ÁÀÊÒÅÐÈÈ ÑÈÍÒÅÇÀÒÎÐÛ ÌÀÑËßÍÍÎÉ ÊÈÑËÎÒÛ(ÊËÎÑÒÐÈÄÈÈ....)

  • 461
  • 109555

0 1 .

Gyve

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 34
    • E-mail
« : 14/06/2013, 17:21:14 »
ÒÆ ýòî ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå ðàñòèòåëüíîãî ïðîäóêòà êîòîðîå âûçûâàþò ÈÍÔÓÇÎÐÈÈ â àíàýðîáíûõ óñëîâèÿõ. Èíôóçîðèè ÿâëÿþòñÿ äðîææàìè, îíè êàòàëèçàòîðû áðîæåíèÿ.
Âîò òî èññëåäîâàíèå Ëóè Ïàñòåðà î êîòîðîì ãîâîðèë Èçþì
ÈÍÔÓÇÎÐÈÈ
ÆÈÂÓÙÈÅ ÁÅÇ ÑÂÎÁÎÄÍÎÃÎ ÊÈÑËÎÐÎÄÀ
È ÂÛÇÛÂÀÞÙÈÅ ÁÐÎÆÅÍÈÅ

Comptes rendus de l'Academie des sciences, 52, 1861, 344.

Ïîä "ôåðìåíòîì" çäåñü ïîíèìàåòñÿ ìèêðîîðãàíèçì, âûçûâàþùèé ïðåâðàùåíèÿ îðãàíè÷åñêèõ ñîåäèíåíèé. Äðîææè Ïàñòåð ðàññìàòðèâàåò êàê ðàñòåíèå, à "èíôóçîðèè" çäåñü - ïðîñòî àêòèâíî äâèæóùèåñÿ îäíîêëåòî÷íûå. Ýòà çàìåòêà - ïåðâîå ñîîáùåíèå î ñóùåñòâîâàíèè îðãàíèçìîâ, ÿâëÿþùèõñÿ îáëèãàòíûìè àíàýðîáàìè. - V.V.

Èçâåñòíî, ñêîëü ðàçíîîáðàçíû ïðîäóêòû, îáðàçóþùèåñÿ ïðè òàê íàçûâàåìîì ìîëî÷íîêèñëîì áðîæåíèè. Ìîëî÷íàÿ êèñëîòà, ñëèçü, ìàííèò, ìàñëÿíàÿ êèñëîòà, ñïèðò, óãëåêèñëîòà è âîäîðîä ïîÿâëÿþòñÿ ëèáî îäíîâðåìåííî, ëèáî ïîñëåäîâàòåëüíî, è ïðèòîì â êîëè÷åñòâàõ, êðàéíå ðàçëè÷íûõ è ñîâåðøåííî ïðîèçâîëüíûõ. Ïîñòåëåííî ÿ ïðèøåë ê óáåæäåíèþ, ÷òî ðàñòåíèå-ôåðìåíò, ïðåâðàùàþùåå ñàõàð â ìîëî÷íóþ êèñëîòó, îòëè÷íî îò òîãî èëè òåõ (òàê êàê èõ èìååòñÿ äâà), êîòîðûå âûçûâàþò îáðàçîâàíèå ñëèçèñòîãî âåùåñòâà; ïîñëåäíèå, â ñâîþ î÷åðåäü, íå ïîðîæäàþò ìîëî÷íîé êèñëîòû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ óáåäèëñÿ òàêæå è â òîì, ÷òî ýòè ðàçëè÷íûå ðàñòåíèÿ-ôåðìåíòû, åñëè îíè äåéñòâèòåëüíî ÷èñòûå, íå ìîãóò íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ âûçâàòü ïîÿâëåíèå ìàñëÿíîé êèñëîòû. Ñëåäîâàòåëüíî, äîëæåí ñóùåñòâîâàòü îñîáûé ìàñëÿíîêèñëûé ôåðìåíò (âîçáóäèòåëü ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ). Èìåííî íà ýòîò ìîìåíò ÿ äàâíî óæå îáðàòèë âñå ñâîå âíèìàíèå. Ñîîáùåíèå, êîòîðîå ÿ èìåþ ÷åñòü ïðåäñòàâèòü ñåãîäíÿ Àêàäåìèè, êàñàåòñÿ êàê ðàç ïðîèñõîæäåíèÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû ïðè òàê íàçûâàåìîì ìîëî÷íîêèñëîì áðîæåíèè.

ß íå áóäó âõîäèòü çäåñü âî âñå ïîäðîáíîñòè ýòîãî èññëåäîâàíèÿ. ß îãðàíè÷óñü ñïåðâà èçëîæåíèåì îäíîãî èç âûâîäîâ ìîåé ðàáîòû, êîòîðûé çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ìàñëÿíîêèñëûì ôåðìåíòîì ÿâëÿåòñÿ èíôóçîðèÿ. ß áûë î÷åíü äàëåê îò òîãî, ÷òîáû îæèäàòü òàêèõ ðåçóëüòàòîâ. Íàîáîðîò, ìíå äîëãî êàçàëîñü íåîáõîäèìûì íàïðàâëÿòü ñâîè óñèëèÿ íà óñòðàíåíèå ýòèõ ìàëåíüêèõ æèâîòíûõ, èáî ÿ îïàñàëñÿ, ÷òî îíè ïèòàþòñÿ òåì ðàñòèòåëüíûì ôåðìåíòîì, êîòîðûé, ñîãëàñíî ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì, ÿâëÿëñÿ âîçáóäèòåëåì ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ è êîòîðûé ÿ ïûòàëñÿ íàéòè â óïîòðåáëÿåìûõ ìíîþ æèäêèõ ñðåäàõ. Íî ìíå íå óäàâàëîñü óëîâèòü ïðè÷èíó ïîÿâëåíèÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû, è â êîíöå êîíöîâ ÿ áûë ïîðàæåí ïîñòîÿííî âûòåêàâøèì èç ìîèõ èññëåäîâàíèé ñîâïàäåíèåì ìåæäó ïîÿâëåíèåì ìàñëÿíîé êèñëîòû è èíôóçîðèÿìè è, íàîáîðîò, ìåæäó èíôóçîðèÿìè è ïîÿâëåíèåì ìàñëÿíîé êèñëîòû. Äî ñèõ ïîð ÿ ïðèïèñûâàë ýòî ñîâïàäåíèå ïîëüçå èëè ïîäõîäÿùèì óñëîâèÿì, êîòîðûå ïðåäñòàâëÿåò íàëè÷èå ìàñëÿíîé êèñëîòû äëÿ æèçíè ýòèõ ìàëåíüêèõ æèâîòíûõ.

Ìíîãîêðàòíûå îïûòû óáåäèëè ìåíÿ â òîì, ÷òî ïðåâðàùåíèå ñàõàðà, ìàííèòà è ìîëî÷íîé êèñëîòû â ìàñëÿíóþ êèñëîòó îáÿçàíî èñêëþ÷èòåëüíî äåÿòåëüíîñòè ýòèõ èíôóçîðèé è ÷òî èõ-òî è íàäî ïðèçíàòü èñòèííûìè âîçáóäèòåëÿìè ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ.

Âîò èõ îïèñàíèå. Ýòî ìàëåíüêèå öèëèíäðè÷åñêèå îáû÷íî ïðÿìûå ïàëî÷êè ñ çàêðóãëåííûìè êîíöàìè; îíè âñòðå÷àþòñÿ îäèíî÷íûìè èëè ñîåäèíåííûìè â öåïî÷êè èç äâóõ, òðåõ, ÷åòûðåõ è èíîãäà äàæå áîëüøå ÷ëåíèêîâ. Òîëùèíà èõ ðàâíà â ñðåäíåì 0,002 ìì. Äëèíà îòäåëüíûõ ÷ëåíèêîâ âàðüèðóåò îò 0,002 äî 0,015 è 0,02 ìì. Ýòè èíôóçîðèè ïåðåìåùàþòñÿ ñêîëüçÿùèìè äâèæåíèÿìè. Âî âðåìÿ òàêîãî äâèæåíèÿ òåëî èõ îñòàåòñÿ ïðÿìûì èëè ñëåãêà âîëíîîáðàçíî èçãèáàåòñÿ. Îíè âåðòÿòñÿ, ïîêà÷èâàÿñü, èëè âûçûâàþò áûñòðîå äðîæàíèå ïåðåäíåãî èëè çàäíåãî êîíöà ñâîåãî òåëà. Åñëè äëèíà ïàëî÷åê äîñòèãàåò 0,015 ìì, òî âîëíîîáðàçíîñòü èõ äâèæåíèé ñòàíîâèòñÿ î÷åíü çàìåòíîé. ×àñòî îíè áûâàþò èçîãíóòû íà îäíîì êîíöå, èíîãäà æå íà îáîèõ. Íî ýòà èõ îñîáåííîñòü ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ â íà÷àëå èõ æèçíè.

Îíè ðàçìíîæàþòñÿ äåëåíèåì. Èìåííî áëàãîäàðÿ òàêîìó ñïîñîáó ðàçìíîæåíèÿ íåêîòîðûå èç íèõ ïðèíèìàþò âèä öåïî÷êè. Òîã ÷ëåíèê, êîòîðûé òÿíåò çà ñîáîé îñòàëüíûå, ïðîèçâîäèò èíîãäà áûñòðûå äâèæåíèÿ, êàê áû ïûòàÿñü îñâîáîäèòüñÿ îò ïîñëåäóþùèõ.

Õîòÿ òåëà ýòèõ âèáðèîíîâ èìåþò öèëèíäðè÷åñêóþ ôîðìó, íî ÷àñòî êàæåòñÿ, ÷òî îíè ñîñòîÿò èç ðÿäà çåðåí èëè î÷åíü êîðîòêèõ, åäâà íàìå÷àþùèõñÿ ÷ëåíèêîâ. Ýòî, áåç ñîìíåíèÿ, ïåðâûå ðóäèìåíòàðíûå îðãàíû ýòèõ ìàëåíüêèõ æèâîòíûõ.

Ýòè èíôóçîðèè ìîæíî çàñåâàòü òàê æå, êàê çàñåâàþò ïèâíûå äðîææè. Îíè ðàçìíîæàþòñÿ, åñëè ñðåäà ïðèãîäíà äëÿ èõ ïèòàíèÿ. È, ÷òî îñîáåííî âàæíî îòìåòèòü, èõ ìîæíî çàñåâàòü â æèäêîñòè, ñîäåðæàùèå òîëüêî ñàõàð, àììèàê è ôîñôàòû, ò.å. êðèñòàëëè÷åñêèå è, òàê ñêàçàòü, ìèíåðàëüíûå âåùåñòâà.  ýòèõ æèäêîñòÿõ îíè ðàçìíîæàþòñÿ, âûçûâàÿ â íèõ ÿâíî âûðàæåííîå ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå. Âåñ îáðàçîâàâøèõñÿ îðãàíèçìîâ çíà÷èòåëåí, íî, ïî ñðàâíåíèþ ñ îáùèì êîëè÷åñòâîì îáðàçîâàâøåéñÿ ìàñëÿíîé êèñëîòû, îí íè÷òîæåí, êàê ýòî îáû÷íî è áûâàåò ñî âñåìè ôåðìåíòàìè.

Ñóùåñòâîâàíèå èíôóçîðèé, îáëàäàþùèõ ñâîéñòâîì ôåðìåíòîâ (âîçáóäèòåëåé áðîæåíèÿ), ÿâëÿåòñÿ óæå ñàìî ïî ñåáå ôàêòîì, âåñüìà äîñòîéíûì âíèìàíèÿ. Íî ê íåìó ïðèñîåäèíÿåòñÿ åùå òî ñòðàííîå ÿâëåíèå, ÷òî ýòè ìàëåíüêèå æèâîòíûå, ýòè èíôóçîðèè æèâóò è áåñêîíå÷íî ðàçìíîæàþòñÿ áåç òîãî, ÷òîáû ÿâèëàñü íåîáõîäèìîñòü äîñòàâëÿòü èì õîòÿ áû ìàëåíüêèå êîëè÷åñòâà âîçäóõà èëè ñâîáîäíîãî êèñëîðîäà.

Çäåñü áûëî áû ñëèøêîì äëèííî ðàññêàçûâàòü, êàê ÿ óñòðîèë, ÷òîáû æèäêèå ñðåäû, â êîòîðûõ æèâóò ýòè èíôóçîðèè è êîòîðûå êèøàò èìè, ñîâåðøåííî íå ñîäåðæàëè ñâîáîäíîãî êèñëîðîäà äíè âíóòðè, íè íà ñâîåé ïîâåðõíîñòè. Ýòî ÿ òùàòåëüíûì îáðàçîì óñòàíàâëèâàë. ß ïðèáàâëþ òîëüêî, ÷òî ÿ íå õîòåë ïðåäñòàâëÿòü ñâîè ðåçóëüòàòû â Àêàäåìèþ, íå ïðèãëàñèâ â êà÷åñòâå ñâèäåòåëåé íåêîòîðûõ èç åå ÷ëåíîâ, êîòîðûå, êàê ìíå êàæåòñÿ, ïðèçíàëè òî÷íîñòü ïîêàçàííûõ èì ýêñïåðèìåíòàëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ.

Ýòè èíôóçîðèè íå òîëüêî æèâóò áåç âîçäóõà, íî âîçäóõ èõ óáèâàåò. Åñëè ïðîïóñêàòü íåêîòîðîå âðåìÿ ÷åðåç æèäêîñòü, ãäå îíè ðàçìíîæàþòñÿ, òîê ÷èñòîé óãëåêèñëîòû, òî ýòî ñîâåðøåííî íå îòðàæàåòñÿ íà èõ æèçíåäåÿòåëüíîñòè è ðàçìíîæåíèè. Åñëè æå ïðè ñîâåðøåííî òàêèõ æå óñëîâèÿõ çàìåíèòü íà îäèí èëè äâà ÷àñà òîê óãëåêèñëîòû òîêîì àòìîñôåðíîãî âîçäóõà, òî âñå îðãàíèçìû ïîãèáàþò è ìàñëÿíîêèñëîå áðîæåíèå, ñâÿçàííîå ñ èõ ñóùåñòâîâàíèåì, òîò÷àñ æå îñòàíàâëèâàåòñÿ. Ìû ïðèõîäèì, ñëåäîâàòåëüíî, ê äâóì ïîëîæåíèÿì.

1. Ìàñëÿíîêèñëûì ôåðìåíòîì (âîçáóäèòåëåì ìàñëÿíîêèñëîãî áðîæåíèÿ) ÿâëÿþòñÿ èíôóçîðèè.
2. Ýòè èíôóçîðèè æèâóò áåç ñâîáîäíîãî êèñëîðîäà. Ýòî, ÿ äóìàþ, ïåðâûé èçâåñòíûé ïðèìåð ôåðìåíòà æèâîòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, à òàêæå è æèâîòíîãî, æèâóùåãî áåç ñâîáîäíîãî êèñëîðîäà.

Ñàì ñîáîé íàïðàøèâàåòñÿ âûâîä î áëèçîñòè îáðàçà æèçíè è ñâîéñòâ ýòèõ ìàëåíüêèõ æèâîòíûõ ñ îáðàçîì æèçíè ðàñòèòåëüíûõ ôåðìåíòîâ â îòíîøåíèè èõ ñïîñîáíîñòè æèòü áåç âîçäóõà, à òàêæå âûòåêàþùèõ èç ýòîãî ñëåäñòâèé, óÿñíÿþùèõ ïðè÷èíû áðîæåíèÿ. Îäíàêî ÿ îñòàâëÿþ çà ñîáîé ïðàâî âåðíóòüñÿ ê èäåÿì, êîòîðûå âûçûâàþòñÿ ýòèìè íîâûìè ôàêòàìè, ïîñëå òîãî êàê ìíå óäàñòñÿ îñâåòèòü èõ îïûòîì.
« : 14/06/2013, 17:24:10 Gyve »

N

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 155
« #1 : 21/01/2014, 07:04:21 »
Çíà÷èò,ïîëó÷èòü ÒÆ èç èñõîäíîãî ñûðüÿ ìîæíî òîëüêî áàêòåðèÿìè.Âîçüìåì,íàïðèìåð,êðàõìàëñîäåðæàùèé ïðîäóêò(êàðòîøêà,ïåðëîâêà...).Ðàçðóøèòü "öåìåíò" ýòîãî ñëîæíîãî óãëåâîäà(êðàõìàë),ïîëèñàõàðèäà,ìîæåò òîëüêî îáëèãàòíî àíàýðîáíàÿ áàêòåðèÿ ðîäà Êëîñòðèäèÿ,êîòîðàÿ áûëà îòêðûòà Ïàñòåðîì â 1861 ãîäó.Ïî ìîåìó ìíåíèþ,ýòî ïðÿìîå óêàçàíèå ê ÒÆ.Ñ ýòîãî ìåñòà è íóæíî íà÷èíàòü ðåøàòü ýòî óðàâíåíèå
« : 21/01/2014, 07:11:28 N »

Åâãåø

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 188
« #2 : 21/01/2014, 11:30:49 »
Êëîñòðèäèè âõîäÿò â ñîñòàâ íîðìîôëîðû æåëóäî÷íî-êèøå÷íîãî òðàêòà è æåíñêèõ ïîëîâûõ ïóòåé. Èíîãäà èõ îáíàðóæèâàþò â ïîëîñòè ðòà è íà êîæå.

Áàêòåðèè ðîäà Êëîñòðèäèé âûðàáàòûâàþò íàèáîëåå ñèëüíûå èç èçâåñòíûõ ÿäîâ — áîòóëîòîêñèí (C. botulinum), òåòàíîñïàçìèí (C. tetani), ε-òîêñèí C. perf. è äðóãè

evlampa

  • *
  • Ñòàðîæèë
  • ****
  • : 333
    • E-mail
« #3 : 21/01/2014, 12:57:56 »
Ïðî Êëîñòðèäèè. Äîïóñòèì, ÷òî îíè í ì íóæíû äëÿ ð çëîæåíèÿ ñûðüÿ. Ñí ÷ ë , çí ÷èò èõ ð çìíîæèòü, áåññîâåñòíî èìè ïîïîëüçîâ òüñÿ,   ïîòîì óíè÷òîæèòü, ò.ê. ÿäîì ïèò òüñÿ îï ñíî.
Íî ãäå èõ áð òü? Íå èç òîëñòîé æå êèøêè (õîòÿ òóò ïðåäë ã ëîñü äîòÿíóòüñÿ êóä -òî ò ì ó ñåáÿ)).
Ïîìèìî èñïîð÷åííîé êîëá ñû èõ ìíîãî â çåìëå. Âîò í øë  ñò òåéêó.  http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1410/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC
Íî îïÿòü æå:"Ñïîðû êëîñòðèäèåâ âåñüì  óñòîé÷èâû ê âûñîêèì òåìïåð òóð ì. Îíè âûäåðæèâ þò í ãðåâ íèå ïðè 75 °Ñ â òå÷åíèå 5 ÷ è â òå÷åíèå 1 ÷ í ãðåâ íèå ïðè 80 °Ñ. Ñïîðû òåðìîôèëüíûõ êëîñòðèäèåâ ïîãèá þò ïðè êèïÿ÷åíèè ÷åðåç 30 ìèí. Áîëåå âûñîê ÿ òåìïåð òóð  (110 °Ñ) áûñòðî óáèâ åò èõ."
Íî âåäü, ïîê , ïîïîëüçîâ â èõ, áóäåì îò íèõ èçá âëÿòüñÿ, ïîãóáèì âñå æèâîå (110 °Ñ).
Èëè ìîæåò íå óáèâ òü,   îòò ëêèâ òüñÿ îò "ÿä â íóæíûõ äîç õ ÿâë. ëåê ðñòâîì". Òîãä  ïèò íèå ïðåâð ù åòñÿ â õîæäåíèå ïî ëåçâèþ áðèòâû...

N

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 155
« #4 : 21/01/2014, 22:20:33 »
Áàêòåðèè ðîäà Êëîñòðèäèé âûðàáàòûâàþò íàèáîëåå ñèëüíûå èç èçâåñòíûõ ÿäîâ — áîòóëîòîêñèí (C. botulinum), òåòàíîñïàçìèí
Ýòî íå òå êëîñòðèäèè.ß èìåë ââèäó òèïè÷íûå ìàñëÿíîêèñëûå áàêòåðèè ðîäà Êëîñòðèäèóì îòêðûòûå Ïàñòåðîì,êîòîðûå âûçûâàþò áðîæåíèå êðàõìàëà.Îíè æå îñóùåñòâëÿþò ïåðåâàðèâàíèå êðàõìàëà â ðóáöå ó æâà÷íûõ æèâîòíûõ.Õîòÿ,ïî Ïàñòåðó,åñëè ÒÆ ñîñòîèò èç îñëàáëåííûõ êóëüòóð áàêòåðèé è ìîæåò áûòü êàêèõ-òî òàì ìàëåíüêèõ,îñëàáëåííûõ ÿäîâ),òî îíà(ÒÆ) óæå áóäåò ÿâëÿåòñÿ ïðîòèâîÿäèåì,è òîãäà óæå íå ñòðàøåí äàæå ñàìûé ñèëüíûé ÿä áàêòåðèé.Je m’entends(ÿ ïîíèìàþ,÷òî ãîâîðþ)
« : 21/01/2014, 22:50:48 N »

sergeyy

  • *
  • Ñòàðîæèë
  • ****
  • : 453
« #5 : 21/01/2014, 22:53:01 »
Бактерии рода Клостридий вырабатывают наиболее сильные из известных ядов — ботулотоксин (C. botulinum), тетаноспазмин
Это не те клостридии.Я имел ввиду типичные маслянокислые бактерии рода Клостридиум открытые Пастером,которые вызывают брожение крахмала.Они же осуществляют переваривание крахмала в рубце у жвачных животных.
Насколько я помню с микробиологии клостридии делятся на две группы: те, что получают энергию разложением сахаров и те, что получають энергию разлагая аминокислоты белков. Клостридии это микроорганизмы маслянокислогоброжения, которые живут в строгих анаэробных условиях и не любят повышенного рН. Только первая группа превращает сахара в конечном счете те в масляную кислоту (хотя могут образоваться и ацетон, водород и бутиловый спирт), а вторая группа - белки. Вторая група также образует множество токсических продуктов разложения белков, а также токсины.
*****
Когда собирал информацию для разгадки ТЖ то находил различную инормацию. Тогда я обратил внимание на информацию про клостридий в желудку жвачных, которые именно помогают расщеплять целлюлозу и крахмал. Попробовал вновь поискать информацию и нашел это: http://bankpatentov.ru/node/71806
Там описан вид бактерий clostridium cellobioparum, именно который и работает в желудке жвачных. Хотя там есть и другие микроорганизмы разлагающие целлюлозу и другие полисахариды.
Мое мнение таково, что классификация микроорганизмов в микробиологии порой очень несовершенна и в одну группу могут попадать микроорганизмы различного типа, но например с одинаковым типом брожения и способностью образовывать или не образовывать споры. Поэтому в разных группах микроорганизмов могут встретится те, которые можно использовать для обработки пищи.
« : 21/01/2014, 23:07:23 sergeyy »

N

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 155
« #6 : 21/01/2014, 22:59:00 »
Áðîæåíèå êðàõìàëà âûçûâàþò òèïè÷íûå ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû (Ñlostridium butyricum è Ñlostridium pasteurianum ). Ýòî êðóïíûå ïàëî÷êè (1×8 ìêì). Ïîäâèæíûå. Ïðè ñïîðîîáðàçîâàíèè êëåòêè ïðèîáðåòàþò âåðåòåíîâèäíóþ ôîðìó – ñïîðà ðàñïîëîæåíà òåðìèíàëüíî èëè ñóáòåðìè-íàëüíî, ñïîðîîáðàçîâàíèå êëîñòðèäèàëüíîå
« : 24/01/2014, 23:03:12 N »


sergeyy

  • *
  • Ñòàðîæèë
  • ****
  • : 453
« #8 : 27/01/2014, 00:17:13 »
Брожение крахмала вызывают типичные маслянокислые бациллы (Сlostridium butyricum и Сlostridium pasteurianum ).
Эта жизнь действительно почти не обсуждаемая ранее в Интернете в качестве микроорганизмов для пищевой обработки продуктов. По крайней мере в русскоязычном инете. Есть упоминание о том, что вроде-бы эти клостридии входят в состав микрофлоры чайного гриба. В одних источниках пишется, что эти бактерии вместе с другими становятся причиной порчи силоса и продуктов питание, в других пишется, что это неотьемлемая часть рубцевой микрофлоры. Далее нашел информацию, что єтот организм немного используется как пробиотик. Сlostridium butyricum как оказалось есть серьезнім антагонистом Candida albicans, колонии которой в организме предположительно и есть раковыми опухолями. Также описано влияние экстракта из спор этого микроорганизма на раковые опухоли мышей и отмечено замедление их роста и улучшение динамики выжывания животных. А Сlostridium pasteurianum обладает свойством фиксировать атмосферный азот. В общем эта часть жизни очень интересная хотя довольно стремная поскольку условия ее жизнедеятельности схожи с теми, что благоприятны для других клостридий. Нужно четко изучить ньюансы условий в которых живут полезные и вредные клостридии. Давно я хотел разобратся с этом вопросом после того, как нашел упоминание про клостридий в рубце которые помогают переваривать пищу но отошел от этого вопроса. Спасибо что снова обратили внимание! Это может быть один из важнейших пазлов ТЖ. Хотя кроме этих организмов есть еще и другие...
Это крупные палочки (1×8 мкм). Подвижные. При спорообразовании клетки приобретают веретеновидную форму – спора расположена терминально или субтерми-нально, спорообразование клостридиальное
Спасибо за подсказку! Сегодня был на старом месте своей работы и не додумался попросить мелок на вахте. Нужно будет провести этот лабораторный опыт дома, чтобы хоть приблизительно увидеть как действует эта жизнь, а потом провести ряд других опытов.
« : 27/01/2014, 00:38:30 sergeyy »

N

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 155
« #9 : 27/01/2014, 08:04:26 »
Áðîæåíèå êðàõìàëà âûçûâàþò òèïè÷íûå ìàñëÿíîêèñëûå áàöèëëû (Ñlostridium butyricum è Ñlostridium pasteurianum ).
Ýòà æèçíü äåéñòâèòåëüíî ïî÷òè íå îáñóæäàåìàÿ ðàíåå â Èíòåðíåòå â êà÷åñòâå ìèêðîîðãàíèçìîâ äëÿ ïèùåâîé îáðàáîòêè ïðîäóêòîâ. Ïî êðàéíåé ìåðå â ðóññêîÿçû÷íîì èíåòå. Åñòü óïîìèíàíèå î òîì, ÷òî âðîäå-áû ýòè êëîñòðèäèè âõîäÿò â ñîñòàâ ìèêðîôëîðû ÷àéíîãî ãðèáà.  îäíèõ èñòî÷íèêàõ ïèøåòñÿ, ÷òî ýòè áàêòåðèè âìåñòå ñ äðóãèìè ñòàíîâÿòñÿ ïðè÷èíîé ïîð÷è ñèëîñà è ïðîäóêòîâ ïèòàíèå, â äðóãèõ ïèøåòñÿ, ÷òî ýòî íåîòüåìëåìàÿ ÷àñòü ðóáöåâîé ìèêðîôëîðû. Äàëåå íàøåë èíôîðìàöèþ, ÷òî ºòîò îðãàíèçì íåìíîãî èñïîëüçóåòñÿ êàê ïðîáèîòèê. Ñlostridium butyricum êàê îêàçàëîñü åñòü ñåðüåçí³ì àíòàãîíèñòîì Candida albicans, êîëîíèè êîòîðîé â îðãàíèçìå ïðåäïîëîæèòåëüíî è åñòü ðàêîâûìè îïóõîëÿìè. Òàêæå îïèñàíî âëèÿíèå ýêñòðàêòà èç ñïîð ýòîãî ìèêðîîðãàíèçìà íà ðàêîâûå îïóõîëè ìûøåé è îòìå÷åíî çàìåäëåíèå èõ ðîñòà è óëó÷øåíèå äèíàìèêè âûæûâàíèÿ æèâîòíûõ. À Ñlostridium pasteurianum îáëàäàåò ñâîéñòâîì ôèêñèðîâàòü àòìîñôåðíûé àçîò.  îáùåì ýòà ÷àñòü æèçíè î÷åíü èíòåðåñíàÿ õîòÿ äîâîëüíî ñòðåìíàÿ ïîñêîëüêó óñëîâèÿ åå æèçíåäåÿòåëüíîñòè ñõîæè ñ òåìè, ÷òî áëàãîïðèÿòíû äëÿ äðóãèõ êëîñòðèäèé. Íóæíî ÷åòêî èçó÷èòü íüþàíñû óñëîâèé â êîòîðûõ æèâóò ïîëåçíûå è âðåäíûå êëîñòðèäèè. Äàâíî ÿ õîòåë ðàçîáðàòñÿ ñ ýòîì âîïðîñîì ïîñëå òîãî, êàê íàøåë óïîìèíàíèå ïðî êëîñòðèäèé â ðóáöå êîòîðûå ïîìîãàþò ïåðåâàðèâàòü ïèùó íî îòîøåë îò ýòîãî âîïðîñà. Ñïàñèáî ÷òî ñíîâà îáðàòèëè âíèìàíèå! Ýòî ìîæåò áûòü îäèí èç âàæíåéøèõ ïàçëîâ ÒÆ. Õîòÿ êðîìå ýòèõ îðãàíèçìîâ åñòü åùå è äðóãèå...
Ýòî êðóïíûå ïàëî÷êè (1×8 ìêì). Ïîäâèæíûå. Ïðè ñïîðîîáðàçîâàíèè êëåòêè ïðèîáðåòàþò âåðåòåíîâèäíóþ ôîðìó – ñïîðà ðàñïîëîæåíà òåðìèíàëüíî èëè ñóáòåðìè-íàëüíî, ñïîðîîáðàçîâàíèå êëîñòðèäèàëüíîå
Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó! Ñåãîäíÿ áûë íà ñòàðîì ìåñòå ñâîåé ðàáîòû è íå äîäóìàëñÿ ïîïðîñèòü ìåëîê íà âàõòå. Íóæíî áóäåò ïðîâåñòè ýòîò ëàáîðàòîðíûé îïûò äîìà, ÷òîáû õîòü ïðèáëèçèòåëüíî óâèäåòü êàê äåéñòâóåò ýòà æèçíü, à ïîòîì ïðîâåñòè ðÿä äðóãèõ îïûòîâ.
Ñlostridium butyricum è Ñlostridium pasteurianum(Êëîñòðèäèÿ Ïàñòåðà)-ýòî êëþ÷è ê ðàçãàäêå.ß òâåðäî óáåæäåí â ýòîì

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #10 : 06/02/2014, 13:07:17 »
Unlike yeast, which can digest sugar only into alcohol and carbon dioxide, C. acetobutylicum and other Clostridia can digest whey, sugar, starch, cellulose and perhaps certain types of lignin, yielding butanol, propionic acid, ether, and glycerin.

 îòëè÷èå îò äðîææåé, êîòîðûå ìîãóò ïåðåâàðèâàòü ñàõàð òîëüêî â ñïèðò è äâóîêèñü óãëåðîäà, C. acetobutylicum è äðóãèå êëîñòðèäèè ìîãóò ïåðåâàðèòü ñûâîðîòêó, ñàõàð, êðàõìàë, öåëëþëîçó è, âîçìîæíî, íåêîòîðûå òèïû ëèãíèíà, ïîëó÷àÿ áóòàíîë, ïðîïèîíîâóþ êèñëîòó, ýôèð è ãëèöåðèí.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clostridium_acetobutylicum

evlampa

  • *
  • Ñòàðîæèë
  • ****
  • : 333
    • E-mail
« #11 : 06/02/2014, 17:37:37 »
À ìîæåò áûòü òàêîå, ÷òî ÒÆ - ýòî êëîñòðèäèè, íàïîëíåííûå ãðàíóëåçîé.
 "Õàðàêòåðíàÿ îñîáåííîñòü ìàñëÿíîêèñëûõ áàêòåðèé – ñïîñîáíîñòü íàêàïëèâàòü â êëåòêàõ ãðàíóëåçó ïåðåä îáðàçîâàíèåì ñïîð."
http://www.pandia.ru/text/78/015/87582.php
Âåäü ãðàíóëåçà - ýòî çàïàñû íà çèìó: "Ãðàíóëåçà, êðàõìàëîïîäîáíîå âåùåñòâî, - ñïåöèôè÷åñêèé çàïàñíîé ïîëèñàõàðèä àíàýðîáíûõ ñïîðîâûõ áàêòåðèé ãðóïïû êëîñòðèäèåâ . Ãðàíóëåçà ïîñòðîåíà èç îñòàòêîâ ãëþêîçû .  íåáëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ îíà èñïîëüçóåòñÿ â êà÷åñòâå èñòî÷íèêà óãëåðîäà è ýíåðãèè"
http://medbiol.ru/medbiol/microbiol/00053983.htm

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #12 : 07/02/2014, 02:44:19 »
 æåëóäêå ïîä äåéñòâèåì êèñëîò  ñ æèâûìè áàêòåðèÿìè êëîñòðèäèé ÷òî ïðîèñõîäèò? Îíè ïîïàäàþò â óñëîâèÿ â êîòîðûõ îáðàçóþò ñïîðû, êòî íå óñïåë îáðàçîâàòü ñïîðû òîãî ìû ñúåäèì, è âñå ÷òî îñòàëîñü ïîñëå îáðàçîâàíèÿ ñïîð òîæå. À ñïîðû ïðîõîäÿò äàëüøå â êèøå÷íèê. À ÷òî òàì? Ñïîðû îïÿòü ðàñêðûâàþòñÿ è ðàçìíîæàþòñÿ? Çàìåíÿåì ìèêðîôëîðó?  

Êëîñòðèäèè îðãàíè÷åñêèå êèñëîòû ïðîèçâîäÿò èìåííî â ñòàäèè ñïîð. Êîãäà "îæèâàþò" òî ïðîèçâîäÿò íàñòîÿùèå ðàñòâîðèòåëè - íàïðèìåð àöåòîí.



http://www.responsiblebusiness.eu/display/rebwp7/Microorganisms+for+ABE+fermentation

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #13 : 08/02/2014, 06:44:37 »
Ìîãó ïðîñóììèðîâàòü êàêîå ñêëàäûâàåòñÿ êàðòèíà î ôåðìåíòèðîâàíèè:
×åëîâåê ñàì íåïëîõî ôåðìåíòèðóåò â êèøå÷íèêå äî êîðîòêîöåïî÷íûõ æèðíûõ êèñëîò(óêñóñíîé, ïðîïèîíîâîé, ìàñëÿíîé)



Ïðàâäà ÷àùå ñ÷èòàåòñÿ ÷òî ïðè ôåðìåíòèðîâàíèè ñëîæíûõ óãëåâîäîâ õîòÿ è îáðàçóåòñÿ äîñòàòî÷íî ýòèõ êèñëîò, óñâàèâàåòñÿ ìàëî(êàê â ññûëêå 6-9 ïðîöåíòîâ), à íå òàê êàê ó äðóãèõ ìëåêîïèòàþùèõ. Îäíàêî óæå äàâíî äîêàçàíî ÷òî ó ïîëíûõ ëþäåé ìèêðîôëîðà äà¸ò äî 30 ïðîöåíòîâ ïèòàíèÿ


Íó è äàæå ñûðîåäû íå îñîáåííî æàëóþò ñàìûé íàä¸æíûå èñòî÷íèêè äëÿ ôåðìåíòàöèè â òîñòîì êèøå÷íèêå - óñòîé÷èâûå êðàõìàëû òèïà ñûðîãî êàðòîôåëÿ. Òàê ÷òî äëÿ íàä¸æíîñòè ïðèä¸òñÿ ôåðìåíòèðîâàòü ñíàðóæè, õîòÿ è âíóòðåííþþ ôåðìåíòàöèþ èñêëþ÷àòü íåëüçÿ - ìîæåò áûòü êó÷à ïðîáëåì.

Áàêòåðèÿìè äëÿ ôåðìåíòàöèè ÿâëÿþòñÿ ëàêòîáèôèäî, ïðîïèîíîâûå è êëîñòðèäèè


Ñ ëàêòîáèôèäî, ïðîïèîíîâûìè âðîäå íåò îñîáûõ ïðîáëåì ñ ïðàêòè÷åñêîé ôåðìåíòàöèåé.
Ôåðìåíòèðîâàòü îòäåëüíî êëîñòðèäèÿìè - ýòî âîïðîîñ, õîòÿ ñèëîñ êîãäà îí ìîêðûé ïðè çàãîòîâêå ôåðìåíòèðóåòñÿ â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè êëîñòðèäèÿìè


Íî ëþäÿì  ê ñîæàëåíèþ èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ ðàçìíîæèòü íå òåõ Êëîñòðèäèé.


Ïîýòîìó âèäèìî íàäî åù¸ ïîñìîòðåòü ÷åì ôåðìåíòèðîâàòü, ÷òîáû ïîëó÷èòü ýòè êîðîòêîöåïî÷íûå æèðíûå êèñëîòû.
 



rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #14 : 09/02/2014, 05:26:44 »
Ëè÷íî ìíå ïîôèãó âñÿêèå êëîñòðèäèè
À êàê è êóäà Âû èõ ñîáèðàåòåñü çàïåðåòü,åñëè îíè âñþäó(âîçäóõ,âîäà,íà êîæóðå îâîùåé...) è â ñïîðàõ?

Òîëüêî íå ïðèä¸òñÿ ëè ïðåîäîëåâàòü "øîðó" êîòîðóþ æèâîòíûå òîæå ñ òðóäîì ïðåîäîëåâàþò

Îñíîâíûìè èñòî÷íèêàìè êëîñòðèäèé ÿâëÿþòñÿ ïî÷âà, çåðíî è ñèëîñ, êîòîðûå ìîãóò ïðèâåñòè ê çàãðåçíåíèþ ìîëîêà è ñûðîâ. Òåì íå ìåíåå, Ìàêäîíàëüä (1981) çàÿâèë, ÷òî ïðèñóòñòâèå êëîñòðèäèé â ñèëîñå â îñíîâíîì ñâÿçàíî ñ çàãðÿçíåíèåì ïî÷âû, òàê êàê ïîïóëÿöèÿ êëîñòðèäèè íà ðàñòåíèÿõ î÷åíü íèçêàÿ. Çàïàõ ñèëîñà çàãðÿçíåííîãî êëîñòðèäèÿìè ïîõîæ íà ðâîòíûé çàïàõ ÷òî âûçâàíî áîëåå âûñîêèì ñîäåðæàíèåì ìàñëÿíîé êèñëîòû (ÁÀ). Ïîýòîìó, êðîìå ðåçêîãî çàïàõà, îäíîé èç îñíîâíûõ ïðîáëåì íà ôåðìàõ ÿâëÿåòñÿ îòêàç ïîòðåáëåíèÿ ñèëîñà æèâîòíûìè.
http://www.thedairysite.com/articles/3244/prevention-of-contaminations-with-clostridia-in-silages-using-inoculants

Õîòÿ âðîäå ïðè íåâûñîêîì ñîäåðæàíèè â ìàñëå(îêîëî 4%) ýòî êàê áû ñïåöèôè÷åñêèé çàïàõ ìàñëà.

È êàæåòñÿ èç ñîñòîÿíèÿ ñïîð èõ òî÷íî âûâîäèòü íåëüçÿ. Èíà÷å â ñâîåì ðàçâèòîì ñîñòîÿíèè îíè ïðîèçâîäÿò ïðîñòî ðàñòâîðèòåëè.

Ñíà÷àëà áàêòåðèè ðàçëîæàò âåñü  êðàõìàë äî α-ãëþêîçû,à ïîòîì óæå ïðèñòóïÿò ê ðàçëîæåíèþ ãëþêîçû äî ìàñëÿíîé êèñëîòû...ÒÆ-ýòî êîãäà åùå íå ÷óâñòâóåòñÿ çàïàõ ìàñëÿíîé êèñëîòû.Ìàñëÿíàÿ êèñëîòà-ýòî îòðàâà.Çäåñü íóæíî ïðîñòî íå ÓÏÓÑÒÈÒÜ ÌÎÌÅÍÒ!!!
   Êàêóþ øîðó ïðåîäîëåâàþò æèâîòíûå?

Òîæå èìåë ââèäó íå çàâåñòè ôåðìåíòàöèþ äî çíà÷èòåëüíîãî îáðàçîâàíèÿ ìàñëÿííîé êèñëîòû. Ïî÷åìó òî èç âñåõ êîðîòêîöåïî÷íûõ êèñëîò ó íå¸ ñàìûé åñòåñòâåííûé íåïðèÿòíûé çàïàõ.
Ñ ãîëîäóõè êîðîâû âèäèìî ïðåîäîëåâàþò ýòó "øîðó", íî ìîãóò áûòü è ïîñëåäñòâèÿ

Çà âðåìÿ ñòîéëîâîãî ïåðèîäà îñíîâíûå êîðìà, çàãîòîâëåííûå ñ íàðóøåíèåì òåõíîëîãèè ñ ïëîõîé òðàìáîâêîé, çíà÷èòåëüíî ñíèæàþò ê âåñíå ñâîå êà÷åñòâî. Êîðìà çàêèñàþò, îáðàçóåòñÿ ìàñëÿíàÿ êèñëîòà. Åñëè ïðè êîðìëåíèè ñèëîñîì, ñîäåðæàùèì ìàñëÿíóþ êèñëîòó 1-2 ìåñÿöà, åùå ìîæíî áûëî áû îæèäàòü ìèíèìàëüíûõ ïîñëåäñòâèé, òî çà 8 ìåñÿöåâ ñòîéëîâîãî ïåðèîäà, âåñíîé ìîãóò ðåçêî óõóäøàòüñÿ ïîêàçàòåëè âîñïðîèçâîäñòâà, ñíèæåíèå ìîëî÷íîé ïðîäóêòèâíîñòè, êà÷åñòâà ìîëîêà.  

Ïî ñóùåñòâóþùèì íîðìàòèâàì ñèëîñ, ñîäåðæàùèé ïîâûøåííîå êîëè÷åñòâî ìàñëÿíîé êèñëîòû (äî 15-20%) ê ñêàðìëèâàíèþ íå äîïóñêàåòñÿ. Îñîáåííî êàòåãîðè÷íî äëÿ ñòåëüíûõ è íîâîòåëüíûõ êîðîâ. Ïðè÷åì îñíîâíûì íåãàòèâíûì äåéñòâóþùèì âåùåñòâîì âûñòóïàåò íå ñàìà ìàñëÿíàÿ êèñëîòà.  íîðìå â ðóáöå åå îáðàçóåòñÿ ïðè ôåðìåíòàöèè 800-1200ã.
Ìàñëÿíàÿ êèñëîòà ïðè âñàñûâàíèè â ñòåíêå ðóáöà ïðåâðàùàåòñÿ â β-îêèñè ìàñëÿíîé êèñëîòû (îñíîâíîé êîìïîíåíò êåòîíîâûõ òåë). Äà, ýòî áóäåò äîïîëíèòåëüíàÿ íàãðóçêà íà îðãàíèçì ïî èõ ïåðåðàáîòêå. Êîãäà êåòîíîâûå òåëà â îðãàíèçìå îáðàçóþòñÿ â íîðìàëüíûõ ïðåäåëàõ, îíè óñïåøíî ïåðåðàáàòûâàþòñÿ íà ýíåðãîîáåñïå÷åíèå è ñëóæàò ïîñòàâùèêîì êîðîòêèõ ñêåëåòîâ äëÿ ñèíòåçà ìîëî÷íîãî æèðà â ìîëî÷íîé æåëåçå. Ïðè èõ èçáûòêå ýòè ïðîöåññû íå îáåñïå÷èâàþò èõ ýôôåêòèâíóþ óòèëèçàöèþ è èäåò èõ íàêîïëåíèå â îðãàíàõ è òêàíÿõ ïðèâîäÿùåå ê òîêñèêàöèè îðãàíèçìà. Êåòîíîâûå òåëà èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ìûøå÷íîé ðàáîòû. Ïîýòîìó àêòèâíûé ìîöèîí ñãëàæèâàåò èõ íåãàòèâíîå âëèÿíèå.

Ïðè ìàñëÿíî-êèñëîì áðîæåíèè â ñèëîñàõ, êîòîðîå ïðîòåêàåò ìåäëåííî, ïðîèñõîäèò òàêæå ïîä äåéñòâèåì êëîñòðèäèé ðàçðóøåíèå ïðîòåèíîâ.  ðåçóëüòàòå â ñèëîñàõ èäåò íàêîïëåíèå áèîãåííûõ àìèíîâ. Èç-çà ìåäëåííîé ôåðìåíòàöèè è ïîçäíåãî çàêèñëåíèÿ, â òàêèõ ñèëîñàõ óñïåâàþò ïðîðàñòàòü ìèêðîñêîïè÷åñêèå ãðèáû (ïëåñåíè), â ðåçóëüòàòå èäåò íàêîïëåíèå ìèêîòîêñèíîâ. Èìåííî àìèíû è ìèêîòîêñèíû íàèáîëåå îïàñíû äëÿ êîðîâ, îñîáåííî îíè ãóáèòåëüíî âëèÿþò íà ïëîä, ìîãóò âûäåëÿòüñÿ ñ ìîëîêîì, ïðåäñòàâëÿòü óãðîçó äëÿ ëþäåé è òåëÿò ïðè âûïîéêå èì òàêîãî ìîëîêà.
http://www.farmit.ru/node/198467
Ïîïûòàþñü íàìåòèòü ïëàí
Êàê è ñ îëèâêàìè, êîãäà ïðîâîäÿò èõ åñòåñâåííóþ ôåðìåíòàöèþ - îäíî èç óñëîâèé íå ìûòü èõ. Òàê è ñ äðóãèìè ïðîäóêòàìè, ÷òîáû ñîõðàíèòü íàèáîëüøåå êîëè÷åñòâî êëîñòðèäèé, âèäèìî íå ñòîèò îñîáåííî ïðîìûâàòü(òèïà èñïîëüçîâàòü êàðòîøêó ñ êîæóðîé) è òîëüêî ïàñòåðèçàöèåé ïðèäàâèòü êîíêóðåíòîâ. Èäåÿ - ñóïåð. Êëîñòðèäèè ïîõîæå ñàìûå êðóòûå â ðàçáîðêå òðóäíîóñâîÿåìûõ ïîëèñàõàðèäîâ è äî 50-õ ãîäîâ àêòèâíî èñïîëüçîâàëèñü â ïðîìûøëåííîñòè.
Êëîñòðèäèè èíòåðåñíû åù¸ ïî äâóì ïðè÷èíàì
-óòèëèçàöèÿ áåëêîâ, àìèíîâ
-ñðåäè íèõ åñòü êòî ïðîèçâîäèò ïðîïèîíîâóþ êèñëîòó, à çíà÷èò è ñîïóòñòâóþùèé âèòàìèíû

Òåìïåðàòóðà ïîñëå ïàñòåðåçàöèè âèäèìî äîëæíà áûòü 30- 40Ñ. Õîòÿ ýòî òîëüêî îïòèìàëüíîå çíà÷åíèå.
Ïîëíàÿ ãåðìåòè÷íîñòü è ïîä äàâëåíèåì âûäåëÿþùåãîñÿ óãëåêèñëîãî ãàçà - òóò ýêñïåðåìåíòû ÷ðåâàòû áàíêîâçðûâàìè - åñëè êòî êîíñåðâèðîâàë çíàåò íå ïî íàñëûøêå.

Âîïðîñ êàê ïðèíþõèâàòüñÿ èëè ïðîáîâàòü åñëè ïðîöåññ àíàýðîáíûé? Èëè îòðàáàòûâàòü ïî âðåìåíè ìåòîäîì ïðîá è îøèáîê.

Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïðîâåñòè òàêóþ ôåðìåíòàöèþ êëîñòðèäèÿìè õîòÿ ìåíÿ è óñòðàèâàþò ìîè ïðåäûäóùèå ïðîáû â âàðèàíòå ñîëîä - ïðîïèîíîâûå. "Íåäîáèòûå" ïîëèñàõàðèäû ìîãóò áûòü äîôåðìåíòèðîâàíû â êèøå÷íèêå ñîáñòâåííûìè áàêòåðèÿìè.