïîëó÷èòñÿ ìåøàåìàÿ áåç ïîâðåæäåíèÿ çåðåí.
 ýòîé çàäà÷êå N ïðåäëàãàåò íàì íàó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî êëåéñòåðèçîâàòü è äåðæàòü áàëàíñ âçàèìîäåéñòâèÿ ñïðîíîñíûõ àýðîáîâ è ìîëî÷íîêèñëûõ òåðìîôèëîâ èìõî.


 
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 16/05/2014, 12:28:06
Ïðèâåò :) ñåãîäíÿ ïðîáîâàë ïåðëîâêó ïî ðåöåïòó N ,îùóùåíèå òàêîå ÷òî áóäòî ñ 1-ãî ðàçà ïîëó÷èëîñü .âîîáùåì âñå ñäåëàë êàê áûëî îïèñàíî ïî ïîñëåäíåìó ðåöåïòó N , åäèíñòâåíîå ÷òî ó ìåíÿ íåò óñëîâèé äëÿ ïîñòîÿííîé òåìïåðàòóðû â 37 ãðàäóñîâ è âûøå íî âðîäå è áåç ýòîãî ÷òî-òî âûøëî ó ìåíÿ êàò¸ë îòêëþ÷åíûé óæå ïîñëå çèìû òàì ãäåòî 25-30 ìàêñèìóì ãðàä.íà ïîâåðõíîñòè òèïà áàòàðåèè.ïðè êàêîé òåìïåðàòóðå êëåéñòåðåçîâàë òîæý íå áûëî ÷åì èçìåðÿòü íî âîäà áûëà ãîðÿ÷åíüêàÿ ïàð øîë íî íå êèïåëà ïàëüöû áîëüøå 3-4 ñåê. íå âûäåðæèâàëè . êîãäà ïåðåìåøèâàë îøïàðåíîé ëîæêîé ÷åðåç êàæäûå 3 ÷àñà êàøà ñòàíîâèëàñü âñå ãóùùå è ãóùùå â êîíöå ïåðåä çàëèâàíèåì òóäà êèïÿ÷åíîé âîäû âîîáùå â êîìîê ïðåâðàòèëàñü òàêîé åëå ïåðåìåøàåøü :)(â ïðîöåñå ïåðåìåøèâàíèÿ ïðîáîâàë íà âêóñ òàê îíà àæ âîðòó òàÿëà êàê æýëå) äàëåå ÿ ñäåëàë íåñêîëüêî ïðîá âçÿë ïàðó ëîæýê ïåðëîâêè â áàíêó áåç âîäû ïîòîì ïàðó ëîæýê â áàíêó ñ âîäîé(íî íå êèïÿ÷åíîé) è ñàìîå ñìåøíîå íåñêîëüêî ëîæåê ïåðåæåâàë ñìî÷èë ñëþíîé è òîæý â áàíêó (äëÿ ýêñïåðåìåíòà òèïà êàê "÷è÷à" :)) à â îñíîâíóþ êàñòðþëþ âëèë êèïÿ÷îíóþ âîäó îñòóäèë ãðàäóñîâ äî 50 è âëèë . íà óòðî ñíèìàë ïðîáû â îñíîâíîé êàñòðþëå ñ êèïÿ÷.âîäîé çàïàõ ïîìåíÿëñÿ íà î÷åíü ïðèÿòíûé ïîõîæ íà êàøó ñ ìàñëîì :) íà âêóñ òîæý íè÷åãî åëå åëå ìàëåíüêàÿ êèñëèíêà.áàíêà ãäå âîäà ñûðàÿ ïðîñòî ïîäîãðåë òàì êèñëåå è íå êàê æýëå ïîëó÷èëîñü íå î÷ ïîíðàâèëàñü.áåç âîäû òîæý âêóñíî áûëî îñîáåííî êàê-òî .íó è íà ïîäîáèè "÷è÷è" ïîæîâàíàÿ òîæý âêóñíî ïîëó÷èëîñü íà âêóñ áóäòî êàøà ñ éîãóðòîì  èëè êåôèðîì ÷òî-òî ïîäîáíîå :)íî ÿ íè÷åãî íå ñüåë íå çíàþ ïî÷åìó ÿ êàê-òî ñòðåìàþñü ÿ íàñëûøàí ïðî ýòîò êëåéñòåðèçîâàíûé êðàõìàë ÷òî îí î÷ ïëîõî âûâîäèöà èç êèøå÷íèêà îí òàì ïðèëåïàåò è ÿ íå ñìîã ñåáå ïîçâîëèòü ïðîñòî ïðîáîâàë íà âêóñ íà îùóùåíèÿ ïîñëå âêóñüÿ ïðîäóêòà êàêòî âî âðåìÿ ïåðåæîâûâàíèÿ àæ â ãîëîâó äàâàëî òîëè ðåàëüíî ïðóùùàÿ ýòà êàøà òî-ëè ÷î ?  íî òàê è íå ðåøèëñÿ ñüåñòü :)

1.  ó ìåíÿ ê òåáå âîïðîñ ïðè ïåðåìåøèâàíèè ê êîíöó óæå ïîÿâèëñÿ ñëåãêà íå ïðèÿòíûé çàïàõ òàêîé íåìíîãî ïðåëûé íî íå ñèëüíî èíòýíñèâíûé ýòî íîðì??? 2. è âîïðîñ ïî âîäå îáÿçàòåëüíî êèïÿòèòü???? è 3. òî ÷òî ïðåâðàòèëàñü â êîìîê ëèïêèé ãóñòîé ïåðåä çàëèâàíèåì âîäû ýòî ãîâîðèò î òîì ÷òî íóæíûå ìèêðîîðãàíèçìû ïåðåðàáîòàëè ïðîäóêò? ñïàñèáî!!! :)
Åñëè çàïàõ î÷åíü ïðèÿòíûé, ïîõîæ  íà êàøó ñ ìàñëîì, êàøó ñ ìîëîêîì, êàøó ñ ìåäîì çíà÷èò ÏÎËÓ×ÈËÎÑÜ!
Åø, íå áîéñÿ. ß ñúåäàþ ïî ïîëíîé òàðåëêå à òî ïî äâå. Íèêàêèõ ïîáî÷åê âîîáùå, ÷óñòâóþ ïðèëèâ ýíåðãèè.  êèøêàõ òèõî è ïðèÿòíî.
Ñ êëåéñòåðèçîâàííûì êðàõìàëîì ýòà ÒÆ íå èìååò íè÷åãî îáùåãî! Ýòî çåðíî ðàñòâîðåííîå, èäåàëüíîå ïèòàíèå.
Òîæå êèñëèíêà, ñîâñåì ÷óòîê. èëè ìîëî÷íîêèñëûå-òåðìîôèëû èëè àìèíîêèñëîòû?  ???

1. Ó ìåíÿ òîæå ê êîíöó ïîÿâëÿåòñÿ ýòîò çàïàõ. Îí íå ñòðàøåí. Íàäî áîëüøå ïåðåìåøèâàòü ê êîíöó. Áàêòåðèé â ýòî âðåìÿ ìíîãî, íå õâàòàåò êèñëîðîäà è ïîÿâëÿþòñÿ ìåòàáîëèòû â âèäå çàïàõà.
Õîòåëîñü áû íàó÷èòüñÿ äîõîäèòü äî êîíöà áåç çàïàõà. ß ïîïðîáóþ ñäåëàòü ìåøàëêó, îòïèøóñü êàê áóäåò ãîòîâî.

Âîäó ÿ íå êèïÿ÷ó. Äóìàþ ÷òî êèïÿòèòü íå íóæíî.

Êîìîê íå æåëàòåëüíî. ëó÷øå åñëè ïåðëîâêà ïëàâèòñÿ ïîñòåïåííî îò ïîâåðõíîñòè ê ñåðåäèíå à íå ðàçìàçûâàåòñÿ ëîæêîé. Íàäî ýêñïåðåìåíòèðîâàòü.
Âàæíî âîâðåìÿ îñòàíîâèòü íàãðåâ ïðè êëåéñòåðèçàöèè-êðóïà íå äîëæíà áûòü ïîëíîñòüþ ðàçâàðåíà.
Åù¸ ïîïðîáóé íå ñëèâàòü âîäó ïîëíîñòüþ à îñòàâèòü ãðàìì 50 íà ïîëêèëî ïåðëîâêè.

íå ñòåñíÿéòåñü, ÏÈØÈÒÅ Â ÒÅÌÓ. N çàõîäèò äâà ðàçà â äåíü. Åñëè âîïðîñ èíòåðåñíûé è ìîæåò íàñ ïðîäâèíóòü îí îòâå÷àåò! Åñëè íå îòâå÷àåò íå îáëàìûâàåìñÿ- çíà÷èò îòâåò î÷åâèäåí.
Ñïðàøèâàåì, ýêñïåðèìåíòèðóåì, åäèì, äåëèìñÿ èíôîðìàöèåé!
Ìû óæå áëèçêî. Íàó÷èìñÿ ðàñòèòü ÆÈÇÍÜ è ïîïðåò òóðáîæðà÷êà ÷åðåç êðàé!
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Çåë¸íûé 16/05/2014, 14:34:09
Ïðèâåò :) ñåãîäíÿ ïðîáîâàë ïåðëîâêó ïî ðåöåïòó N ,îùóùåíèå òàêîå ÷òî áóäòî ñ 1-ãî ðàçà ïîëó÷èëîñü .âîîáùåì âñå ñäåëàë êàê áûëî îïèñàíî ïî ïîñëåäíåìó ðåöåïòó N , åäèíñòâåíîå ÷òî ó ìåíÿ íåò óñëîâèé äëÿ ïîñòîÿííîé òåìïåðàòóðû â 37 ãðàäóñîâ è âûøå íî âðîäå è áåç ýòîãî ÷òî-òî âûøëî ó ìåíÿ êàò¸ë îòêëþ÷åíûé óæå ïîñëå çèìû òàì ãäåòî 25-30 ìàêñèìóì ãðàä.íà ïîâåðõíîñòè òèïà áàòàðåèè.ïðè êàêîé òåìïåðàòóðå êëåéñòåðåçîâàë òîæý íå áûëî ÷åì èçìåðÿòü íî âîäà áûëà ãîðÿ÷åíüêàÿ ïàð øîë íî íå êèïåëà ïàëüöû áîëüøå 3-4 ñåê. íå âûäåðæèâàëè . êîãäà ïåðåìåøèâàë îøïàðåíîé ëîæêîé ÷åðåç êàæäûå 3 ÷àñà êàøà ñòàíîâèëàñü âñå ãóùùå è ãóùùå â êîíöå ïåðåä çàëèâàíèåì òóäà êèïÿ÷åíîé âîäû âîîáùå â êîìîê ïðåâðàòèëàñü òàêîé åëå ïåðåìåøàåøü :)(â ïðîöåñå ïåðåìåøèâàíèÿ ïðîáîâàë íà âêóñ òàê îíà àæ âîðòó òàÿëà êàê æýëå) äàëåå ÿ ñäåëàë íåñêîëüêî ïðîá âçÿë ïàðó ëîæýê ïåðëîâêè â áàíêó áåç âîäû ïîòîì ïàðó ëîæýê â áàíêó ñ âîäîé(íî íå êèïÿ÷åíîé) è ñàìîå ñìåøíîå íåñêîëüêî ëîæåê ïåðåæåâàë ñìî÷èë ñëþíîé è òîæý â áàíêó (äëÿ ýêñïåðåìåíòà òèïà êàê "÷è÷à" :)) à â îñíîâíóþ êàñòðþëþ âëèë êèïÿ÷îíóþ âîäó îñòóäèë ãðàäóñîâ äî 50 è âëèë . íà óòðî ñíèìàë ïðîáû â îñíîâíîé êàñòðþëå ñ êèïÿ÷.âîäîé çàïàõ ïîìåíÿëñÿ íà î÷åíü ïðèÿòíûé ïîõîæ íà êàøó ñ ìàñëîì :) íà âêóñ òîæý íè÷åãî åëå åëå ìàëåíüêàÿ êèñëèíêà.áàíêà ãäå âîäà ñûðàÿ ïðîñòî ïîäîãðåë òàì êèñëåå è íå êàê æýëå ïîëó÷èëîñü íå î÷ ïîíðàâèëàñü.áåç âîäû òîæý âêóñíî áûëî îñîáåííî êàê-òî .íó è íà ïîäîáèè "÷è÷è" ïîæîâàíàÿ òîæý âêóñíî ïîëó÷èëîñü íà âêóñ áóäòî êàøà ñ éîãóðòîì  èëè êåôèðîì ÷òî-òî ïîäîáíîå :)íî ÿ íè÷åãî íå ñüåë íå çíàþ ïî÷åìó ÿ êàê-òî ñòðåìàþñü ÿ íàñëûøàí ïðî ýòîò êëåéñòåðèçîâàíûé êðàõìàë ÷òî îí î÷ ïëîõî âûâîäèöà èç êèøå÷íèêà îí òàì ïðèëåïàåò è ÿ íå ñìîã ñåáå ïîçâîëèòü ïðîñòî ïðîáîâàë íà âêóñ íà îùóùåíèÿ ïîñëå âêóñüÿ ïðîäóêòà êàêòî âî âðåìÿ ïåðåæîâûâàíèÿ àæ â ãîëîâó äàâàëî òîëè ðåàëüíî ïðóùùàÿ ýòà êàøà òî-ëè ÷î ?  íî òàê è íå ðåøèëñÿ ñüåñòü :)

1.  ó ìåíÿ ê òåáå âîïðîñ ïðè ïåðåìåøèâàíèè ê êîíöó óæå ïîÿâèëñÿ ñëåãêà íå ïðèÿòíûé çàïàõ òàêîé íåìíîãî ïðåëûé íî íå ñèëüíî èíòýíñèâíûé ýòî íîðì??? 2. è âîïðîñ ïî âîäå îáÿçàòåëüíî êèïÿòèòü???? è 3. òî ÷òî ïðåâðàòèëàñü â êîìîê ëèïêèé ãóñòîé ïåðåä çàëèâàíèåì âîäû ýòî ãîâîðèò î òîì ÷òî íóæíûå ìèêðîîðãàíèçìû ïåðåðàáîòàëè ïðîäóêò? ñïàñèáî!!! :)
Åñëè çàïàõ î÷åíü ïðèÿòíûé, ïîõîæ  íà êàøó ñ ìàñëîì, êàøó ñ ìîëîêîì, êàøó ñ ìåäîì çíà÷èò ÏÎËÓ×ÈËÎÑÜ!
Åø, íå áîéñÿ. ß ñúåäàþ ïî ïîëíîé òàðåëêå à òî ïî äâå. Íèêàêèõ ïîáî÷åê âîîáùå, ÷óñòâóþ ïðèëèâ ýíåðãèè.  êèøêàõ òèõî è ïðèÿòíî.
Ñ êëåéñòåðèçîâàííûì êðàõìàëîì ýòà ÒÆ íå èìååò íè÷åãî îáùåãî! Ýòî çåðíî ðàñòâîðåííîå, èäåàëüíîå ïèòàíèå.
Òîæå êèñëèíêà, ñîâñåì ÷óòîê. èëè ìîëî÷íîêèñëûå-òåðìîôèëû èëè àìèíîêèñëîòû?  ???

1. Ó ìåíÿ òîæå ê êîíöó ïîÿâëÿåòñÿ ýòîò çàïàõ. Îí íå ñòðàøåí. Íàäî áîëüøå ïåðåìåøèâàòü ê êîíöó. Áàêòåðèé â ýòî âðåìÿ ìíîãî, íå õâàòàåò êèñëîðîäà è ïîÿâëÿþòñÿ ìåòàáîëèòû â âèäå çàïàõà.
Õîòåëîñü áû íàó÷èòüñÿ äîõîäèòü äî êîíöà áåç çàïàõà. ß ïîïðîáóþ ñäåëàòü ìåøàëêó, îòïèøóñü êàê áóäåò ãîòîâî.

Âîäó ÿ íå êèïÿ÷ó. Äóìàþ ÷òî êèïÿòèòü íå íóæíî.

Êîìîê íå æåëàòåëüíî. ëó÷øå åñëè ïåðëîâêà ïëàâèòñÿ ïîñòåïåííî îò ïîâåðõíîñòè ê ñåðåäèíå à íå ðàçìàçûâàåòñÿ ëîæêîé. Íàäî ýêñïåðåìåíòèðîâàòü.
Âàæíî âîâðåìÿ îñòàíîâèòü íàãðåâ ïðè êëåéñòåðèçàöèè-êðóïà íå äîëæíà áûòü ïîëíîñòüþ ðàçâàðåíà.
Åù¸ ïîïðîáóé íå ñëèâàòü âîäó ïîëíîñòüþ à îñòàâèòü ãðàìì 50 íà ïîëêèëî ïåðëîâêè.

íå ñòåñíÿéòåñü, ÏÈØÈÒÅ Â ÒÅÌÓ. N çàõîäèò äâà ðàçà â äåíü. Åñëè âîïðîñ èíòåðåñíûé è ìîæåò íàñ ïðîäâèíóòü îí îòâå÷àåò! Åñëè íå îòâå÷àåò íå îáëàìûâàåìñÿ- çíà÷èò îòâåò î÷åâèäåí.
Ñïðàøèâàåì, ýêñïåðèìåíòèðóåì, åäèì, äåëèìñÿ èíôîðìàöèåé!
Ìû óæå áëèçêî. Íàó÷èìñÿ ðàñòèòü ÆÈÇÍÜ è ïîïðåò òóðáîæðà÷êà ÷åðåç êðàé!

"Òîæå êèñëèíêà, ñîâñåì ÷óòîê. èëè ìîëî÷íîêèñëûå-òåðìîôèëû èëè àìèíîêèñëîòû?  ???" åñëè ýòî âîïðîñ êî ìíå ÿ íå ìîãó îòâåòèòü åùå ïîêà íå ðàçáèðàþñü â ýòîì (ó÷óñü) :) êèñëèíêà ïðèÿòíàÿ. Åäèíñòâåííîå ÷òî ìåíÿ ñìóùàåò ÿ âñ¸äàêè ðåøèë ñüåñòü íåñêîëüêî ëîæåê òàê ïîñëå ëîæêè 5òîé îùóùàåòñÿ â ïîëîñòè ðòà íåáîëüøîå ææåíèå íî ýòî íå îò êèñëèíêè à ïîõîæý åñëè êòî åë ñòàðóþ ñûðóþ êàðòîøêó è âî ðòó è â ãîðëå ïîÿâëÿåòñÿ òåðïêèé âêóñ 1 àññîöèàöèÿ ýòî êàêîé-òî öèíê èëè ÷òî-òî ñõîæåå ñ ìåòàëëè÷åñêèì ïðèâêóñîì , ìîæýò ýòî èç-çà êàñòðþëè? :)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: theZombie 16/05/2014, 14:38:18
Andreas
наверное если сделать вращающийся барабан (с хавкой внутри), то будет эффективней перемешиваться... помню интересовался выращиванием грибов на жидком субстрате, там как раз постоянно крутятся бутылки с культурой гриба в питательной среде -- плодовых тел нету, но в субстрате плавает грибница...

заказал ик-обогреватель, как придет прицеплю его к терморегулятору от фитобочки, сделаю инкубатор, попробую вашинскую перловку делать
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 16/05/2014, 16:44:13
Çîìáè
Ïî òåõíîëîãèè N ñóáñòðàò íå ñòåðèëüíûé.  í¸ì ïðèñóòñòâóþò ìîëî÷íîêèñëûå áàêòåðèè.
Åñëè ïîñëå êëåéñòåðèçàöèè çàëèòü ïåðëîâêó æèäêîñòüþ ìîëî÷íîêèñëûå çàêèñëÿò ñðåäó è ñïîðîíîñíûå àýðîáû íå ðàçîâüþòñÿ.(ëþáÿò ïîñóøå)
Äëÿ àâòîìàòè÷åñêîãî ïåðåìåøèâàíèÿ ñ âîäîé êîíå÷íî ïðîùå. íàäî áóäåò ïîïðîáîâàòü äîëèòü ïîñëå ÷àñîâ 12 èíêóáàöèè, êîãäà êàøà ëèïêàÿ ñòàíîâèòñÿ. Âäðóã ïðîëåçåò  ???
Åñëè áàðàáàí, áåç âîäû òî íàâåðíî òîëüêî òèïà òàêîãî:
(http://cdn1.cartenergy.ru/assets/product/optimized/1/019/929/28553_298_small_Image_cre.jpg)
òàêàÿ êîíñòðóêöèÿ ìíå íå ïî çóáàì ;D
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: igevs 16/05/2014, 19:15:42
Çîìáè
Ïî òåõíîëîãèè N ñóáñòðàò íå ñòåðèëüíûé.  í¸ì ïðèñóòñòâóþò ìîëî÷íîêèñëûå áàêòåðèè.
Åñëè ïîñëå êëåéñòåðèçàöèè çàëèòü ïåðëîâêó æèäêîñòüþ ìîëî÷íîêèñëûå çàêèñëÿò ñðåäó è ñïîðîíîñíûå àýðîáû íå ðàçîâüþòñÿ.(ëþáÿò ïîñóøå)
Äëÿ àâòîìàòè÷åñêîãî ïåðåìåøèâàíèÿ ñ âîäîé êîíå÷íî ïðîùå. íàäî áóäåò ïîïðîáîâàòü äîëèòü ïîñëå ÷àñîâ 12 èíêóáàöèè, êîãäà êàøà ëèïêàÿ ñòàíîâèòñÿ. Âäðóã ïðîëåçåò  ???
Åñëè áàðàáàí, áåç âîäû òî íàâåðíî òîëüêî òèïà òàêîãî:
(http://cdn1.cartenergy.ru/assets/product/optimized/1/019/929/28553_298_small_Image_cre.jpg)
òàêàÿ êîíñòðóêöèÿ ìíå íå ïî çóáàì ;D

Ýòî ÷òî ×åëÿáèíñêàÿ êàøåìåøàëêà? Òàê- òî åñòü áûòîâûå òåñòîìåñû, âîïðîñ öåíû-êà÷åñòâà.

http://www.expertcen.ru/article/choice/5278.html (http://www.expertcen.ru/article/choice/5278.html)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 16/05/2014, 20:25:21
Ýòî ÷òî ×åëÿáèíñêàÿ êàøåìåøàëêà? Òàê- òî åñòü áûòîâûå òåñòîìåñû, âîïðîñ öåíû-êà÷åñòâà.
http://www.expertcen.ru/article/choice/5278.html (http://www.expertcen.ru/article/choice/5278.html)
Çîìáè ïðåäëîæèë ìåøàëêó â êîòîðîé êðóòèòñÿ áàðàáàí. å¸ îáñóæäàëè  ;)
åñëè áû â òåñòîìåñàõ áûëà ôóíêöèÿ ïîäîãðåâà òèïà êàê â õëåáîïå÷êàõ..
Ïîêà íåèçâåñòíî îñòàíîâèìñÿ ëè ìû íà "òâåðäîôàçíîé ôåðìåíòàöèè". ß ïîêà øóðóïîâåðò ê êàñòðþëå ïðèñîáà÷ó.
îáîðîòû íàéäó íà êîòîðûõ êðóïà áóäåò íàèìåíåå ïîâðåæäàòüñÿ.
ôîðìó ìåøàëêè íàäî ïîäîáðàòü..
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: theZombie 16/05/2014, 21:04:15
Andreas
åñëè èíêóáàòîð ñäåëàí ïî òèïó äóõîâêè (ÿ òàê áóäó äåëàòü ò.å. ÿùèê è îáîãðåâàòåëü âíóòðè), òî ìîæíî ÷åðåç îòâåðñòèå â ñòåíêå ïðîñóíóòü øòûðü, íà øòûðü çàêðåïèòü ñòåêëÿííóþ áàíêó, íàïðèìåð 1ë, è êðóòèòü ýòîò øòûðü øóðóïîâåðòîì, øóðóïîâåðò åñòåñòâåííî ñíàðóæè "äóõîâêè" áóäåò
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 17/05/2014, 01:43:31
Çîìáè,
ðàäóåò ÷òî òû ðåøèëñÿ ñîáðàòü ìåøàëêó òàêîãî òèïà!
Ñîãëàñåí, ó ýòîé êîíñòðóêöèè åñòü ïðåéìóùåñòâà- ïåðëîâêà íå ïîâðåæäàåòñÿ êðóòÿùåéñÿ ìåøàëêîé, íàäî ìåíüøå êðóòÿùåãî ìîìåíòà è íàâåðíî áóäåò ëó÷øå ïåðåìåøèâàòüñÿ.
Íåçàáóäü ÷òî â áàíêó íóæåí äîñòóï âîçäóõà.
ß ïîêà íå õî÷ó ñèëüíî âêëàäûâàòüñÿ â êîíñòðóêöèþ òàê êàê ïîêà åñòü íåÿñíûå ìîìåíòû.
Ðîòîðíîé ìåøàëêîé ìîæíî ïåðåìåøèâàòü ïðè êëåéñòåðèçàöèè íà ïëèòå.
Åñëè â òâîåì èíêóáàòîðå ìîæíî áóäåò ïîäíèìàòü òåìïåðàòóðó äî 65-70"Ñ òî è êëåéñòåðèçóé â í¸ì, ïåðåìåøèâàíèå îòïàäàåò. (ïåðåìåøèâàåì íà ãîðÿ÷åé ïëèòå äëÿ ðàâíîìåðíîé êëåéñòåðèçàöèè)

Âîîáùå êëàññíî áûëî á íàéòè óæå ãîòîâûé Èíêóáàòîð-ìåøàëêó. Åñòü øàíñ ÷òî ÷òî-òî ïîäõîäÿùåå ñóùåñòâóåò ñðåäè áûòîâîé òåõíèêè.
Âîò íàïðèìåð ÷òî-òî äàëåêîå îò òîãî ÷òî íàì íóæíî, ìåøàëêà ñ ïîäîãðåâîì :) :.http://www.comfort-maximum.ru/penovzbivatel-bomann-ms-364-cb-s-vozmozhnost-ju-podogreva-produkta.html (http://www.comfort-maximum.ru/penovzbivatel-bomann-ms-364-cb-s-vozmozhnost-ju-podogreva-produkta.html)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 17/05/2014, 11:46:40
Ïîêà ðàíî ãîâîðèòü îá èçìåíåíèÿõ â ñàìî÷óâñòâèè, íî îíè åñòü . ÒÆ ðóëèò.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: theZombie 17/05/2014, 19:03:09
êñòàòè, êèñåëü î÷åíü ïðîñòî êîíñåðâèðîâàòü, íóæåí âàêóóìíûé íàñîñ è äåãèäðàòîð, ïðîñòî â îáåçâîæåííûé ïîðîøîê ïðåâðàùàòü êèñåëü ìîæíî è äàëåå áðàòü êàê ñïîðòïèò â äîáàâêó ê ñûðûì ìåñòíûì ïðîäóêòàì
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 19/05/2014, 14:16:29
Ñîáðàë ìåøàëêó ñ øóðóïîâåðòîì. Èíêóáèðóåòñÿ. :)
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/6ymydfkz.jpg) (http://www.bilderhoster.net/6ymydfkz.jpg.html)(http://www.bilderhoster.net/thumbs/grvd6bvt.jpg) (http://www.bilderhoster.net/grvd6bvt.jpg.html)

Äëÿ ïåðåìåøèâàíèÿ ïðè êëåéñòåðèçàöèè øóðóïîâåðò íå ãîäèòñÿ. Íàâåðíî îïòèìàëüíî áûëî á 3-10 îáîðîòîâ â ìèíóòó, à îí äàåò íå ìåíüøå 120.
Ïðîáëåìà â òîì ÷òî øóðóïîâåðò çàïóñêàåòñÿ òîëüêî åñëè äàòü ãàçó. åñëè êíîïêà íåäîæàòà òî íå ñòàðòóåò.
Ó ìåíÿ  øóðóïîâåðò 10,7 âîëüò. Çàïèòàë åãî ÷åðåç áëîê ïèòàíèÿ îò ñòàðîãî êîìïüþòåðà. Íà 6 âîëüò êðóòèò â äâà ðàçà ìåäëåííåé. Êðóòèë íà ìèíèìàëüíûõ îáîðîòàõ(îêîëî 60/ìèí)
Íî âñ¸ ðàâíî â ïðîöåññå êëåéñòåðèçàöèè â êàñòðþëå îáðàçîâàëñÿ ãóñòîé êèñåëü. (Ïåðëîâêà ïî âèäó íå èçìåíèëàñü, íî âîäà ïðåâðàòèëàñü â êèñåëü. òîò êèñåëü äåòè âûïèëè :))
Òàê êàê êèñåëü ãóñòîé òî íå ïîëó÷èëîñü ñëèòü åãî ïîëíîñòüþ è ñóáñòðàò ñëèøêîì ìîêðûé.
Èç-çà áîëüøîé âëàæíîñòè íàâåðíî ðàçîâüþòñÿ ìîëî÷íîêèñëûå òåðìîôèëû, çàêèñëÿò è ïðèäåòñÿ ýòó ïîðöèþ âûêèíóòü.  :-\

íàäî áóäåò ïîïðîáîâàòü êëåéñòåðèçîâàòü íà ïàðó â ñîêîâàðêå (áåç ïåðåìåøèâàíèÿ). äóìàþ ÷òî äåðæàòü òåìïåðàòóðó 65"Ñ ñ òåðìîñòàòîì â ñîêîâàðêå ïîëó÷èòñÿ.

 èíêóáàòîðå øóðóïîâåðò ïîä íàãðóçêîé(êàøà) ïîýòîìó îáîðîòû ïîíèæå. êàê ïåðåìåøèâàåòñÿ ìåíÿ âîáùåì-òî óñòðàèâàåò. ïåðâûé ðàç ìåøàë 2 ìèíóòû ïîñëå 6 ÷àñîâ èíêóáèðîâàíèÿ.
ïîòîì ïî äâå ìèíóòû ðàç â äâà ÷àñà. ÷åðåç 15 ÷àñîâ èíêóáèðîâàíèÿ óæå òèïà êèñåëü â êîòîðîì ïëàâàåò ïåðëîâêà.
ïîýòîìó(÷òîá àýðîáû íå çàäîõëèñü) ïîäöåïèë øóðóïîâåðò ê òåðìîñòàòó íàãðåâàòåëüíîãî øíóðà- ìèíóòó ìåøàåò, òðè ìèíóòû ïàóçà.
êîìïðåññîð êà÷àåò âîçäóõ â êàñòðþëþ ïî äâå ìèíóòû ðàç â äâà ÷àñà. Íà âåðõíåé ôîòîãðàôèè âèäíî äèñê áàêòåðèàëüíîãî ôèëüòðà.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 20/05/2014, 12:09:36
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/l8j9b5wb.jpg) (http://www.bilderhoster.net/l8j9b5wb.jpg.html)
Ýòî âûõîä ñ ïîëêèëî ïåðëîâêè íà àâòîìàòè÷åñêîì ïåðåìåøèâàíèè.
Ôåðìåíòàöèÿ ïðîøëà ñ íåáîëüøèì ïåðåâåñîì êèñëîìîëî÷íûõ.  ñëåäóþùèé ðàç íàäî ÷òîòî ïðèäóìàòü íà êëåéñòåðèçàöèè ÷òîá ïîñóøå ñóáñòðàò áûë.
ëèáî íå ìåøàòü, ëèáî ïîïðîáîâàòü çàïàðèòü. 2 ÷àñà ìåøàòü ëîæêîé ìíå âëîì.
Îòäåëèë êèñåëü îò ñóõîãî îñòàòêà ÷åðåç ñèòî. âîäó ïðè ãèäðîëèçå íå äîáàâëÿë. Çàêèíóë 2 ëîæêè ñîëîäà, ñòàëî æèäêî.
Ïîñëå ãèäðîëèçà âêóñ è çàïàõ õëåáà. ñëàäêèé, ñ êèñëèíêîé.

Ñóõîé îñòàòîê ïîïðîáóþ çàêèíóòü â ñëåäóþùèé çàõîä êàê çàêâàñêó.

Åñòü æåëàíèå ïîïðîáîâàòü íåïðåðûâíîå âûðàùèâàíèå ÒÆ â ñîêîâàðêå. Ñî ñëèâîì êèñåëÿ êàæäûå 3-4 ÷àñà.
Ýõ, åñëèá íå íàäî áûëî êëåéñòåðèçîâàòü...- ïðèøåë>ñëèë ñòàêàí>âûïèë> çàêèíóë ïåðëîâêè â òîïêó> óøåë.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 20/05/2014, 20:10:07
N, êàê Âû äóìàåòå, ìîæåò íàì ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå íà ñïîðîíîñíûõ àýðîáíûõ òåðìîôèëîâ?
Åñëè â èíêóáàòîðå 50-55 òî êëåéñòåðèçàöèÿ íå íóæíà, ðàáîòàþò ôåðìåíòû ãèäðîëèçà ñàìîãî ïðîäóêòà, è âîçìîæíî îòïàäåò ïðîáëåìà çàêèñàíèÿ ÒÆ ïîñëå ãèäðîëèçà?  ???
òåìîôèëû ìîãëè áû óïðîñòèòü ïðîöåññ, óâåëè÷èòü ñêîðîñòü âàðêè, ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü íåïðåðûâíîãî öèêëà...
ìîæíî áûëî áû ïîñòàâèòü ìåøàëêó íà ñîêîâàðêó. ïîäñûïàòü â äóðøëàã êðóïó ïî ìåðå ïåðåðàáîòêè.
Ðàçæèæåííàÿ ôðàêöèÿ (êèñåëü) áóäåò ñîáèðàòüñÿ â ñîêîñáîðíèêå. å¸ ñëèâàòü, ïèòü..
Íàø ïàöàí ñåäíÿ âûïèë ïîëñòàêàíà êèñåëÿ. Äàë âûñîêóþ îöåíêó- ãîâîðèò ýòî ÷òî-òî ìåæäó ôèòíåñ øåéêîì è éîãóðòîì.
Èç äàëüíåéøåãî ðàçãîâîðà âûÿñíèëîñü ÷òî îí òîæå ñîáèðàåòñÿ ïèòàòüñÿ òóðáîæðà÷êîé. :)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 20/05/2014, 22:22:10
Åñëè òâîÿ ïåðëîâêà õîòü ÷óòü êèñëàÿ òî ïðîöåññ ïîøåë íå ïðàâåëüíî. Ó ìåíÿ íèãðàììà êèñëèíêè íåò
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: allaalla 21/05/2014, 14:27:15
1.êàêóþ ïåðëîâêó âû áåðåòå?
íåøëèôîâàííóþ  èëè øëèôîâàííóþ. ñïðàøèâàþ ò ê â ðåöåïòå Í íàïèñàíî
"Çàìî÷èòü ïåðëîâêó íà 12 ÷àñîâ.×åðåç 12 ÷àñîâ ïðîìûòü ïåðëîâêó  äî ïîëíîé ïðîçðà÷íîñòè âîäû."

øëèôîâàííóþ ìîæíî ëè ïðîìûòü äî ïðîçðà÷íîé âîäû?
çàìà÷èâàåòå ëè âû? íà êàêîå âðåìÿ?

2.+30-35 ÷àñîâ íà èíêóáèðîâàíèå ïðè ~37"Ñ
çäåñü ïåðåìåøèâàíèå? èíòåðâàë? òî åñòü íî÷üþ òî æå âñòàâàòü?

ïîñìîòðèòå  ìàøèíêó
www.thermomix.com (http://www.thermomix.com)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 21/05/2014, 17:24:07
allaalla,
Ïåðëîâêà âñÿ øëèôîâàííàÿ. Îáîäðàííûé ÿ÷ìåíü íåøëèôîâàí. Áåðèòå ïåðëîâêó

øëèôîâàííóþ ìîæíî ëè ïðîìûòü äî ïðîçðà÷íîé âîäû?
çàìà÷èâàåòå ëè âû? íà êàêîå âðåìÿ?
îïèøó êàê äåëàþ ÿ (àâòîð ðåöåïòà N).
Çàìà÷èâàþ íà 12 ÷àñîâ.
ïðîìûâàþ õîðîøåíüêî â ñèòå ïîä äóøèêîì. (ÿ ñòàâëþ ïî ïîëêèëî)
Åñòü ñìûñë ïîñëå êëåéñòåðèçàöèè ñëèòü âîäó , íàëèòü êèïÿ÷åíîé èç ÷àéíèêà (60"Ñ) è ñëèòü åùå ðàç.
N ìåíÿåò âîäó íåñêîëüêî ðàç ïðè êëåéñòåðèçàöèè. ß ëåíèâ   :-\.

2.+30-35 ÷àñîâ íà èíêóáèðîâàíèå ïðè ~37"Ñ
Äà, òóò íàäî ïåðåìåøèâàòü.
Åñëè ñòàâèòå ïåðëîâêó â èíêóáàòîð â 01.00 òî ïåðâîå ïåðåìåøèâàíèå â 07.00.
íà âòîðóþ íî÷ü íàäî ïåðåìåøèâàòü. Íî åñëè íåò âîçìîæíîñòè òî çàêîí÷èòå ôåðìåíòàöèþ è ïðîâåäèòå ãèäðîëèç äî òîãî êàê ëÿæåòå ñïàòü.
Ïåðëîâêà íàâåðíîå ðàñòâîðèòñÿ íå ïîëíîñòüþ. íî ëó÷øå íåäîäåðæàòü ÷åì âûêèíóòü (åñëè ïîä êîíåö íå ñîáëþäàòü èíòåðâàë ïåðåìåøèâàíèé òî çàâîíÿåò)

Òåðìîìèêñ ñòîèò ïîä 1000 Åâðî.
Åñëè îí óæå åñòü òî  ïîïðîáîâóéòå â í¸ì è îòïèøèòåñü.
ß ñåãîäíÿ ïðèñîáà÷èë äâèæîê îò äâîðíèêîâ àâòîìîáèëÿ, çà 2 åâðî êóïèë.

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 21/05/2014, 17:41:40
Åñëè òâîÿ ïåðëîâêà õîòü ÷óòü êèñëàÿ òî ïðîöåññ ïîøåë íå ïðàâåëüíî. Ó ìåíÿ íèãðàììà êèñëèíêè íåò
Ýò äà. ïðîöåññ èäåò íå ñîâñåì ïðàâåëüíî.  ;)
Êàê çàêîí÷ó ñ ýêñïåðèìåíòû ñ ìåøàëêîé òîæå áóäåò ñêîðåå ùåëî÷ü ÷åì êèñëîòà.

Ìîæåò êèñëèíêà èç-çà òîãî ÷òî ñîëîä êèäàþ? Íà ñàõàðå âî âðåìÿ ãèäðîëèçà ðàçâîäÿòñÿ ìîëî÷íîêèñëûå òåðìîôèëû? ???
ñ ñîëîäîì ìíå êðîìå òîãî ÷òî ñëàäêîå ïîëó÷àåòñÿ íðàâèòñÿ ÷òî îí ðàçæèæàåò- íå íóæíî äîáàâëÿòü âîäû è ïîëó÷àåòñÿ êèñåëü êîòîðûé ìîæíî íàëèòü â áóòûëêó è ïèòü.
êèñëèíêà íðàâèòñÿ- ãàðìîíèÿ ñàõàðà è êèñëîòû. Íå íðàâèòñÿ çàïàõ ÷åãî-òî ïîäêèñøåãî. Ýòîò çàïàõ ïîÿâëÿåòñÿ óæå â õîëîäèëüíèêå. Ñðàçó ïîñëå ãèäðîëèçà åãî åùå íåò.
Íàäî ïîïðîáîâàòü ñîëîä çàêèíóòü ïîä êîíåö ãèäðîëèçà. åìó íóæíî âñåãî ïàðó ìèíóò íà ðàçæèæåíèå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 25/05/2014, 13:11:37
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/ddg1rry3.jpg) (http://www.bilderhoster.net/ddg1rry3.jpg.html)
Íà êàðòèíêå ïðèâîä ìåøàëêè.
-Ìíå ïîïàëñÿ ìàëîîáîðîòèñòûé äâèæîê, äóìàþ  îò àâòîìîáèëüíîãî ñòåêëîïîäúåìíèêà. 12V= 8 îáîðîòîâ â ìèíóòó,( 24V= 16 îá/ìèí.).
Íà áëîêå ïèòàíèÿ îò êîìïüþòåðà åñòü âûõîä 5 âîëüò- ïðèìåðíî 4 îá/ìèí. Ïðè êëåéñòåðèçàöèè âêëþ÷àþ 12 âîëüò. ïåðåìåøèâàíèå â èíêóáàòîðå -5 âîëüò.
Èçìåðèòåëü íàãðóçêè â ñåòè 230V ïîêàçûâàåò 17Âàòò ïðè 12V, 10Watt ïðè 5V. Ìîùè äâèæêà íà êèëîãðàìì ïåðëîâêè áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî.

Ðÿäîì íà ïîëó ëåæèò åù¸ îäèí ìîòîð, îò àâòîìîáèëüíîãî ñòåêëîî÷èñòèòåëÿ. Ýòîò äâèæîê íàìíîãî áîëåå ìàññèâíûé ó íåãî 5 âûõîäîâ. îáîðîòîâ îêîëî 30 â ìèíóòó, íî ìîæíî òàêæå ñíèæàòü âîëüòàæîì.
ïëàíèðóþ åãî ïðèìåíèòü íà ïðîòîòèï ÒÆ àâòîìàòà"ñîêîâàðêà"

 êàñòðþëå ñâåæàÿ, åùå òåïëàÿ ÒÆ. ß ïîêà ïåðåñòàë äîáàâëÿòü ñîëîä. Âîäó ïîñëåäíèé ðàç òîæå íå äîáàâëÿë ïðè ãèäðîëèçå, çàõîòåëîñü æåëåîáðàçíîãî.
Èíêóáèðóåòñÿ 30-35 ÷àñîâ. Ê ýòîìó âðåìåíè çåðíà ïîëíîñòüþ ðàñïëàâëÿþòñÿ. Ïîïðîáóþ êàê-íèáóäü áåç ãèäðîëèçà, ò.ê. è áåç íåãî ïîëó÷àåòñÿ æåëå.
â íîâóþ ïîðöèþ ïåðåä êëåéñòåðèçàöèåé äîáàâëÿþ íåìíîãî "çàêâàñêè"îò ïîñëåäíåãî "çàìåñà" ïîýòîìó ïðîöåññ ôåðìåíòàöèè èäåò áûñòðåå.

Ïîïðîáîâàë íà äíÿõ îáîäðàííûé ÿ÷ìåíü. Ïîëó÷èëîñü. Òîëüêî øêóðîê îñòàëîñü êîíå÷íî íàìíîãî áîëüøå ÷åì îò ïåðëîâêè.

300ãð ÒÆ "ïåðëîâêà" äà¸ò ïðèÿòíîå íàñûùåíèå è ïðèëèâ ýíåðãèè íà íåñêîëüêî ÷àñîâ. Òûñÿ÷à áëàãîäàðíîñòåé N!
Ïðîðîùåííàÿ ãðå÷êà êîòîðóþ åë ñòîëüêî ëåò ïîñëå ÒÆ "ïåðëîâêà" ïðîñòî íå ëåçåò â ãëîòêó- óñâîåíèå, îùóùåíèÿ â êèøêå, êîëè÷åñòâî ýíåðãèè íà ñîâñåì äðóãîì óðîâíå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 25/05/2014, 14:05:59
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/ddg1rry3.jpg) (http://www.bilderhoster.net/ddg1rry3.jpg.html)
Íà êàðòèíêå ïðèâîä ìåøàëêè.
ß âàðþ ïåðëîâêó â 9.5ë èëè 8.5ë êàñòðþëüêå (ìîæíî áûëî è ïîáîëüøå âûáèðàòü (ïîëüçóþñü òåì, ÷òî åñòü), ïðîäóêò ñî âðåìåíåì íå òîëüêî íå ïîðòèòñÿ, íî åùå è êà÷åñòâåííåå ñòàíîâèòñÿ, è äàæå ïðè òàêèõ îáúåìàõ ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ êàêóþ-òî ÷àñòü åãî ïîñóøèòü äëÿ ðåçåðâà íà ñëó÷àé ïóòåøåñòâèé (åäîêîâ ïðèáàâèëîñü)). Äåðåâÿííóþ ëîïàòêó äëÿ åå ñòåðèëüíîñòè èç êàñòðþëüêè íå âûíèìàþ (ñòåðèëüíûå ïåð÷àòêè òîæå ïîêà íå èñïîëüçóþ). Ïîäîáðàòü âðåìÿ íà÷àëà ïðèãîòîâëåíèÿ ïåðëîâêè íå ñîñòàâèëî òðóäà è òåïåðü ïðîöåññ ïåðåìåøèâàíèÿ ïðîèñõîäèò â óäîáíûé äëÿ ìåíÿ ïåðèîä âðåìåíè. Äà è ñàì ïðîöåññ ïåðåìåøèâàíèÿ ñìåíèëñÿ íà ïðîöåññ, ïîäîáíûé ðàçðåçàíèþ òîðòà, òîëüêî ñ íåáîëüøèìè îòäåëåíèÿìè òîíêèõ ëîìòèêîâ îäèí îò äðóãîãî äëÿ çàïóñêà âîçäóõà ñ êèñëîðîäîì ìåæäó ýòèìè ñëîÿìè äëÿ ïîäêîðìêè àýðîáíûõ áàöèëë. Ìåøàòü áîëüøèå îáúåìû èíà÷å íå ïîëó÷àåòñÿ.
 çàâåðøåíèå ïðîöåññà çàëèâàþ ïåðëîâêó æèäêîñòüþ, â êîòîðîé ðàíüøå âàðèëàñü ïðåäûäóùàÿ ïåðëîâêà è ãèäðîëèçóþ â íåé ïðè 45-55*Ñ íå ìåíåå 3-õ ÷àñîâ (ïðîöåññ ïîâòîðÿþ åæåäíåâíî, ÷òîáû íå ïðîêèñëî). Çà âðåìÿ îò âàðêè äî âàðêè ýòà æèäêîñòü íå òîëüêî óñïåâàåò ïðîêèñíóòü, íî ÿ åùå è óñïåâàþ ïîäíÿòü â íåé óðîâåíü ÁÀÂ, çàîäíî ðàçäåëàâøèñü ñ êèñëûì âêóñîì (î òîì, êàê ÿ ýòî äåëàþ, ÿ äåðæó ðîò íà çàìêå  :-X). Ìîãó è ñîëîäà äîáàâèòü â çàâåðøåíèå ïðîöåññà, à ìîãó è áåç íåãî - ñ ëóêîì ìíå êàê-òî âñå ðàâíî.
Ìîæåò îíè è íè ê ÷åìó, ìåøàëêè ðàçíûå. Âåäü êðîìå ïåðåìåøèâàíèÿ, íàäî åùå è äîñòóï ñâåæåãî êèñëîðîäà îðãàíèçîâûâàòü. Äëÿ àýðîáíîñòè.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 25/05/2014, 16:49:32
Ìîæåò îíè è íè ê ÷åìó, ìåøàëêè ðàçíûå. Âåäü êðîìå ïåðåìåøèâàíèÿ, íàäî åùå è äîñòóï ñâåæåãî êèñëîðîäà îðãàíèçîâûâàòü. Äëÿ àýðîáíîñòè.
Êîìó êàê.;) Ó ìåíÿ áåç ìåøàëêè íå èäåò. È äîìà ìåíÿ ÷àñòî íåòó. è íî÷üþ êàê íå âñòàë òàê òæ â íàâîç. Î÷åíü óäîáíî ñ ìåøàëêîé è ðåçóëüòàò(ñòåïåíü ðàñïëàâëåíèÿ, âêóñ) ñîâñåì äðóãîé  8) .
Ïåðëîâêà ÷åðåç 15-20 ÷àñîâ èíêóáèðîâàíèÿ óæå ïðàêòè÷åñêè æèäêàÿ ñðåäà.  æèäêîé ñðåäå êèñëîðîäà áàêòåðèÿì õâàòàåò íà 2 ìèíóòû. Ïîýòîìó äóìàþ íàäî íåïðåðûâíî ìåøàòü.
Âîçäóõ âäóâàåò àêâàðèóìíûé íàñîñ ÷åðåç ïàðîâîå îòâåðñòèå â êðûøêå.
ïðîäóêò ñî âðåìåíåì íå òîëüêî íå ïîðòèòñÿ, íî åùå è êà÷åñòâåííåå ñòàíîâèòñÿ
Ýòî èíòåðåñíî! ó ìåíÿ ïîÿâëÿëñÿ çàïàõ êèñëÿêà. ïîýòîìó ÿ ñòàðàëñÿ ïîáûñòðåé îõëàäèòü è â õîëîäèëüèê.. íî ìîæåò ýòî èççà ñîëîäà áûëî. ??? 
íàäî ïîïðîáîâàòü äåíü áåç õîëîäèëüíèêà. åñëè íå çàêèñíåò òî êðóòî!
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 25/05/2014, 22:46:01
íàäî ïîïðîáîâàòü äåíü áåç õîëîäèëüíèêà. åñëè íå çàêèñíåò òî êðóòî!
Òóò âñå äåëî â àììîíèè. Áåç íåãî ñêèñíåò.
 çàâåðøåíèå ïðîöåññà çàëèâàþ ïåðëîâêó æèäêîñòüþ, â êîòîðîé ðàíüøå âàðèëàñü ïðåäûäóùàÿ ïåðëîâêà è ãèäðîëèçóþ â íåé ïðè 45-55*Ñ íå ìåíåå 3-õ ÷àñîâ (ïðîöåññ ïîâòîðÿþ åæåäíåâíî, ÷òîáû íå ïðîêèñëî). Çà âðåìÿ îò âàðêè äî âàðêè ýòà æèäêîñòü íå òîëüêî óñïåâàåò ïðîêèñíóòü, íî ÿ åùå è óñïåâàþ ïîäíÿòü â íåé óðîâåíü ÁÀÂ, çàîäíî ðàçäåëàâøèñü ñ êèñëûì âêóñîì (î òîì, êàê ÿ ýòî äåëàþ, ÿ äåðæó ðîò íà çàìêå  :-X)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: LomakaDN 26/05/2014, 20:22:14
Andreas, Èçþì æå ìíîãî ðàç ïîâòîðÿë, ÷òî â ÒÆ íåò íè÷åãî êðîìå ñàìîãî ïðîäóêòà.
È åùå ðÿä âîïðîñîâ.
Òû ïðîáîâàë âìåñòî ñîëîäà äîáàâëÿòü â êà÷åñòâå çàêâàñêè îñòàâøóþñÿ ñ ïðîøëîãî ðàçà ÒÆ?
Êàê òû îïðåäåëÿåøü ãîòîâíîñòü ÒÆ?
Ïî êíèæêàì äëÿ ðàçâèòèÿ àíàýðîáîâ íóæíû ãîðàçäî áîëüøèå îáîðîòû ÷åì ó òåáÿ. Òû ïðîáîâàë áÎëüøèå îáîðîòû?
×òî òû èìååøü â âèäó ïîä ðàñïëàâëåíèåì, êàêèå âèçóàëüíûå è ïðî÷èå èçìåíåíèÿ, èçìåíåíèÿ êîíñèñòåíöèè ïðîäóêöèè?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 27/05/2014, 03:39:45
Andreas, Èçþì æå ìíîãî ðàç ïîâòîðÿë, ÷òî â ÒÆ íåò íè÷åãî êðîìå ñàìîãî ïðîäóêòà.
Ïåðëîâêà è ÿ÷ìåííûé ñîëîä ýòî îäèí ïðîäóêò  ;). ß ïîêà íå âèæó äðóãîãî ñïîñîáà ñäåëàòü ÒÆ ñëàäêîé. Ïîñëåäíèå äâà ðàçà äåëàë áåç ñîëîäà. áåç äîáàâêè ñîëîäà ïîëó÷åòñÿ ãóñòîå æåëå.
 ìíå ñåé÷àñ áîëüøå íðàâèòñÿ ëîïàòü æåëå ÷åì ïèòü êèñåëü. Äà íå ñëàäêî, íî ñúåäîáíî. òèïà êà÷êîâñêèé éîãóðò ;D.
×òî êàñàåòñÿ íàñûùåíèÿ, îùóùåíèé â æèâîòå è îáùåãî ñîñòîÿíèÿ - áîþñü ïîêà îá ýòîì ãîâîðèòü, ýìîöèè ïðóò ÷åðåç êðàé!
ýòî ìîæåò íå ñîâñåì åù¸ òîò ïðîäóêò ÷òî åñò Èçþì íî ýòî ÎÍÎ!!!
Òû ïðîáîâàë âìåñòî ñîëîäà äîáàâëÿòü â êà÷åñòâå çàêâàñêè îñòàâøóþñÿ ñ ïðîøëîãî ðàçà ÒÆ?
Âìåñòî ñîëîäà íå ïðîáîâàë (ñîëîä äîáàâëÿþ â ìàëîì êîëè÷åñòâå ïîä ñàìûé êîíåö, äëÿ ÷àñòè÷íîãî îñàõàðèâàíèÿ). Çàêâàñêà íå ïîìîãàåò îñàõàðèâàòü - ñ íåé ðàñïëàâëåíèå ïåðëîâêè èäåò âðîäå ïîäðóæíåé è ïîáûñòðåé.
 ñòàäèè ïîëíîãî æåëèðîâàíèÿ õîòü ñ çàêâàñêîé õîòü áåç íå¸ ñëàäîñòè íå ïîÿâëÿåòñÿ-  Íàâåðíî òîé àìèëàçû êîòîðàÿ ðåæåò äî ãëþêîçû íåìíîãî. È äóìàþ òîò ñàõàð ÷òî îáðàçóåòñÿ òóò æå ñúåäàþò. ???
Ãèäðîëèç ïðîáîâàë â òå÷åíèå íî÷è-âñ¸ ðàâíî íåò ñàõàðà. ß äóìàþ ÷òî ýòî õîðîøî ÷òî íåò ñàõàðà. Ëó÷øå ïóñòü íåñëàäêî!! - íåò âûáðîñà èíñóëèíà- ñàõàðíîãî ãîëîäàíèÿ ìîçãà, è ñûò íàäîëãî. :D
Äà, ñåé÷àñ ïîëüçóþñü çàêâàñêîé: Îñòàòêè íà ñòåíêàõ è äíå êàñòðþëè- ïåðåä êëåéñòåðèçàöèåé ÿ èõ îìûâàþ òîé âîäîé â êîòîðîé áóäó ãðåòü è íå ñëèâàþ ýòó âîäó.
Êàê òû îïðåäåëÿåøü ãîòîâíîñòü ÒÆ?
Âèçóàëüíî.
 ïåðâûé ðàç ÿ áûë î÷åíü ðàä òàêîé êîíñèñòåíöèè:
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/ljcnk34x.jpg) (http://www.bilderhoster.net/ljcnk34x.jpg.html)
À ïîñëåäíèå ðàçû îñòàíàâëèâàþñü íà òàêîé êîíñèñòåíöèè:
(http://www.bilderhoster.net/thumbs/ddg1rry3.jpg) (http://www.bilderhoster.net/ddg1rry3.jpg.html)
åñëè îòêðûòü ôîòî â ïîëíîì ðàçìåðå òî õîðîøî âèäíî ñîäåðæèìîå êàñòðþëè- òå çåðíà êîòîðûå îñòàëèñü ñâåðõó íà ñòåíêàõ íåðàñòâîðåíû. îñòàëüíîå ïðåâðàòèëîñü â  æåëå.
âðåìåíè íà èíêóáàöèþ â îáîèõ ñëó÷àÿõ óøëî 30-35 ÷àñîâ. Íî ñåé÷àñ ÿ êëåñòåðèçóþ äîëüøå, ïåðåìåøèâàíèå ÷àùå(ìåøàëêîé) è çàêâàñêà.
(Äëÿ òåõ êòî íå â êóðñå: íåäîâàðåííûå çåðíà ïåðëîâêè ðàñòâîðÿþòñÿ áàêòåðèÿìè â æåëå. ïðèñóòñòâóåò òîëüêî âïèòàííàÿ ïðè íàáóõàíèè âîäà.)

Ïî êíèæêàì äëÿ ðàçâèòèÿ àíàýðîáîâ íóæíû ãîðàçäî áîëüøèå îáîðîòû ÷åì ó òåáÿ. Òû ïðîáîâàë áÎëüøèå îáîðîòû?
Ó íèõ ãëóáîêèå ÷àíû. ó ìåíÿ ñëîé 5-7ñì. Áåç ìåøàëêè áûë çàïàõ íîñêîâ è ò.ï. Ñ ìåøàëêîé çàïàõà âîîáùå íåò. ïîýòîìó äóìàþ ÷òî îáîðîòîâ äîñòàòî÷íî.
Ïåðâóþ ìåøàëêó ÿ ñäåëàë ñ øóðóïîâåðòà. îí âûäàâàë íå ìåíüøå 30 îáîðîòîâ â ìèíóòó. Ýòî áîëüøîé ìèíóñ, ò.ê. ïåðëîâêà äîâîëüíî íåæíàÿ è ïðè êëåéñòåðèçàöèè âîäà ïðåâðàùàëàñü â êèñåëü, å¸ áûëî ñëîæíî ñëèòü.
Ïðè èíêóáàöèè ïðåéìóùåñòâà îò áîëåå âûñîêèõ îáîðîòîâ íå çàìåòèë. Ñ ìàëîîáîðîòèñòûì äâèæêîì ïðîñòî óâåëè÷èë íà òàéìåðå âðåìÿ öèêëà ïåðåìåøèâàíèÿ. Âìåñòî äâóõ ìèíóò òåïåðü ñåìü.
Îïòèìàëüíûå îáîðîòû äëÿ ìåíÿ 4/ìèí ïðè êëåéñòåðèçàöèè è 10-16/ìèí ïðè èíêóáàöèè. Èçìåíÿòü îáîðîòû äâèæêà ìîæíî óñòàíîâêîé ïåðåêëþ÷àòåëÿ íà áëîêå ïèòàíèÿ êîìïüþòåðà è ñòåêëîïîäúåìíîãî äâèæêà îò àâòîìîáèëÿ.
òóò èíôîðìàöèÿ î áëîêàõ ïèòàíèÿ, öâåòàõ ïðîâîäîâ: http://habrahabr.ru/post/111246/ (http://habrahabr.ru/post/111246/)
Äâèæîê îò äâîðíèêîâ äàåò ïðè 5âîëüò-16 îáîðîòîâ (220V-7.3W), ïðè 3.5âîëüò-9 îáîðîòîâ (220V-3.5Âàòò). Ò.å. åãî ìèíèìàëüíûå îáîðîòû â äâà ðàçà âûøå, íî â ïðèíöèïå ïðèåìëåìî.
Åù¸ õî÷ó çàìåòèòü ïî ïîâîäó ïåðåìåøèâàíèÿ- ó íàñ íå ÷èñòî àýðîáíàÿ êóëüòóðà.
Êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ: â ïðîöåññå öèêëè÷åñêîãî ïåðåìåøèâàíèÿ ïðåéìóùåñòâî ïîëó÷àþò ïîïåðåìåííî òî àýðîáû òî êèñëîìîëî÷íûå.
Ïåðåâåñ íà ñòîðîíå îùåëà÷èâàþùèõ àýðîáíûõ áàöèëë, èíà÷å ÒÆ óøëà áû áåçâîçâðàòíî â êèñëÿê.

×òî òû èìååøü â âèäó ïîä ðàñïëàâëåíèåì, êàêèå âèçóàëüíûå è ïðî÷èå èçìåíåíèÿ, èçìåíåíèÿ êîíñèñòåíöèè ïðîäóêöèè?
Ïëàâëåíèåì íàçâàë ýòî N. Ýòî ñëîâî òî÷íî îòîáðàæàåò âèçóàëüíûå èçìåíåíèÿ ñ ïåðëîâêîé- Ñíà÷àëà çåðíà ñòàíîâÿòñÿ êàê áû ìîêðîâàòûìè, ñêîëüçêèìè. ïîòîì íåêîòîðûå óæå æèäêèå à äðóãèå ïëàâàþò â ýòîì æåëå(êàê íà âåðõíåì ôîòî).  êîíöå èíêóáàöèè ýòî îäíîðîäíàÿ æåëåîáðàçíàÿ ìàññà (íèæíåå ôîòî).
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: LomakaDN 27/05/2014, 13:04:19
À îòëè÷èå âî âêóñàõ ìåæäó íåäîëåëàííîé è ãîòîâîé ÒÆ ñóùåñòâåííîå? Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïåðëîâêà- ïðîäóêò íåæíûé, ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî "íåäîâàðåííûå çåðíà ïåðëîâêè ðàñòâîðÿþòñÿ áàêòåðèÿìè â æåëå. ïðèñóòñòâóåò òîëüêî âïèòàííàÿ ïðè íàáóõàíèè âîäà"? Ìîæåò ýòî ïðîñòî ðåçóëüòàò ïåðåìåøèâàíèÿ. Ìåõàíè÷åñêîå ðàçðóøåíèå ìåøàëêîé.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 27/05/2014, 13:30:33
À îòëè÷èå âî âêóñàõ ìåæäó íåäîëåëàííîé è ãîòîâîé ÒÆ ñóùåñòâåííîå? Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ïåðëîâêà- ïðîäóêò íåæíûé, ñ ÷åãî òû âçÿë, ÷òî "íåäîâàðåííûå çåðíà ïåðëîâêè ðàñòâîðÿþòñÿ áàêòåðèÿìè â æåëå. ïðèñóòñòâóåò òîëüêî âïèòàííàÿ ïðè íàáóõàíèè âîäà"? Ìîæåò ýòî ïðîñòî ðåçóëüòàò ïåðåìåøèâàíèÿ. Ìåõàíè÷åñêîå ðàçðóøåíèå ìåøàëêîé.
Îòëè÷èå âî âêóñå åñòü ìåæäó êèñëîâàòîé ÒÆ è íåéòðàëüíîé ÒÆ.
ÒÆ ñ íåìíîãî êèñëûì âêóñîì(êèñëûé âêóñ ïî÷òè íåçàìåòåí) ïîëó÷àåòñÿ åñëè ïåðëîâêà íåäîêëåéñòðèçîâàëàñü (èëè åù¸ êàêèå-òî óñëîâèÿ â ïðîöåññå íàðóøåíû, ïîêà òî÷íî íå çíàþ ÷òî èìåííî.)
Ýòà êèñëîâàòàÿ ÒÆ, îíà è ïî öâåòó æåëòåå èëè êîðè÷íåâàòàÿ, è çåðíà â íåé íå äî êîíöà ðàñïëàâëåííû. Îíà òîæå ñúåäîáíà, íî íåäîòÿãèâàåò.

ÒÆ ñ íåéòðàëüíûì âêóñîì ñâåòëàÿ, ïî÷òè áåëàÿ. Êîíñèñòåíöèÿ ó íå¸ òîæå íåìíîãî äðóãàÿ. òðóäíî îïèñàòü-áîëåå âÿçêàÿ è ìåíåå ëèïêàÿ ÷òîëè.
Âîò ýòà ÒÆ ïðîèçâîäèò î÷åíü ïîçèòèâíîå âïå÷àòëåíèå âèçóàëüíî, íà êîíñèñòåíöèþ è íà âêóñ.
ß ïîêà íå íàó÷èëñÿ å¸ ñòàáèëüíî äåëàòü. Ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ äðóãèìè ïðîäóêòàìè íå áóäó ïîêà íå ïîéìó â ÷åì òóò ôîêóñ.
Îäèí ìîìåíò òî÷íî âàæåí- ïîëíàÿ êëåéñòåðèçàöèÿ- ÷òîá ïåðëîâêà ðàçáóõëà äî "îãðîìíûõ" ðàçìåðîâ. (Íàãðåâàþ ïîòèõîíüêó äî 70"Ñ, ïîòîì 3 ÷àñà íà 65"Ñ)

Äà, çåðíà ðàñòâîðÿþòñÿ èìåííî áàêòåðèàëüíûìè ôåðìåíòàìè. ïåðåìåøèâàíèå ïîìîãàåò ýòîìó ïðîöåññó. ß ñíà÷àëà ìåøàë ëîæêîé ðàç â òðè ÷àñà, êàê ó÷èë N è òîæå ðàñòâîðÿëîñü.
Òû óâèäèø ñàì. Ïåðåìåøàåø ðàññûï÷àòóþ êàøó ëîæêîé. Çàãëÿíåø ÷åðåç 3 ÷àñà à òàì çàìåñòî êàøè íå÷òî ñîâñåì èíîå- æåëå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: LomakaDN 27/05/2014, 18:57:01
ß ïîêà íå íàó÷èëñÿ å¸ ñòàáèëüíî äåëàòü. Ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ äðóãèìè ïðîäóêòàìè íå áóäó ïîêà íå ïîéìó â ÷åì òóò ôîêóñ.
Îäèí ìîìåíò òî÷íî âàæåí- ïîëíàÿ êëåéñòåðèçàöèÿ- ÷òîá ïåðëîâêà ðàçáóõëà äî "îãðîìíûõ" ðàçìåðîâ. (Íàãðåâàþ ïîòèõîíüêó äî 70"Ñ, ïîòîì 3 ÷àñà íà 65"Ñ)
Âèäåî ïðèãîòîâëåíèÿ ÒÆ ìîæåøü ãäå-íèáóäü âûëîæèòü, ÷òîáû ÒÆ áûëà êðóïíûì ïëàíîì? Îäíî âèäåî- ñ óñïåøíûì, äðóãîå- ñ íåóñïåøíûì ïðèãîòîâëåíèåì ÒÆ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 29/05/2014, 15:54:47
Âèäåî ïðèãîòîâëåíèÿ ÒÆ ìîæåøü ãäå-íèáóäü âûëîæèòü, ÷òîáû ÒÆ áûëà êðóïíûì ïëàíîì? Îäíî âèäåî- ñ óñïåøíûì, äðóãîå- ñ íåóñïåøíûì ïðèãîòîâëåíèåì ÒÆ.
"Неправильная" ТЖ (http://www.youtube.com/watch?v=lpmAg2_EC94#)
Ïîêà åñòü òîëüêî íåóñïåøíàÿ ïîïûòêà ÒÆ. Â ýòîò ðàç íå íåìíîæêî íåóñïåøíàÿ à ñàìûé ïëîõîé âàðèàíò. :-\
Àýðîáû íå ñìîãëè äîñòàòî÷íî ðàçâèòüñÿ è áûëè ïîäàâëåíû êèñëîìîëî÷íûìè.  èòîãå ïåðëîâêà íå ðàñïëàâèëàñü. Ïîëó÷èëàñü ëèïêàÿ êèñëàÿ êàøà. Öâåò ñâåòëî-êîðè÷íåâàòûé.
Åñòü ìîæíî, íî ó ìåíÿ îò íå¸ èçæîãà.

Ýòî áûëà óæå òðåòüÿ íåóäà÷íàÿ ïîïûòêà ñ êèëîãðàììîì ïåðëîâêè. Èëè ñëîé ñëîé ïåðëîâêè ïîëó÷àåòñÿ áîëüøîé èëè êèñëîðîäà íåäîñòàòî÷íî â êàñòðþëå?  ???
Ïîïðîáîâàòü êà÷àòü âîçäóõ â ïåðâûå ÷àñû èíêóáàöèè ÷òîëè?  ???
Êàê áåðó ïîëêèëî ïåðëîâêè òàê ÒÆ ïîëó÷àåòñÿ ñòàáèëüíî. Íî ïîëêèëî õâàòàåò òîëüêî íà äåíü ïîæðàòü à öèêë ïðèãîòîâëåíèÿ  çàíèìàåò 36 ÷àñîâ.
ó ìåíÿ èç-çà çàíÿòîñòè ïîëó÷àåòñÿ ñòàâèòü òîëüêî ðàç â äâà äíÿ.

Íà íåäåëå áóäó äåëàòü ÒÆ ñ ÿ÷ìåíÿ òàê êàê ïåðëîâêà êîí÷èëàñü à ïèëèòü çà íåé íåò âðåìåíè. ïîýòîìó Óñïåøíóþ ÒÆ ïîêà âûëîæèòü íå ìîãó. :-\
 òå÷åíèå íåäåëè-äâóõ ñäåëàþ. Íàâåðíî ïîñíèìàþ ïåðåìåøèâàíèÿ è ñîáåðó â îäèí êóñîê. ÷òîá âèäíî áûëî èçìåíåíèÿ.
Åùå åñòü æåëàíèå (äëÿ òåõ ó êîãî íåò èíêóáàòîðà) çàñíÿòü ïðèãîòîâëåíèå ÒÆ ñ ïîìîùüþ ýë. ïëèòêè, êàñòðþëè, ëîæêè è òåðìîñòàòà.

Ôîòîãðàôèè â ïðåäûäóùåì ïîñòå äàþò îáùåå ïðåäñòàâëåíèå î "íå ñîâñåì óñïåøíîé" è "óñïåøíîé" ÒÆ.
"Ïðàâèëüíàÿ" ÒÆ äîëæíà èìåòü êîíñèñòåíöèþ éîãóðòà, áåëîâàòî-ïðîçðà÷íàÿ. êèñëîòû âî âêóñå íå äîëæíî áûòü.
ïëàâëåíèå áóäåò èäòè áûñòðî è áåç îáðàçîâàíèÿ ëèïêîé êàøè.


: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: LomakaDN 29/05/2014, 19:06:31
Àýðîáû íå ñìîãëè äîñòàòî÷íî ðàçâèòüñÿ è áûëè ïîäàâëåíû êèñëîìîëî÷íûìè.
Andreas, ïî òåîðèè àýðîáû áóäóò ñîçäàâàòü êîëîíèè òîëüêî íà ïîâåðõíîñòè çåðåí. Âîçäóõ æå íå ìîæåò ïðîíèêíóòü âíóòðü ïåðëîâêè â äîñòàòî÷íîì êîëè÷åñòâå. Âûõîäèò, ÷òî âíóòðè çåðåí ðàçâèââàþòñÿ ìèêðîîðãàíèçìû, ñïîñîáíûå ñóùåñòâîâàòü áåç âîçäóõà.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 29/05/2014, 20:18:16
Andreas, ïî òåîðèè àýðîáû áóäóò ñîçäàâàòü êîëîíèè òîëüêî íà ïîâåðõíîñòè çåðåí. Âîçäóõ æå íå ìîæåò ïðîíèêíóòü âíóòðü ïåðëîâêè â äîñòàòî÷íîì êîëè÷åñòâå. Âûõîäèò, ÷òî âíóòðè çåðåí ðàçâèââàþòñÿ ìèêðîîðãàíèçìû, ñïîñîáíûå ñóùåñòâîâàòü áåç âîçäóõà.
LomakaDN, Ïðàêòèêà íå ïðîòèâîðå÷èò òåîðèè :)
Ðàáîòà ôåðìåíòîâ ïðîèñõîäèò íà ïîâåðõíîñòè çåðíà. ïåðëîâêà ïëàâèòñÿ óìåíüøàÿñü â ðàçìåðàõ ïîêà ïîëíîñòüþ íå ðàñòâîðèòñÿ. Ðàçæèæåííûé âåðõíèé ñëîé ñòåêàåò ê äíó. ×àñîâ ÷åðåç 20 èíêóáàöèè ïîâåðõíîñòü ñîïðèêàñàþùàÿñÿ ñ âîçäóõîì çíà÷èòåëüíî óìåíüøèòñÿ(ïåðëîâêà ïëàâàåò â æåëå) è ÷òîá ñîõðàíèòü áàëàíñ ïðèõîäèòñÿ ÷àùå ïåðåìåøèâàòü.
Àíàýðîáíûå ìèêðîîðãàíèçìû (ÿ äóìàþ ýòî streptococcus thermophilis è åìó ïîäîáíûå) ïîëó÷àåòñÿ ðàçâèâàþòñÿ â îñíîâíîì â æåëå. Âíà÷àëå èõ ìàëî, îíè ïîäàâëåíû ïàñòåðèçàöèåé è àýîáàìè.
Ó ìåíÿ íà÷àëüíûé ýòàï(àýðîáíûé) ñàìîå ñëàáîå ìåñòî. Òóò ìîæíî íàäåëàòü áîëüøå âñåãî îøèáîê.
Íî åñëè ïîñëå 12-20 ÷àñîâ èíêóáàöèè ÷óñòâóåòñÿ çàïàõ ãîðåëûõ íîñêîâ(ýðîáû) ýòî çíàê òîãî ÷òî ÒÆ ïîëó÷èòñÿ. ;)



: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: LomakaDN 30/05/2014, 02:51:34
Åäèíñòâåííîå ÷òî ìåíÿ ñìóùàåò ÿ âñ¸äàêè ðåøèë ñüåñòü íåñêîëüêî ëîæåê òàê ïîñëå ëîæêè 5òîé îùóùàåòñÿ â ïîëîñòè ðòà íåáîëüøîå ææåíèå íî ýòî íå îò êèñëèíêè à ïîõîæý åñëè êòî åë ñòàðóþ ñûðóþ êàðòîøêó è âî ðòó è â ãîðëå ïîÿâëÿåòñÿ òåðïêèé âêóñ 1 àññîöèàöèÿ ýòî êàêîé-òî öèíê èëè ÷òî-òî ñõîæåå ñ ìåòàëëè÷åñêèì ïðèâêóñîì , ìîæýò ýòî èç-çà êàñòðþëè? :)
Ïîõîæå íà ïîáî÷íûå äåéñòâèÿ àíòèáèîòèêîâ: "Ìåòàëëè÷åñêèé" ïðèâêóñ âî ðòó http://www.webapteka.ru/drugbase/name12811.html (http://www.webapteka.ru/drugbase/name12811.html)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 30/05/2014, 12:06:13
Äà, áûëî ïîíà÷àëó  çàìåòíîå ïîùèïûâàíèå â ãëîòêå. áåç ìåòàëëè÷åñêîãî ïðèâêóñà.
×åðåç ïàðó äíåé óïîòðåáëåíèÿ èëè ïðîøëî èëè ïåðåñòàë çàìå÷àòü.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 31/05/2014, 14:33:17
Åäèíñòâåííîå ÷òî ìåíÿ ñìóùàåò ÿ âñ¸äàêè ðåøèë ñüåñòü íåñêîëüêî ëîæåê òàê ïîñëå ëîæêè 5òîé îùóùàåòñÿ â ïîëîñòè ðòà íåáîëüøîå ææåíèå íî ýòî íå îò êèñëèíêè à ïîõîæý åñëè êòî åë ñòàðóþ ñûðóþ êàðòîøêó è âî ðòó è â ãîðëå ïîÿâëÿåòñÿ òåðïêèé âêóñ 1 àññîöèàöèÿ ýòî êàêîé-òî öèíê èëè ÷òî-òî ñõîæåå ñ ìåòàëëè÷åñêèì ïðèâêóñîì , ìîæýò ýòî èç-çà êàñòðþëè? :)
Ïîõîæå íà ïîáî÷íûå äåéñòâèÿ àíòèáèîòèêîâ: "Ìåòàëëè÷åñêèé" ïðèâêóñ âî ðòó http://www.webapteka.ru/drugbase/name12811.html (http://www.webapteka.ru/drugbase/name12811.html)
The peptide antibiotics of Bacillus: chemistry, biogenesis, and possible functions.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC414008/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC414008/)
Êòî âëàäååò àíãëèéñêèì - òîìó è êàðòû â ðóêè (ÿ óìåþ ÷èòàòü òîëüêî çàãîëîâêè è ëîâèòü îáùèé ñìûñë ïî çíàêîìûì áóêâàì è èõ ñî÷åòàíèÿõ).
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 02/06/2014, 15:39:44
Âèäåî ïðèãîòîâëåíèÿ ÒÆ ìîæåøü ãäå-íèáóäü âûëîæèòü, ÷òîáû ÒÆ áûëà êðóïíûì ïëàíîì? Îäíî âèäåî- ñ óñïåøíûì, äðóãîå- ñ íåóñïåøíûì ïðèãîòîâëåíèåì ÒÆ.
http://youtu.be/gq_OY5tvEdw (http://youtu.be/gq_OY5tvEdw)
Òóðáîæðà÷êà "ïåðëîâêà" ïî ðåöåïòó N. Îñòûâàåò â òàçèêå ñ âîäîé. Ýòîò çàìåñ (700ãð!) âûøåë ñðåäíåãî êà÷åñòâà- ïîïàäàþòñÿ íå äî êîíöà ðàñïëàâëåííûå çåðíà.
Êîíñèñòåíöèÿ è öâåò îê. Âêóñ ñëàáî-ïåðëîâî÷íûé.

Ñåé÷àñ ïðîâîæó ýêñïåðèìåíò ñ êàñòðþëåé-èíêóáàòîðîì è ðó÷íûì ïåðåìåøèâàíèåì.
-îïÿòü ïåðëîâêà. ðèñ áîäÿæèòü íåðàçðåøàþò èç-çà çàïàõà >:(.
Åñëè ÒÆ ïîëó÷èòñÿ âûëîæó âåñü ïðîöåññ ïðèãîòîâëåíèÿ íà òóá.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 06/06/2014, 01:41:41
Âèäåî ïðèãîòîâëåíèÿ ÒÆ ìîæåøü ãäå-íèáóäü âûëîæèòü, ÷òîáû ÒÆ áûëà êðóïíûì ïëàíîì? Îäíî âèäåî- ñ óñïåøíûì, äðóãîå- ñ íåóñïåøíûì ïðèãîòîâëåíèåì ÒÆ.
http://youtu.be/d9rFB6OlYW8 (http://youtu.be/d9rFB6OlYW8)
 Ýòî áûë òèïà òåñò  :) ïîëó÷èëîñü äëèííîâàòî, ñìîòðåòü íåèíòåðåñíî  :-\
îïèñàíèå:
Ïîïûòêà ïðèãîòîâèòü ÒÆ èç ïåðëîâêè ïî ðåöåïòó N ñ ïîìîùüþ ýë. ïëèòû, äâóõ êàñòðþëü òåðìîñòàòà-ðîçåòêè è òåðìîìåòðà.
Ïåðëîâêà óøëà â íàâîç. Äàò÷èê òåðìîñòàòà ìåðÿë òåìïåðàòóðó â íèæíåé êàñòðþëå è áàëàíñ ðàçíèöû òåìïåðàòóð ðàáîòàë íåìíîãî ñëîæíåå ÷åì ÿ ýòî ïðåäñòàâëÿë.
ïðèøëîñü íåñêîëüêî ðàç ïåðåñòàâëÿòü òåðìîñòàò.
íåáîëüøèå òðóäíîñòè ñ òåìïåðàòóðîé, íî â ïðèíöèïå òåì êòî õî÷åò ïîïðîáîâàòü ñäåëàòü ïðîñòîé áèîðåàêòîð äëÿ âûðàùèâàíèÿ ÒÆ ñâîèìè ðóêàìè ýòîò îïûò âîçìîæíî ïîìîæåò. Áîëåå óäîáíî áóäåò íàâåðíî âîñïîëüçîâàòüñÿ ìóëüòèâàðêîé êàê ïðåäëîæèë è îïðîáîâàë Rezonans.

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Çåë¸íûé 06/06/2014, 07:52:51
Andreas Àãðîìíàÿ òåáå Áëàãîäàðíîñòü!  :)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: LomakaDN 06/06/2014, 12:59:59
Andreas, íàäî âîäó, îñòàâøóþñÿ ïîñëå êëåéñòåðèçàöèè êàê-òî èñïîëüçîâàòü. ×òîáû ÒÆ áûëà è ïèùåé è ïèòüåì îäíîâðåìåííî. Ìîæíî ÷àñòü åå äîáàâëÿòü â ïåðëîâêó ïåðåä ãèäðîëèçîì, íå ïðîáîâàë? À îñíîâíóþ ÷àñòü ýòîé âîäû íàäî êàê-òî äîâåñòè äî íóæíîé êîíäèöèè, áóäåò è ïèòüå è ìîþùåå ñðåäñòâî.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 06/06/2014, 20:58:11
LomakaDN, -ñàìîå ïðîñòîå ýòî çàëèòü âñþ æèäêîñòü îñòàâøóþñÿ îò êëåéñòåðèçàöèè â ÒÆ ïðè ãèäðîëèçå.  :)
Ïîòîì ñëèòü å¸ ñ ÒÆ è ïèòü.  íåçíàþ, íî ìîæåò áûòü âîäà ñòàíåò ñëàäêîé?

Ñ ïåðëîâêè æèäêîñòü ïîëó÷àåòñÿ òèïà êèñåëÿ. ß â íå¸ ïîêà ãîðÿ÷àÿ êèäàþ ñîëîä. ïîëó÷àåòñÿ ñëàäêàÿ âîäà ñ îñàäêîì è ìåäîâûì àðîìàòîì. ÷åðåç äâà äíÿ ýòî óæå ïðèÿòíûé êâàñ.
 
Âïîëíå âîçìîæíî ÷òî Èçþì âîäó êàêèì òî êðóòûì ñïîñîáîì èñïîëüçóåò.
N ïèñàë î òîì ÷òî ÒÆ ýòî áàêòåðèàëüíàÿ ìàññà. ìû âèäíî åùå íå äîðîñëè äî òàêîé ñòåïåíè îáðàáîòêè...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 07/06/2014, 15:49:50
Andreas Àãðîìíàÿ òåáå Áëàãîäàðíîñòü!  :)
Ñïàñèáî, áëàãîäàðèì N!!!
http://youtu.be/2BXBcS_WZVk (http://youtu.be/2BXBcS_WZVk)
Âûëîæèë åù¸ âèäåî. Íà íåì ÒÆ "ÐÈÑ" è âêðàòöå ðàáîòà è êîíñòðóêöèÿ ìåøàëêè.
Òàê êàê Rezonans óäà÷íî äåëàåò ÒÆ èç ðèñà ñ âñåãî òðåìÿ ïåðåìåøèâàíèÿìè òî ìåøàëêà âîáùåì-òî óæå ðîñêîøü à íå íåîáõîäèìîñòü...

Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ íàèáîëåå ïîäõîäÿùèé ñîðò ðèñà áóäåò êðóãëîçåðíûé òèïà ñóøè-ðèñà. Òàêîé ðèñ íå ïðåâðàùàåòñÿ â êàøó è íå ñëèïàåòñÿ.
Ñîìíåâàþñü ÷òî ÒÆ ïîëó÷èòñÿ èç parboiled ðèñà.
Ðèñ ïîñëå êëåéñòåðèçàöèè äîëæåí ñîõðàíèòü ñòðóêòóðó çåðíà. Ëó÷øå âñåãî íàâåðíî áóäåò ñâàðåííûé íà ïàðó. åñëè êòî ñäåëàåò îòïèøèòåñü ïîæàëóéñòà.
Õîðîøî áû ñîáðàòü íåáîëüøóþ áàçó äàííûõ ïî ñîðòàì ðèñà. ò.å äåëèìñÿ îïûòîì ïîâåäåíèÿ ðàçëè÷íûõ  ðèñîâ ïðè êëåéñòåðèçàöèè!
 (ò.ê. ïðàâèëüíàÿ êëåéñòåðèçàöèÿ ýòî çàëîã óñïåõà)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andrew2 08/06/2014, 19:02:24
Ïðèãîòîâèë ðÛñ ïî ðåöåïòó Rezonans. Ãîòîâèë â ìóëüòèâàðêå. Ïîñëå 6 ÷àñîâ èíêóáèðîâàíèÿ â ìóëüòèâàðêå ïðè 35 ãðàäóñàõ âêóñ ðèñà áûë ïîõîæ íà ïøåííóþ êàøó.  ïðîöåññå ïðèãîòîâëåíèÿ âêóñ èçìåíèëñÿ ñ ïøåííîãî íà íåîáû÷íûé. Íà âàðåíûé ðèñ ïî âêóñó íå ïîõîæ. Âêóñ ðèñà ìíå ïîíðàâèëñÿ, ñúåë âåñü, ÷òî ãîòîâèë (400 ãðàìì).
(Êðóïà ðèñ, áåëûé øëèôîâàííûé äëèííîçåðíûé. Ïðîèçâîäèòåëü: MESKAY FEMTEE TRADING COMPANY (PVT), Ïàêèñòàí.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: kl0chked 09/06/2014, 15:13:37
à êàê ïîâëèÿåò òî, ÷òî ãèäðîëèç áóäåò èäòè íå 3 ÷àñà, à áîëüøå? íàïðèìåð 8
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 09/06/2014, 15:22:11
ß äåðæàë 12 ÷àñîâ ïðè 50 ãðàäóñàõ, ÷óòü ÷óòü çàïàõ ïîÿâèëñÿ ñòîðîííèé. Íî êàñòðþëÿ áûëà óæå áåç ïë¸íêè. Íàäî ïîïðîáîâàòü ñ ïë¸íêîé.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: allaalla 11/06/2014, 18:13:01
Âèäåî ïðèãîòîâëåíèÿ ÒÆ ìîæåøü ãäå-íèáóäü âûëîæèòü, ÷òîáû ÒÆ áûëà êðóïíûì ïëàíîì? Îäíî âèäåî- ñ óñïåøíûì, äðóãîå- ñ íåóñïåøíûì ïðèãîòîâëåíèåì ÒÆ.
Ýòî áûë òèïà òåñò  :) ïîëó÷èëîñü äëèííîâàòî, ñìîòðåòü íåèíòåðåñíî  :-\
ÑÌÎÒÐÅÒü ÑÓÏÅÐ ÈÍÒÅÐÅÑÍÎ È ÊËÀÑÑÍÎ ×ÒÎ ÅÑÒü ÏÎßÑÍÅÍÈß ÒÅÊÑÒÎÌ. ñïñ áîëüøîå. åñëè ìîæíî ïîêàæèòå ïðîöåññ óäà÷íûé ñ ðèñîì (â ðó÷íîì ðåæèìå) è ñ ïåðëîâêîé (ðó÷íèê òî æå).
êàê êëàññíî ÷òî âû äåëèòåñü.
âîîáùåì, îòëè÷íîå âèäåî.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 12/06/2014, 02:49:31
åñëè ìîæíî ïîêàæèòå ïðîöåññ óäà÷íûé ñ ðèñîì (â ðó÷íîì ðåæèìå) è ñ ïåðëîâêîé (ðó÷íèê òî æå).
êàê êëàññíî ÷òî âû äåëèòåñü.
allaalla, ñïàñèáî!

Ñ ïåðëîâêîé ÿ ïîêà çàíèìàòüñÿ íå ïëàíèðóþ, ò.ê. ñ ðèñîì ïðîùå, ðåçóëüòàòû ñòàáèëüíåå è ïðîäóêò ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ ïî âêóñó.
 ðó÷íîì ðåæèìå ÿ ïðîáîâàë ñäåëàòü ÒÆ "ÐÈÑ" 3 ðàçà, â ñîêîâàðêå.

->ïåðâûé ðàç êëåéñòåðèçîâàë ðèñ íà ïàðó. íî ìàëîâàòî ïî âðåìåíè- ðèñ òîëêîì íå íàáóõ è îñòàëñÿ î÷åíü ñóõèì. ÿ åãî âñ¸ æå ïîñòàâèë íà èíêóáàöèþ è ôåðìåíòàöèÿ ïðîøëà ïðàâèëüíî. íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ðèñ ïîíà÷àëó áûë ïî÷òè  ñûðîé, íà âòîðîé äåíü èíêóáàöèèè îí ÷àñòè÷íî ïðîïëàâèëñÿ. âêóñ ïðèîáðåë î÷åíü âûðàçèòåëüíûé, äîâîëüíî ïðèÿòíûé, òèïà æàðåíûé(ñåííàÿ ïàëî÷êà)

->ïîïûòêà 2- ðèñ õîðîøî ïðîêëåéñòåðèçîâàëñÿ â âîäå è íà ïàðó, íî íå ïîëó÷èëñÿ ðàññûï÷àòûì, ñëèïàëñÿ. ÷åðåç 18 ÷àñîâ èíêóáàöèè íåñìîòðÿ íà ïåðåìåøèâàíèÿ ïîÿâèëñÿ çàïàõ áëåâîòèíû(àíàýðîáíûå êëîñòðèäèè)
->ïîïûòêà 3(ñåãîäíÿ)- òî æå ñàìîå íî êàê ó÷óÿë êëîñòðèäèé ïîñòàâèë ðèñ â èíêóáàòîð ïîä èíòåíñèâíîå ïåðåìåøèâàíèå. (5 ìèíóò ìåøàëêà îòêëþ÷åíà, ïîòîì ìèíóòó ïåðåìåøèâàåò)
   ïîãëÿäèì çàâòðà óòðîì-èñïðàâèò ëè ïåðåìåøèâàíèå ñèòóàöèþ. ???

Âîçìîæíî êðóãëîçåðíûé ðèñ íå ïîäõîäèò äëÿ ðó÷íîãî ïåðåìåøèâàíèÿ ò.ê. îí ñëèïàåòñÿ è ñîçäàþòñÿ îáëàñòè êóäà çàòðóäíåí äîñòóï êèñëîðîäà- êàê ñëåäñòâèå ðàçâèâàþòñÿ êëîñòðèäèè. Ê òîìó æå ðèñ ïåðåìåøèâàåòñÿ òðóäíåå ïåðëîâêè. íàäî áûòü óñåðäíûì ÷åëîâåêîì ÷òîá  ïåðåìåøàòüü 500ãð îñíîâàòåëüíî. ::)
Êàê íèáóäü ïîïðîáóþ äëèííîçåðíûé ðèñ íà ðó÷íèêå- ýòîò âèä ðèñà äîëüøå âàðèòñÿ íî åãî ïðîùå ïðèãîòîâèòü ðàññûï÷àòûì -> âîçìîæíî ïîëó÷èòñÿ èçáåæàòü îáðàçîâàíèÿ ÿäîâèòîé ìàñëÿíîé êèñëîòû êëîñòðèäèÿìè.


http://youtu.be/Ujr4S-uZHxE (http://youtu.be/Ujr4S-uZHxE)
Ïîíðàâèëîñü ìíå "âàðèòü" ðèñ â ñîêîâàðêå :). Çàëèâàþ 500ãð êðóãëîçåðíîãî ðèñà âîäîé. Ðèñ ïðåäâàðèòåëüíî íå ïðîìûâàþ. âêëþ÷àþ ïëèòêó ÷åðåç òåðìîñòàò.
Òåìïåðàòóðà ïîäûìàåòñÿ ïîñòåïåííî äî 70"Ñ. Ïîë÷àñà íà 70, ñëèâàþ âîäó- ñòîëüêî ÷òîá äî ðèñà íå äîñòàâàëà(íà âèäåî ýòîò ìîìåíò). åùå ÷àñ ïàðèòñÿ íà 67-72"Ñ.
ïîòîì ñòàâëþ òåðìîñòàò íà 38"Ñ è îñòàâëÿþ îñòûâàòü íà íî÷ü.
(íå îõëàæäàþ ïïðèíóäèòåëüíî êàê â ðåöåïòå ïåðëîâêè N) Óòðîì ïåðåìåøàþ à â 17.00 ïåðåêëàäó â êàñòðþëþ è ïîñòàâëþ â èíêóáàòîð ñ àòîìàòîì-ìåøàëêîé.
Âîäó èç ñîêîâàðêè íå ñëèâàþ-îíà çàðÿäèò íîâóþ ïîðöèþ ðèñà íóæíûìè ìèêðîîðãàíèçìàìè.
Òàêèì îáðàçîì ðèñ ïîëó÷àåòñÿ õîðîøåãî "ïàðîâîãî" êà÷åñòâà è ïåðâàÿ ñòàäèÿ ôåðìåíòàöèè ïðîõîäèò äðóæíåå.
ïåðåìåøèâàíèå âðó÷íóþ â íà÷àëå èíêóáàöèè ýôôåêòèâíåå, òàê êà ðàçáèâàþ êîìêè.



: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: vonovay 14/06/2014, 12:42:10
Àíäðåàñ!
Òðè ðàçà ñòàâèë ðèñ.
(1 - 3) ÷àñ 85 ãð
Èçîëèðîâàë îò âîçäóõà, îõëàäèë äî 40 ãð
6 ÷àñ 40 ãð - çàïàõ íîðìàëüíûé
Ïåðåìåøàë
3 ÷àñ 40 ãð - âñ¸! ïîø¸ë çàïàõ òóõëÿêà.
Ïîòîì äåðæó 6- 12 ÷àñ 40 ãð - çàïàõ òóõëÿêà òîëüêî óñèëèâàåòñÿ.
×òî íåïðàâèëüíî?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 14/06/2014, 12:49:39
Åñëè òû ãîâîðèøü ÷òî êîãäà âîíÿþò íîñêè ýòî êàê ðàç äåéñòâèå ïðîïèîíîâûõ áàêòåðèé è èõ âûäåëåíèé, à ìû ñ âàìè íå ïî íàñëûøêå çíàåì ÷òî ó Ñûðîåäà íîñêè íå âîíÿþò. Ïîòîìó êàê ÷åðåç ïîðû íå âûäåëÿþòñÿ øëàêè ( èõ íåò ). Âîïðîñ, ìåíÿåòñÿ ìèêðîôëîðà (ñîñòàâ åäû òî ìåíÿåòñÿ íà ïîâåðõíîñòè êîæè) , èëè ïðîïèîíîâûå ïåðåñòàþò âûäåëÿòü ýòó âîíü ? Ìîæåò îíè äëÿ íàñ íå òàêèå è õîðîøèå áàêòåðèè?
Ïðîïèîíîâûå â ïðîöåññå ýâîëþöèè ñòàëè íàøèìè ñïóòíèêàìè áëàãîäàðÿ îïðåäåë¸ííûì ñâîéñòâàì:
- ïðîèçâîäíûå ïðîïèîíîâîé êèñëîòû ÿâëÿþòñÿ "ÿäîì" äëÿ öèêëà Êðåáñà áàêòåðèé êîòîðûå íå èìåþò "çàùèòû" âèòàìèíîì â12 è â òîæå âðåìÿ èñòî÷íèêîì ýíåðãèè äëÿ òåõ êòî ìîæåò ïðîäóöèðîâàòü â12 èëè ïîëó÷àòü èçâíå. "Ïîýòîìó áîëüøàÿ ÷àñòü ïðîèçâîäèìîé ïðîïèîíîâîé êèñëîòû(â ïðîìûøëåííîñòè) èñïîëüçóåòñÿ êàê êîíñåðâàíò â ïðîäóêòàõ, ïîòðåáëÿåìûõ ÷åëîâåêîì, è â ïðîäóêòàõ äëÿ æèâîòíûõ."
- íà ÷èñòîì òåëå ñ îòêðûòûìè ïîðàìè ïðîïèîíîâûå ìèêðîàýðîáû è íà âûõîäå âîäà. Ïðîïèîíîâûå ôåðìåíòèðóþò ïðîïèîíîâóþ êèñëîòó â àíàýðîáíûõ óñëîâèÿõ - íàêîïëåíèå ãðÿçè/æèðà ïåðåêðûâàþùèõ äîñòóï êèñëîðîäà.  Íî äàæå â "ãðÿçíûõ" óñëîâèÿõ ïðîïèîíîâûå ïðåäïî÷òèòåëüíû  êàê áû çàùèùàÿ íàñ ïîäàâëÿÿ äðóãèõ áîëåå âðåäîíîñíûõ.
Âòîðîé ìîìåíò, â ðåöåïòå ìèñòåðà N íåò óñëîâèé äëÿ ïðîïèîíîâûõ, ïðè ïàñòåðèçàöèè ( à ÿ ãðåþ äî 70-75) îíè ïîãèáàþò, îíèæ íå ñïîðîíîñíûå, èëè îíè ïîòîì èç âîçäóõà ïîïàäàþò â ÒÆ ? âðÿäëè, à åñëè è ïîïàäàþò òî êîíöóðåíöèÿ òàì íå â èõ ïîëüçó.
À òóò ïðîñòî ýêñïåðèìåíòû. Ïîëó÷àþòñÿ "ñûðíî/íîñî÷íûå" çàïàõè èëè íåò? Ó ìåíÿ ïîëó÷àëèñü, íå âñåãäà íî åñëè ãîâîðèòü îá óñëîâèÿõ N òî ìèíèìàëüíàÿ òåìïåðàòóðà êëåéñòåðåçàöèè 56 - 62Ñ. Âïîëíå ñíîñíàÿ äëÿ ïðîïèîíîâûõ, õîòÿ è äîëãî. Íî ïîêà åñòü "ñûðíûé" çàïàõ - ïðîïèîíîâûå òîæå ïðèñóòñòâóþò.
Ðèä âîïðîñ ê òåáå, âî ìíîãèõ ñòàòüÿõ â èíòåðíåòå î êëîñòðèäèÿõ êîãäà çàõîäèò ðå÷ü î Á12 â îäíèõ ïèøóò ÷òî ñèíòåçèðóåòñÿ âèòàìèí â êàêîì-òî êîëè÷åñòâå, à â äðóãèõ ïëàâíî ñúåçæàþò íà ïðîïèîíîâûå.
Ñóùåñòâóþò êëîñòðèäèè ñ óòî÷íåíèåì ÷òî îíè ïðîïèîíîâûå ò.å. óìåþò ïðîèçâîäèòü è óñâàèâàòü ïðîïèîíîâóþ êèñëîòó. À â12 è åñòü òî âèòàìèí êîòîðûé ïîìîãàåò ïðåîáðàçîâûâàòü íå÷åòíûå öåïî÷êè óãëåðîäîâ â ÷¸òíûå, äåëàÿ èõ äîñòóïíûìè äëÿ öèêëà Êðåáñà. Ó ïðîïèîíîâîé êèñëîòû òðè óãëåðîäà â öåïî÷êå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 14/06/2014, 14:31:05
vonovay, ó ìåíÿ ñ ðèñîì íàñòîÿùåãî çàïàõà òóõëÿêà íè ðàçó ïîêà íåáûëî.
Çàïàõ ôåðìåíòàöèè êîòîðûé äîëæåí èäòè îò ðèñà êàæäûé âîñïðèíèìàåò ïî ðàçíîìó.
Ïî ìíå çàïàõ äîâîëüíî èíòåðåñíûé, íå îòâðàòèòåëüíûé. à âîò  äîìî÷àäöû çàðóãàëèñü, âûãíàëè ìîþ êàñòðþëüêó èç çàëà. ïî íèì òàê ýòî çàïàõ òóõëÿêà. Ýòîò çàïàõ èñ÷åçíåò ïîëíîñòüþ ïîñëå ãèäðîëèçà.
Ñàìîå íåïðèÿòíîå ÷òî ó ìåíÿ áûëî ñ ðèñîì ýòî òîøíîòâîðíûé çàïàõ áëåâîòèíû. îí âîçíèêàåò åñëè ðèñ êîìêàìè, ïëîõî ïðîìåøàí. Êëîñòðèäèè ïðîèçâîäÿò ÿäîâèòóþ ìàñëÿíóþ êèñëîòó.
Çàïàõ áëåâîòèíû ýòî çàïàõ ìàñëÿíîé êèñëîòû. Åñëè îí ïîÿâèëñÿ ðèñ ìîæíî ñìåëî âûêèäûâàòü.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: theZombie 14/06/2014, 18:29:03
ó ìåíÿ ðèñ äëèííîçåðíûé, êëåéñòåðèçîâàëñÿ òîäüêî íàïîëîâèíó, äåëàë ïðè òåìïåðàòóðå 60-65Ñ... ïîòîì ïîíà÷àëó ïàõëî ãîðåëîé èçîëÿöèåé, ÷òî âïîëíå ìîæíî ñïèñàòü íà òî, ÷òî ìóëüòèâàðêà íîâàÿ, çàïàõ íå òîëüêî îò åìêîñòè èäåò, íî è îò íàãðåâàòåëüíîãî ýëåìåíòà...
äàëåå ìåøàë ïðèìåðíî òàê: 2 ÷àñà, 3 ÷àñà, 2 ÷àñà, 8 ÷àñîâ - çàâîíÿëî, íó è ðèñ ïîëó÷èëñÿ èçíà÷àëüíî êîìêàìè, íå ïîíÿë êàê ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ èíà÷å... ðèñ ó ìåíÿ êàêîé-òî ñòðàííûé, îí äàæå íå íàáóõ ïîñëå 12 ÷àñîâ çàìà÷èâàíèÿ...
ïîñëå òîãî êàê çàâîíÿëî äåëàë åùå ïàðó-òðîéêó ïåðåìåøèâàíèé ÷åðåç 2 èëè 3 ÷àñà... âîíü óñèëèëàñü... ñåé÷àñ ïîñòàâèë íà ãèäðîëèç ïðè 55Ñ...

ó ìåíÿ âîïðîñ: â ðåöåïòå N ãîâîðèòñÿ "÷åðåç 12 ÷àñîâ ïåðëîâêà õîðîøî ïîïëàâèòñÿ..." çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ïîñëå íà÷àëà ïëàâëåíèÿ (à íà÷àëî ïëàâëåíèÿ ýòî ïîìåøèâàíèÿ ÷åðåç 6 ÷àñîâ + 3 ÷àñà + 3 ÷àñà îò íà÷àëà èíêóáàöèè) ò.å. ÷åðåç 12 ÷àñîâ îò íà÷àëà èíêóáàöèè äîëæíî ïðîéòè åùå 12 ÷àñîâ? ïîìåøèâàòü êàê ÿ ïîíèìàþ ÷åì ÷àùå òåì ëó÷øå?

áåç ðîáîòà äîâîëüíî íàïðÿæíî... ó ìóëüòèâàðêè åùå è åìêîñòü òàêàÿ, ÷òî íåëüçÿ ìåòàëëè÷åñêîé âèëêîé ìåøàòü... ò.å. àâòîìåøàëêà äîëæíà áûòü òîæå íå ìåòàëëè÷åñêàÿ... ÛÛÛÛÛÛÛÛÛ...
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Rezonans 14/06/2014, 20:23:03
Ìîæåò ñ ìåøàëêîé ó òåáÿ ïðîöåññ áûñòðåå èäåò è íàäî ïðåðâàòü åãî ÷óòü ðàíüøå, êîãäà òåðìîôèëüíûå åùå íå ðàñïëîäèëèñü?
 ïåðëîâêå òåðìîôèëüíûå âîíÿëè íåìíîæêî êèñëÿêîì.
 ðèñå íèêàêîãî çàïàõà. âêóñ î÷åíü ïðèÿòíûé, êàê éîãóðò. Åñëè åùå ÷àñîâ 12 ïîèíêóáèðîâàòü òî äà, áóäåò êèñëîâàòåíüêî, íî âñ¸ ðàâíî åù¸ âïîëíå ñúåäîáíî.
Ò.å. êèñëîìîëî÷íûå ìíå â ïðèíöèïå íå ìåøàþò, ñêîðåå íàîáîðîò, íðàâÿòñÿ áîëüøå ÷åì âîíþ÷èå êëîñòðèäèè(äà ïðîñòèò ìåíÿ Èçþì). Ïðîñòî òàêîå îùóùåíèå ÷òî ÷òî ÊÏÄ ìîæíî áû óâåëè÷èòü, äàòü ïîáîëüøå âðåìåíè ñïîðîíîñíûì.
Èìåþ ââèäó ÷òî âîçìîæíî Èçþì ïåðåõîäèò ñ òâåðäîôàçíîé â ìîêðîôàçíóþ, òèïà çàëèâàÿ îïÿòü îòâàð â ðåàêòîð è ïðîäîëæàåò âûðàùèâàíèå êëîñòðèäèé-àýðîáîâ â æèäêîé ñðåäå. íî êàê â òàêîì ñëó÷àå ñäåðæèâàþòñÿ ìîëî÷íîêèñëûå? ???
Ñåãîäíÿ ïðîñïàë è ÒÆ ñòîÿëà íà ãèäðîëèçå âñþ íî÷ü, îêîëî 8 ÷àñîâ. Ðàçæèæèëîñü íåìíîãî (âîäó íå äîáàâëÿë) è ïîëó÷èëñÿ êàê áû íîâûé ïðîäóêò. çàìåòíî ñâåòëåå ÷åì ïðåäûäóùèé çàìåñ.
ïðîäàþò ëè â ðîññèè òàêîé òèï òâîðîãà- îí êàê áû çåðíèñòûé, òîåñòü â ìàññå åñòü áîëåå ïëîòíûå ÷àñòè÷êè(ó ìåíÿ ýòî íåäîðàñòâîðèâøèåñÿ ñåðåäèíêè ðèñà).  
Òàê æå ïåðâûé ðàç çàìåòíàÿ ñëàäîñòü.
âñåì äîìà ïîíðàâèëîñü. äåòÿì ãîâîðþ ÷òî ýòî ìîëî÷íûé ðèñ.
 âòîðàÿ íåäåëÿ êàê ïèòàþñü òîëüêî ÒÆ èç ðèñà   :-*.

à âîò îá ýòîì ïîïîäðîáíåå.
Åñëè çàìåòíà ñëàäîñòü çíà÷èò îáðàçîâûâàëàñü ãëþêîçà. Åñëè îáðàçîâûâàëàñü ãëþêîçà çíà÷èò áûë ôåðìåíò @àìèëàçà. Èç äëèòåëüíûõ ýêñïåðèìåíòîâ ñ êëîñòðèäèÿìè ÿ çíàþ òî÷íî ÷òî ñäåëàòü èç ðèñîâîãî êðàõìàëà ãëþêîçó ìîæíî ñ ïîìîùüþ êëîñòðèäèé. Âûõîäèò ó òåáÿ â ðèñå êëîñòðèäèè íà÷àëè âûäåëÿòü @àìèëàçó. Ìîæåò ïîéìàòü ìîæíî ìîìåíò êîãäà ýòîãî ôåðìåíòà áóäåò áîëüøå à ìàñëÿíîé êèñëîòû åù¸ íå áóäåò è òîãäà ïðè ãèäðîëèçå áóäåò ãàðàçäî áîëüøå ãëþêîçû è ìû òàêè ñìîæåì ñäåëàòü ÒÆ ñëàäêîé?!
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 15/06/2014, 00:16:30
ó ìåíÿ ðèñ äëèííîçåðíûé, êëåéñòåðèçîâàëñÿ òîäüêî íàïîëîâèíó, äåëàë ïðè òåìïåðàòóðå 60-65Ñ...
 ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ Òêë. êðàõìàëà ðèñà îò 65 äî 80*Ñ. Íî òàê êàê êðàõìàë â çåðíå ðèñà (â ãëóáèíàõ åãî ñòðóêòóðû) ìîæåò ïëîõî ïðîïèòûâàòüñÿ âîäîé ïðè êîìíàòíîé Ò, òî è ïðè íèçêèõ Ò íàãðåâàíèÿ ðèñà â âîäå ðèñ ìîæåò íå ïîëíîñòüþ ïðîïèòûâàòüñÿ âîäîé, à çíà÷èò è íå áóäåò ïîëíîñòüþ êëåéñòåðèçîâûâàòüñÿ.
 Ðèñ ëó÷øå êëåéñòåðèçîâàòü ïðè Ò 80-85*Ñ. Ïðè ýòîì çà ñ÷åò óâåëè÷åíèÿ Ò áóäóò âîçðàñòàòü è äâèæåíèÿ ìîëåêóë â ðèñå, ÷òî ïðèâåäåò ê ëó÷øåìó ïðîïèòûâàíèþ åãî âîäîé è âñëåäñòâèå ýòîãî ê áîëåå ïîëíîé êëåéñòåðèçàöèè êðàõìàëà âíóòðè çåðíà ðèñà (ó ãîðîõà è ôàñîëè ýòîò ïðèåì íå ïðîõîäèò, çàòî îíè õîðîøî è òàê íàáóõàþò, âèäèìî, èç-çà âûñîêîãî % áåëêîâ). Ïðè ýòîì ëó÷øå, åñëè áóäåò èçáûòîê âîäû, ÷åì åãî äàæå íåçíà÷èòåëüíàÿ íåõâàòêà.
Ïîìíÿ, ÷òî ïðè ïðåâûøåíèè Ò òåðìîñòîéêîñòè ôåðìåíòà ôåðìåíòû äåíàòóðèðóþòñÿ íå îäíîìîìåíòíî, à â ïîðÿäêå î÷åðåäè (ïî ìåðå ïîãëîùåíèÿ ýíåðãèè) â òå÷åíèå äîñòàòî÷íî äëèòåëüíîãî âðåìåíè - ìîæíî èñïîëüçîâàòü Ò 80-85*Ñ äëÿ êëåéñòåðèçàöèè êðàõìàëîâ âî âñåõ âèäàõ ïðîäóêòîâ. Ðåçóëüòàò ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì ïîêà ÷òî âñåãäà ïîëîæèòåëüíûé - áàêòåðèàëüíûå ôåðìåíòû âåäü â êîíöå êîíöîâ ìîãóò çàìåùàòü ñîáîé ðàñòèòåëüíûå.
À âîò îäíî îñìûñëåíèå ïðîöåññà ãèäðîëèçà êëåéñòåðà ôåðìåíòàìè êëîñòðèäèé íà îëèãîñàõàðèäû âûçûâàëî ó ìåíÿ íåäîóìåíèå. Êëîñòðèäèè êëåéñòåð ãèäðîëèçóþò äî îëèãîñàõàðèäîâ, íî ñàìè ýòè îëèãîñàõàðèäû íå åäÿò. Ïðè ýòîì óâåëè÷èâàÿ ñâîþ ïîïóëÿöèþ. :-\
Íå íàøåë (äëÿ ñåáÿ) äðóãîãî îáúÿñíåíèÿ, êðîìå êàê ïðÿìîãî ïðåâðàùåíèÿ ýíåðãèè ñâÿçè ìåæäó îëèãîñàõàðèäàìè, èç êîòîðûõ ñîñòîèò ìîëåêóëà êðàõìàëüíîãî êëåéñòåðà,  â ñòðóêòóðû áàêòåðèé. Ïîõîæå, ÷òî ýòî õàðàêòåðíî è äëÿ äðóãèõ âèäîâ áàêòåðèé, åñëè ñóäèòü ïî òîìó, ÷òî ñïóòíèêè êëîñòðèäèé - àýðîáíûå áàöèëëû - ñîçäàþò äëÿ êëîñòðèäèé ôàêòîð ðîñòà (ýíåðãèþ).
Î ãèäðîëèçå êðàõìàëà, â òîì ÷èñëå è äî ãëþêîçû, ìîæíî çäåñü ïî÷èòàòü.
http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/krahmal-i-drugie-glyu.html (http://microbiologu.ru/obschaya-mikrobiologiya/razlozhenie-prirodnyih-veschestv/krahmal-i-drugie-glyu.html)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 15/06/2014, 02:36:00
ó ìåíÿ ðèñ äëèííîçåðíûé, êëåéñòåðèçîâàëñÿ òîäüêî íàïîëîâèíó, äåëàë ïðè òåìïåðàòóðå 60-65Ñ...
äëÿ äëèííîçåðíîãî íàäî íå ìåíåå 75"Ñ è âðåìåíè êó÷ó, ÷àñîâ 6-8 íàâåðíî( ïðè ýòîé òåìïåðàòóðå). íî åñëè è íàïîëîâèíó ñûðîé íå áåäà. èíêóáèðîâàòü ïîäîëüøå ïðèäåòñÿ ïîêà ïðîïëàâèòñÿ.
íó è ñåðåäèíêè òâåðäîâàòûå ìîãóò îñòàòüñÿ- èõ âñ¸ æå ìîæíî ïðîæåâàòü.
îñëå òîãî êàê çàâîíÿëî äåëàë åùå ïàðó-òðîéêó ïåðåìåøèâàíèé ÷åðåç 2 èëè 3 ÷àñà... âîíü óñèëèëàñü... ñåé÷àñ ïîñòàâèë íà ãèäðîëèç ïðè 55Ñ...
âðîäå êàê âñ¸ ïîëó÷èëîñü ó òåáÿ? :)
ó ìåíÿ âîïðîñ: â ðåöåïòå N ãîâîðèòñÿ "÷åðåç 12 ÷àñîâ ïåðëîâêà õîðîøî ïîïëàâèòñÿ..." çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ïîñëå íà÷àëà ïëàâëåíèÿ (à íà÷àëî ïëàâëåíèÿ ýòî ïîìåøèâàíèÿ ÷åðåç 6 ÷àñîâ + 3 ÷àñà + 3 ÷àñà îò íà÷àëà èíêóáàöèè) ò.å. ÷åðåç 12 ÷àñîâ îò íà÷àëà èíêóáàöèè äîëæíî ïðîéòè åùå 12 ÷àñîâ?
äà. âðåìÿ èíêóáàöèè íå ìåíåå 24 ÷àñîâ ñ ðó÷íûì ïåðåìåøèâàíèåì.
ïîìåøèâàòü êàê ÿ ïîíèìàþ ÷åì ÷àùå òåì ëó÷øå?
Äóìàþ ÷òî ìåøàòü ìîæíî ïî N, ò.å 3 ÷àñà èíòåðâàë. õîðîøåíüêî ïðîìåøèâàòü îäíàêî. È âàæíî íàó÷èòüñÿ âàðèòü ðèñ ðàññûï÷àòûì. ïàðîâàðêà äóìàþ èäåàëüíûé âàðèàíò.ß íåçíàþ, íî ìîæåò ïîäëèòü íåìíîãî êèïÿòêà â ãîòîâûé, êëåéñòåðèçîâàííûéðèñ ðèñ, ÷òîá îí êàê áû âîäîé ñìàçûâàëñÿ è íå ñëèïàëñÿ â êîìêè?  ???íàäî âîáùåì äîëáèòü ýòî äåëî...
áåç ðîáîòà äîâîëüíî íàïðÿæíî... ó ìóëüòèâàðêè åùå è åìêîñòü òàêàÿ, ÷òî íåëüçÿ ìåòàëëè÷åñêîé âèëêîé ìåøàòü... ò.å. àâòîìåøàëêà äîëæíà áûòü òîæå íå ìåòàëëè÷åñêàÿ... ÛÛÛÛÛÛÛÛÛ...
Âïîëíå âîçìîæíî ÷òî ó Èçþìà ìåøàëêè íåò. Åñëè âûðàùèâàòü êóëüòóðó â íåïðåðûâíîì öèêëå òî ÒÆ èç ðèñà ìîæåò è çà 4 ÷àñà áûòü óæå ãîòîâà, ìåøàëêè êóðÿò â ñòîðîíêå  :).
Ýòî ïðîñòî òåîðèÿ âûñîñàííàÿ èç ïàëüöà, íî äóìàþ ó ýòîãî ïàðíÿ åù¸ åñòü ïàðà ãîëóáåé â ðóêàâå..
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: theZombie 15/06/2014, 10:42:36
íåà, ó ìåíÿ íå ïîëó÷èëîñü, çàâîíÿëî âñå, ïðè ãèäðîëèçå âîîáùå òàêàÿ âîíü ïîøëà ÷òî ÿ âñå íàôèã âûëèë ïîáûñòðåå, ÷òîáû ñèëèêîí íå ïðîïàõ, èìååòñÿ îïûò, ïîòîì ôèã îò çàïàõà èçáàâèøüñÿ

ÿ äóìàþ â òàêîì ñëó÷àå âñå-òàêè áóäó êðóïó ìó÷èòü íà ïëèòêå, à îâîùè â ìóëüòèâàðêå... æàëêî ìíå ìóëüòèâàðêó ãîâíÿêàòü  :-\
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 15/06/2014, 12:22:05
ÿ äóìàþ â òàêîì ñëó÷àå âñå-òàêè áóäó êðóïó ìó÷èòü íà ïëèòêå, à îâîùè â ìóëüòèâàðêå... æàëêî ìíå ìóëüòèâàðêó ãîâíÿêàòü  :-\
Êàê íà÷àë êðóïû âàðèòü (ïîñëå çàìà÷èâàíèÿ íå ìåíåå 10-12 ÷àñîâ) â áîëüøîé êàñòðþëå (8 èëè 9.5ë, ó ìåíÿ îáå åñòü) ïðè Ò 85*Ñ - ñ òåõ ïîð ðåçóëüòàò âñåãäà ïîëîæèòåëüíûé. Íàãðåë äî 85*Ñ, âûêëþ÷èë ãàç, äàë îñòûòü äî 75*Ñ, ñíîâà ïîäîãðåë äî 85*Ñ (ðåäêî ãðåþ òðåòèé ðàç äî 85*Ñ) - çà ñ÷åò áîëüøîé ìàññû áÎëüøàÿ ÷àñòü òåïëîâîé ýíåðãèè ðàñõîäóåòñÿ íà êëåéñòåðèçàöèþ. Ïîñëå îñòûâàíèÿ äî 70-75*Ñ ïåðåëèâàþ â ñîêîâàðêó (âûõîäèò ïîä ñàìûé âåðõ, îäíîâðåìåííî ïðîèñõîäèò ïàñòåðèçàöèÿ äûðÿâîé åìêîñòè è ñöåæèâàíèå æèäêîé ÷àñòè â ñðåäíþþ, à òî è â íèæíþþ åìêîñòè) è äàþ îñòûòü äî îêîëî 40*Ñ.
Ïîñëå ýòîãî ñëèâàþ æèäêîñòü èç ñðåäíåé åìêîñòè â íèæíþþ, äîáàâëÿþ êèñëîìîëî÷íûå (èç óæå ãîòîâîé ÒÆ) è îñòàâëÿþ åå êèñíóòü, à âåðõíþþ åìêîñòü â íèæíåé ñòàâëþ â òåðìîîäåÿëî (ñàìûé óäîáíûé è íîñèìûé âàðèàíò èíêóáàòîðà) ñ äàò÷èêîì-ðåãóëÿòîðîì íà 37*Ñ. À äàëüøå âñå, êàê îáû÷íî. Äî ïîëíîãî ðàñïëàâëåíèÿ.
Ïîñëå âûêëàäûâàþ ðàñïëàâëåííûé ïðîäóêò â êàñòðþëþ ñ ïîäîãðåâîì (ìîæíî àêâàðèóìíûì) ñ Ò30*Ñ, çàëèâàþ ïîäêèñøåé æèäêîñòüþ, çàêëàäûâàþ àêâàðèóìíûé àýðàòîð è äàþ åäå äîçðåòü (ïåðåéòè â âîäíûé ðàñòâîð). Åì è âîäíûé ðàñòâîð, è ÷àñòü ïðîäóêòà ñî äíà, ñòàðàÿñü ïîìåíüøå áåñïîêîèòü äîííóþ ÷àñòü ïðè åå îòáîðå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: vonovay 15/06/2014, 13:00:33
À äàëüøå âñå, êàê îáû÷íî. Äî ïîëíîãî ðàñïëàâëåíèÿ.

Ïðîìåòåé!
Ñêîëüêî âðåìåíè ïðîõîäèò äî ïîëíîãî ðàñïëàâëåíèÿ?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 15/06/2014, 15:35:43
Ñêîëüêî âðåìåíè ïðîõîäèò äî ïîëíîãî ðàñïëàâëåíèÿ?
Ñêîðîñòü îðãàíè÷åñêèõ ðåàêöèé, êàòàëèçèðóåìûõ ôåðìåíòàìè, çàâèñèò îò àêòèâíîñòè è êîíöåíòðàöèè ôåðìåíòîâ.
Îòêëîíåíèå òåìïåðàòóðû îò 37*Ñ äàæå íà ïàðó-òðîéêó ãðàäóñîâ â òó èëè èíóþ ñòîðîíó èçìåíÿåò è âðåìÿ äî ãîòîâíîñòè.
Îáû÷íî îò 12 äî 15 ÷àñîâ (ó ìåíÿ óñëîâèÿ íå îäèíàêîâûå èç-çà ðàçíûõ ìåñò ïðèãîòîâëåíèÿ åäû, â îñíîâíîì, ïîêà, ïåðëîâêè).
Èñïîëüçóþ è îòëîæåííûé ðåæèì ïåðåìåøèâàíèÿ (ñ îñòûâàíèåì äî êîìíàòíîé òåìïåðàòóðû), åñëè íåò âîçìîæíîñòè âîâðåìÿ ïåðåìåøàòü.
 ýòîì ñëó÷àå ìåøàþ íå ÷åðåç 3 ÷àñà, à ÷åðåç 8-9.
Êðàéíèå ïåðåìåøèâàíèÿ äåëàþ ÷àùå (ïðîöåññû òî áûñòðåå èäóò - ôåðìåíòû ãóùå è ãóùå).
Âñåãî áûâàåò è 4 è 6, à òî è 8 ïåðåìåøèâàíèé. Ïîêà ìàññà íå ñòàíåò ïëàñòèëèíîîáðàçíîé (íå÷òî òàêîå).
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: vonovay 16/06/2014, 13:07:18
Ïðîìåòåé!
Îïèøè ñâîé ïðîöåññ ñ ïîçèöèé ñëåäóþùèõ ôàêòîðîâ:
âðåìÿ
òåìïåðàòóðà
äîñòóï âîçäóõà
êîíñèñòåíöèÿ ïðîäóêòà ( ðàññûï÷àòûé, òâîðîã, æåëå, êàøà, æèäêîñòü)

íàïðèìåð:
85ãð. - 3 ÷àñà - áåç äîñòóïà âîçäóõà - â êîíöå êîíñèñòåíöèÿ - îòäåëüíûå ðèñèíêè
Áëàãîäàðþ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 16/06/2014, 15:31:16
https://www.youtube.com/watch?v=bNZJjgEwpGY (https://www.youtube.com/watch?v=bNZJjgEwpGY)
готовлю эксперимент с барботером. :)
Китайский аквариумный компрессор,16 ватт. типа этого: (http://air-pump.ru/catalog/products/870/8761/ (http://air-pump.ru/catalog/products/870/8761/)). Дырки в трубочке проткнул иголкой.
Если сделать дырочки стержнем от ручки или иглой от капельницы то дырки получаются побольше и водух выходит только на первых 15 см трубочки.
А с маленькими дырочками от иглы давления хватает на оборот трубки..надеюсь конечно что объема прокачиваемого воздуха будет достаточно... но на первый взгляд захотелось более мощный компрессор.

Андреас!
Опиши свой процесс с позиций следующих факторов:
время
температура
доступ воздуха
консистенция продукта ( рассыпчатый, творог, желе, каша, жидкость)

например:
85гр. - 3 часа - без доступа воздуха - в конце консистенция - отдельные рисинки
Благодарю
круглозерный рис(молочный ,ризотто,суши)
клейстеризация- 70-65"С- 2 часа  без доступа воздуха. в конце консистенция -сверху отдельные разбухшие рисинки- на дне слипшиеся, типа клейстера.
инкубация-37-38"С - 20 часов. первый доступ воздуха(перемешивание автоматической мешалкой и закачивание воздуха компрессоромв отверстие в крышке кастрюли) через 6 часов.
Потом каждые два часа по 5 минут. через 15 часов инкубации перемешивания с интервалом в 3 минуты продолжительностью 1 минуту. мешалка делает 10 оборотов в минуту.
консистенция продукта-желе (https://www.youtube.com/watch?v=2BXBcS_WZVk (https://www.youtube.com/watch?v=2BXBcS_WZVk))
гидролиз-45-50"С-три часа - без доступа воздуха - в конце консистенция - та же, немного жиже


: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 16/06/2014, 17:00:24
Ïðîìåòåé!
Îïèøè ñâîé ïðîöåññ
/////////////
íàïðèìåð:
85ãð. - 3 ÷àñà - áåç äîñòóïà âîçäóõà - â êîíöå êîíñèñòåíöèÿ - îòäåëüíûå ðèñèíêè
Áëàãîäàðþ.
Íå ïîíèìàþ, êàêîé ñ ýòîãî òîëê.
Ëó÷øå ïðîáóéòå êàê íèáóäü, à òàì îíî ñàìî ñåáÿ ïîêàæåò. È âîïðîñû ïðîïàäóò ñî âðåìåíåì. Òåì íå ìåíåå....
 ß óæå ïðàêòè÷åñêè âñå îïèñàë ÷óòü âûøå â ïîñòàõ. ß îñîáî íå ôèêñèðóþ íè âðåìåíè íè òî÷íîé òåìïåðàòóðû. Ãëàâíîå - íå âûéòè çà äîïóñòèìûå ðàìêè. Åñëè (ïîñëå 12 ÷àñîâ çàìà÷èâàíèÿ) âàðþ (êëåéñòåðèçóþ) â òå÷åíèå íî÷è - ñòàâëþ íà ìàêñ. Ò êëåéñò. äëÿ ïåðëîâêè 68*Ñ, ðèñà 78*Ñ (è íè÷åãî íå ñëó÷èòñÿ ïðè åå îòêëîíåíèè âíèç-ââåðõ íà 3-5*Ñ - çà íî÷ü ñâàðèòñÿ). Åñëè âàðþ óòðîì - òî 2-3 ðàçà íàãðåâàþ äî 85*Ñ ñ ïåðåðûâîì â 0.5-1 ÷àñ (÷òîáû ïîñòîÿëî, ïîêëåéñòåðèçîâàëîñü, îñòûâàÿ äî 65-70*Ñ, ñòàðàþñü åùå è ïåðåìåøàòü äëÿ ðàâíîìåðíîñòè ïðîöåññà êëåéñòåðèçàöèè ïî âñåìó îáúåìó êàñòðþëè èç-çà âûðàâíèâàíèÿ òåìïåðàòóð).
Ãîòîâíîñòü ïî âèäó êàê è ó îáû÷íî ñâàðåííûõ ðàññûï÷àòûõ ïåðëîâêè èëè ðèñà. Íè÷åì íå îòëè÷àþòñÿ. À â êàñòðþëå èç 2ë ðàçáóõàåò äî ïî÷òè 8ë. È åñëè îòäåëüíûõ ðèñèíîê íå áóäåò - íè÷åãî ñòðàøíîãî, ïðîñòî âðåìÿ ïîñëå 6 ÷àñîâ (âñå ñïîðû ïðîêëþíóòñÿ çà ýòî âðåìÿ) ìåæäó ïåðåìåøèâàíèÿìè íàäî ñîêðàòèòü, âîçìîæíî â äâà ðàçà, ÷òîáû àýðîáíûå ñïîðîíîñíûå áàöèëëû íå çàäîõíóëèñü è ñâîåâðåìåííî óáèðàëè ìóñîð (ìàñëÿííóþ êèñëîòó) âîçëå êëîñòðèäèé è âûïîëíÿëè ïðî÷èå íåîáõîäèìûå îáÿçàííîñòè.
Âîò êîãäà ïî âèäó ñâàðèëîñü, îáû÷íî ïîñëå âòîðîãî îñòûâàíèÿ äî 70*Ñ - ïåðåëèâàþ (âîò è ïåðâûé äîñòóï âîçäóõà íàðèñîâàëñÿ) ñ êàñòðþëè â ñîêîâàðêó (â ïîëíîì ñáîðå). Îíî ñàìî îòöåæèâàåòñÿ â ñîêîâàðêå, ïîêà ê îáåäó îñòûíåò äî 35-40*Ñ. À äàëüøå â èíêóáàòîð (ëèøü áû Ò áûëà â ïðåäåëàõ 35-40*Ñ â èíêóáàòîðå, íåâàæíî, êàêîé ýòî èíêóáàòîð, õîòü îáû÷íàÿ êîðîáêà îò òåëåâèçîðà, à â íåé îâîùåñóøèëêà ñ ðåãóëÿòîðîì Ò, ïðÿìî íà íåå, íà ïåðâûé ïîääîí, è ñòàâëþ, îáû÷íî ïðåäâàðèòåëüíî ñëèâ æèäêîñòü â áàíêó, ÷òîáû ñêèñàëà (äîáàâëÿþ çàêâàñêó äëÿ ñêîðîñòè ñêèñàíèÿ, íàïð. èç ìîðñêîãî ðèñà èëè êâàñà, ìîæíî è ÷.ë. ñìåòàíû íà êðàéíèé ñëó÷àé, äëÿ ïåðâîãî ðàçà)).
Ïåðâûé ðàç ìåøàþ (ñíÿë êðûøêó ñ ñîêîâàðêè - ñíîâà âîçäóõ, ïîêîâûðÿë ëîïàòêîé èëè ëîæêîé - ñíîâà âîçäóõ) ïðèìåðíî ÷åðåç 6 ÷àñîâ, âå÷åðîì, à äàëüøå ÷åðåç òðè ÷àñà, åùå ÷åðåç 3 ÷àñà, à åñëè âèæó, ÷òî ñòàíîâèòñÿ æèðíûì, ÷åðåç 2 ÷àñà, ìîãó è ÷åðåç ÷àñ, êîãäà ñòàíîâèòñÿ ïî÷òè ãîìîãåííîé ìàññîé. Åñëè âû äåëàåòå - òî ïîíèìàåòå, î ÷åì ÿ. Åñëè ÷àùå íå ìåøàòü - áóäåò áîëüøå ìàñëÿíîé êèñëîòû îáðàçîâûâàòüñÿ, à ìîæåò íà÷àòüñÿ è àíàýðîáíûé ãèäðîëèç àìèíîêèñëîò ñ îáðàçîâàíèåì òîêñèíîâ è çàïàõîâ. Ïîýòîìó ëó÷øå äî çàïàõîâ íå äîâîäèòü, îñîáåííî åñëè óïîòðåáëÿòü â íåïàñòåðèçîâàííîì âèäå (â ðèñå ìåíüøå áåëêîâ, ïîýòîìó è çàïàõîâ ìåíüøå áûâàåò), äà è â ïàñòåðèçîâàííîì âèäå òîêñèíû îñòàíóòñÿ, íî óæå íå óâåëè÷èâàÿñü â êîëè÷åñòâå, â îòëè÷èå îò íåïàñòåðèçîâàííîãî âèäà.
À âîò åñëè ïîìåñòèòü ãîòîâûé íåïàñòåðèçîâàííûé ïðîäóêò â áîëüøóþ êàñòðþëþ (âîäîåì Ò îêîëî 30*Ñ), çàëèòü ñêèñøèì îòâàðîì, âîòêíóòü ñáîêó èëè ïîñðåäèíå øàðèê èëè ïàëî÷êó, êàê â àêâàðèóìå - ðàññåêàòåëü âîçäóõà - ñ òðóáî÷êîé îò àêâàðèóìíîãî íàãíåòàòåëÿ âîçäóõà (êîëè÷åñòâî âîçäóõà ÿ ïîäîáðàë íåáîëüøîå, òàê, ÷òîáû âîäà íå áóðëèëà, ëèøü òîëüêî ÷òîáû ïóçûðüêè øèïåëè íà ïîâåðõíîñòè) - òîãäà è ìàñëÿíàÿ êèñëîòà è òîêñèíû ñî âðåìåíåì áóäóò ðàçîáðàíû (êàê â îòñòîéíèêàõ âîäîêàíàëà, ñ ñàìîòèòðèðîâàíèåì). È êàê òîëüêî åäà íà÷íåò ñòàíîâèòüñÿ ÷óòü ñ êèñëèíêîé - òåïåðü æèäêîñòü è åäà è ïèòüå, à åñëè õî÷åòñÿ, òî è òà ãóùà, ÷òî ó äíà - ñ çåëåíüþ, ëó÷êîì, ïîìèäîðêîé, îãóð÷èêîì è ïðî÷èì ñûðûì èëè ñêâàøåííûì ïðîäóêòîì äëÿ âèòàìèíà Ñ è âêóñà - òî è íå ñûðîåä ìîæåò íå îòêàçàòüñÿ. Íó è ÷òî, ÷òî ñëåãêà êèñëèò. ×òîáû íå ïîðòèòü àïïåòèòà - ðàñêèñëÿòü íå áóäó. Áèîõèìèÿ ðàñêèñëåíèÿ íà ôîðóìå åùå íå óòðÿñëàñü.
Ïî ìåðå îòáîðà åäû èç äíà äîáàâëÿþ èëè âíîâü ñâàðåííóþ åäó èëè ðàíåå âûñóøåííóþ, à òî è ðàíåå ñâàðåííóþ, íî çàëèòóþ êèñëîìîëî÷íûìè ïî áàíêàõ è îñòàâëåííóþ äî ïîòðåáíîñòè (ïîêà ñîáèðàþñü èçó÷àòü, ìîæíî ëè îñòàâëÿòü â íåïåðåìåøàííîì âèäå, íå ïîëó÷èòñÿ ëè âäðóã íåïðîõîäèìîãî ìîìåíòà, îñîáåííî ïðè äîëãîì õðàíåíèè, äàæå åñëè Ò êîìíàòíàÿ).
ß ñäåëàë óïîð íå íà öèôðû, à íà òåîðèþ ïðîèñõîäÿùèõ ïðîöåññîâ. Öèôðû ïî õîäó ñàìè ïîäáåðóòñÿ, åñëè â ãîëîâå åñòü áàçèñíûå ïîíÿòèÿ î òîì, êàêèå ïðîöåññû ïðîèñõîäÿò â ïðîäóêòå.
Êñòàòè, ïîïðîáîâàë ñêâàøåííûå îãóð÷èêè (òåïëè÷íûå, âûìà÷èâàë ïðåæäå ñóòêè è òðîå êâàñèë) â æèäêîñòè ìîðñêîãî ðèñà - ìîæíî åñòü (ìîæíî è â ñêèñøåì îòâàðå ïîïðîáîâàòü çàêâàñèòü, è â ýíçèìàõ Áëàãîäàòè). Ñåãîäíÿ ðåøèë äîáàâèòü ê îãóð÷èêàì ëèñò ñìîðîäèíû, õðåíà, îñòàòêè îò ïó÷êà óêðîïà è òðè çóá÷èêà ××åñíîêà - äóìàþ, îãóð÷èêè ñòàíóò ìàëîñòü âêóñíåå. Ìîæíî è ïàìè òàê æå ïðîáîâàòü - ÿ ïîäîæäó åñòåñòâåííîîãîðîäíèõ. Ïîêà ÷òî ñâåæèõ áîëüøå õî÷åòñÿ. Äóìàþ, ÷òî è ïóñòàÿ êâàøåíàÿ êàïóñòà ê ýòîé åäå, ñ êâàøåííûìè ñâåêëîé è ìîðêîâüþ, òîæå ïîäîéäóò. À òàì è êàáà÷êè ñ òûêâîé ìîæíî íàêâàñèòü.  îáùåì, ó êîãî êàêàÿ ôàíòàçèÿ è êîìó êàê áûñòðî íàäî ãîðû ìûøö íàêà÷àòü.
Ñ ñèëîñîì èç ëþöåðíû (è ïðî÷èõ òðàâ) íå ïîëó÷èëîñü, ïîêà. Îäèí ñèëîñ ïåñ íàøåë è ñîæðàë, à âòîðîé ñèëîñ çàïàõ ïóñòèë íåõîðîøèé - ïëåíêà äëÿ çàïåêàíèÿ ïòèöû îêàçàëàñü íå ñîâñåì ãåðìåòè÷íîé ïî øâó. Áóäó æäàòü ñîçðåâàíèÿ íà ïîëÿõ êóêóðóçû, äî ìîëî÷íîñïåëîãî ñîñòîÿíèÿ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Nonna 09/07/2014, 23:22:40
Ñî âñåìè ýòèìè ïðèñïîñîáàìè ñëèøêîì ñëîæíî, ïìñì, - ñîâñåì íå óäîâëåòâîðÿåò ââîäíûì ýòîé ãîëîâîëîìêè - ÷òîáû è â áîëîòå, è â ïóñòûíå, è äëÿ Ì×Ñíèêà, è äëÿ ïîëÿðíèêà, íó âû ïîíÿëè...

Òóò êàêîé-òî æåíîíåíàâèñòíèê ïåðåñêàçûâàë ñ äðóãîãî ôîðóìà
þçåð Âîëÿ íàðåçàëà ïðîäóêò êóáèêàìè è çàâÿçûâàëà â ïàêåò. Ïîòîì ïèñàëà, ÷òî ýòî ÷à÷à ó íå¸ áûëà íàãðåëàñü, ïðî çàïàõ/âêóñ íå ïîìíþ. Ïîñëå ýòîãî îíà èçëèëà íûòü¸ ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ñêîðî ïðèä¸òñÿ ïîäîõíóòü îò íåäîñòàòêîâ ñûðîåäåíèÿ, íà ÷òî Èçþì îòâåòèë ÷òî-òî âðîäå "íå ññû, áàáêà, òåïåðü òû çíàåøü, â êàêóþ ñòîðîíó ðûòü".

Êàê áû ïðèáëèçèòåëüíî òàêîé óðîâåíü äèâàéñîâ äîëæåí áûòü, íó ìîæåò, ÷óòü ïîñëîæíåå.


È, ìåæäó ïðî÷èì, âîæäåëåííûé Êëîñòèðèäèé áóòèðèêóì òîæå âûðàáàòûâàåò áîòóëîòîêñèí - òèïà Å, åìíèï. Êàêàÿ-òî ðóññêàÿ ðóëåòêà...

Íî ì.á., êòî-íèáóäü çíàåò îòâåò íà ýòè íàâîäÿùèå âîïðîñû:
"Êëîñòðèäèè áîòóëèíóì, áóäó÷è ñòðîãèìè àíàýðîáàìè, ñïîñîáíû ðàçìíîæàòüñÿ òîëüêî â óñëîâèÿõ ïîëíîãî îòñóòñòâèÿ êèñëîðîäà. Êàê ïðàâèëî, ýòî êîíñåðâèðîâàííûå è êîëáàñíûå èçäåëèÿ (îñîáåííî êîíñåðâèðîâàííûå æàðåíûå ãðèáû è çàãîòîâëåííûå áîëüøèìè êóñêàìè ìÿñî è ðûáà ñ ïîâðåæäåíèÿìè íà ïîâåðõíîñòè)"
   Òàê ïî÷åìó ýòî íå äîõîäèò äî òåõ,êòî åñò ìÿñî è ðûáó?Âåäü ýòè ïðîäóêòû â îñíîâíîì è âîçáóæäàþò ýòó áîëåçíü.Åäÿò êèëîãðàììàìè è íå áîÿòñÿ,÷òî ñ íèìè ÷òî-íèáóäü ñëó÷èòñÿ.Ìíå êàæåòñÿ,÷òî ñ áðîæåíèåì êðàõìàëà ìû â ìåíåå îïàñíîì ïîëîæåíèè.Íåò?

Áóäó ïðèçíàòåëüíà, åñëè ïîäåëèòåñü.


À òî, ÷òî Èçþì ãîâîðèò, ÷òî âñå ÷àñòè ïàçëà èçâåñòíû ëþáîìó ñèíåíîñîìó çîîòåõíèêó - òàê äî îòêðûòèÿ ïåðèîäè÷åñêîé òàáëèöû Ìåíäåëååâà òîæå âñå çíàëè âñå õèìè÷åñêèå ýëåìåíòû è èõ ñâîéñòâà, à óâèäåòü çàêîíîìåðíîñòü è ñâåñòè âñå â òàáëèöó ñìîã òîëüêî Ìåíäåëååâ. È ýòî áûëî îòêðûòèå.

Õà, âîîáðàæàþ: ïîñëå ñâîåãî îòêðûòèÿ Ìåíäåëååâ ñîçûâàåò íàó÷íóþ êîíôåðåíöèþ, âûõîäèò íà êàôåäðó è ïðîèçíîñèò ðå÷ü:
"Åêàðíûå áàðàíîèäû, ýòî æ òàê ôàêèí î÷åâèäíî! íî âû, áîðîäàòûå ñûíû îñëîâ, äàæå äî ýòîãî äîïåðåòü íå ìîæåòå. Äà ñðàë ÿ âîîáùå íà âñå âàøå ðàõèòîçíîå íàó÷íîå ñîîáùåñòâî, ïèëèòå, êàðî÷å, à ÿ ÷åðåç ïîëãîäà ïðèäó - ïðîâåðþ. È ïàòðåò ñâîé ïðèòàùó... òîïëåñ... êàê äîêàçàòåëüñòâî ãåíèàëüíîñòè è ïîëíîé ôàïàáåëüíîñòè ñåáÿ ëþáèìàãà"

Èçâèíèòå, íå óäåðæàëàñü. Íî òàê ýòî è âûãëÿäèò. Ýòî ÿ ëþáÿ, âïðî÷åì )))
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 10/07/2014, 02:31:15
Íî ì.á., êòî-íèáóäü çíàåò îòâåò íà ýòè íàâîäÿùèå âîïðîñû:
"Êëîñòðèäèè áîòóëèíóì, áóäó÷è ñòðîãèìè àíàýðîáàìè, ñïîñîáíû ðàçìíîæàòüñÿ òîëüêî â óñëîâèÿõ ïîëíîãî îòñóòñòâèÿ êèñëîðîäà. Êàê ïðàâèëî, ýòî êîíñåðâèðîâàííûå è êîëáàñíûå èçäåëèÿ (îñîáåííî êîíñåðâèðîâàííûå æàðåíûå ãðèáû è çàãîòîâëåííûå áîëüøèìè êóñêàìè ìÿñî è ðûáà ñ ïîâðåæäåíèÿìè íà ïîâåðõíîñòè)"
   Òàê ïî÷åìó ýòî íå äîõîäèò äî òåõ,êòî åñò ìÿñî è ðûáó?Âåäü ýòè ïðîäóêòû â îñíîâíîì è âîçáóæäàþò ýòó áîëåçíü.Åäÿò êèëîãðàììàìè è íå áîÿòñÿ,÷òî ñ íèìè ÷òî-íèáóäü ñëó÷èòñÿ.Ìíå êàæåòñÿ,÷òî ñ áðîæåíèåì êðàõìàëà ìû â ìåíåå îïàñíîì ïîëîæåíèè.Íåò?

Áóäó ïðèçíàòåëüíà, åñëè ïîäåëèòåñü.
À óæå ïîäåëèëèñü - öåëàÿ âåòêà î êëîñòðèäèÿõ è ñ ñàìîãî íà÷àëà î áîòóëèçìå. È åù¸ åñëè èñïîëüçîâàòü ïîèñê
è îïÿòü ïðî áîòóëèçì. îí âîçíèêàåò íå òîëüêî â ðûáíûõ è ìÿñíûõ êîíñåðâàõ, íî è â îâîùíûõ. óñëîâèÿ ðàçâèòèÿ - íàëè÷èå ñïîðû ýòîé áàöèëëû, àíàýðîáíàÿ ñðåäà, 20-37 ãðàäóñîâ. âûäåðæèâàåò êèïÿ÷åíèå äî 15 ìèíóò. ò.å. ãîòîâêà íàøåé ïðåäïîëàãàåìîé òóðáîæðà÷êè â ïîñòîÿííî çàêðûòîé ãåðìåòè÷íîé òàðå,-èãðà â ðóëåòêó.

ßïîíöû è êèòàéöû óæå äàâíî èñïîëüçóþò â êà÷åñòâå ïðîáèîòèêà êîíêðåòíûé âèä - Clostridium butyricum. Àíãëè÷àíå ïðîâåðÿëè íà òîêñè÷íîñòü ýòîò âèä ñ ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêîâ. Íàøëè áàêòåðèé  íà 302 èç 978 è òî÷íî ïðîâåðèâ 93 íå íàøëè òîêñèíîâ áîòóëèçìà.
À ëèäåðû ïî ñîäåðæàíèþ çåìëÿ, øêóðêà êàðòîôåëÿ, éîãóðò è ñìåòàíà.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941)

Äà ìîæíî âûäåëèòü Clostridium butyricum ñ ÷åëîâåêà, íî òàì ìîãóò áûòü äðóãèå Êëîñòðèäèè è ãëàâíûé âèä ïðîòèâ êîòîðîãî è ïðèìåíÿþò Clostridium butyricum - ýòî Clostridium perfringens. Ýòî ó íèõ êîíêóðåíöèÿ çà îäíè è òåæå ðåñóðñû è butyricum äîëæíû ïîáåäèòü. Äà è äðóãàÿ ïîìîøü îò  butyricum-îíè êàê áû àêòèâèðóþò(ïðîâîöèðóþò) èììóíêó íå íàíîñÿ óùåðáà, õîòÿ ïî-ìîåìó ýòî ñïîðíûé âîïðîñ.


Ñî âñåìè ýòèìè ïðèñïîñîáàìè ñëèøêîì ñëîæíî, ïìñì, - ñîâñåì íå óäîâëåòâîðÿåò ââîäíûì ýòîé ãîëîâîëîìêè - ÷òîáû è â áîëîòå, è â ïóñòûíå, è äëÿ Ì×Ñíèêà, è äëÿ ïîëÿðíèêà, íó âû ïîíÿëè...

Íî íå áûëî îãðàíè÷åíèé íà âèäû "æèçíè" âûðàùèâàåìîé ñ ñàìîãî ïðîäóêòà è äàæå óñëîâèÿ â êîòîðûõ å¸ âûðàùèâàþò ìîæíî ìåíÿòü ïîäáèðàÿ æåëàåìûé ðåçóëüòàò. À íà ðàñòèòåëüíûõ ïðîäóêòàõ æèâíîñòü îò òåïëîëþáèâûõ äî ëþáèòåëåé íèçêèõ òåìïåðàòóð - Psychrophilic bacteria - òåìïåðàòóðà àêòèâíîñòè îò 0-20Ñ.
Íå ãîâîðÿ( èëè íàäî îáñóäèòü) îá ñâåðõóñòîé÷èâûõ àðõåÿõ. Îíè òîæå ïðèñóòñòâóþò â êèøå÷íèêå, ïðàâäà ïðîèçâîäÿ íåïðèÿòíûé ìåòàí.

À íàñûùåíèå êèñëîðîäîì êàêèì-òî òóðáî ìåòîäîì( è âèäèìî ïðåäîõðàíÿÿ îò çàðàæåíèÿ ìèêðîîðãàíèçìàìè èçâíå) âîçìîæíî íàäî ïðîáîâàòü â ðàçíûõ òåìïåðàòóðíûõ óñëîâèÿõ.
Ìèêðîîðãàíèçìû - ëþáèòåëè íèçêîé òåìïåðàòóðû íàïðèìåð íà ïøåíèöå ñîñòàâëÿþò äî 94 ïðîöåíòîâ îò ïîïóëÿöèè.

http://www.aaccnet.org/publications/cc/backissues/1967/documents/chem44_288.pdf (http://www.aaccnet.org/publications/cc/backissues/1967/documents/chem44_288.pdf)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Nonna 10/07/2014, 16:27:40

À óæå ïîäåëèëèñü - öåëàÿ âåòêà î êëîñòðèäèÿõ è ñ ñàìîãî íà÷àëà î áîòóëèçìå. È åù¸ åñëè èñïîëüçîâàòü ïîèñê

Ñïàñèáî, rid. ß ÷èòàëà òó òåìó, íî, ÷åñòíî, íå íàøëà òàì îòâåòà íà âîïðîñ: ÷òî ãàðàíòèðóåò, ÷òî íå áóäåò ïðîèçâåäåí áîòóëîòîêñèí â ÒÆ  ??? Ìîæåò, òóïëþ?


ßïîíöû è êèòàéöû óæå äàâíî èñïîëüçóþò â êà÷åñòâå ïðîáèîòèêà êîíêðåòíûé âèä - Clostridium butyricum. Àíãëè÷àíå ïðîâåðÿëè íà òîêñè÷íîñòü ýòîò âèä ñ ðàçëè÷íûõ èñòî÷íèêîâ. Íàøëè áàêòåðèé  íà 302 èç 978 è òî÷íî ïðîâåðèâ 93 íå íàøëè òîêñèíîâ áîòóëèçìà.

ß ÷èòàëà äðóãîå: ÷òî åñòü îòäåëüíûå ØÒÀÌÌÛ, ïðîâåðåííûå íà òî, ÷òî íå ïðîèçâîäÿò áîòóëîòîêñèí.
 øàìàíèçìå æå ñ ñîêîâàðêàìè íà êóõíå î øòàììàõ ðå÷è íå èäåò - äàæå âèä êóëüòèâèðóåìûé ïîä âîïðîñîì, à ìîæåò è ðîä, åñëè íå âûøå  :o

Íî íå áûëî îãðàíè÷åíèé íà âèäû "æèçíè" âûðàùèâàåìîé ñ ñàìîãî ïðîäóêòà è äàæå óñëîâèÿ â êîòîðûõ å¸ âûðàùèâàþò ìîæíî ìåíÿòü ïîäáèðàÿ æåëàåìûé ðåçóëüòàò. À íà ðàñòèòåëüíûõ ïðîäóêòàõ æèâíîñòü îò òåïëîëþáèâûõ äî ëþáèòåëåé íèçêèõ òåìïåðàòóð - Psychrophilic bacteria - òåìïåðàòóðà àêòèâíîñòè îò 0-20Ñ.
Íå ãîâîðÿ( èëè íàäî îáñóäèòü) îá ñâåðõóñòîé÷èâûõ àðõåÿõ. Îíè òîæå ïðèñóòñòâóþò â êèøå÷íèêå, ïðàâäà ïðîèçâîäÿ íåïðèÿòíûé ìåòàí.
Ïîõîæå, íà Êëîñòðèäèÿõ êàê íà ãëàâíîé âåðñèè ÒÆ, èìåííî èçþìîâñêîé ÒÆ, Âû íå îñòàíîâèëèñü? Ïîòîìó ÷òî ñêàçàííîå âûøå èçÿùíî îòáðàñûâàåò ïîèñêè â èñõîäíóþ íóëåâóþ òî÷êó: ýòî æ ñêîëüêî âèäîâ ýòîé æèçíè, ïîìíîæèòü íà áåñêîíå÷íîå ðàçíîîáðàçèå âîçìîæíûõ óñëîâèé, íî ñàìîå ãîëîâîêðóæèòåëüíîå äàæå íå ýòî, à ÷òî åñòü "æåëàåìûé ðåçóëüòàò"? Äà åñëè á ýòî áûëî èçâåñòíî, íî êîíêðåòíî, à íå àáñòðàêòíî-âîñòîðæåííî-îïèñàòåëüíî... À òî Èçþì âðîäå áåëêè è àìèíîêèñëîòû ïðåçèðàåò, à áàêòåðèþ, åñëè âåðèòü N, âûáðàë èìåííî àçîòôèêñèðóþùóþ - Êëîñòðèäèé ïàñòåðèàíóì. Ïðè ýòîì ïîñëåäíèé íå ñáðàæèâàåò êðàõìàë. Íàïðàøèâàåòñÿ î÷åâèäíîå: êðóòî áûëî áû, åñëè áû ïàñòåðèàíóì è áóòèðèêóì ìîæíî áûëî âìåñòå âûðàñòèòü. Èëè íåò?

theZombie
Êà÷àëà, åùå íå ÷èòàëà. À ñ ÷åì ñâÿçàí ñàðêàçì? )) Ðåöåïòû òàì ãîëÿê?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 10/07/2014, 17:14:13
Ñïàñèáî, rid. ß ÷èòàëà òó òåìó, íî, ÷åñòíî, íå íàøëà òàì îòâåòà íà âîïðîñ: ÷òî ãàðàíòèðóåò, ÷òî íå áóäåò ïðîèçâåäåí áîòóëîòîêñèí â ÒÆ  ??? Ìîæåò, òóïëþ?
Ìîæåò áûòü ãàðàíòèðóåò èñïîëüçóåìûé âåãàíñêèé ïðîäóêò? çà÷åì áàêòåðèÿì ïðîèçâîäèòü ñòîëü ñëîæíûé áåëîê åñëè ïðèìåíèòü íå íà ÷åì?
Ïîõîæå, íà Êëîñòðèäèÿõ êàê íà ãëàâíîé âåðñèè ÒÆ, èìåííî èçþìîâñêîé ÒÆ, Âû íå îñòàíîâèëèñü?
ß ëè÷íî îñòàíîâèëñÿ, è äóìàþ íàäîëãî. Ïî ðåöåïòó N  èìååì  óíèêàëüíûé ïðîäóêò ïî ñîâîêóïíîñòè êà÷åñòâ. Åì åãî áîëåå ìåñÿöà ïðàêòè÷åñêè Ìîíî.
Âñå îñòàëüíûå âåðñèè ïîêà â ñòàäèè ôàíòàçèé è ðàçìûøëåíèé. Ìû ïîêà íå âèäèì òó èñõîäíóþ òî÷êó, òîò êîðåíü êóäà ñìîòðèò È.
à ÷òî åñòü "æåëàåìûé ðåçóëüòàò"?
Æåëàåìûé ðåçóëüòàò íà ìîé âçãëÿä ýòî ñâàðåííûé áàêòåðèÿìè ïðîäóêò äî ñîñòîÿíèÿ èäåàëüíîãî äëÿ íàøåé ïèùåâàðèòåëüíè ñèñòåìû.
Äåêñòðèíû, àìèíîêèñëîòû, âèòàìèíû, æèðíûå êèñëîòû, ïëþñ ôåðìåíòû, àíòèñòðåññîâûå è âèòàëèçèðóþùèå êîìïîíåíòû, çàùèòíûå âåùåñòâà.
Âîáùåì ïîëíîöåííûé, èäåàëüíûé ïðîäóêò êîòîðûé âåðíåò íàì ìîëîäîñòü. :)
À òî Èçþì âðîäå áåëêè è àìèíîêèñëîòû ïðåçèðàåò, à áàêòåðèþ, åñëè âåðèòü N, âûáðàë èìåííî àçîòôèêñèðóþùóþ - Êëîñòðèäèé ïàñòåðèàíóì. Ïðè ýòîì ïîñëåäíèé íå ñáðàæèâàåò êðàõìàë.
Òêíèòå ïîæàëóéñòà -ãäå N óïîìÿíóë èìåííî êëîñòðèäèé ïàñòåðèàíóì?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Åâãåø 10/07/2014, 18:20:36
Andreas, ðåçóëüòàòàìè ïîðàäóé. Ðàñòóò ñèëû âûíîñëèâîñòü è òï? Èíòååñòíî â ñêîëüêî äåíåã îáõîäèòñÿ òåáå ýòî ïèòàíèå? ß ïàðó ðàç äî áëþâîòíè ñäåëàë è âðåìåííî çàáðîñèë áàäÿæèòü ðèñ â ìóëüòèâàðêå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 10/07/2014, 19:17:53
Andreas, ðåçóëüòàòàìè ïîðàäóé. Ðàñòóò ñèëû âûíîñëèâîñòü è òï? Èíòååñòíî â ñêîëüêî äåíåã îáõîäèòñÿ òåáå ýòî ïèòàíèå? ß ïàðó ðàç äî áëþâîòíè ñäåëàë è âðåìåííî çàáðîñèë áàäÿæèòü ðèñ â ìóëüòèâàðêå.
ïîêà íå êà÷àþñü, íî âèäèìî ïðèäåòñÿ. :). Âåñ âûðîñ,+ 6êã.
Ìûøöû áîëüøå íå áîëÿò ïîñëå òðåíèðîâîê(íàñòîëüíûé òåííèñ) õîòÿ îòòÿãèâàþñü ïî ïîëíîé, ïî 3-4 ÷àñà. Ëîâëþ êàéô îò ôèç. àêòèâíîñòè ÷åãî äàâííî óæå íå áûëî.
Ó ìåíÿ âèäèìî áûë íåäîñòàòîê âèòàìèíîâ á ãðóïïû ( 5ëåò ñûðîåäåíèÿ). Äóìàþ ïîýòîìó áûëî òàêî ìðà÷íîå ñîñòîÿíèå, äåïðåññèÿ, íåóâåðåííîñòü, àïàòèÿ. ñåé÷àñ ñîñòîÿíèå íàìíîãî óëó÷øèëîñü.
áðîñèë àíòèäåïðåññàíò è ñïîêîéíî ýòî ïåðåíåñ. Äî ÒÆ îòêàç îò àíòèäåïðåññàíòà âûçûâàë íåâåðîÿòíîå ìó÷åíèå. (÷åðåç íåäåëþ èíãèáèòîðû ìîíîàìèíîêñèäàçû óæå íå ðàáîòàþò è ïðîèñõîäèò î÷åíü ðåçêîå ïîãðóæåíèå â àä)
ÒÆ ñ ðèñà ê òîìó æå ïåðåâàðèâàåòñÿ î÷åíü ýôôåêòèâíî. íèêàêèõ âçäóòèé èëè òÿæåñòè íåò. ÷óñòâî ñûòîñòè è óäîâëåòâîðåíèÿ ïîñòîÿííî.
Ïîÿâèëñÿ èíòåðåñ ê æåíñêîìó ïîëó. -ñëàâà áîãó íà ñûðîåäåíèè íàó÷èëñÿ îòñåêàòü ìûñëè â ýòîì íàïðàâëåíèè- à òîá æåíû ìàëî ñòàëî..

Ñòîèò ìíå ðèñ îêîëî 20 åâðî â ìåñÿö. áåðó êðóãëîçåðíûé ðèñ ó òóðêîâ ïî 1,40åâðî çà êã. Â äåíü óõîäèò ïîëêèëî. (21åâðî â ìåñÿö) Ñúåäàþ ñ ÒÆ ãîðñòü èçþìà è ïàðó ïîìèäîðîâ çà äåíü.
Ìîëî÷íûé ðèñ â ñóïåðìàðêåòå ñòîèò åùå äåøåâëå -80 öåíòîâ çà êã. Åãî åùå íå ïðîáîâàë. Ýòîò ðèñ íàäî ïðîìûâàòü ò.ê. â í¸ì òàëüê (îí òàêîé õðóñòÿùèé åñëè ïà÷êó â ðóêå ïîìÿòü).
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Nonna 10/07/2014, 19:44:09
Ìîæåò áûòü ãàðàíòèðóåò èñïîëüçóåìûé âåãàíñêèé ïðîäóêò? çà÷åì áàêòåðèÿì ïðîèçâîäèòü ñòîëü ñëîæíûé áåëîê åñëè ïðèìåíèòü íå íà ÷åì?
Òàê íåò æå æ, è íà âåãàíñêîì ìîãóò ïðîèçâåñòè.  êàêîì ñìûñëå, ïðèìåíèòü íå íà ÷åì? À â êîëáàñå îíè íà ÷åì åãî ïðèìåíÿþò?

ß ëè÷íî îñòàíîâèëñÿ, è äóìàþ íàäîëãî. Ïî ðåöåïòó N  èìååì  óíèêàëüíûé ïðîäóêò ïî ñîâîêóïíîñòè êà÷åñòâ. Åì åãî áîëåå ìåñÿöà ïðàêòè÷åñêè Ìîíî.
Andreas, ÷òî-òî ÿ íå ïîéìó, Âû æå âðîäå ñêàçàëè, ÷òî êëîñòðèäèè èçþìîâñêèå âîíþ÷èå è äåëàåòå ñîâñåì íå ïî ðåöåïòó Ýíà? Èëè ÿ ÷òî-òî ïðîïóñòèëà?

Æåëàåìûé ðåçóëüòàò íà ìîé âçãëÿä ýòî ñâàðåííûé áàêòåðèÿìè ïðîäóêò äî ñîñòîÿíèÿ èäåàëüíîãî äëÿ íàøåé ïèùåâàðèòåëüíè ñèñòåìû.
Äåêñòðèíû, àìèíîêèñëîòû, âèòàìèíû, æèðíûå êèñëîòû, ïëþñ ôåðìåíòû, àíòèñòðåññîâûå è âèòàëèçèðóþùèå êîìïîíåíòû, çàùèòíûå âåùåñòâà.
Äà, âîò áàêòåðèÿì áîëüøå íå÷åì çàíÿòüñÿ, êàê âñå ýòî äåëàòü  ;D Îíè òàì ñâîåé æèçíüþ æèâóò è èíîãäà àæ ñòðàøíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî îíè òàì ìîãóò íàñèíòåçèðîâàòü, ðóêîâîäñòâóÿñü ÑÂÎÈÌÈ ñîîáðàæåíèÿìè.

Òêíèòå ïîæàëóéñòà -ãäå N óïîìÿíóë èìåííî êëîñòðèäèé ïàñòåðèàíóì?
Îáñóæäàëîñü, ïî÷åìó Èçþì ìîã âûáðàòü êëîñòðèäèé, è êòî-òî â ÷èñëå ïðî÷èõ ïðåèìóùåñòâ óêàçàë àçîòôèêñàöèþ, ÷òî Ýí îäîáðèë. À ïàñòåðèàíóì ñàìûé àçîòôèêñèðóþùèé èç êëîñòðèäèé. Ó äðóãèõ òîæå òåîðåòè÷åñêè ýòà ñïîñîáíîñòü åñòü, íî íàìíîãî ìåíüøå. Íå çíàþ, ìîæåò, ýòî íå äîêàçûâàåò íè÷åãî, ÿ íå íàñòàèâàþ.
Ê òîìó æå, Èçþì ÷àñòî âñïîìèíàë Ïàñòåðà - ìîæåò, îí ïî íàçâàíèþ ïîäóìàë, ÷òî èìåííî îí èõ è îòêðûë, ãû-ãû-ãû. Êàê æå æ ïðèÿòíî, ÷òî è ó Èçþìà åñòü ëÿïû, à òî ÷òî-òî ñëèøêîì óæ îí êðóò  ;D
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Åâãåø 10/07/2014, 21:08:36
Andreas, ðåçóëüòàòàìè ïîðàäóé. Ðàñòóò ñèëû âûíîñëèâîñòü è òï? Èíòååñòíî â ñêîëüêî äåíåã îáõîäèòñÿ òåáå ýòî ïèòàíèå? ß ïàðó ðàç äî áëþâîòíè ñäåëàë è âðåìåííî çàáðîñèë áàäÿæèòü ðèñ â ìóëüòèâàðêå.
ïîêà íå êà÷àþñü, íî âèäèìî ïðèäåòñÿ. :). Âåñ âûðîñ,+ 6êã.
Ìûøöû áîëüøå íå áîëÿò ïîñëå òðåíèðîâîê(íàñòîëüíûé òåííèñ) õîòÿ îòòÿãèâàþñü ïî ïîëíîé, ïî 3-4 ÷àñà. Ëîâëþ êàéô îò ôèç. àêòèâíîñòè ÷åãî äàâííî óæå íå áûëî.
Ó ìåíÿ âèäèìî áûë íåäîñòàòîê âèòàìèíîâ á ãðóïïû ( 5ëåò ñûðîåäåíèÿ). Äóìàþ ïîýòîìó áûëî òàêî ìðà÷íîå ñîñòîÿíèå, äåïðåññèÿ, íåóâåðåííîñòü, àïàòèÿ. ñåé÷àñ ñîñòîÿíèå íàìíîãî óëó÷øèëîñü.
áðîñèë àíòèäåïðåññàíò è ñïîêîéíî ýòî ïåðåíåñ. Äî ÒÆ îòêàç îò àíòèäåïðåññàíòà âûçûâàë íåâåðîÿòíîå ìó÷åíèå. (÷åðåç íåäåëþ èíãèáèòîðû ìîíîàìèíîêñèäàçû óæå íå ðàáîòàþò è ïðîèñõîäèò î÷åíü ðåçêîå ïîãðóæåíèå â àä)
ÒÆ ñ ðèñà ê òîìó æå ïåðåâàðèâàåòñÿ î÷åíü ýôôåêòèâíî. íèêàêèõ âçäóòèé èëè òÿæåñòè íåò. ÷óñòâî ñûòîñòè è óäîâëåòâîðåíèÿ ïîñòîÿííî.
Ïîÿâèëñÿ èíòåðåñ ê æåíñêîìó ïîëó. -ñëàâà áîãó íà ñûðîåäåíèè íàó÷èëñÿ îòñåêàòü ìûñëè â ýòîì íàïðàâëåíèè- à òîá æåíû ìàëî ñòàëî..

Ñòîèò ìíå ðèñ îêîëî 20 åâðî â ìåñÿö. áåðó êðóãëîçåðíûé ðèñ ó òóðêîâ ïî 1,40åâðî çà êã. Â äåíü óõîäèò ïîëêèëî. (21åâðî â ìåñÿö) Ñúåäàþ ñ ÒÆ ãîðñòü èçþìà è ïàðó ïîìèäîðîâ çà äåíü.
Ìîëî÷íûé ðèñ â ñóïåðìàðêåòå ñòîèò åùå äåøåâëå -80 öåíòîâ çà êã. Åãî åùå íå ïðîáîâàë. Ýòîò ðèñ íàäî ïðîìûâàòü ò.ê. â í¸ì òàëüê (îí òàêîé õðóñòÿùèé åñëè ïà÷êó â ðóêå ïîìÿòü).


Êëàññ. Ìîëîäåö:) òüôó òüôó òüôó. Èíòåðåñòíî òîëüêî ïî÷åìó ñòîëüêî ñûðîåäèë åñëè àïàòèè è òï îäîëåâàëè? Åùå äóìàþ òàêèå ñîñòîÿíèÿ âîçìîæíû îò ãðèáêîâ(îò ñëàäêèõ ôðóêòîâ).....åùå èíòåðåñòíî óõóäøèòñÿ ëè ñîñòîÿíèå åñëè ìíîãî ôðóêòîâ åñòü íà÷íåøü- òèïî áàíàíîâ, ôèíèêîâ è äðóãèõ ñëàäîñòåé....ìîæåò áûòü åùå òàêîé ýôôåêò â ñâÿçè ñ óìåíüøåíèåì êîë-âà ñëàäîñòåé? Èëè âîò ýòà òóðáîæðà÷êà îíà óáèâàåò âñå ïàòîãåíû...
Îðãàíèçì íàêîíåö íà÷àë ïèòàòüñÿ, îðãàíû òîæå âèäèìî ëå÷àòñÿ è î÷èùàþòñÿ. Ìûøöû óòèëèçèðóþò ïðîäóêòû îáìåíà. 
Ãîëîäàíèÿ ïðîâîäèë?

Ñ óòðà íèêàêîé ìóòè è òîêñèêîçà? Ïðîñûïàåøüñÿ ñ ÿñíîé ãîëîâîé è áåç ìóòè?

Àíòèäåïðåñàíòû íà÷àë äî ñûðîåäåíèÿ ïðèíèìàòü èëè â ñâÿçè ñûðîåäíîé àïàòèåé?



Ìîëîäåö. Êàê áû íå ñãëàçèòü. Âûðâàëñÿ! Êëàññíî. Ïîçäðàâëÿþ:)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 11/07/2014, 01:31:59
Èíòåðåñòíî òîëüêî ïî÷åìó ñòîëüêî ñûðîåäèë åñëè àïàòèè è òï îäîëåâàëè? 
 òî âðåìÿ  áûëî ðàñïðîñòðàíåíî ìíåíèå ÷òî òåëî ïåðåñòðàèâàåòñÿ â òå÷åíèå ëåò, òèïà äî ïÿòè. ïîýòîìó ðåøèë ïÿòü ëåò êàê ìèíèìóì ïîñûðîåäèòü.
âðåìÿ ýêñïåðèìåíòà èñòåêàëî,ðåçóëüòàòû áûëè ïðîòèâîðå÷èâûå. íà âàðåíêó íå ìîã óæå óéòè. -òàê ÷òî È î÷åíü âîâðåìÿ ïîäñóåòèëñÿ ñ ïðèøåñòâèåì, ÷åñòü åìó è õâàëà!! :D
Äåïðåññèÿ íà÷àëàñü äî ñûðîåäåíèÿ. áûëè êðóïíûå íåïðèÿòíîñòè, èñ÷åç ñìûñë æèòü, åäà íå óñâàèâàëàñü. íåñëî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ïîäðÿä. À ñûðîåäåíèå òèïà ñïàñàåò îò ñòðåññîâ ñòàíîâèøñÿ óðàâíîâåøåíûé(ãäå-òî ïðî÷èòàë). ïîýòîìó ðåøèëñÿ íà "ìàëåíüêóþ ñìåðòü". íå æàëåþ! õîòü îêàçàëîñü íåâåðîÿòíî æåñòêî, íî äàëî î÷åíü ìíîãî â ïëàíå îñîçíàíèÿ çàâèñèìîñòåé à òàê æå â ïëàíå çäîðîâüÿ.
Àíòèäåïðåñàíòû íà÷àë äî ñûðîåäåíèÿ ïðèíèìàòü èëè â ñâÿçè ñûðîåäíîé àïàòèåé?
Àíòèäåïðåññàíò íà÷àë ïðèíèìàòü îêîëî äâóõ ëåò íàçàä- Çàõîòåëîñü îïðåäåëèòü óðîâåíü ñåðîòîíèíà- îêàçàëîñü áûë íà íóëå  ;D. õèìè÷åñêèå íå óïîòðåáëÿë, òîëüêî ãàðìàëó. îíà äåðæàëà ìåíÿ ðîâíî íåäåëþ. ðàç â íåäåëþ ïðèíèìàë, êóðñàìè ïî ïàðå ìåñÿöåâ.
Åùå äóìàþ òàêèå ñîñòîÿíèÿ âîçìîæíû îò ãðèáêîâ(îò ñëàäêèõ ôðóêòîâ)....
íå çíàþ, äóìàþ íå îáÿçàòåëüíî  îò ãðèáêîâ. ïðîñòî òåëî ãîëîäàåò. òèïà îäíîé àìèíîêèñëîòû äåôèöèò è âñÿ ãîðìîíàëüíàÿ öåïî÷êà íàðóøàåòñÿ.
.åùå èíòåðåñòíî óõóäøèòñÿ ëè ñîñòîÿíèå åñëè ìíîãî ôðóêòîâ åñòü íà÷íåøü- òèïî áàíàíîâ, ôèíèêîâ è äðóãèõ ñëàäîñòåé....ìîæåò áûòü åùå òàêîé ýôôåêò â ñâÿçè ñ óìåíüøåíèåì êîë-âà ñëàäîñòåé? Èëè âîò ýòà òóðáîæðà÷êà îíà óáèâàåò âñå ïàòîãåíû...
Äà ìíîãî ôèíèêîâ åë ïîíà÷àëó ñ ÒÆ(äî 15 øò çà ðàç). íè÷åãî íåïðèÿòíîãî âðîäå êàê íå áûëî. è ùàñ ìîãó ñüåñòü áàíàí ñ òàðåëêîé ÒÆ- íî íå äâà èëè òðè áàíàíà êîíå÷íî..
Âðîäå êàê ïîíà÷àëó áûëà íåñêîëüêî ðàç èçæîãà, êàêàÿ-òî ñòðàííàÿ. Íî íåçíàþ áûëî ýòî èç-çà ïåðååäàíèÿ, ñëàäêîãî èëè ìîæåò ïåðåãðåë ïðè êëåéñòåðèçàöèè?.

Äóìàþ ýòà òóðáîæðà÷êà ãàñèò ïàòîãåíîâ íà÷èñòî, ò.ê. ãàçîîáðàçîâàíèÿ íåò è êàë áåç çàïàõà.
Ãîëîäàíèÿ ïðîâîäèë?
ðàç òîëüêî ãîëîäíóë äåíü íà ñóõóþ ò.ê. â ãîðëå ïåðøèëî. âîîáùå ÿ ÷òîòî ðàçãîâåëñÿ íà ÒÆ, íàäî áóäåò âçÿòüñÿ çà ñåáÿ.
Ñ óòðà íèêàêîé ìóòè è òîêñèêîçà? Ïðîñûïàåøüñÿ ñ ÿñíîé ãîëîâîé è áåç ìóòè?
áûâàåò ÷òî òèïà ïðîñòûë (ïîóòðó), ãîðëî ïðèïóõøåå. íî òðóäíî îïðåäåëèòü ñâÿçàíî ëè ýòî ñ ÒÆ - ïåðåãîðîäêà â íîñó êðèâàÿ- äûøó òîëüêî ðòîì. ãîðëî ïåðåñûõàåò è ìîæåò îòå÷ü.
Ìóòè è òîêñèêîçà íåò. Áîíóñû ñûðîåäåíèÿ òèïà íîñêè è òðóñû áåç çàïàõà, ñâåæåå äûõàíèå, ÷èñòàÿ êîæà ïîêà ïðèñóòñòâóþò. ;)
Ìîëîäåö. Êàê áû íå ñãëàçèòü. Âûðâàëñÿ! Êëàññíî. Ïîçäðàâëÿþ:)
Ñïàñèáî! âåðþ-âûðâåìñÿ âñå. Èçþì íàì â ïîìîùü!


: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 11/07/2014, 02:18:28
Ìîæåò áûòü ãàðàíòèðóåò èñïîëüçóåìûé âåãàíñêèé ïðîäóêò? çà÷åì áàêòåðèÿì ïðîèçâîäèòü ñòîëü ñëîæíûé áåëîê åñëè ïðèìåíèòü íå íà ÷åì?
Òàê íåò æå æ, è íà âåãàíñêîì ìîãóò ïðîèçâåñòè.  êàêîì ñìûñëå, ïðèìåíèòü íå íà ÷åì? À â êîëáàñå îíè íà ÷åì åãî ïðèìåíÿþò?
Âîò â êîëáàñå êàê ðàç è ïðèìåíÿþò íà æèâîòíûõ êëåòêàõ, äëÿ èõ ðàñòâîðåíèÿ. (ÿ íå ñïåöèàëèñò, ïðîñòî ïî ëîãèêå òàê âûõîäèò) òîêñèíû ýòè áàêòåðèàëüíûå- ýòî æå ÷òî-òî âðîäå ýíçèìîâ ñïåöèàëèçèðîâàííûõ ïîä æèâîòíûå êëåòêè?
ß ëè÷íî îñòàíîâèëñÿ, è äóìàþ íàäîëãî. Ïî ðåöåïòó N  èìååì  óíèêàëüíûé ïðîäóêò ïî ñîâîêóïíîñòè êà÷åñòâ. Åì åãî áîëåå ìåñÿöà ïðàêòè÷åñêè Ìîíî.
Andreas, ÷òî-òî ÿ íå ïîéìó, Âû æå âðîäå ñêàçàëè, ÷òî êëîñòðèäèè èçþìîâñêèå âîíþ÷èå è äåëàåòå ñîâñåì íå ïî ðåöåïòó Ýíà? Èëè ÿ ÷òî-òî ïðîïóñòèëà?
êëîñòðèäèè áûëè âîíþ÷èå ïîòîìó ÷òî áûë ëåíèâ è íå êîëîòèë èõ âîâðåìÿ  ;D.
Íàïðîòèâ! ÿ ïðèçûâàþ êàæäîãî äåëàòü ïî ðåöåïòó Ýíà. (ìíå î÷åíü ñèìïàòè÷åí Ýí)
Íàäåþñü ìû ïîëó÷èì åù¸ ïàðó óðîêîâ îò ýòîãî ñêðîìíîãî è íåìíîãîñëîâíîãî Ó×ÈÒÅËß!  ;)
Æåëàåìûé ðåçóëüòàò íà ìîé âçãëÿä ýòî ñâàðåííûé áàêòåðèÿìè ïðîäóêò äî ñîñòîÿíèÿ èäåàëüíîãî äëÿ íàøåé ïèùåâàðèòåëüíè ñèñòåìû.
Äåêñòðèíû, àìèíîêèñëîòû, âèòàìèíû, æèðíûå êèñëîòû, ïëþñ ôåðìåíòû, àíòèñòðåññîâûå è âèòàëèçèðóþùèå êîìïîíåíòû, çàùèòíûå âåùåñòâà.
Äà, âîò áàêòåðèÿì áîëüøå íå÷åì çàíÿòüñÿ, êàê âñå ýòî äåëàòü  ;D Îíè òàì ñâîåé æèçíüþ æèâóò è èíîãäà àæ ñòðàøíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî îíè òàì ìîãóò íàñèíòåçèðîâàòü, ðóêîâîäñòâóÿñü ÑÂÎÈÌÈ ñîîáðàæåíèÿìè.
Äà, ïîýòîìó ó÷èìñÿ èõ âîñïèòûâàòü- ÷òîá æèëè ïîëåçíîé è ïëîäîòâîðíîé æèçíüþ íà ïîëüçó íàì ëþáèìûì  :D

Òêíèòå ïîæàëóéñòà -ãäå N óïîìÿíóë èìåííî êëîñòðèäèé ïàñòåðèàíóì?
Îáñóæäàëîñü, ïî÷åìó Èçþì ìîã âûáðàòü êëîñòðèäèé, è êòî-òî â ÷èñëå ïðî÷èõ ïðåèìóùåñòâ óêàçàë àçîòôèêñàöèþ, ÷òî Ýí îäîáðèë. À ïàñòåðèàíóì ñàìûé àçîòôèêñèðóþùèé èç êëîñòðèäèé. Ó äðóãèõ òîæå òåîðåòè÷åñêè ýòà ñïîñîáíîñòü åñòü, íî íàìíîãî ìåíüøå. Íå çíàþ, ìîæåò, ýòî íå äîêàçûâàåò íè÷åãî, ÿ íå íàñòàèâàþ.
Ê òîìó æå, Èçþì ÷àñòî âñïîìèíàë Ïàñòåðà - ìîæåò, îí ïî íàçâàíèþ ïîäóìàë, ÷òî èìåííî îí èõ è îòêðûë, ãû-ãû-ãû. Êàê æå æ ïðèÿòíî, ÷òî è ó Èçþìà åñòü ëÿïû, à òî ÷òî-òî ñëèøêîì óæ îí êðóò  ;D

õì, äåéñòâèòåëüíî? íàäî ïåðå÷èòàòü Ýí... íåçíàþ ïî÷åìó, íî ìíå êàæåòñÿ ÷òî ó íàñ êàêîé-òî äðóãîé âèä êëîñòðèäèé (òå ÷òî æèâóò â ïðèäîííîì èëå.) Ïàñòåðàíèóì æèâåò âðîäå â ïî÷âå? íå ïèòàåòñÿ êðàõìàëîì? äà è åãî àçîòôèêñèðóþùèå ñïîñîáíîñòè ïîñêðîìíåå áóäóò ÷åì ó àýðîáîâ? ???
âîîáùå ó Âàñ ñòðàõè, ñäàåòñÿ ìíå, íå ñîâñåì ðåàëèñòè÷íûå. ê ïðèìåðó âîïðîñ "ïî÷åìó ÒÆ âîíÿåò áëåâîòèíîé??"- ýòî óæå èíòåðåñíåå è áëèæå ê äåëó. ;D
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 11/07/2014, 02:33:17
Andreas, Âû íàñòàèâàåòå ÷òî ïîñëåäíèé ðåöåïò N ïðî êëîñòðèäèé à íå àýðîáíûõ ñïîðîíîñíûõ áàêòåðèé.  Äàéòå ññûëêó íà åãî ñëîâà èëè õîòÿ áû îáîñíóéòå ÷òî ó Âàñ ôåðìåíòèðóþò èìåííî êëîñòðèäèè.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 11/07/2014, 02:57:26
Andreas, Âû íàñòàèâàåòå ÷òî ïîñëåäíèé ðåöåïò N ïðî êëîñòðèäèé à íå àýðîáíûõ ñïîðîíîñíûõ áàêòåðèé.  Äàéòå ññûëêó íà åãî ñëîâà èëè õîòÿ áû îáîñíóéòå ÷òî ó Âàñ ôåðìåíòèðóþò èìåííî êëîñòðèäèè.
Âû ïðàâû, ðåöåïò N è ïðî àýðîáíûõ ñïîðîíîñíûõ òîæå. ïîêà ðèñ ýòî íàáóõøèå ðèñèíû òî ðàçâèâàþòñÿ ïî áîëüøåé ÷àñòè àýðîáû.
àíàýðîáû çàäåðæèâàþòñÿ â ðàâèòèè òàê êàê ìåæäó ðèñèíàìè âîçäóõ èìõî.
ïîñëå 2-3 ïåðåìåøèâàíèé ýòî óæå ñêîðåå æèäêàÿ ñðåäà. äîñòóï êèñëîðîäà îòñóòñòâóåò è êëîñòðèäèè äîìèíèðóþò. Îáîñíîâàòü ÷òî ýòî êëîñòðèäèè î÷åíü ïðîñòî- äîñòàòî÷íî çàáûòü ïîìåøàòü ÒÆ è â íîñ óäàðèò íè ñ ÷åì íå ñðàâíèìûé òîøíîòâîðíûé çàïàõ ìàñëÿíîé êèñëîòû  ;D.
Ïðè÷åì ÷åì æèæå ñðåäà òåì ëó÷øå ñåáÿ ÷óñòâóþò êëîñòðèäèè.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 11/07/2014, 12:13:21
Ñòðàííàÿ ëîãèêà íåóäà÷íîå ôåðíåíòèðîâàíèå - ýòî äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî èìåííî òå áàêòåðèè êîòîðûå  è èñïîðòèëè ïðîöåññ(êëîñòðèäèè)  ÿâëÿþòñÿ îñíîâîé óäà÷íîãî ôåðìåíòàòèâíîãî ïðîöåññà.

íåóäà÷íîå ôåðìåíòèðîâàíèå? íåò ôåðìåíòèðîâàíèå ïðàâèëüíîå. åñëè âîâðåìÿ íå ïðåðâàòü ïðîöåññ òî êîíå÷íî ïîëó÷èì ìåòàáîëèò.
äðîææè ê ïðèìåðó òîæå ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ àêòèâíî äåëÿòñÿ íå âûðàáàòûâàÿ ìåòàáîëèò-àëêîãîëü. ïåðåìåøèâàíèåì  ìû ïðåðûâàåì ïðîöåññ ðàçâèòèÿ êóëüòóðû êëîñòðèäèé íå äîâîäÿ äî ôàçû ìåòàáîëèçìà.
"Ïîñëå 2-3 ïåðåìåøèâàíèé" ñîçäàþòñÿ ìèêðîàýðîáíûå óñëîâèÿ äëÿ àýðîáíûõ áàêòåðèé[/color], êîòîðûå è ÿâëÿþòñÿ îñíîâíûìè â ôåðìåíòàöèè, êëîñòðèäèè òàê ñåáÿ è íå ïðîÿâëÿþò.
äóìàþ ÷òî ñîçäàþòñÿ àíàýðîáíûå óñëîâèÿ ò.ê. â æèäêîé ñðåäå, åñëè âåðèòü òåõíîëîãàì, êèñëîðîä âûäûõàåòñÿ àýðîáàìè â òå÷åíèè íåñêîëüêèõ ìèíóò.

Êñòàòè- åñëè âçÿòü âîäó è ðèñ â ïðîïîðöèè îäèí ê îäíîìó è íåäîêëåéñòåðèçîâàòü ïîëó÷èì ñóõîé ðèñ è ôåðìåíòàöèÿ áóäåò íà âñ¸ì ïðîòÿæåíèè àýðîáíàÿ.
Ïðîäóêò íà âûõîäå áóäåò ðåçêî îòëè÷àòüñÿ ïî âêóñó îò ôåðìåíòàöèè êëîñòðèäèÿìè. Ó ìåíÿ ïîëó÷àëàñü î÷åíü ãóñòàÿ êàøà, ñåðåäèíêè ðèñèíîê îñòàâàëèñü ñóõèìè.  ïðèíöèïå ýòî íàòòî èç ðèñà.
Ñ êëîñòðèäèÿìè ÒÆ ïàõíåò ìîëîêîì, âêóñ ñêîðåå íåéòðàëüíûé. Àýðîáû æå óñèëèâàþò çàïàõ ðèñà äîáàâëÿÿ ýêçîòè÷åñêèé àðîìàò. -âêóñ ïîëó÷àåòñÿ ÿðêèé, ñ ãîðå÷üþ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Dallas 12/07/2014, 18:13:59
Andreas, ñäåëàë âñå êàê òóò http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33196#msg33196 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33196#msg33196) íàïèñàíî, íî... äîëæíîãî êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà íå ïîëó÷èë ê ñîæàëåíèþ (, ÿ ïðî òî ÷òî â êîíöå äîëæåí âðîäå êàê îùóòèìûé âêóñ ñëàäîñòè, íî åãî íåò, äà è ðèñ íå ïðåâðàòèëñÿ â æåëå, íà ýòîò ðàç ïðîáîâàë îáû÷íûé êðóãëîçåðíûé
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 12/07/2014, 18:56:13
Andreas, ñäåëàë âñå êàê òóò http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33196#msg33196 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33196#msg33196) íàïèñàíî, íî... äîëæíîãî êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà íå ïîëó÷èë ê ñîæàëåíèþ (, ÿ ïðî òî ÷òî â êîíöå äîëæåí âðîäå êàê îùóòèìûé âêóñ ñëàäîñòè, íî åãî íåò, äà è ðèñ íå ïðåâðàòèëñÿ â æåëå, íà ýòîò ðàç ïðîáîâàë îáû÷íûé êðóãëîçåðíûé
Dallas, îùóòèìûé âêóñ ñëàäîñòè ó ìåíÿ áûë âñåãî ïàðó ðàç è ÿ íå çíàþ ïî÷åìó.
Åñëè ðèñ íå ïðåâðàòèëñÿ â æåëå, íå ðàçæèæèëñÿ, íå ðàñïëàâèëñÿ, ò.å. çà âðåìÿ ôåðìåíòàöèè íå ïðîèçîøëî çíà÷èòåëüíûõ èçìåíåíèé â ñòîðîíó ðàñòâîðåíèÿ òî äóìàþ ÷òî ó Âàñ âîäà íåïðèãîäíàÿ- èëè õëîðèðîâàííàÿ èëè ôòîðèðîâàííàÿ èëè äèñòèëèðîâàííàÿ.
Êðîìå òîãî ðèñó íàäî äàòü õîðîøåíüêî ïðîêëåéñòåðèçîâàòüñÿ. Íà ïîëêèëî çàìî÷åííîãî êðóãëîçåðíîãî áåðó 1,5 ëèòðà âîäû è êëåéñòåðèçóþ äî òåõ ïîð ïîêà îí íå âïèòàåò âñþ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 13/07/2014, 02:16:50
И даже в пустыне можно
доминируют в пустынных почвах
только поливай и помешивай :)
Хорошо бы еще и контроль за составом (в т.ч. патогенных) микроорганизмов наладить. Особенно в местах не совсем проветренных-политых-помешанных.
Вопрос - как часто поливать и помешивать, не сидеть же днями? А если не сидеть - скиснет, в рот не полезет (да и вряд ли в кислом кто-то множиться захочет).
Для усиленного роста бацилл их еще и подкормить азотом можно, если подобрать подкормку с высоким содержанием азота (желательно при этом еще и раскислить еду).
Расти рыбка большая и маленькая.
Страховка от патогенных - либо чистая культура бактерий либо консервирующая кислая среда лактобактерий или уксусо производящих
я бы ещё добавил что от патогенных и других неприятностей страховка это соблюдение условий выращивания. к примеру если это рецепт N то клейстеризация, стерильность мешалки, отсутствие непромешанных и непроветренных мест в реакторе.
Актиномицеты микроаэрофилы и им требуется малое количество присутствия кислорода - помешивание через несколько часов.
Азотофиксирующие.
у актиномицетов споры не термостойкие. с ними гораздо сложнее будет работать чем со споронсными бактериями. источник: http://normoflorin.ru/хитрые-актиномицеты/ (http://normoflorin.ru/хитрые-актиномицеты/)

: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: rid 14/07/2014, 00:30:32
Ïðî÷ëà òàêæå òåìó ïðî ÒÔÔ. Íó N è çàãîíÿåò! Ñíà÷àëà àíàýðîáíûå êëîñòðèäèè, ïîòîì ðåçêèé ïîâîðîò ê àýðîáíûì (áåç ðîäó è ïëåìåíè). Îí ÷òî â ïåðâûé ðàç ðåöåïòèê íåïðàâèëüíî çàïèñàë èëè ÷òî ýòî áûëî âîîáùå? Íå çíàþ, êàê âû, à ÿ ñåáÿ òóò èäèîòêîé ÷óâñòâóþ :(
Íè÷åãî îñîáåííîãî. Ðàññìîòðåíû âñå âèäû âîçìîæíîé ôåðìåíòàöèè ñèëîñà â îñíîâíîì
- ëàêòî(õîðîøàÿ êîíñåðâàöèÿ ñèëîñà)
-êëîñòðèäèÿìè(âîíþ÷èé è ìàëîñúåäîáíûé)
-àýðîáàêòåðèÿìè(ïîòåðÿ áèîìàññû ñèëîñà)

(http://www.farmwest.com/images/client/Making%20good%20corn%20silage%20Figure%204.JPG)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 14/07/2014, 02:37:37
Îïèøó òóò ýêñïåðèìåíò ñ ðèñîì ïî ðåöåpòó N â íîâîì ðåàêòîðå ñ áüóëüíáóëÿòîðîì( https://www.youtube.com/watch?v=7cXdBvg6-uM (https://www.youtube.com/watch?v=7cXdBvg6-uM))

Áóëüáóëÿòîð ñäåëàë ïîòîìó ÷òî äóìàåòñÿ ÷òî âòîðîé ó÷àñòíèê ôåðìåíòàöèè ýòî àýðîáíûå áàêòåðèè.
Æèäêàÿ ñðåäà òàê êàê ïîëó÷èë ïîäñêàçêè à òàê æå ñàì âèæó ÷òî ÷åì áîëüøå â ðèñå âîäû òåì ïðèÿòíåå ïîëó÷àåòñÿ ÒÆ.

Ýêñïåðèìåíò ÿ  çàïîðîë - áóëüáóëÿòîð è ìåøàëêà ðàáîòàëè íå ñèíõðîííî.  ;D
Ôåðìåíòèðîâàë íà 12 ÷àñîâ äîëüøå ÷åì îáû÷íî-òàê êàê áûëî ÿñíî ÷òî åñòü íå áóäó îñòàâèë ïîñìîòðåòü ÷òî áóäåò äàëüøå.
Êàê è â ïðîøëûé ýêñïåðèìåíò ñ áóëüáóëÿòîðîì (ìåñÿö íàçàä) ïîä êîíåö ôåðìåíòàöèè ïîøåë ñûðíûé çàïàõ. íàáëþäàëîñü ñèëüíîå áðîæåíèå ñ âûäåëåíèåì ãàçà. Âî âêóñå êèñëîòà. îò ðèñà îñòàëèñü ðâàíûå æèäêèå îøìåòêè.

Ðåøèë ãèäðîëèçîâàòü-áóäåò ëè ÒÆ ñëàäêîé ïîñëå ãèäðîëèçà? Ñìîëîë 200 ãðàìì ðèñà è äîáàâèë ê ëèòðó ÒÆ. Äóìàë âäðóã æèäêàÿ ÒÆ çàãóñòååò îò ìóêè. -Íå çàãóñòåëà.
À ñëàäîñòü äåéñòâèòåëüíî îùóùàåòñÿ.
Âîáùåì ðåçóëüòàò ïîëîæèòåëüíûé. Ïîòåíöèàë ñ æèäêîé ñðåäîé è áóëüáóëÿòîðîì åñòü. îñòàëîñü íàó÷èòüñÿ åãî èñïîëüçîâàòü.
Ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë ÒÆ ñ ðåêîðäíûì êîëè÷åñòâîì âîäû (èç ïåðâîãî ðåàêòîðà, áåç áóëüáóëÿòîðà). ðåçóëüòàò ïðåêðàñíûé. ÒÆ íå ñêàçàòü ÷òî æèäêàÿ, êàê êðåì. âêóñ ÷èñòûé, êèñëîòû íåò. íå ñêàæåø ÷òî ñëàäêàÿ, íî âèäèìî êàêîé-òî ïðîöåíò åñòü, òàê êàê âêóñ êàê áû ïîëíåå ÷åì îáû÷íî.. (Åì ÒÆ èç ðèñà óæå ìåñÿö, 4 ðàçà â äåíü.)
Áóäó ïîñòåïåííî ïåðåõîäèòü íà íîâóþ êàñòðþëþ. õîòÿ êîíñòðóêöèÿ ïîëó÷èëàñü íå òàêàÿ óäà÷íàÿ êàê ïåðâàÿ, íî õîòü êàê-òî íàäî äâèãàòüñÿ. :-\
Áóäó î÷åíü ïîìàëó ïîäáàâëÿòü âîäû è âîçäóõà ñ êàæäûì ðàçîì, äâèãàÿñü îò òîé ÒÆ êîòîðóþ åì ñåãîäíÿ ê áîëåå íàñûùåííîé ôåðìåíòàìè.
Íåçíàþ äîéäó ëè äî æèäêîé ÒÆ. â ïðèíöèïå ìåíÿ î÷åíü óñòðàèâàåò êðåìîîáðàçíàÿ. Êàê æèäêóþ ÒÆ ãóñòèòü ïîêà íå çíàþ. Íàäåæäû ÷òî áàêòåðèè çàãóñòÿò ïîêà íå îïðàâäàëèñü..


 
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: LomakaDN 14/07/2014, 03:44:49
Ðåøèë ãèäðîëèçîâàòü-áóäåò ëè ÒÆ ñëàäêîé ïîñëå ãèäðîëèçà? Ñìîëîë 200 ãðàìì ðèñà è äîáàâèë ê ëèòðó ÒÆ. Äóìàë âäðóã æèäêàÿ ÒÆ çàãóñòååò îò ìóêè. -Íå çàãóñòåëà.
Íå ïîíÿë, òû äîáàâëÿë ñûðóþ ðèñîâóþ ìóêó?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 14/07/2014, 11:06:49
Ðåøèë ãèäðîëèçîâàòü-áóäåò ëè ÒÆ ñëàäêîé ïîñëå ãèäðîëèçà? Ñìîëîë 200 ãðàìì ðèñà è äîáàâèë ê ëèòðó ÒÆ. Äóìàë âäðóã æèäêàÿ ÒÆ çàãóñòååò îò ìóêè. -Íå çàãóñòåëà.
Íå ïîíÿë, òû äîáàâëÿë ñûðóþ ðèñîâóþ ìóêó?
äà. èäó ïî ñòîïàì ïðîìåòåÿ  ;D. ñ êëåéñòåðèçîâàííîé è òàê ÿñíî ÷òî áóäåò ãóùå.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 14/07/2014, 13:21:45
Áóëüáóëÿòîð ñäåëàë ïîòîìó ÷òî äóìàåòñÿ ÷òî âòîðîé ó÷àñòíèê ôåðìåíòàöèè ýòî àýðîáíûå áàêòåðèè.
Æèäêàÿ ñðåäà òàê êàê ïîëó÷èë ïîäñêàçêè à òàê æå ñàì âèæó ÷òî ÷åì áîëüøå â ðèñå âîäû òåì ïðèÿòíåå ïîëó÷àåòñÿ ÒÆ.
Ïîïðîáóéòå ñïåöèàëèçèðîâàòü äâå åìêîñòè ñîêîâàðêè.
Âåðõíÿÿ ïî ñõåìå Ýí (äîáàâëÿòü èëè íå äîáàâëÿòü ñûðóþ ìóêó - íå ñòîëü âàæíî, ïîìíþ, ÷òî ðèñîâàÿ ó ìåíÿ ïëàâèëàñü î÷åíü ïëîõî (ìåäëåííî) - ÿ áîëüøå ñ ïåðëîâêîé è çëàêîâûìè ìóêàìè â ëàäàõ).
Ñðåäíÿÿ ïî ñõåìå îáóñòðîéñòâà âîäîåìà (ññûëêè íà ôîðóìå áûëè) äëÿ æèäêîãî îòâàðà, àýðèðóåìîé áóëüáóëÿòîðîì ÷åðåç äîïîëíèòåëüíóþ òðóáî÷êó ñ ïðîðåçíûìè äûðî÷êàìè (ïðîòÿíóë åå ÷åðåç óæå èìåþùóþñÿ).
ß âàðþ ïðîäóêò (Ò äî 88*Ñ) â 9ë êàñòðþëå (ñóõèõ çåðåí äî 2ë ïëþñ ïîä âåðõ âîäà), ãîðÿ÷èì âûëèâàþ â ñîêîâàðêó â ñáîðå è îñòàâëÿþ îñòûâàòü. Æèäêîñòü ñòåêàåò â îáå íèæíèå åìêîñòè.  äàííîå âðåìÿ áóëüáóëèðóþ ïî 15 ìèíóò â íà÷àëå êàæäîãî ÷àñà ñðåäíþþ åìêîñòü ïîñëå îñòûâàíèÿ è ïåðâîãî ïåðåìåøèâàíèÿ (6 ÷àñîâ ïîñëå îõëàæäåíèÿ äî Ò íèæå 42*Ñ ñ îäíîâðåìåííûì ïåðåìåùåíèåì ñîêîâàðêè â èíêóáàòîð ñ Ò38*Ñ) ïðîäóêòà (äàëåå ìåøàþ ïðèìåðíî ÷åðåç êàæäûå 3 ÷àñà). Ñî âðåìåíåì â ñðåäíþþ åìêîñòü "èâîâûå ëèñòüÿ" â âèäå ÷åðâÿ÷êîâ â âîäîåì íà÷íóò îïàäàòü èç âåðõíåé åìêîñòè ïîñëå äîñòàòî÷íîãî ðàñïëàâëåíèÿ â íåì ïðîäóêòà. Îáðàçóåòñÿ èë (åãî ëó÷øå íå áåñïîêîèòü äî ïîðû-âðåìåíè, êðîìå áóëüáóëèðîâàíèÿ).  èëå ñâîÿ æèçíü, â îòâàðå ñâîÿ, ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè óñëîâèÿì áèîõèìèÿìè è âçàèìîäåéñòâèÿìè.
À òàì, ÷òî ñ ÷åì è êàê ïîåäàòü - ñàìî ñîáîé ðåøèòñÿ.  òîì ÷èñëå è ÷òî äåëàòü ñ ïîìîùüþ ñïðèíöîâî÷íîé ãðóøè ñ òîé æèäêîñòüþ, êîòîðàÿ ïîïàëà â íèæíþþ åìêîñòü.
Íàäåþñü, â ýòîò ðàç ó ìåíÿ õâàòèëî çíàíèé, ÷òîáû îïèñàòü (è íè÷åãî íå íàïóòàòü) â äîñòóïíîé ôîðìå òî, ê ÷åìó ñóìåë ïîäîéòè ê äàííîìó âðåìåíè.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Nonna 16/07/2014, 00:57:18
Nonna,  Âû ÷òî-íèáóäü èíòåðåñíîå åù¸ íàðûëè ïî áîòóëîòîêñèíó? íà÷èòàëñÿ, äâîèòñÿ â ãëàçàõ è íîãè âàòíûå. Íåóæäî áåíäæàìèí èç-çà áîòîêñà ìîëîäååò?
È íè÷åì ýòèõ áóòóëèíîâ íå ïðèõëîïíóòü? Îíè âðîäå äàæå â æàðåíîì ëóêå ðàçâèâàþòñÿ.. :-\

Andreas
Ïðèõëîïíóòü ñïîðû ìîæíî, îáðàáàòûâàÿ âûñîêîé òåìïåðàòóðîé ïîä äàâëåíèåì, êàê ïðè ïðîìûøëåííîé êîíñåðâàöèè, äîìà íå ñäåëàåøü. Òàêæå ñïîðàì íåò øàíñà ïðîðàñòè ïðè ïîâûøåííîé êèñëîòíîñòè è àýðàöèè. Íî Âû íàâåðíîå ïðî ýòî ÷èòàëè...
Íå çíàþ, ñ îäíîé ñòîðîíû, îïàñåíèÿ êàæóòñÿ ïðåóâåëè÷åííûìè, âåäü èíà÷å îòðàâëåíèÿ áûëè áû î÷åíü ÷àñòûìè, ðàç îíè òàêèå íåóáèâàåìûå, à ýòîãî íå íàáëþäàåòñÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, èìåííî äîìàøíèå ôåðìåíòèðîâàííûå ïðîäóêòû, äîëæíûì îáðàçîì íå îáðàáîòàííûå (òåðìè÷åñêè èëè âûñîêàÿ êèñëîòíîñòü èëè âûñîêàÿ ñîëåíîñòü èëè òîííà ñàõàðà) â ãðóïïå ðèñêà!!!
ÍÎ! ðàç òæ - ãèìí âåãàíñòâó, íî íå ñûðîåäåäåíèþ, òî âûõîä ýëåìåíòàðåí: òåðìè÷åñêàÿ îáðàáîòêà ÒÆ íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä óïîòðåáëåíèåì (áîòóëîòîêñèí ðàçðóøàåòñÿ ïðè 85Ñ â òå÷. 5ìèí) - è áîòóëèçì íå ñòðàøåí.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 16/07/2014, 01:07:04
èçþì ãîâîðèë, ÷òî ëþáàÿ ó÷èëêà áîòàíèêè çíàåò åãî ñåêðåò. åäèíñòâåííàÿ àññîöèàöèÿ ñ áîòàíèêîé- ýòî èíôóçîðèÿ òóôåëüêà(åùå íåìíîãî êëåòêè ëóêà ïîä ìèêðîñêîïîì) . ïðàâäà îí çàìåòèë, ÷òî íîâûå ó÷èëêè ìîãóò ýòîãî íå çíàòü. íåóæåëè òàê èçìåíèëàñü ïðîãðàììà??? òåì íå ìåíåå ïîäóìàåì íàä ýòèì? ! 
Äóìàëè óæå íàä ýòèì, äàæå òåìó âûäåëèëè ñîîòâåòñòâåííóþ, â ýòîì æå ðàçäåëå.
ÍÓ è èìõî, ýòî æ íå èãðà â àññîöèàöèè. À ó ìåíÿ ñî øêîëüíîé áèîëîãèåé àìåáà àññîöèèðóåòñÿ, åùå ãèäðà çàïîìíèëàñü )) - ìîæåò, íàä ýòèì òîæå ïîäóìàòü )))
åñëè ñëåäîâàòü àññîöèàöèÿì velikà òî ñåêòðåò ïðîñòîé: ê èíôóçîðèÿì äîáàâèòü êëåòêè ëóêà. ðàññìîòðåòü ïîä ìèêðîñêîïîì ñ ó÷èëêîé áîòàíèêè èëè íà õóäîé êîíåö ñ ëàáîðàíòêîé ãîðâîäêàíàëà.

ÍÎ! ðàç òæ - ãèìí âåãàíñòâó, íî íå ñûðîåäåäåíèþ, òî âûõîä ýëåìåíòàðåí: òåðìè÷åñêàÿ îáðàáîòêà ÒÆ íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä óïîòðåáëåíèåì (áîòóëîòîêñèí ðàçðóøàåòñÿ ïðè 85Ñ â òå÷. 5ìèí) - è áîòóëèçì íå ñòðàøåí.
õîòü è ñòðàøíî, íî íå áóäó ãðåòü. áåç ýòîãî ìîðîêè õâàòàåò :-\
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 16/07/2014, 03:30:16
Ïðîìåòåé, îñòàíüòåñü ïîæàëóéñòà â àäåêâàòå è ïîâåäàéòå (êðàòêî) íåêîòîðûå äåòàëè ïî ïîâîäó "ðåàêòîðà Åëèñååâà" è ïðîöåññîâ â í¸ì ïðîèñõîäÿùèõ:
âû ïðîáîâàëè òîëüêî ïåðëîâêó?
ñêîëüêî ÷àñîâ Âû èíêóáèðóåòå?
ïî÷åìó áóëüáóëèðóåòå êàæäûé ÷àñ? Âû ïîëàãàåòå ÷òî ôåðìåíòàöèÿ äîëæíà áûòü ñòðîãî àýðîáíîé?
åñòü ëè êèñëîòà â ïðîäóêòå èç ñðåäíåé åìêîñòè? Ïîÿâëÿåòñÿ ëè ñëàäîñòü ïîñëå ãèäðîëèçà? êàêîâà êîíñèñòåíöèÿ è âêóñ êîíå÷íîãî ïðîäóêòà?
äåñòâèòåëüíî ëè áóëüáóëÿòîðà äîñòàòî÷íî äëÿ èçáèåíèÿ êëîñòðèäèé è â èëå íå îñòàåòñÿ áåçêèñëîðîäíûõ "êàðìàíîâ"?( ó ìåíÿ áûë çàïàõ ìàñëÿíîé)
çà÷åì Âàì æèäêîñòü èç íèæíåé åìêîñòè?
Âû ñìåøèâàåòå ïðîäóêò èç ñðåäíåé ñ ïðîäóêòîì èç íèæíåé ïðè ãèäðîëèçå?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 16/07/2014, 09:18:24
[author=Andreas link=topic=3429.msg33457#msg33457 date=1405467016]
Ïðîìåòåé, îñòàíüòåñü ïîæàëóéñòà â àäåêâàòå è ïîâåäàéòå (êðàòêî) íåêîòîðûå äåòàëè ïî ïîâîäó "ðåàêòîðà Åëèñååâà" è ïðîöåññîâ â í¸ì ïðîèñõîäÿùèõ:
âû ïðîáîâàëè òîëüêî ïåðëîâêó?
 îñíîâíîì. Åùå ðèñ ïðîáîâàë, à òàêæå äîáàâêè ê ïåðëîâêå - èëè ìóêà èëè êëåéñòåðèçîâàííàÿ ñâåêëà.
ñêîëüêî ÷àñîâ Âû èíêóáèðóåòå?
Ïîñëå îõëàæäåíèÿ 6 ÷àñîâ ïëþñ (4-6)*3 ÷àñà èëè äîëüøå, åñëè åñòü óñëîâèÿ äëÿ ïîìåøèâàíèÿ, ïîñëå ÷åãî ÷àñòü åì, áîëüøóþ ÷àñòü ñóøó è ÷àñòü ïîìåùàþ â ñðåäíþþ åìêîñòü â áóëüáóëèðóåìóþ æèäêîñòü (ïîñëå îòáîðà ïîðöèè äîáàâëÿþ ñóøåíóþ). Ðåøèë ñâîé êîìáàéí ïîìåñòèòü â èíêóáàòîð äëÿ àâòîïåðåìåøèâàíèÿ (ïîêà ÷òî-òî íå ïîÿâèòñÿ íà ãîðèçîíòå áîëåå ñîâåðøåííîå îò êîíñòðóêòîðîâ íàøåãî ôîðóìà) - îñòàëîñü ïîäîáðàòü òàéìåðíóþ ðîçåòêó.
ïî÷åìó áóëüáóëèðóåòå êàæäûé ÷àñ?
Èç îïûòà ýòî âðåìÿ êàæåòñÿ îïòèìàëüíûì.
Âû ïîëàãàåòå ÷òî ôåðìåíòàöèÿ äîëæíà áûòü ñòðîãî àýðîáíîé?
 ñðåäíåé åìêîñòè ïðèíöèï âîäîåìà. Èë îáðàáàòûâàåòñÿ ñîþçîì àíàýðîáîâ-àýðîáîâ (òåõ, ÷òî èíêóáèðîâàëèñü) ñ âûäåëåíèåì àììèàêà äëÿ òèòðèðîâàíèÿ æèäêîñòè, à ðåçóëüòàò îáðàáîòêè ïåðåðàáàòûâàåòñÿ êèñëîìîëî÷íûìè â òèòðèðóåìîé æèäêîñòè äëÿ íàáîðà èõ áèîìàññû è ïðîäóêòîâ æèçíåäåÿòåëüíîñòè â âèäå ÁÀÂ. Ýòî ÑÃÎË Åëèñååâà, ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ. Âìåñòå ñ ýíçèìàìè âñåõ âèäîâ ìèêðîîðãàíèçìîâ ñðåäíåé åìêîñòè (ýíçèìû Åëèñååâà, êîòîðûìè ìîæíî âàðèòü äðóãèå ïðîäóêòû, íàïðèìåð, ïîëèâàòü ñóøåíî-ìî÷åíóþ òðàâó èëè æìûõè). Ïî íàóêå, êîíñîðöèóì ìèêðîîðãàíèçìîâ î÷èñòíûõ ñîîðóæåíèé âîäîêàíàëà, àýðîáû êîòîðîãî ïîäïèòûâàþòñÿ êèñëîðîäîì, à àíàýðîáû àçîòîì, ïðè ïåðèîäè÷åñêîé ïðîäóâêå âîçäóõîì.
åñòü ëè êèñëîòà â ïðîäóêòå èç ñðåäíåé åìêîñòè?
Åñëè ñëèøêîì êèñëî - äîáàâëÿþ äî ïîë ÷àéíîé ëîæêè àììîíèÿ.
 Ïîÿâëÿåòñÿ ëè ñëàäîñòü ïîñëå ãèäðîëèçà?
Íåò. Äàæå ïðè äîáàâëåíèè ñîëîäà íå çàìå÷àþ. Âèäèìî, íàäî îñíîâàòåëüíåå ïðîðàáîòàòü òåìó äðîææåâûõ ôåðìåíòîâ, ïðåîáðàçóþùèõ ñàõàðà â ãëþêîçó.
 êàêîâà êîíñèñòåíöèÿ è âêóñ êîíå÷íîãî ïðîäóêòà?
Êàêîå ñîîòíîøåíèå æèäêîñòè è èëà âûáåðó - òàêàÿ è êîíñèñòåíöèÿ. Âêóñ òèïà ñïåðìû. Áåç ìåëêîíàðåçàííîãî ëóêà ìíå íå åñòñÿ. Åùå âêóñíåå ñ óêðîïîì, ïåòðóøêîé è ïîêóïíûìè ñóøåíûìè ñïåöèÿìè áåç ñîëè è ïîðåçàííûì ïîìèäîðîì (ëóáðèêàíò) (íî èíîãäà ê ïîìèäîðó òàê ñîëè õî÷åòñÿ, ÷òî èäó íà ïîâîäó ýòîãî æåëàíèÿ - òàêîå áûâàåò íà íåäîäåðæàííîì íóæíîå âðåìÿ ïðîäóêòå â ñðåäíåé åìêîñòè, âèäèìî, ìàëî åùå ëàêòàòà àììîíèÿ òàì îáðàçîâàëîñü).
äåñòâèòåëüíî ëè áóëüáóëÿòîðà äîñòàòî÷íî äëÿ èçáèåíèÿ êëîñòðèäèé è â èëå íå îñòàåòñÿ áåçêèñëîðîäíûõ "êàðìàíîâ"?( ó ìåíÿ áûë çàïàõ ìàñëÿíîé)
Ïîêà äîñòàòî÷íî, íî ñ êàðìàíàìè òîæå ïàðó ðàç áûëî. Ïðîäóâêà âîçäóõîì îêèñëÿåò ìàñëÿíóþ êèñëîòó è àýðîáû çàòåì åå óñâàèâàþò.  òàêèõ ñëó÷àÿõ èë äîïîëíèòåëüíî ïåðåìåøèâàþ â æèäêîñòè è äàþ ïîñòîÿòü íåñêîëüêî ÷àñîâ, íå ìåíÿÿ ðåæèì áóëüáóëèðîâàíèÿ.
çà÷åì Âàì æèäêîñòü èç íèæíåé åìêîñòè?
 íåé äðîææè ñïèòð îáðàçóþò äëÿ ýòåðèôèêàöèè. Ýôèðíûå ìàñëà îáðàçóþòñÿ ïðè ñîåäèíåíèè ñïèðòîâ ñ ËÆÊ - íî ïîêà íå îïðåäåëèëñÿ, ñêîëüêî äëÿ ýòîãî íàäî âðåìåíè. Ïîêà ÷òî äîáàâëÿþ â ñðåäíþþ åìêîñòü ïîñëå îòáîðà èç íåå ïîðöèè äëÿ åäû (çàïàõà è âêóñà ýôèðîâ åùå íå óëàâëèâàë (ïðàâäà, è çàïàõ íîñêîâ èç ïåðâîé åìêîñòè ÿ íå óëàâëèâàþ, à âîò ñîòðóäíèêè íà ðàáîòå âîçìóùàþòñÿ, ó íèõ íîñ ïîëó÷øå ìîåãî)). Áóäó ïðîáîâàòü äîáàâëÿòü â ïîðöèþ äî åäû äëÿ îïðåäåëåíèÿ íåîáõîäèìîãî âðåìåíè äî îêîí÷àíèÿ ðåàêöèè ýòåðèôèêàöèè.
P.S. Ê îáåäó ïðîäóìàë âîïðîñ äðîææåé è òàê ðåøèë.  íèæíþþ è ñðåäíþþ åìêîñòè íàñûïàë ïî ÷àéíîé ëîæêå ñîëîäà, à â íèæíþþ åùå è 200ã èçþìà. Âðîäå, âñå ïðîñòî, íî ÷òîáû ê ýòèì äåéñòâèÿì ïðèéòè, íóæíî áûëî ñòîëüêî ñèíèõ áóêâ íàêëåïàòü (ïî÷åìó-òî èçëîæåíèå çíàíèé íà ìîíèòîð ñòèìóëèðóåò ìîçã ê îñìûñëåíèþ èçëîæåííîãî).

Âû ñìåøèâàåòå ïðîäóêò èç ñðåäíåé ñ ïðîäóêòîì èç íèæíåé ïðè ãèäðîëèçå?
Åñëè ïîä ãèäðîëèçîì ïîíèìàòü âûäåðæèâàíèå ïðè Ò=45-55*Ñ, òî ÿ çàìåíèë ýòîò ïðîöåññ ëóêîì èëè ××åñíîêîì è îí ïðîèñõîäèò â ìîåì ÆÊÒ. Ñåé÷àñ ïðîáóþ åãî äåëàòü â áàíêå (ïîìåñòèë ××åñíîê â æèäêîñòü èç ñðåäíåé åìêîñòè è óæå íàñòîÿííóþ â ××åñíîêå æèäêîñòü äîáàâëÿþ â ïîðöèþ), â ïëàíàõ ïîìåñòèòü ××åñíîê è ëóê â ñðåäíþþ åìêîñòü äëÿ ïðîôèëàêòèêè ðàçâèòèÿ ïàòîãåííûõ ìèêðîîðãàíèçìîâ è âîçìîæíîãî àâòîëèçà äðîææåé.
Ïðè ýòîì îò èçìåëü÷åííîãî ëóêà â ïðèêóñêó îòêàçûâàòüñÿ íå ñîáèðàþñü - íàóêà íå âåëèò (îïûòû ó÷åíûõ íà ìûøàõ ïîêàçàëè âëèÿíèå ëóêà íà óðîâåíü òåñòîñòåðîíà - âèòàìèíà Ñ â íåì ìíîãî è ïðî÷èõ àíòèîêñèäàíòîâ).

[/quote] Òàê áîëåå ÷èòàáåëüíî.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 16/07/2014, 16:52:19
Ïðîìåòåé, ñïàñèáî. Âû íåïëîõî ïðîäâèíóëèñü! ïðî÷èòàâ ïðåäûäóùèé ïîñò ÿ äàæå íåíàðîêîì ïîäóìàë ÷òî Âû óæå åäèòå âêóñíóþ è ïðàâèëüíóþ ÒÆ  :)
íî Âàø ïðîöåññ íà÷èíàåòñÿ "çà çäðàâèå" à çàêàí÷èâàåòñÿ "çà óïîêîé" èìõî.
Ò.å. òî ÷òî Àýðîáû ðàçâèâàþòñÿ â äóðøëàãå ýòî Âû ìîëîäåö (çàïàõ "íîñêîâ"). Ïðîïëàâèâøàÿñÿ ïåðëîâêà ïîïàäàåò â æèäêóþ ñðåäó â ñîêîñáîðíèêå-òîæå õîðîøî. Âñ¸ îñòàëüíîå òîëüêî ïîðòèò ïðîäóêò èìõî.
Ïî÷åìó áû Âàì íå êëåéñòåðèçîâàòü â ñîêîâàðêå? Åñëè çàòêíóòü îòâåðñòèå ñîêîñáîðíèêà ðåçèíîâîé ïðîáêîé òî ìîæíî çàëèòü ðèñ èëè ïåðëîâêó âîäîé. À íèæíþþ åìêîñòü èñïîëüçîâàòü êàê âîäÿíóþ áàíþ.
Ñîêîâàðêà ïðè êëåéñòðèçàöèè áóäåò èçáàâëåíà îò "ïàòîãåíîâ". Åñëè Âû âñòàâèòå ñàìîäåëüíûé(âàòêà) èëè ïîêóïíîé áàêòåðèàëüíûé ôèëüòð â âîçäóõîâîä òî ñ ðèñîì ìîæíî áûòü óâåðåííûì ÷òî ôåðìåíòàöèÿ ïîéäåò ïðàâèëüíî.
Ðåàêòîð íåïðåðûâíîãî äåéñòâèÿ ó íàñ ïîêà íå ïîëó÷èòñÿ. Ïîýòîìó åæåäíåâíî âûãðóæàéòå ðåàêòîð, íå ïðîìûâàÿ. Ïðè ñëåäóùåé êëåéñòåðèçàöèè ìîëî÷íîêèñëûå îòñåêóòñÿ.
íåò ñìûñëà ðàçâîäèòü â "èëå" ìîëî÷íîêèñëûõ.  ñîêîñáîðíèêå äîëæíà áûòü íåéòðàëüíàÿ êèñëîòíîñòü è ðàáîòàòü äîëæíû êëîñòðèäèè è àýðîáû.
Åñëè ÷àñòî àýðèðîâàòü òî êëîñòðèäèè íå ðàçîâüþòñÿ èìõî. ìîæåò ïîïðîáîâàòü ÷àñ àýðàöèè, ïîòîì 3 ÷àñà ïàóçà? ìîæåò áûòü ñòîèò óáðàòü äóðøëàã ïîñëå 2-3 ïåðåìåøèâàíèé è äîïîëíèòåëüíî ê àýðàöèè ïðîìåøèâàòü ñîêîñáîðíèê ëîæêîé? (÷òîá èñêëþ÷èòü îáðàçîâàíèå ìàñëÿíîé)

Ïðîöåññ ãèäðîëèçà íà ìîé âçãëÿä ÂÀÆÅÍ. Ïîñëå íåãî êîíñèñòåíöèÿ è âêóñ óëó÷øàþòñÿ çíà÷èòåëüíî. ê òîìó æå ïðîèñõîäèò íåçíà÷èòåëüíîå çàêèñëåíèå è ïîñëå ãèäðîëèçà êëîñòðèäèè óæå íå ðàçâèâàþòñÿ. äëÿ íàäåæíîñòè äîáàâüòå ïðè ãèäðîëèçå ëóê ;D. Âû óâåðåíû ÷òî îí ïîäàâëÿåò ïàòîãåíîâ?
Åñëè ôåðìåíòàöèÿ ïðîøëà ïðàâèëüíî òî ïîñëå ãèäðîëèçà ÒÆ áóäåò ñëàäêàÿ.
Ïîêà Âû íå íàøëè îïòèìàëüíûå èíòåðâàëû àýðàöèè- äîáàâüòå ëîæêó ìîëîòîãî ñîëîäà íà 2 ëèòðà ÒÆ íåïîñðåäñòâåííî ïåðåä ãèäðîëèçîì è ïîëó÷èòå ñëàäîñòü.


: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 16/07/2014, 19:05:26
Ïðîìåòåé, ñïàñèáî. Âû íåïëîõî ïðîäâèíóëèñü! ïðî÷èòàâ ïðåäûäóùèé ïîñò ÿ äàæå íåíàðîêîì ïîäóìàë ÷òî Âû óæå åäèòå âêóñíóþ è ïðàâèëüíóþ ÒÆ  :)
íî Âàø ïðîöåññ íà÷èíàåòñÿ "çà çäðàâèå" à çàêàí÷èâàåòñÿ "çà óïîêîé" èìõî.
Ïîëàãàþ, åñëè âñå ïàçëû ìîçàèêè ñëîæèòü â ïðàâèëüíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, âêóñû ñàìè ñîáîé âñïëûâóò.
Î ëóêå ÿ óæå ìíîãî öèòàò îò íàóêè ïðèâîäèë. È î åãî ôèòîíöèäíûõ è î åãî àíòèîêñèäàíòíûõ ñâîéñòâàõ.
Ñî âðåìåíåì ðàçáåðóñü, êóäà åãî âñòàâèòü. Ïîêà ÷òî â ïëàíå - ó äíà ñðåäíåé åìêîñòè (ïëþñ âïðèêóñêó).
Íèçêîòåìïåðàòóðíûé ãèäðîëèç ìíå íå êàæåòñÿ îáÿçàòåëüíûì, õîòü è íàâðåäèòü îí íå ìîæåò (ïîëàãàþ, ÷òî áåëêè è â ñðåäíåé åìêîñòè ãèäðîëèçóþòñÿ, à ñïîðû ïðåæèâàþò è íå òàêèå óñëîâèÿ).
Íåïðåðûâíîñòü æå ðàáîòû áèîðåàêòîðà Åëèñååâà ó ìåíÿ íà÷èíàåòñÿ ïîñëå êëåéñòåðèçàöèè ïðîäóêòà (à òî è ïðîñòûì äîáàâëåíèåì ìóêè (ìîæíî åùå è ïðåäâàðèòåëüíî ïàñòåðèçîâàííîé â ñóõîì âèäå, èëè ìîêðîì...)).
Ïðè òîì, ÷òî õðàíèòü ïðîäóêò ìîæíî áåñêîíå÷íî äîëãî êàê â ñóõîì âèäå, òàê è â ìîêðîì (ñìåñü èç âåðõíåé è ñðåäíåé åìêîñòåé).
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: igevs 16/07/2014, 19:41:20
Êàêîå ñîîòíîøåíèå æèäêîñòè è èëà âûáåðó - òàêàÿ è êîíñèñòåíöèÿ. Âêóñ òèïà ñïåðìû.

Âîçìîæíî æåíñêàÿ ÷àñòü ôîðóìà òåáÿ ïîéìåò ;D
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 16/07/2014, 23:30:30
Êàêîå ñîîòíîøåíèå æèäêîñòè è èëà âûáåðó - òàêàÿ è êîíñèñòåíöèÿ. Âêóñ òèïà ñïåðìû.

Âîçìîæíî æåíñêàÿ ÷àñòü ôîðóìà òåáÿ ïîéìåò ;D
Òàê îíà æå è îöåíèëà âêóñ.
Íî ïîñëå äîáàâëåíèÿ â íèæíþþ åìêîñòü îêîëî 200ã èçþìà è ÷àéíîé ëîæêè ðæàíîãî ñîëîäà, à â ñðåäíþþ åìêîñòü ïîëîâèíêè ëóêà, 5 çóá÷èêîâ ××åñíîêà è òàêîé æå ÷àéíîé ëîæêè ñîëîäà âêóñ óæå èçìåíèëñÿ ê ëó÷øåìó, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî â íèæíåé åìêîñòè ïðîöåññû æèçíåäåÿòåëüíîñòè âèííûõ äðîææåé, ïîåäàþùèõ ðåçóëüòàò ñîëîæåíèÿ, åùå â ñàìîì íà÷àëå, à â ñðåäíåé åìêîñòè ñîëîä ïîðàáîòàë íå òàê è äîëãî, îêîëî 3 ÷àñîâ.
Ïåðâûé ðàç ïîåë-ïîïèë, èñïîëüçóÿ âìåñòî ëîæêè ÷àøå÷êó, ìîíî, áåç âñÿêèõ ëóáðèêàíòîâ (òèïà ïàìè èëè òîãî æå ëóêà, îò êîòîðîãî íå ñîáèðàþñü îòêàçûâàòüñÿ, ðàçâå ÷òî ñîáåðóñü ñ äóõîì è ïðîèçâåäó ñ åãî ñàõàðîì òî æå, ÷òî ïðîèçâåë è ñ ñàõàðîì ÷åñíîêà).
Ïîëàãàþ, ýòî è åñòü òà ÒÆ, î êîòîðîé ó íàñ òóò ðå÷ü (ñëåãêà íåäîíàñòîÿííàÿ ïî âðåìåíè, èç-çà ýòîãî ñî ñëàáî âûðàæåííîé ýòåðèôèêàöèåé, íî ïî ñóòè îíà, òà ñàìàÿ).
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: igevs 17/07/2014, 07:48:26
Êàêîå ñîîòíîøåíèå æèäêîñòè è èëà âûáåðó - òàêàÿ è êîíñèñòåíöèÿ. Âêóñ òèïà ñïåðìû.

Âîçìîæíî æåíñêàÿ ÷àñòü ôîðóìà òåáÿ ïîéìåò ;D
Òàê îíà æå è îöåíèëà âêóñ.
Íî ïîñëå äîáàâëåíèÿ â íèæíþþ åìêîñòü îêîëî 200ã èçþìà è ÷àéíîé ëîæêè ðæàíîãî ñîëîäà, à â ñðåäíþþ åìêîñòü ïîëîâèíêè ëóêà, 5 çóá÷èêîâ ××åñíîêà è òàêîé æå ÷àéíîé ëîæêè ñîëîäà âêóñ óæå èçìåíèëñÿ ê ëó÷øåìó, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî â íèæíåé åìêîñòè ïðîöåññû æèçíåäåÿòåëüíîñòè âèííûõ äðîææåé, ïîåäàþùèõ ðåçóëüòàò ñîëîæåíèÿ, åùå â ñàìîì íà÷àëå, à â ñðåäíåé åìêîñòè ñîëîä ïîðàáîòàë íå òàê è äîëãî, îêîëî 3 ÷àñîâ.
Ïåðâûé ðàç ïîåë-ïîïèë, èñïîëüçóÿ âìåñòî ëîæêè ÷àøå÷êó, ìîíî, áåç âñÿêèõ ëóáðèêàíòîâ (òèïà ïàìè èëè òîãî æå ëóêà, îò êîòîðîãî íå ñîáèðàþñü îòêàçûâàòüñÿ, ðàçâå ÷òî ñîáåðóñü ñ äóõîì è ïðîèçâåäó ñ åãî ñàõàðîì òî æå, ÷òî ïðîèçâåë è ñ ñàõàðîì ÷åñíîêà).
Ïîëàãàþ, ýòî è åñòü òà ÒÆ, î êîòîðîé ó íàñ òóò ðå÷ü (ñëåãêà íåäîíàñòîÿííàÿ ïî âðåìåíè, èç-çà ýòîãî ñî ñëàáî âûðàæåííîé ýòåðèôèêàöèåé, íî ïî ñóòè îíà, òà ñàìàÿ).
Ïðîìåòåø, ñïàñèáî êàíåøíà çà ðàçâåðíóòûå îòâåòû. Íî... òû ñëèøêîì êðóò è óæå íåäîñÿãàåì äëÿ ïðîñòîãî îáûâàòåëÿ.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 17/07/2014, 22:23:32
Ïðîìåòåø, ñïàñèáî êàíåøíà çà ðàçâåðíóòûå îòâåòû. Íî... òû ñëèøêîì êðóò è óæå íåäîñÿãàåì äëÿ ïðîñòîãî îáûâàòåëÿ.
âñ¸ ïðîñòî. ÑÌÈ ñ ñîñåäíåãî ôîðóìà ñîîáùàþò: ñåêòàíò-ãóðìàí Ïðîìåòååâ (ôàìèëèÿ èçìåíåíà) ïîëó÷èë íà ðåàêòîðå Åëèñååâà ñïåðìó. (âèäèìî òîãî æå Åëèñååâà) è êîðìèò åþ ñîòðóäíèö æàëóùèõñÿ íà çàïàõ íîñêîâ. Çàòåì Ïðîìåòååâ óëó÷øèë âêóñ ñïåðìû Åëèñååâà ñìåøàâ å¸ ñ ÷÷åñíîêîì è ëóêîì.- ïèåò ñàì, ïðè÷ìîêèâàÿ. â íèæíåé êàñòðþëå Ïðîìåòååâ ïîñòàâèë áðàãó...

Åñëè ñåðüåçíî òî Ïðîìåòåé ìîëîäåö. Îí óæå ãäå-òî ðÿäîì, ó ñàìîãî ÑÎÑÊÀ. ìîã áû ìîã áû ïðîñòî æðàòü òóðáîæðà÷êó, íî æåðòâóåò å¸ íà ýêñïåðèìåíòû. ðåñïåêò!
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 28/07/2014, 01:23:34
Àíäðåàñ. Ñïàñèáî. Âîò òîëüêî: ïîñòîÿííî ýíåðãèè ìíîãî è ñ çàïàñîì è ñòàë òóïåå è ëåíèâåå êàê òî íå âÿæóòñÿ äðóã ñ äðóãîì...
îòêðîþ Âàì ñåêðåò(îí ìíå îòêðûëñÿ ïîë÷àñà íàçàä). Îêàçûâàåòñÿ â ìîåé ÒÆ ìíîãîâàòî áóòèðàòà. Ýíåðãèÿ èäåò îò ÒÆ à ëåíü è òóïîñòü îò áóòèðàòà.
à òî ãàäàë- ïî÷åìó æèçíü ïîñëåäíåå ïðåâðàòèëàñü â ñïëîøíîé ïðàçäíèê?  ;D Òåïåðü âñ¸ ÿñíî!
Åù¸ ïîíÿë ïî÷åìó â÷åðà ñûí ìåíÿ õâàëèë íà òðåíèðîâêå. ãîâîðèò Ïàïà, íó òû ìîëîäåö! òû èõ òàê âñåõ äåëàë ïî î÷åðåäè!(5 ÷åëîâåê çà 3 ÷àñà) ïîñëå òåáÿ ó íèõ ñèë íå îñòàâàëîñü è ñðàçó óõîäèëè äîìîé.
Ðåáÿòà, òåïåðü ïîíèìàþ Ïðîìåòåÿ!! Ýòè áåññâÿçíûå çàïóòàííûå ìûñëè... ìî÷à, ñïåðìà, ÷÷åñíî÷îê, éîä. Âñ¸ ê îäíîìó!!  :-\ :D

Îáðàçîâàíèå áóòèðàòà êðàéíå âàæíî äëÿ ýïèòåëèÿ òîëñòîé êèøêè, ò.ê. èìåííî áóòèðàò êîëîíîöèòû èñïîëüçóþò äëÿ îáåñïå÷åíèÿ ñâîèõ ýíåðãåòè÷åñêèõ ïîòðåáíîñòåé. Êðîìå òîãî áóòèðàò ÿâëÿåòñÿ ðåãóëÿòîðîì àïîïòîçà, ïðîöåññîâ äèôôåðåíöèðîâêè è ïðîëèôåðàöèè, â ñâÿçè ñ ÷åì ñ íèì ñâÿçûâàþò àíòèêàíöåðîãåííûå ýôôåêòû. Íàêîíåö, áóòèðàò ïðèíèìàåò íåïîñðåäñòâåííîå ó÷àñòèå â ïðîöåññàõ âñàñûâàíèÿ âîäû, íàòðèÿ, õëîðà, êàëüöèÿ è ìàãíèÿ. Ñëåäîâàòåëüíî, åãî îáðàçîâàíèå íåîáõîäèìî äëÿ ïîääåðæàíèÿ âîäíî-ýëåêòðîëèòíîãî áàëàíñà â îðãàíèçìå, à òàêæå îáåñïå÷åíèÿ ìàêðîîðãàíèçìà êàëüöèåì è ìàãíèåì.

Íàðêîìàíû ïðîãóëèâàþòñÿ ïîä äîçîé áóòèðàò (http://www.youtube.com/watch?v=Hjj84LNnboQ#ws)

Èçþìîâñêèå "ìèðÿíå" èäóò ñ êà÷à. Áóòèðàò ðóëèò.
âîò ñìîòðèòå, ìîé äàâíèøíèé ïîñò ñ âèäåîëèíêîì. ìîã ëè ÿ ïîäóìàòü ÷òî òàê âñ¸ è áóäåò??...:o ïðîìåòåé ñ ó÷åíèêîì àíäðåàñîì èäóñ ñ ñåìèíàðà ïî ÔÂÅ ;D
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 28/07/2014, 14:16:44
________
Для Андреаса. После окисления бутирата на воздухе аэробы доразбирают его ферментами. В средней емкости образуются ферменты, в общей емкости они доделают за сутки то, что им положено. Оставшийся бутират терапевтический, буду надеяться. Тем более, что аммиак из аммония (или покупной мочевины) из него сделает менее усвояемую, чем ЛЖК, соль.
Прометей, судя по Вашим последним коротким постам Вы на короткое время пришли в чуство- А так же каждому мыслителю! ( меня как узнал про бутират нахлобучило нехило, как в кому упал)
Нужна помощь, мозговой штурм!
Сверху пришла директива избавиться от бутирата в ТЖ, исключить его полностью.

Вижу несколько путей:
1. улучшить клостридиям условия жизни. так чтоб они только делились а не метаболировали. (подсказано и чуствую что это правильный путь. но не представляю как осуществить)
    может с помощью аэробов? (предложение аэрировать каждый час было отклонено)

2.Создать условия превращения масляной в эфиры.(в химии достигается воздействием концентрированной серной кислоты+этиловый или метиловый спирты)
   В поиске попалось что масляную кислоту можно нейтрализовать луковым соком. -Но мы ведь не должны добавлять посторонние вещества!
Единственные способы управления процессом которые мне известны это воздух, вода, температуры (клейстеризации, инкубации, гидролиза), интервалы перемешиваний.

3. нейтрализация масляной кислоты ферментами молочнокислых. На мой взгляд с молочнокислыми не срабатывает. при клейстеризации молочнокислые развиваются бурно, насколько я понимаю. но запах блевотины(если он уже был) не исчезает.

4. нейтрализация масляной кислоты ферментами аэробов. -предложение чаще аэрировать не встретило поддержки. На практике аэробы не убирают запах масляной.
Теоретически они должны съедать часть масляной, но вопрос стоит ребром: как исключить бутираты из ТЖ.  ???

да, еще было сказано:  "она,ТЖ,делается  необыкновенно тонко.У Вас пока получается рис с ядом" -может быть в жидкой тж нужно поддерживать какое-то количество растворенного кислорода? но как это на практике осуществить? ???
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 30/07/2014, 02:21:14
Ìàòðîñêèí îá ýòîì (íàñ÷åò îëèâîê) óæå äàâíî ñêàçàë (S-òðóáêà Ïàñòåðà).
Âû çíàåòå, ÷òî-òî â ýòîì ÌÀòðîñêèíå åñòü! Ó ìåíÿ ñåãîäíÿ ñòðàííûé ðåçóëüòàò ñ ÒÆ.
Â÷åðà íî÷üþ êàê îáû÷íî çàêëåéñòåðèçîâàë ðèñ ñ ïåðåìåøèâàíèåì è áîëüøèì êîëè÷åñòâîì âîäû, ò.å ïðÿìî òàêè î÷åíü ãóñòîé êëåéñòåð-êàøà ïîëó÷èëñî. òàê ÷òî îò ãðàáëåé ìåøàëêè ðàçðåçû íà ïîâåðõíîñòè îñòàëèñü.
È äóìàþ -íó ðàç óæå ïîäñåë íà áóòåð, òî äàé íàæðóñü åãî õîðîøåíüêî- (ìîæåò íàáåðóñü ïî ïüÿíè õðàáðîñòè è ïîéäó òàêè ê Ïðîìåòåþ â ó÷åíèêè. Çàäåëàþ ñåáå òîæå ðåàêòîð Åëèñååâà, áóäåì ýôèð äûøàòü, â øëåìàõ ñ ãóìàíîèäàìè òàíöåâàòü...óõ, óõ! :) )
È íå ñòàë âîáùåì ìåøàëêó âêëþ÷àòü. òîëüêî âîçäóõ ïîäàâàë â êàñòðþëþ, ÷åðåç ôèëüòð (S-òðóáêà Ïàñòåðà?). Ùàñ ïîäîøåë ïîíþõàë, îáëîìàëñÿ -íèõðåíà áëåâîòèíîé íå âîíÿåò. âêëþ÷èë ìåøàëêó íà 10 ìèíóò, êàñòðþëþ âûòàùèë. ðèñ ðàñïëàâèëñÿ, íî íå òàêîé æèäêèé êàê ïðè ïåðåìåøèâàíèÿõ. Ïðåñíûé, íå êèñëûé
Âîáùåì íåïîéìó. íåóæåëè äåéñòâèòåëüíî äîñòàòî÷íî êëîñòðèäèÿì íå ìåøàòü è îíè óæå íå êàêàþò? èëè ïðîñòî òîðìîçíóëèñü èç çà-òîãî ÷òî ñðåäà íå æèäêàÿ? Òîãäà îòêóäà ðàñïëàâëåíèå ðèñà?

Ðèä. òû æå ñàì âñåãäà âåçäå ãîâîðèøü, ÷òî òîëüêî âîäà è ñàì ïðîäóêò-íè÷åãî ëèøíåãî! À òóò êàêîé òî Aureobasidium pullulans!?
Ýòàê ÿ, íà âîïðîñ Àíäðåàñà: "×òî ìîæåòå ïðåäëîæèòü, êðîìå áóëüáóëÿöèè?"-Ñêàæó: Êèíü ïåðåêèñü è âñå äåëà!   
Ñåãîäíÿ íàòêíóëñÿ íà òî ÷òî  êëîñòðèäèè ïåðåíîñÿò îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî êèñëîðîäà â ñðåäå, ó íèõ åñòü ðóäèìåíòû àýðîáíîãî äûõàíèÿ è îíè  âûäåëÿþò ïåðåêèñü âîäîðîäà ïðè ýòîì äûõàíèè.:o
http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=biol&author=gusevmv&book=1980&page=76 (http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=biol&author=gusevmv&book=1980&page=76)
Íåçíàþ êàê ýòè âñå êóñî÷êè ïûçëîâ, êîòîðûå ñåé÷àñ ïðÿìî êàê èç ðîãà èçîáèëèÿ ñûïÿòñÿ, â ñòðîéíóþ êàðòèíó ñîáðàòü  ??? (êàê óçíàë ÷òî ïîä áóòèðàòîì õîæó, òàê íà÷àëî ìåíÿ ïëþùèòü íåõèëî, ïðÿìî êàê ïüÿíûé, íè÷åãî íå ñîîáðàæàþ. Ïîñêîðåé áû ìåíÿ óæå âûëå÷èëè.. :'( :'(.)
ðåáÿò, ñïàñèáî çà èäåè, âñå çà÷îòíûå!
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: velik 30/07/2014, 13:57:14
âîò îòðûâîê èç èíòåðâüþ Êëàðê:
http://www.doctor-clark.com/ (http://www.doctor-clark.com/)
UserFile.../Interview.pdf
Ä-ð Êëàðê: Ýòî òàê, íî ìû ìîæåì
èçáàâèòüñÿ îò îïóõîëè çà îäèí
äåíü. Ïîýòîìó æåëàòåëüíî äî
ýòîãî
ñäåëàòü ñíèìîê, ãäå åå âèäíî.
Ìû çà ñóòêè-äâîå óáåðåì èç
îïóõîëè àíîìàëüíóþ ÄÍÊ.
ßí Ìýòüþñ: À êàê âû ýòî
ñäåëàåòå?
Ä-ð Êëàðê: Âàì íóæíî çíàòü, ÷òî
ëèøíþþ ÄÍÊ ïðîèçâîäÿò
áàêòåðèè êëîñòðèäèè. Åñòü äâà
èñòî÷íèêà
ïîñòóïëåíèÿ êëîñòðèäèé â
îðãàíèçì - êèøå÷íûé òðàêò è
çóáû; èíôåêöèÿ íàõîäèòñÿ ïîä
êîðîíêàìè è
áîëüøèìè ïëîìáàìè, îñîáåííî
ïëàñòèêîâûìè.
ßí Ìýòüþñ: Óáèðàòü
ïëàñòèêîâûå ïëîìáû?
Ä-ð Êëàðê: Äà, ìû îäíîçíà÷íî èõ
âûñâåðëèâàåì, à çóáû ñ
êîðîíêàìè óäàëÿåì. Åñëè ìîæíî,
òî â
ïåðâûé èëè âî âòîðîé äåíü
ïîñòóïëåíèÿ ïàöèåíòà, à åùå
ëó÷øå - äî òîãî, êàê ÿ ïàöèåíòà
óâèæó,
ïîòîìó ÷òî ÷åì áûñòðåå, òåì
âûøå øàíñ âûæèâàíèÿ. Çäåñü
âñå ðåøàåò âðåìÿ. Ìû óáèðàåì
ïëàñòèêîâûå ïëîìáû è
èíôèöèðîâàííûå çóáû è òàêèì
îáðàçîì ëèêâèäèðóåì
êëîñòðèäèé â
êèøå÷íèêå. Ïîíÿòíî, ÷òî çóáû
èíôèöèðóþò êèøå÷íèê, à íå
íàîáîðîò.
ßí Ìýòüþñ: È êàê æå âû óáèðàåòå
êëîñòðèäèé èç êèøå÷íèêà?
Ä-ð Êëàðê: Ó íàñ åñòü
áèîëîãè÷åñêè àêòèâíîå
âåùåñòâî, êîòîðîå èñïîëüçóþò
îáû÷íî ïðè
æåëóäî÷íî-êèøå÷íûõ ïðîáëåìàõ
- ãèäðîõëîðèä áåòàèíà. Äëÿ
íà÷àëà áåòàèí îòáðîñèò
êëîñòðèäèé èç
âåðõíèõ îòäåëîâ ÆÊÒ â òîëñòûé
êèøå÷íèê. Îáû÷íî ó
îíêîáîëüíûõ êëîñòðèäèè èç
òîëñòîãî
êèøå÷íèêà ïîäíèìàþòñÿ ââåðõ
è êîëîíèçèðóþò âñå îòäåëû
âïëîòü äî æåëóäêà è äàæå
ïèùåâîäà.
Êðîìå òîãî, îíè èíôèöèðóþò
ñîáîé îïóõîëåâûé îðãàí è
çà÷àñòóþ äàæå âåñü îðãàíèçì.
Íî åñëè âû
ïðèìåíèòå ãèäðîõëîðèä
áåòàèíà, ÷òîáû óáèòü
êëîñòðèäèè â ÆÊÒ, à òàêæå
óäàëèòå èíôèöèðîâàííûå
çóáû è êðóïíûå ïëîìáû,
êëîñòðèäèè óéäóò ñàìè ñîáîé. Ó
îðãàíèçìà õâàòèò èììóííûõ ñèë
óáèòü ýòè
áàêòåðèè â îðãàíàõ. Íî
èììóííàÿ ñèñòåìà íå ìîæåò
óáèòü èõ â äóïëàõ çóáîâ ïîä
ïëîìáàìè,
ïîñêîëüêó òàì íåò öèðêóëÿöèè
êðîâè.
êòî ÷òî ìîæåò ñêàçàòü?
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Prometei 02/08/2014, 13:57:17
Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýôèðû ìîãóò ðàñòâîðÿòü è ËÓÊ èëè ëèãíèíöåëëþëîçó (ïîçæå ïîèùó, êîãäà áóäåò ðàíüøå, â ñìûñëå, íå òàê ïîçäíî, êàê â äàííîå âðåìÿ). :)
Ñëîæíûå öåëëþëîçû ýôèðû â ïðîì-ñòè ïîëó÷àþò: 1. Ýòåðèôèêàöèåé öåëëþëîçû êèñëîðîäñîäåðæàùèìè íå-îðã. è êàðáîíîâûìè (íàïð., ÍÑÎÎÍ) ê-òàìè. Ýòèì ñïîñîáîì ïîëó÷àþò íèòðàòû, ñóëüôàòû è ôîðìèàòû öåëëþëîçû. Ýòåðèôèêàöèÿ åå Í3ÐÎ4 â ñìåñè ñ ìî÷åâèíîé äàåò ôîñôàòû öåëëþëîçû. Âñëåäñòâèå îáðàòèìîñòè ð-öèè ïðèìåíÿþò êîíö. ê-òû è âîäîîòíèìàþùèå äîáàâêè.
.............
Îáëàñòè ïðèìåíåíèÿ ñëîæíûõ, à òàêæå ïðîñòûõ è ñìåøàííûõ öåëëþëîçû ýôèðîâ âåñüìà ðàçíîîáðàçíû.
.............
âîäíî-æèðîâûõ ôàðìàöåâòè÷. ñîñòàâîâ, ïèù. ïðîäóêòîâ (íàïð., ñîêîâ, ìóññîâ)
Èñòî÷íèê: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5129.html (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5129.html)
______________
P.S. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýôèðû ìîëî÷íîé êèñëîòû (ëàêòàòû) ðàñòâîðèëè ðàñòèòåëüíûé æèð â îëèâêàõ, îò÷åãî îíè è ñòàëè æèðíûìè è ñûòíûìè.
Ìîëî÷íóþ êèñëîòó ïðèìåíÿþò â ïèù. ïðîì-ñòè, â ïðîòðàâíîì êðàøåíèè, â êîæåâåííîì ïðîèç-âå, â áðîäèëüíûõ öåõàõ â êà÷åñòâå áàêòåðèöèäíîãî ñð-âà, äëÿ ïîëó÷åíèÿ ëåê. ñð-â, ïëàñòèôèêàòîðîâ. Ýòèë- è áóòèëëàêòàòû ïðèìåíÿþò â êà÷åñòâå ð-ðèòåëåé ýôèðîâ öåëëþëîçû, îëèô, ðàñòèò. ìàñåë; áóòèë-ëàêòàò-òàêæå êàê ð-ðèòåëü íåê-ðûõ ñèíòåòè÷. ïîëèìåðîâ.
Èñòî÷íèê: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2680.html (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2680.html)
Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýôèðû ìîãóò ðàñòâîðÿòü è ËÓÊ èëè ëèãíèíöåëëþëîçó (ïîçæå ïîèùó, êîãäà áóäåò ðàíüøå, â ñìûñëå, íå òàê ïîçäíî, êàê â äàííîå âðåìÿ). :)
______________
Âûõîäèò êàê áû òàê. ËÓÊ (íàïð, ñòåáëè òîé æå êóêóðóçû ìîëî÷íîé ñïåëîñòè èëè ïàãîíû ïøåíèöû, à òî è òîëüêî èõ æìûõ) ïîìåùàåì â âîäó ñ ìî÷åâèíîé (èëè àìîíèåì), îñíîâàòåëüíî èçìåëü÷àåì áëåíäåðîì, äàåì íàñòîÿòüñÿ, äîáàâëÿåì â ñðåäíþþ åìêîñòü, äàåì íàñòîÿòüñÿ, îòáèðàåì â áàíêó èç ñðåäíåé åìêîñòè, äîáàâëÿåì áðàæêó èç íèæíåé åìêîñòè, äàåì íàñòîÿòüñÿ óæå ïðè êîìíàòíîé òåìïåðàòóðå. Ïîäáèðàåì âðåìåííûå ïàðàìåòðû. Ïðîáóåì íà çóá (ãðåòîå 60*Ñ ñúåäîáíî - ïðîâåðåíî, õîòü è ïðèõîäèòñÿ ïîñòîÿííî áîðîòüñÿ ñ ïðîïèîíîâîé êèñëîòîé è óïîòðåáëÿòü ëóáðèêàíòû (çåëåíü, ëóê, ïàìè èëè îãóðåö), íî óòðåííåé ñûðîåäíîé ñâåæåñòè íå õâàòàåò íà òàêîì ïèòàíèè, äà è âîññòàíàâëèâàåìîñòü â ñïîðòçàëå õóæå ñûðîåäíîé).
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Andreas 03/08/2014, 01:40:08
ß èìåë ââèäó ÷òî  ËÓÊ êðîìå ëóêà è ËèãíîÓãëåâîäíîãî Êîìïëåêñà ìîæåò áûòü è Ëåêòèí-Óãëåâîäíûé Êîäîì ;D.   (ñèëüíî ïðèòÿíóòî çà óøè íî õî÷åòñÿ íàìåêíóòü íàøåìó äîðîãîìó äðóãó íàñêîëüêî ðàñïëûâ÷àòû è ìíîãîçíà÷íû ìîãóò áûòü ïîäñêàçêè.)
Ìåíÿ ìó÷àåò íåïðîõîäèìûé è î÷åíü èíòåðåñíûé âîïðîñ- êàêèì îáðàçîì ñîçäàòü èäåàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ ðîñòà áàêòåðèé, (÷òîá îò èõ êîëè÷åñòâà ãëàçà íà ëîá ïîëåçëè..) ???
Ïåðå÷èòàë N. áûëà ñ íèì äèññêóññèÿ íàñ÷åò òîãî æèâ ëè ïðîäóêò ïîñëå ïàñòåðèçàöèè. N óêëîíèëñÿ îò ïðÿìîãî îòâåòà, íî âñ¸ æå ÿñíî ÷òî ñ÷èòàåò ÷òî êëåòêè íå ìåðòâû. â òîì ñìûñëå ÷òî ôåðìåíòàòèâíàÿ àêòèâíîñòü ïðèñóòñòâóåò. Êëîñòðèäèè pasteurianum íàõîäÿòñÿ â  äðóæåñòâåííûõ îòíîøåíèÿõ ñ ðàñòåíèÿìè(ìóòóàëèçì). Ðàñòåíèÿ âûäåëÿþò îïðåäåë¸ííûå âåùåñòâà(ëåêòèíû) êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ îïðåäåë¸ííûì çíàêîì äëÿ áàêòåðèé.
 Â ïðèñóòñòâèè ëåêòèíîâ ó àçîòôèêñèðóþùèõ áàêòåðèé ìåíÿåòñÿ ìåòàáîëèçì è îíè íà÷èíàþò óñèëåííî ðàçìíîæàòüñÿ (è ôèêñèðîâàòü ìî÷åâèíó àçîò).
Åñëè äîáàâèòü 0.001 ÷àñòü ïðîäóêòà áîãàòîãî ëåêòèíàìè (ãîðîõ èëè ñîþ) ê êëåéñòåðèçîâàííîìó ðèñó òî âîçìîæíî óñëîâèÿ ðîñòà êëîñòðèäèé êàðäèíàëüíî óëó÷øàòñÿ? ???
â ñâîþ î÷åðåäü âîçìîæíî àçîòèñòûå ñîåäèíåíèÿ è êîôåðìåíòû áàêòåðèé ïîìîãóò çàâåðøèòü êëåòêå ïðîöåññ àâòîëèçà èëè æå çàïóñòÿò åù¸ êàêîé íåèçâåñòíûé íàì ïðîöåññ òèïà ñèíòåça ÀÒÔ? ???
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Åâãåø 05/08/2014, 06:25:59
Áóòèðàòû — ñîëè è ýôèðû ìàñëÿíîé êèñëîòû.
Áóòèðàò êàëüöèÿ - êàëüöèåâàÿ ñîëü ìàñëÿíîé êèñëîòû. Îäèí êàòèîí êàëüöèÿ è äâà àíèîíà îñòàòêà ìàñëÿíîé êèñëîòû. Îáëàäàåò íèçêîé ñêîðîñòüþ ðàñòâîðåíèÿ. (CH3CH2CH2COO)2Ña
Áóòèðàò íàòðèÿ - íàòðèåâàÿ ñîëü ìàñëÿíîé êèñëîòû. Îäèí êàòèîí íàòðèÿ è îäèí àíèîí îñòàòêà ìàñëÿíîé êèñëîòû. Îáëàäàåò âûñîêîé ñêîðîñòüþ ðàñòâîðåíèÿ. CH3CH2CH2COONa
Áóòèðàò êàëüöèÿ â çàùèùåííîé ôîðìå ïðèìåíÿþò äëÿ ëå÷åíèÿ çàáîëåâàíèé òîëñòîãî êèøå÷íèêà ÷åëîâåêà (Î.Â. Ãîëîâåíêî, È.Ë. Õàëèô, À.Î. Ãîëîâåíêî, ÔÃÁÓ "ÃÍÖ êîëîïðîêòîëîãèè" Ìèíçäðàâñîöðàçâèòèÿ Ðîññèè, "Ëå÷åíèå çàáîëåâàíèé êèøå÷íèêà ìàñëÿíîé êèñëîòîé")

Áóòèðàòû êàëüöèÿ è íàòðèÿ ïðèìåíÿþò â êîðìëåíèè ïðîäóêòèâíûõ ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ æèâîòíûõ â âèäå êîðìîâîé äîáàâêè. Êîðìîâûå äîáàâêè íà îñíîâå áóòèðàòà ÷àùå âñåãî èìåþò çàùèùåííóþ îò ïðåæäåâðåìåííîãî ðàñòâîðåíèÿ ôîðìó â âèäó íåîáõîäèìîñòè äèññîöèàöèè ñîëè â ïðîñâåòå êèøå÷íèêà. Èìåííî â ýòîì îòäåëå æåëóäî÷íî-êèøå÷íîãî òðàêòà ìàñëÿíàÿ êèñëîòà îêàçûâàåò ñëåäóþùåå âëèÿíèå íà îðãàíèçì:

1) óëó÷øàåò îáùåå ñîñòîÿíèå è ðîñò âîðñèíîê êèøå÷íèêà,

2) ñîäåéñòâóåò ïåðåâàðèâàíèþ ïèùè è âñàñûâàíèþ ïèòàòåëüíûõ âåùåñòâ,

3) ñòàáèëèçèðóåò è óâåëè÷èâàåò èììóíîëîãè÷åñêóþ ôóíêöèþ,

4) ïîääåðæèâàåò ìèêðî ýêîëîãè÷åñêèé áàëàíñ,

5) áåçîïàñíàÿ àëüòåðíàòèâà àíòèáèîòèêàì.

6) êîíòðîëèðóåò è ñíèæàåò íåãàòèâíîå âîçäåéñòâèå âèðóñîâ è áîëåçíåòâîðíûõ áàêòåðèé (E.coli, Salmonella spp., Clostridium perfringens spp. è äð.).


Ïðîìåòåé. Çàöåíè ñòàòüþ êñòàòè - ÷åì òî òæ íàïîìèíàåò Ìûøöà, Ñèëà, ìîçã, ïîòåíöèÿ, èìóííàÿ çàùèòà-âñå êàê èçþì îïèñûâàë .

http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102 (http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102)
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)
: Åâãåø 06/08/2014, 09:55:08
Ïîëîæèòåëüíûå áèîëîãè÷åñêèå ôàêòîðû ïðèìåíåíèÿ â æèâîòíîâîäñòâå ñîëåé ìàñëÿíîé êèñëîòû:

1. Óëó÷øàåò îáùåå ñîñòîÿíèå è ðîñò âîðñèíîê êèøå÷íèêà.

(Galfi etc.,1990;Luo haixiang,2006;Hu etc.,2007;G.Biagi etc.,2007; Breuer RI et al, 2000  etc.)

2. Ñîäåéñòâóåò ïåðåâàðèâàíèþ ïèùè è âñàñûâàíèþ ïèòàòåëüíûõ âåùåñòâ.

(Pinchasov etc.,1989; Noy Y etc.,2001 ;Nollet etc.,2005; Li kainian, 2006; Hu etc.,2007  etc.)

3. Ñòàáèëèçèðóåò è óâåëè÷èâàåò èììóíîëîãè÷åñêóþ ôóíêöèþ.

(Scheppach etc.,1996;Claus etc.,2006;Manzanilla etc.,2006;Sauer etc.,2007  etc.)

4. Ïîääåðæèâàåò ìèêðîýêîëîãè÷åñêèé áàëàíñ.

(Meng etc,1998 ;Floeh etc.2001  etc.)

5. Áåçîïàñíàÿ àëüòåðíàòèâà àíòèáèîòèêàì.

(C. Fernández-Rubio,2009 etc.)

6. Êîíòðîëèðóåò è ñíèæàåò íåãàòèâíîå âîçäåéñòâèå âèðóñîâ è áîëåçíåòâîðíûõ áàêòåðèé (E. coli, Salmonella spp., Clostridium perfringens spp. è äð.).

(C. Fernández-Rubio,2009 etc.)

Ýêîíîìè÷åñêàÿ ýôôåêòèâíîñòü ïðèìåíåíèÿ áóòèðàòà êàëüöèÿ èëè íàòðèÿ ïðîèçâîäèòåëÿìè ñâèíèíû è ïòèöû:

Çäîðîâûå ñâèíîìàòêè è íåñóøêè. Óâåëè÷åíèå ïðîäóêòèâíîãî ñðîêà æèçíè.
Çäîðîâîå ïîòîìñòâî. Ìàëûé ïðîöåíò äèàðåè. Ìàëûé ïðîöåíò ñìåðòíîñòè.
Óâåëè÷åíèå åæåäíåâíîãî ïðèâåñà ïîòîìñòâà.
Ñíèæåíèå êîýôôèöèåíòà êîíâåðñèè (ðàñõîä êîðìà íà êã ïðèâåñà).
Ðåêîìåíäàöèè ïî èñïîëüçîâàíèþ â æèâîòíîâîäñòâå è ïòèöåâîäñòâå:

èñïîëüçîâàíèå êà÷åñòâåííîãî áóòèðàòà êàëüöèÿ èëè íàòðèÿ (îáÿçàòåëüíîå íàëè÷èå ìåæäóíàðîäíûõ ñåðòèôèêàòîâ (GMP+, FAMI-QS, ISO9001);
èñïîëüçîâàíèå áóòèðàòà êàëüöèÿ èëè íàòðèÿ â ñïåöèàëüíûõ çàùèòíûõ ìèêðîêàïñóëàõ (óâåëè÷èâàåò ýôôåêòèâíîñòü ïðèìåíåíèÿ, ýêîíîìèò ñðåäñòâà, èñïîëüçóåìûå íà êîðì è êîðìîâûå äîáàâêè). Öåëü ïî èñïîëüçîâàíèþ áóòèðàòà êàëüöèÿ èëè íàòðèÿ — äîñòàâèòü êàê ìîæíî áîëüøåå ïðèìåíÿåìîå êîëè÷åñòâî ìàñëÿíîé êèñëîòû â êèøå÷íèê, ìèíóÿ àêòèâíóþ ñðåäó ðîòîâîé ïîëîñòè è æåëóäêà. Ïîêðûòèå (èíîãäà — äâîéíîå) ìèêðîêàïñóë íå äîëæíî ðàñòâîðÿòüñÿ â æåëóäêå, è äîëæíî ïîñòåïåííî âûñâîáîäèòü ìàñëÿíóþ êèñëîòó â êèøå÷íèêå.

Ïðè ïîïàäàíèè áóòèðàòà êàëüöèÿ èëè íàòðèÿ â êèøå÷íèê ìàñëÿíàÿ êèñëîòà âûñâîáîæäàåòñÿ è ïîïàäàåò âî âíóòðèêëåòî÷íîå ïðîñòðàíñòâî êèøå÷íûõ êëåòîê — ýíòåðîöèòîâ, çàòåì ïðîèñõîäèò ïðîöåññ å¸ îêèñëåíèÿ è ãåíåðèðîâàíèå êåòîíà, CO2 è ÀÒÔ. Âûäåäÿþùèéñÿ äèîêñèä óãëåðîäà óìåíüøàåò âåëè÷èíó pH â æåëóäî÷íî-êèøå÷íîì òðàêòå. Çà ñ÷¸ò ñîçäàíèÿ êèñëîé ñðåäû îáåñïå÷èâàþòñÿ íåáëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ äëÿ ñóùåñòâîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ óñëîâíî-ïàòîãåííîé ìèêëîôëîðû. Ïðè ïîñòóïëåíèè â íèæíþþ ÷àñòü ïèùåâàðèòåëüíîãî òðàêòà áóòèðàò îãðàíè÷èâàåò êîëîíèçàöèþ êèøå÷íèêà òàêèìè áàêòåðèÿìè êàê E.coli, Salmonella spp., Clostridium perfringens spp. è äðóãèìè ïóò¸ì èíãèáèðîâàíèÿ ãåíà, îòâåòñòâåííîãî çà èíîêóëÿöèþ áàêòåðèé â ýïèòåëèàëüíûå êëåòêè. Ïîñëå ýòîãî êëåòêà ñòèìóëèðóåò íàñîñ äëÿ âûâîäà è ëèêâèäàöèè èîíîâ H+ è Na+.
: Re: ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)