Монотрофное сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: Prometei от 19/03/2014, 03:24:08

Название: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/03/2014, 03:24:08
В рецепте сыра картофельного соль. Это их конксервант. У нас 15 суток колобок может не выдержать  и пернуть:)
Молочные сыры консервируют еще и восковой или парафиновой пленкой.
В нашем случае консервантами будет молочная и пропионовая кислоты. Чтобы условия были надлежащие, надо поместить наш сыр для дозревания в плотнозаполненную и герметично закрытую поллитровую баночку на 15 дней. Возможно, можно использовать и ватный тампон в крышке для доступа азота и выхода углекислого газа. Или же поместить в бумажный пакет для хотдогов и плотно завязать (можно после этого и в целофан завязать для полной герметичности) - тогда и углекислота добавится в качестве консерванта. Проверю оба варианта.
В реальности с картошкой у меня получилось несколько иначе, чем планировал.
Клейстеризованный в течение 3-х часов (крупно порезал, сегодня хочу клейстеризовать молотый блендером картофель для ускорения процесса) при 69*С картофель (все равно он жесткий получился) смолол блендером в 3л банке с жидкостью морского риса и квашеной капусты, слил в тряпичный мешочек, оставил на вису стекать на ночь (над кастрюлькой). Утром поставил под гнет стекать (на вису плохо стекла жидкость), поместив заодно в теплое место (35-39*С) на 3 дня.
Сегодня (48 часов настоя) проверил вкус напитка перемолотых подсолнечных семечек в бромелайне ананаса. Кисломолочные (возможно, уже с пропионовыми) явно держат первенство - приятный кисловатый вкус порадовал и напомнил тот давно забытый вкус из моего давнего эксперимента.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/03/2014, 07:09:55
А кто знает какие бактерии сточные воды очищают?
Циано-бактериальные консорциумы.
http://sci-journal.ru/articles/2005/011.pdf (http://sci-journal.ru/articles/2005/011.pdf)
Аквариумные насосы я не выбрасывал - помню, как кедровые орехи полностью растворились в кипящей воздухом воде комнатной температуры. Вкус был противный - на нагрев была сыроедная аллергия. У меня сейчас новая загрузка реакторов кукурузой со льном еще издает неприятные запахи. Сегодня добавил картофельные шкурки - осталось насосы подключить да аквариумный подогреватель на дно положить для регуляции состава консорциума. Чтобы менее кислым сделать конечный продукт и ускорить процессы ферментативной переработки сырья для обеспечения роста бактериальной биомассы.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/03/2014, 07:40:02
мне интересно как рис может стать таким как на видео без варки? сегодня ради интереса кинул в кастрюлю и варил, только минут через 15-20 он превратился в липкую кашу, как такое возможно провернуть без 100+ градусов? пробовал в термосе подержать в воде 50 градусной пару суток, толку ноль, рис остался твердый. То что на видео морской рис я сомневаюсь
На водяной бане при Т78*С через 3-5 часов рис разваривается (см. Т клейст.) отлично, сохраняя при этом свою форму в несколько набухшем и даже разварившемся виде. Главное - воду не жалеть (1 к 10). Если еще и клостридиальные ферменты добавить вместе с клостридиями перед клейстеризацией - тает во рту, как мороженое. А с добавкой льна, чуть лаврушки и петрушки еще и вкус облагораживается.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/03/2014, 18:40:50
турбожрачкой прогресс пошел и думаю у нас впереди светлое будущее! :)
А от меня колобок попытался убежать - но от меня не уйд е е е шь !.
Дело было так.
Заклейстеризовал я при Т69*С в 3л банке около 2л картошки с жидкостью морского риса вместо воды при периодическом перемешивании-измельчении блендером (так лучше клейстеризуется, по опыту). Получил 2 л клейстеризованного густого (как густая сметана) картофеля. Охладил его за 6 часов, добавил к нему 400мл клейстеризованного ранее при Т66*С льна и 300 мл свежей (живой) жидкости морского риса (я их вместе блендером измельчил  перед добавлением к картофелю). Временно для запуска клейстеризации температуру можно поднимать и до 85*С, быстрее затем идет клейстеризация при Тклейст. Снова блендером перемешал (Т не выше 40*С, чтобы бактерии не сварились) и поставил под крышкой с ватным клапаном в инкубатор при Т 30-35*С. Через 6 часов решил (недавно, в 2 часа ночи) проверить, что там да как. И был озадачен появившейся работой в ночную смену. Жизнь полезла через край. Причем, по окончании ловли колобка я был приятно сыт. Колобок оказался вкусным, с кислинкой.
Но это еще не все. Бросился в бега и второй колобок.
После успешного поедания семечек, сваренных ананасом, точно по той же схеме я поставил в инкубатор при Т30-35*С 600мл сырого сухого льна и 100мл сухого пророщенного льна, смолотых блендером в 700мл жидкости морского риса (вкус неприятный) и долитого до 2.5л водой из крана в 3л банке под крышкой с ватным клапаном. Лен при попытке сбежать был частично съеден (вкус понравился), частично объединен с картошкой (см. выше) и помещен в тряпичный мешочек под гнет для отжима жидкости (я ведь говорил - от меня не уйдешь), а остаток в количестве 1л в 3л банке оставлен в инкубаторе для дальнейшего наблюдения (удастся ли жизни вылезть и через край большой высоты) и с целью позавтракать.
Для меня странно отсутствие отрицательных реакций на варёнку после пятилетнего воздержания от оной
Со случайно переваренной при клейстеризации едой у меня все просто - сразу насморк, утром спать хочется, а вечером и сумка со спортодеждой тяжела (трудно поднять, чтобы донести до спортзала) и гриф с блинами вверх не поднимается. Такое же было и из-за переедания масляной кислоты (еще и в горле першило и температурило нехило так, что аж изморозью покрывался). Интересно, и сейчас мои перлы невосприимчивы при прочтении?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/03/2014, 14:30:16
Пока Изюм жмет свою ТЖ ее  в магазинах продавать начнут!
Как мне видится, многие так и не заметили, что ТЖ Изюма уже представлена на этом форуме, а многие, увидевшие ее, уже ее и кушают.
ТЖ - это технология. Это и еда, конечно, но еда, сделанная по технологии ТЖ.
Суть ее проста. Сделайте растительный продукт доступным для его переработки бактериями (точнее, их ферментами), размножьте бактерии до возможного максимума, превратите бактерии в усвояемую еду вместе с продуктами их жизнедеятельности, заодно еще раз проработав растительный продукт ферментами - и кушайте себе на здоровье.

При этом морской рис имеет к ТЖ такое же отношение, как и клостридии. Он может выступать всего лишь инструментом обработки растительного продукта, впоследствии превращаясь в насыщенную азотом (аминами) еду.
Пусть меня подправят, если это не так, но, как по мне, от разгадывания секрета ТЖ пора переходить к раскрытию его содержания в конкретных рецептах, желательно вкусных.
СГОЛ же всего лишь жалкая пародия на ТЖ. В том числе и на ТЖ из картошки на клостридиях.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/03/2014, 08:56:43
Как мне видится, многие так и не заметили, что ТЖ Изюма уже представлена на этом форуме, а многие, увидевшие ее, уже ее и кушают.
На самом деле ТЖ питается только один человек с этого форума и это Изюм.
Как мне видится "ТЖ" Прометея кушают пока только Prometei (Это я), vvvnnpp (это я до бана), Авиценна (этот я уже отключен), Rezonans (ничего не знаю), N (в нем вижу руку и почерк Изюма, но это не я), и ещё куча  рождаемых Вами уважаемый Николай виртуальных (меня больше в интернете нигде нет, кроме в контактах Авіценна) пациентов больничной палаты.  :D (поверьте на слово)

В твоей технологии есть варки, пастеризации, тиндализации, клостридии, тошнотворные запахи, мистер N. Но нет пусть даже очень сложного способа вырастить кучу бактерий без ядовитой побочки.. (не мною предложен силос (но снова вижу руку Изюма), но я его еще не сделал, там все должно быть ОК, но в конце и его надо пастеризовать, хоть и не столь обязательно)
Неполучается, потому что даже немногочисленные клостридии сбраживают крахмал в ядовитую масляную кислоту а ты не знаеш как её превратить в "ананасовый аромат"  ;D (картошка у меня получается, а с перловкой тоже неплохо, если не пропустить нужный момент)
Похоже, мне здесь на время больше делать нечего. Снова малость понаблюдаю сбоку. Чтобы не пропустить чего нибудь интересного и нового (хотелось бы поменьше читать обо всем, связанном с животными выделениями, их в ТЖ Изюма нет никаких, кроме выделений флоры, имеющих общего с животными только в наличии белков животного происхождения, и то лишь по факту наличия полноценных аминокислот).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/03/2014, 05:42:11
Так что, измельчаем продукт, в банку заливаем Российской водой из крана, где уже есть необходимые бактерии, ставим в тепло не более 42 градусов, при закислении ощелачиваем.
Все просто.
не совсем ), думаю в данном случае что без соответствующего оборудования не обойтись, чтобы выжать максимум нужно как минимум:
1. Терморегулятор (покупал такой для других задач но тоже связанных с едой http://bit.ly/1gMBgQw, (http://bit.ly/1gMBgQw,) можно и такой http://bit.ly/1dD5FAK (http://bit.ly/1dD5FAK))
2. Рн-метр
3. Автотитратор (автоматически дозировано подает р-р щелочи) штука не из дешевых, без него получить в течении 8-10 часов на выходе что то съедобное думаю ни как не получится, хотя... кто его знает )

что, как, сколько чего, куда и чем ощелачивать можно посмотреть например здесь: _http://www.freepatent.ru/patents/2412604
Предлагаете потратиться на Рн-контроллер и подсоединить к нему аквариумный аэратор для выдерживания нужной кислотности за счет регулирования соотношения кисломолочных с пропионовыми и дрожжей?
Перловка (и моно и со льном), вымоченная сутки-двое или в морском рисе или в ржаном квасе или в их смеси после експресс-пастеризации при 75-77*С в течение 5 минут с последующим охлаждением в течение часа-двух до 50-60*С достаточно сытная, хоть и с кислинкой.
Если при вымачивании периодически аэрировать жидкость - у вкус улучшится и потребительские свойства возрастут.
Может можно обойтись дешевой таймерной розеткой (или по вкусу вытягивать иногда вилку насоса из розетки) и рецепторами языка?
И поднабравшись опыта, выставить периодические желаемые времена аэрации и ее отсутствия на таймерной розетке?
Или Рн-контроллер (с аквариумным аэратором) не входит в перечень девайсов Изюма, как и Т-контроллер инкубатора?
Если же разобранной клостридиями картошкой накормить кисломолочных с дрожжами (или кисломолочных с сенной палочкой и клостридиями), то получим еще более сытный продукт? (ту самую ТЖ?)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Абсолем от 24/03/2014, 05:49:03
можно просто водой ощелачивать......
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/03/2014, 05:56:36
можно просто водой ощелачивать......
Так ведь и концентрация полезностей при этом будет падать - сколько ж потом надо будет выпить нашей ТЖ, чтобы насытиться?
Возможно, надо сделать две емкости. В одной, дырявой, картошка с клостридиями и сенной палочкой, в другой, не дырявой - кисломолочные. Или периодически (по вкусу) погружая дырявую в недырявую  или периодически (по вкусу) поливая дырявую из недырявой - подкармливаем кисломолочных, одновременно аэрируя их среду обитания.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Абсолем от 25/03/2014, 00:38:52
можно просто водой ощелачивать......
Так ведь и концентрация полезностей при этом будет падать - сколько ж потом надо будет выпить нашей ТЖ, чтобы насытиться?
Возможно, надо сделать две емкости. В одной, дырявой, картошка с клостридиями и сенной палочкой, в другой, не дырявой - кисломолочные. Или периодически (по вкусу) погружая дырявую в недырявую  или периодически (по вкусу) поливая дырявую из недырявой - подкармливаем кисломолочных, одновременно аэрируя их среду обитания.

вы же умеете делать живую и мертвую воду)) вот и лейте живую, у нее показатель пш очень высокий, а лучше взять прибор, не помню как называется, но его используют в мед учреждениях для физ растворов и систем, он прям к водосточной трубе подсоединяется и делает чистую стерильную воду такой, что в ней чернила без остатка растворяются, а еще в ней кислород и водород находятся в таком состоянии, что если к ней поднести пламя, то будет гореть и искрить. пш там нейтральный, но все же по сравнению с любой другой выше+ будет аэрация, но уже на молекулярном уровне.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Абсолем от 25/03/2014, 00:49:07
но все гораздо проще, уж не знаю в какой раз я это пишу, просто клейстерезую рис при невысоких температурах, добавляю воды и кисломолочную сыворотку (использую "НАРИНЕ", они лучше приживаются и там еще много плюсов) в чашку, сверху фальгой накрываю и на день, два, на батарею. можно и так есть, вкус и запах нормальные, но я кладу это в блендер, добавляю по вкусу бананы, ягоды, яблоки и прочее, сверху еще салат, шпинат, еще какую зелень, меда можно, кому послаще, в итоге получается самый настоящий йогурт, ну или почти, гораздо вкуснее магазинного говна с краской, разливаю все по емкостям, в холодильник, потому как если оставить так, превращается в ядреную брагу, от которой даже вставить может. и все, беру с собой, мобильный обед. что интересно на входе она жидкая, на выходе потверже получается))) это основа диеты, в остальное время фрукты, салаты. все ништяк. думаю попробовать добавлять туда протеина и посмотреть какой будет результат в зале и на самочувствие.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/03/2014, 06:08:24
Похоже, все пазлы собрались и пришло время сказать СПАСИБО. Если же еще какие-то остались, то и то, что теперь имеем, заслуживает ГЛУБОКОГО ПРИЗНАНИЯ того пути и тех напряжений мысли, которые проделал как главный герой форума, так и все, кто приложил свои старания в попытках собрать представляемые здесь его пазлы в достаточно стройную систему взглядов на основные принципы подготовки растительной еды к употреблению.
 Моя практика сегодня подтвердила вышесказанное, несмотря на временные импровизации и неточности в соблюдении несущественных деталей технологии. Всем, кто со мной согласен - приятного аппетита.

Или и в этот раз моя телега пробует обойти лошадь, а я снова этого не заметил?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/03/2014, 06:44:31
Только не нужно говорить, что тут все индивидуально. Индивидуально можно уже менять общий рецепт, но дать его нужно четко по пунктам и по полочкам.

М-ф 'Три богатыря и Шамаханская царица'
Подвигами делиться надо, а то успеха не будет. Есть такая примета.
Для подвигов надо время хоть какое-то, лучше, если время будет с испытаниями тела и духа.

Моя схема сейчас такая.
1. Сварил клостридиями рис (есть и свежесваренная картошка) и довел его до эфирных запахов. Держу без воды в банках под крышкой с ватным клапаном уже около недели.
2. Замочил на сутки и более крупнодробленую крупу кукурузы (то же перловки, картошку мочить не надо), причем по личному предпочтению замочил в кисломолочном квасе.
3. Замоченную в 3л банке крупу в жидкости мочки заклейстеризовал, быстро доведя их температуру до 80-85*С с последующим охлаждением в течение часа до 50-60*С на водяной бане.
4. Высыпал на сито, пригнетил тарелочкой и поставил в инкубатор на подставке из еще одной тарелки. Жидкость добавил к кисломолочному квасу (всего 3л), сюда же добавил 1 ст.л. риса с клостридиями и перемешал. Квас под крышкой с ватным клапаном при температуре около 30*C.
5. Через два часа часть сваренной кукурузы съел, запивая выдержанным эти же два часа квасом. Кислота почти не чувствуется. Добавил еще ложку риса и снова перемешал. То же сделал в обед.
6. Вечером намерен полить кукурузу квасом (придется перемешивать ее при этом) и продолжить варку кукурузы клостридиями в инкубаторе с настаиванием подкормленного кваса. Если кисломолочные возьмут верх над клостридиями, откажусь от поливаний и продолжу и дальше добавлять к кисломолочному квасу клостридий с их выделениями вместе с переработанным ими продуктом.
Квасы у меня все те же. Из морского риса, из ржи и ее сушеных проростков и из смеси обоих (я к ним еще и энзимы Добродетели около 5-10% добавил, из вишни и из черной смородины, и даже из банановой кожуры).

Пока что у меня так получилось. И ощущения подсказывают, что получилось очень даже неплохо.
P.S. Еще один маленький пазл так для меня и не решился - бактерии кваса и продукта употреблять в живом виде или в разобранном пастеризацией непостедственно перед употреблением? Видимо, надо будет проверять временем. Так же, как и количество и частоту добавления к квасу продукта с клостридиями.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/03/2014, 08:29:16
Молочнокислое сбраживание.

При внесении в  молоко или сыворотку молочнокислые бактерии преобразуют лактозу в молочную кислоту, при этом  производя свыше 100  наименований БАВ. Молоко превращается в кисломолочные продукты (йогурт , простокваша и др.); молочная кислота придаёт этим продуктам кисловатый вкус.

Одним из наиболее распространенных видов молочнокислых бактерий является Streptococcus lactis , которая разлагает сахар на две молекулы молочной кислоты, повышая кислотность. Когда содержание молочной кислоты достигнет  6-7 г на литр, сбраживание сахара прекращается, так как более высокая кислотность губительно воздействует на молочнокислый стрептококк.   Запомните - это важно для дальнейшего понимания.

Как увеличить содержание БАВ и, следовательно,  повысить эффективность препаратов?

Ответ очевиден - продлить процесс сбраживания. Как? Надо снизить кислотность раствора с помощью щелочи. Тогда бактерии снова начинают «работать» и продуцировать  БАВы. Снова повышается кислотность, снова добавляется щелочь и бактерии "оживают."И так много раз. Это позволяет добиться такого содержания БАВ в единице объема, которое не встречается в природе.

Именно такая технология продленного сбраживания применяется при производстве  жидкого БАДа "Эуфлорин", пищевой добавки "Гидролактивина"
(_http://лечпит.рф/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=1)

Так что, измельчаем продукт, в банку заливаем Российской водой из крана, где уже есть необходимые бактерии, ставим в тепло не более 42 градусов, при закислении ощелачиваем.
Все просто.
А при  квашении капусты если ее периодически ощелачивать, бактерии переработают всю капусту и получится субстрат полный  белка и аминокислот с витаминами?

Кстати а чем лучше ощелачивать?
Что-то я в этом месте не совсем освоился с теорией. какие процессы происходят при погружении продукта с клостридиями в квас с кисломолочными? Ощелачивание по вкусу имеет место быть.
Цитировать
Лакта́т аммо́ния — соль молочной кислоты и аммиака в качестве основания. Используется в пищевой промышленности в качестве пищевой добавки Е328 как регулятор кислотностиhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Цитировать
Источником энергии для связывания молекулярного азота у Clostridium служит маслянокислое брожение. Сведения о химизме связывания атмосферного азота этой бактерией весьма ограниченны. Можно лишь с уверенностью утверждать, что на одной из стадий процесса фиксации азота образуются аммиак и аммонийные соли, используемые затем бактериями-нитрифи-каторами. 9]http://www.ngpedia.ru/id262517p2.html
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/03/2014, 14:07:55
Я вижу процесс аэрации проще, без переливания куда-либо. Возможно достаточно потрясти банку(избиение) и там уже кислород -маленький (SUBTILIS) АЭРОБ выходит из спор и разбирает ещё порцию белка на Азот.
Когда заканчивается кислород маленький уходит в споры.- Из спор выходит  Большой сурикат- это всё-же Клостридии (Крупные анаэробные споро-образующие бациллы.) Они строят белковое мясо из этого Азота(биплан) и накапливают гранулезу(моноплан)
Опять и опять папаша бьет большого суриката -трясет банку- Белки разбирает маленький сурикат а мясо и гранулеза БОЛЬШОГО накапливаются для питания той окончательной ЖИЗНИ (Молочнокислые)

Прометей я понимаю тебе трудно вставить в голову сенную палочку. Просто поверь!
..............
Клостридии разлагают крахмал из продукта, это их источник энергии, а пища Азот.

Выходит, думать тут нечего - надо трясти, как сказал прапорщик.
А то я сегодня утром сблендерир часть картошки в квасе с бананом, а к обеду она ароматом заблагоухала к обеду. Вот и ломаю голову, с чего бы это.
Насчет палочек,  сенной или красной (бактериум продигиозум, или чудесная палочка), я раньше упоминал, как о сопутствующих клостридий аэробов, поэтому они у меня в голове уже вставлены.
Тогда еда готовится совсем просто.
1. Произвести клейстеризацию и клостридизацию.
2А. Поместить в квас к кисломолочным и периодически трясти, насыщая воду воздухом и растворяя то, что сделали клостридии.
или же
2Б. Помещать периодически в квас к кисломолочным емкость с клостридиями, основательно тряся ее в квасе и растворяя то, что сделали клостридии.
Дело в том, что в кислой среде азотфиксация прекращается и аммиак не образуется. То есть, по мере расходования аммиака кисломолочными среда закисляется, и чтобы ее ощелочить, надо подать свежую порцию аммиака. А вот в паузах между погружениями он клостридиями образуется.
В общем, стоит проверить и так и так.

Насчет перечисленных вами девайсов - тут слово за теми, кто в курсе того, что на самом деле использует Изюм.
Тем не менее, и их надо апробировать.

Хотелось бы еще вопросов о незамеченных нами струнах, пока мы тут практической проверкой написанного будем заниматься.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/03/2014, 15:00:05
Так как мне подкинули в личку еще один пазл под названием МОЧЕВИНА, то предлагаю такое решение ее использования.

Емкость со смесью клостридий и кисломолочных надо накрывать воздушным шариком во избежание потерь углекислого газа, необходимого для образования мочевины из аммиака.
Цитировать
Биологическое значение
Мочевина является конечным продуктом метаболизма белка у млекопитающих и некоторых рыб.
Производные нитрозомочевин находят применение в фармакологии в качестве противоопухолевых препаратов.
Анализ на мочевину входит в Биохимический анализ крови. Нормы:
дети до 14 лет — 1,8—6,4 ммоль/л
взрослые до 60 лет — 2,5—6,4 ммоль/л
взрослые старше 60 лет — 2,9—7,5 ммоль/л
..................
В промышленности мочевина синтезируется по реакции Базарова из аммиака и углекислого газа:
2NH3 + CO2 =   H2NCONH2 + H2O)
По этой причине производства мочевины совмещают с аммиачными производствами.
Мочевина является крупнотоннажным продуктом, используемым, в основном, как азотное удобрение (содержание азота 46 %) и выпускается, в этом качестве, в устойчивом к слёживанию гранулированном виде.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Но если наши бактерии не смогут производить синтез мочевины, то можно и порошок подсыпать для азота. Надо поглубже почитать о мочевине.

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/03/2014, 02:40:51
Я считаю что аммиак образуется из остатков разлагаемого сенной палочкой белка!/Ты согласишся со мной если хоть раз вырастиш сенную палочку  :) )
И нужен нам пока не Аммиак а разобранный на аминокислоты белок- для размножения Клостридий! Возьмем версию что Клостридии это МЯСО. А кисломолочные это ЖИЗНЬ. -эту версию проще реализовать.

Кароче разбрелось стада хто куды, Как же вам свем слождностей нада , екарные  мазахисты всем попалочке вам во все отверстия, не за ту палочку хватаетесь.  Хатя .... вы каданить слышали про эту палачку , в кантексте челавечьега пищеварения? Я вааще тока ща а ней узнал. Впалне вазможна что этай палачкай мона будет как стилусам пользоваться , если отрастить ее до соответствующих размероф или  если еще сильней постаратса то и   как дилда ее поганять  какая  баранэсса тут  смагет,
Так что давайте растите эту палачку,до соответствующих размероф , а вдруг ее можна как калбасу потом калечками нарезать и на бутер с маслам лажить, а вдруг ана не съедобнай акажетса так я выше уже привел примеры ее применения.
так шо дерзайте , пилите пилите дальше , стаханавскими темпами приумнажая колва страниц сему рэсурсу
Цитировать
Clostridium pasteurianum

способен активно фиксировать азот.Это облигатно анаэробная крупная споровая палочка, подвижная в молодом состоянии, в заключении цикла развития образует споры. При образовании споры клетка раздувается в виде веретена и наполняется резервным крахмалоподобным веществом – гранулезой. Это вещество синеет при воздействии раствором йода в йодистом калии. Cl. pasteurianum живет за счет сбраживания сахаров с образованием масляной и уксусной кислот и газов СО2 и Н2 ; нуждается в витаминах. На среде Виноградского быстро вырождается, теряя способность к спорообразованию, а потом и к росту.

Получить Cl. pasteurianum в чистом виде трудно, так как он живет в довольно тесном симбиозе с аэробной споровой палочкой Bacillus closteroides. Этот спутник ограждает анаэроба от кислорода воздуха, перехватывая его на свои нужды и снабжает его необходимыми витаминами, а сам получает азотистое питание от азотфиксатора. http://www.biologyguide.ru/gbids-948-3.html (http://www.biologyguide.ru/gbids-948-3.html)

Вот та симбиотная палочка, которую не надо отдельно выращивать.


Получить Cl. pasteurianum в чистом виде трудно, так как он живет в довольно тесном симбиозе с аэробной споровой палочкой Bacillus closteroides. Этот спутник ограждает анаэроба от кислорода воздуха, перехватывая его на свои нужды и снабжает его необходимыми витаминами, а сам получает азотистое питание от азотфиксатора.
Цитировать
Интересно, что этот облигатный анаэроб обитает главным образом в верхних слоях почвы, наиболее богатых органическими веществами, пронизанных корнями растений. Кислород воздуха ему не вредит, так как Cl. pasteurianum живет под защитой аэробов, перехватывающих кислород воздуха и не допускающих его до анаэроба (Емцев, 1966).

rid, спасибо за информацию! теперь мы знаем симбиота клостридий!

Как видно на первом маслянная кислота начинает наростать на 12 часу и в этоже время в растворе достаточное количество живых вегетативных клеток(viability - на втором графике). Если грохнуть их кислородом или нагреванием, то опять за 12 часов при достаточном количестве питания(крахмала) споры должны проявить себя и  опять можно повторить действия с накомлением биомассы.
В свете того что Клостридии накапливают в клетке крахмал(гранулёзу) возможно Вы очень даже правы насчет "грохнуть".
Каким то образом в ТЖ должно происходить не расходование а накопление питательных веществ(крахмала?). иначе моск не взорвать.  ???

Вы забыли о б этом посте.
Здесь же и время 12 часов для гроханья кислородом или нагреванием (нечего думать - трясти надо (все же добавляя каждый раз по ложке клостридий на продукте, пока что без этого закисает у меня бульон)).

А для мочевины надо видимо перчатку с маленьким проколом в пальчике надевать на банку. Если давление СО2 вдруг слишком сильно поднимется.
Пока еще изучаю. Времени мало.

И все же склоняюсь к тому, что то, что мы трясем - это лишь бульон, в котором надо сварить рис. Или другую любую еду.

Рассказка № 4 про китайскую ТЖ (Заключительная)

Вот и появились на горизонте антиресная задача. Как иметь этих самых правильных бацилл – тех которые едять сами и тех которых употребляють другие – и правильно засадить в организьм. Наши современные колдуны-ученые (по Герману Стерлигову – православному христианину (http://sterligov.livejournal.com/ (http://sterligov.livejournal.com/)) их усех сжечь надобно) говорять – что де это проходные бациллы, полезные так сказать с точки зрения бузинесса тока, ну там ишо – болячку поправить – а так, мелочь енто какя-то и в общем перечне полезной микрофлоры даже особо не упоминают (точнее упоминают – «и другие официальные лица в количестве примерно 500»). И куда бедному православному податься?  А в библотеку – блин, на чердак, там учиться, учиться и еще раз учиться!
Что нужно, чтобы заполучить в организьм бациллу, которая спасла мого деда? Да можно как моя бабка – вари ботву с ближайщего парка, да употребляй отварчик реулярненько, когда настоиться. Ну а ежели, религия варить не позволят – ну тогда активируй любую растительность погружением в воду и созданием щелочных условий, при которых эта баццилка себя прекрасно чуйствует, как например делают счастливые огородники:
http://zakazy.forum2x2.ru/t257-topic (http://zakazy.forum2x2.ru/t257-topic) (варят, правда, подлецы тоже). Тоже самое, любой продукт с целлюлозкой для подготовки к употреблению правильными целлюлозолитическими бактериями замачивают тоже в слегка щелочной воде на определенное время. Такое замачивание не только подготовит целлюлозку к употребелнию бацилками, но сохранит протеолитические ферменты от влияния ингибиторов протеаз – ведь каждая растительная тварюжка выжить хочет и род продолжить не желая быть съеденной со своим потомством (семенами, орехами, зерном) чучелом, которое думает, что оно царь природы. А ведь ингибиторы эти такие могут быть как рицин, например, из бобов, которым шпиены скрытно врагов государьсьтва травять. Ну и как думаешь, Сыроед, скока ты ингибиторов на свою печень принял?  Трупоеды – они же тупые – жарят, парят – и даже в булку белую соды пищевой добавляют (во дураки - глютена боятся, толи дело мы - Сыроеды давим зерно и  ядим, давим и ядим). Не беспокоимся о себе как те синеносые зоотехники ради своего Ярославского скота.
http://www.referun.com/n/vliyanie-bikarbonata-natriya-na-obmen-azota-i-makroelementov-u-yaroslavskogo-skota (http://www.referun.com/n/vliyanie-bikarbonata-natriya-na-obmen-azota-i-makroelementov-u-yaroslavskogo-skota)

Ну, секретов еще тута много. Кто их найдет – выживет. А если нет – ешьте лучше как обычные люди. Целее будете.


Иначе это сколько же литров надо замутить, чтобы прокормить в течение недели 4 рта. 2детям*300мл*3раза*7дней = около 15литров, и 2 взрослым в два-три раза больше (30-45л), всего почти 2*30л бочки. Даже и 2*15л тоже немало. И на полюс не унесешь.
Другое дело на порцию риса чайную ложку бульона. Или две.
Одной ложкой (или без нее) рис с водой заклейстеризовали.
Второй ложкой обработали активированными ферментами на более низкой температуре (Т45-55*С).
И съели наваристый (с БАВ и амино и жирными кислотами) рис.

Пока что мне это так видится.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/03/2014, 08:28:42
А как на счет мочки? Только в растворе аммиака!!!
Может, кто-то пописал в оливки.
Цитировать
концентрация мочевины в клетках растений увеличивается при диссимиляции азотистых веществ, когда активируются процессы дезаминирования аминокислот и азотистых оснований, а также при выращивании растений на растворах аммонийных солей. Мочевина не токсична для клеток растений , так как является нормальным продуктом обмена веществ, который легко включается в биосинтетические реакции.http://zadocs.ru/himiya/49761/index.html?page=5 (http://zadocs.ru/himiya/49761/index.html?page=5)
Возможно, бобовые как-то послужили источником аммиака из мочевины, накопленной в их клетках (противоречит МОНО)
Цитировать
1. Мочевина - конечный продукт азотистого обмена, в составе которого из организма выводится избыток аммиака. Экскреция мочевины в норме составляет -25 г/сут. Синтез мочевины происходит только в печени (рис. 9.10).http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedra/internal/chemistry/classes_stud/ru/med/lik/ptn/2/09%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0.htm (http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedra/internal/chemistry/classes_stud/ru/med/lik/ptn/2/09%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0.htm)
Здесь противоречие в выделениях животных. Человек принадлежит к животному миру, точнее, к его вершине.
Цитировать
Процесс образования аммиака при разрушении белка микроорганизмами получил название аммонификации, или минерализации азота. Белок разрушают псевдомонады, протей, бациллы и клостридии. При аэробном распаде белков образуются аммиак, сульфаты, диоксид углерода и вода, при анаэробном - аммиак, амины, диоксид углерода, органические кислоты, индол, скатол, сероводород. Уробактерии, выделяющиеся с мочой, расщепляют мочевину до аммиака, диоксида углерода и воды.http://www.studmedlib.ru/ru/documents/ISBN9785970414187-0003.html (http://www.studmedlib.ru/ru/documents/ISBN9785970414187-0003.html)
Похоже, надо и мочу повторно использовать и уробактерии включать в дневной рацион. ТЖ - уринотерапия?
Для пустыни вариант на все 100. Много воды с собой носить не надо.
Или все же искать ответ в сине-зеленых водорослях?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/03/2014, 19:48:02
Народ. Тут читнул в инете что какие-то дядьки провели опыт на грызуНАХ..........
А я еще читнул о кораблях пустыни.
Цитировать
У жвачных животных значит, часть мочевины поступает из крови в рубец, где она используется микрофлорой для биосинтеза аминокислот, к-рые поступают в кровь животного. Без участия микроорганизмов эти животные не способны утилизировать своб. Такой процесс избавляет верблюда от потерь воды, неизбежных при выделении мочевины с мочой. [14]http://www.ngpedia.ru/id628812p2.html
Цитировать
Суточный диурез в норме составляет 800—1500 см³.................
Состав
На 97 % моча человека состоит из воды. Содержит азотистые продукты распада белковых веществ: мочевину, мочевую и гиппуровую кислоты, креатинин, ксантин, уробилин, индикан, а также соли — преимущественно хлориды, сульфаты и фосфаты. ..................
 Существует также маргинальная теория уринотерапия, которая постулирует утверждение о том, что моча человека является эффективным лекарственным средством. Однако в настоящее время имеются доказательства ошибочности подобного утверждения и бесполезности, или опасности такого лечения для здоровья пациента.
Применение для выживания
Многочисленные инструкторы и тренеры по выживанию[3][4][5][6][7], в том числе «Полевое Руководство Армии США»,[8] не советуют пить мочу с целью выживания в экстремальной ситуации.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B0)
Ничего не остается, кроме проведения тестирования, чтобы опровергнуть советы инструкторов и помочь спецназу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/03/2014, 03:10:00
приятного аппетита :o и смех и грех, ну я конечно не против чтобы кто-то там свои отхорды пил/ел, дело ваше, но может перенесётесь отсюда подальше, в отдельную ветку?  :) к изюмовской ТЖ это точно отношения не имеет
А если все же имеет. Если мочевина - один из пазлов ТЖ? Наберите в поиске слово этого сайта =мочевин= без баквы =а= и сами убедитесь, что упоминалась она столько раз не с праздного любопытства. И о применении мочевины почитайте. И сколько ее промышленность производит.
Ну и как думаешь, Сыроед, скока ты ингибиторов на свою печень принял?  Трупоеды – они же тупые – жарят, парят – и даже в булку белую соды пищевой добавляют (во дураки - глютена боятся, толи дело мы - Сыроеды давим зерно и  ядим, давим и ядим). Не беспокоимся о себе как те синеносые зоотехники ради своего Ярославского скота.
http://www.referun.com/n/vliyanie-bikarbonata-natriya-na-obmen-azota-i-makroelementov-u-yaroslavskogo-skota (http://www.referun.com/n/vliyanie-bikarbonata-natriya-na-obmen-azota-i-makroelementov-u-yaroslavskogo-skota)

Ну, секретов еще тута много. Кто их найдет – выживет. А если нет – ешьте лучше как обычные люди. Целее будете.

Верблюжьим бактериям мочевину можно, для построения своих тел, а наших бактерий в банке нельзя мочевиной подкармливать? Почему?
Ведь если выждать немного, пока уробактерии переработают мочу с мочевиной и солями, то по окончании выжидания получим чистую воду и жирненьких бактерий. Собственно, как вырастить много жирненьких бактерий и того, что они производят, мы ведь и ищем.
Повторюсь. Не ешьте печень неубитого медведя (мочевина производится в печени). И мочу его не пейте. Но бактерий ею (источник аммиака) подкормить - почему нет?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/03/2014, 04:31:50
И почему разговор о моче зашел? Да конечно аммиак содержится в моче, как продукт распада глютамина в почках при закислении организма при болезнях

Мочевина тому причиной - источник аммиака для бактерий. Предполагаемый пазл в ТЖ, особенно в условиях пустыни. Да и вообще, как возобновляемый источник воды.
Цитировать
1. Мочевина - конечный продукт азотистого обмена, в составе которого из организма выводится избыток аммиака. Экскреция мочевины в норме составляет -25 г/сут. Синтез мочевины происходит только в печени (рис. 9.10).http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedra/internal/chemistry/classes_stud/ru/med/lik/ptn/2/09%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0.htm (http://intranet.tdmu.edu.ua/data/kafedra/internal/chemistry/classes_stud/ru/med/lik/ptn/2/09%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B%20%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0.htm)
Конечно, в ТЖ нет ничего, кроме воды, воздуха и продукта, нет. Но ведь и девайса - инкубатора - тоже не было. Вдруг и с водой поправка получится. Так как порошок мочевины не входит в перечисленный перечень, а в пустыне воды нет, то моча может быть ее источником. А заодно ее мочевина и источником аммиака для бактерий. Хотя, конечно, я мог поддаться на чью-то уловку (сообщение в личку) и ТЖ можно и без мочи (мочевины) производить.
Тем не менее, первый эксперимент с мочей годовалого ребенка через 6 часов выдержки в клостридиально-кисломолочной жидкости и клестеризации в этой жидкости (вместо воды) перловки (со льном) прошел незаметно и для рта и для носа. О сытности судить сложно, так как и без мочи тоже сытно получается.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/03/2014, 07:01:03
Так а почвенные бактерии типо которые воды очищают(горводоканал) и тп и тд. Что будет если их выпить внутрь?очистит ли это внутренние завалы?Прометей проверь. Тебе не страшно уже ничего)
Циано-бактериальные консорциумы - симбиотные сообщества микроорганизмов.
Мой консорциум (тот, что в моей банке) - пьется без негативных последствий. Хотя я его по большей части (кроме не успевающего у меня вызреть морковно-свекольно-капустно-овсяномучного-консорциумного силоса в 3л банке, уже неполной) употребляю в пастеризованном виде вместе с клейстеризованным рисом или еще чем.
Но если запастеризовать и другие бактерии из водоканала, не производящие токсинов и уже переработавшие среду, в которую их поместили, то в пастеризованном виде я их с удовольствием выпью вместе с отстоянной средой (некоторые вон даже шашлык не боятся кушать, а еще некоторые (и я в прошлом до ожега желудка) и сырую свинину едят и сырых кальмаров, а то и червей. О китайцах я вообще молчу - говорят, едят все, что шевелится.).
Пока ферментирую по простому. Только что смолол морковь и свеклу (отдельно) с консорциумом, закрыл в банки крышками и поставил в тепло 30-35*С. Если крышки взорвет - помещу под резиновую перчатку.
О рисе я уже сказывал ранее. Заклейстеризовал, затем при Т45-55 добавил консорциум и все допастеризовал (проверял живой при Т37-39*С невыстоянный (недозрелый) на клейстеризованном рисе консорциум (то есть бактериальные процессы в созданных анаэробных условиях не прошли все стадии борьбы за изменяющиюся в процессе борьбы условия) - лука очень хочется опосля). Но на плане есть тестирование и с дозреванием консорциума на клейстеризованном рисе.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/03/2014, 07:44:39
А в чем смысл пастерищации?убить бактерий которые будут ото рта до ануса нас защищать и зачищать организм и тп и тд? Я ДУМАЮ ЕСЛИ ИЗЮМ И ПАСТЕРИЗУЕТ ТО ТОЛЬКО ПЕРЕД ТУРБИРОВКОЙ.
Я с вами могу согласиться, но в процессе экспериментов все же побаивался заселить ЖКТ не теми, что надо, вспоминая период холодного брожения. Кроме того, моя прежняя техника ФВЕ была построена на моем понимании пастеризации, как процесса разборки сложных молекул тел бактерий их же внутренними и внешними активированными ферментами, в том числе и коагулированных температурой бактериальных нетермостойких белков на аминокислоты.
Кроме того, держу в уме и этот пост.
я думаю что нужно взрастить жизнь и каким то способом убить бактерии что бы усвоить их. Организм все равно пытается усвоить и желудочный сок порой несовершенен что бы убить их. иначе они лезут в кишечник и перерабатывают клетчатку  и мы её не усваиваем потому что жрем часто. а что бы усвоить бактерии из микрофлоры нужно жрать хотябы раз в день что бы бактерии которые усваиваются в тонкой кишке поднимались и застывали там....а вы попробуйте например затурбируйте свою еду и в морозилку на пол часа. и съешьте) что бы куча бактерий уже сдохших были и желудок эту работу не выполнял) а ленивым. обливайте лимонным соком свою турбо жратву. или чеснок с перцем хреначте в прикусь турбированной еды. я однажды квашеную капусту в её же бульоне с острым перцем хреначил и мозг хоть работать стал лучше через пару часов..совпадение или нет не знаю) потом сыроедный сыр делал. семечки заливал соком кислой капусты и они бродили ночь. потом кушал. не то. а когда кушал после отстаивания пару суток в холодильнике да полив кислотой что бы прикончить всех кто шевелится там я чувствовал неописуемую легкость и насыщаемость- не такую когда бананов обожрался и сонный становишься) а такую когда тебе родные говорят. вот это тебя сыр твой ореховый прет)))
Но тем не менее, если дать процессам брожения дойти до того предела, при котором среда для бактерий в их собственных выделениях станет для них невыносимой, то они или уйдут в споры или уйдут насовсем или останутся только наши защитники (надо полагать, лактобактерии) в каком-то вполне допустимом количестве - то такую еду можно и в живом виде скушать. Так понимаю. Так и пишу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/03/2014, 07:59:12
То скорее был эффект острого(кровоприливающего) перца. В больших количествах. Но после уже никаких эффектов. СКОЛЬКО БЫ СМЕТАНЫ НЕ СЪЕЛ. А ведь туда тоже крахмал добавляют часто.
Извините, работа отвлекает. Добавил, не заметив этого вашего поста.
Вот и я при ферментировании морковки забыл к крахмалу морковки добавить ржаной муки. Что исправимо.
А в чем смысл пастерищации?убить бактерий которые будут ото рта до ануса нас защищать и зачищать организм и тп и тд? Я ДУМАЮ ЕСЛИ ИЗЮМ И ПАСТЕРИЗУЕТ ТО ТОЛЬКО ПЕРЕД ТУРБИРОВКОЙ.
СССР называли ангелочком. Голенький, но вооружен до зубов.
Бактерия тоже ангелочек. Вся ее сила в ее испражнениях - ферментах, кислотах, БАВах. Кроме как покушать да размножиться, она больше ни на что не способна. Можно выжать из нее все ее способности - ферменты, кислоты, БАВы(а) - еще до ее поедания, насытив ими еду вместе с разобранными до прямоусвояемого состояния самих бактерий. Еда, насыщенная ферментами, кислотами, БАВами, будет защищать точно так же, как это делала бы бактерия.
С двумя отличиями - отсутствием реакции на раздражитель в реальном времени и тем, что живая бактерия даст аминокислоты из своего тела только после ее естественной смерти где-то по ходу кишечника, успев съесть за время своей жизни какое-то количество нашей еды.
Но у пастеризации еды перед употреблением есть и негативный момент. Она уничтожает нетермостойкие витамины, особенно жизненноважный витамин С.
Поэтому разумное совмещение ферментированной живой и пастеризованной, насыщенной уже разобранными бактериями, еды, видимо, с разделением по времени приема, чтобы живые бактерии не съели своих разобранных сородичей, тоже может быть принятным. Об этом свидетельствует мой опыт с ФВЕ (пастеризованной перед употреблением едой, насыщенной всем упомянутым с отсутствием указанных витаминов).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/03/2014, 09:57:26
То скорее был эффект острого(кровоприливающего) перца. В больших количествах. Но после уже никаких эффектов. СКОЛЬКО БЫ СМЕТАНЫ НЕ СЪЕЛ. А ведь туда тоже крахмал добавляют часто.
Полезно изредка перечитывать хотя бы недавние сообщения форума (изредка просматриваю и посты кого-нибудь из здесь присутствующих).
Значит, крахмал, говорите, часто добавляют к СМЕТАНЕ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/03/2014, 14:04:30
И еще пока нет инкубатора, только йогуртница (маловата вместительность).
Можно попробовать поставить в большую картонную коробку йогуртницу с открытой крышкой и нужной температурой и накрыть коробку одеялом. Должен получиться инкубатор (возможно, и утюг подойдет).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/03/2014, 13:44:19
Из сульфопротеинов, содержащихся в почве, гетеротрофные бактерии вырабатывают сероводород. С другой стороны, существуют различные группы хемотрофных бактерий, способных опять окислять сероводород до сульфатов, что вновь увеличивает запас серы, доступной продуцентам. Подобные бактерии не нуждаются в свете. Например, хемотрофные бактерии Thiobacillius синтезируют органические вещества благодаря энергии, получаемой во время окисления сероводорода до сульфатов в среде, где царит вечная тьма.
Последняя фаза круговорота серы полностью осадочная. Она заключается в выпадении в осадок этого элемента в анаэробных условиях в присутствии железа. Различные этапы этого процесса, особенно обратимые, в дальнейшем позволяют использовать запасы осадочных пород. Таким образом, процесс заканчивается медленным и постепенным накоплением серы в глубоко лежащих осадочных породах.

Так. Скинул для умов - может булет полезно. Ибо я не секу
Я попробую расставить акценты - что такое хорошо, что такое плохо.

Цитировать
11.7 Гнилостные процессы. Понятие об аэробном и анаэробном гниении. Возбудители. Роль гнилостных процессов в природе, в пищевой промышленности



Гниение – процесс глубокого разложения белковых веществ. Одним из конечных продуктов разложения белковых веществ является аммиак, поэтому процесс гниения называют аммонификацией.

Белки высокомолекулярные соединения, поэтому вначале они подвергаются внеклеточному расщеплению протеолитическими ферментами микроорганизмов, которые являются экзоферментами.

Расщепление белков происходит ступенчато:

белки → пептоны → полипептиды → аминокислоты.

Образовавшиеся аминокислоты диффундируют внутрь клеток и могут быть использованы как в конструктивном, так и в энергетическом обмене.

Расщепление аминокислот начинается путем их дезаминирования и декарбоксилирования. При дезаминировании аминокислот происходит отщепление аминогруппы с образованием аммиака, органических кислот (масляной, уксусной, пропионовой, окси- и кетокислот) и высокомолекулярных спиртов.

В дальнейшем образование конечных продуктов зависит от условий протекания процесса и от вида микроорганизма – возбудителя гниения.

Аэробное гниение. Протекает в присутствии кислорода воздуха. Конечными продуктами аэробного гниения являются, кроме аммиака, диоксид углерода, сероводород и меркаптаны (обладающие запахом тухлых яиц). Сероводород и меркаптаны образуются при разложении серосодержащих аминокислот (цистина, цистеина, метионина).

Анаэробное гниение. Протекает в анаэробных условиях. Конечными продуктами анаэробного гниения являются продукты декарбоксилирования аминокислот (отнятие карбоксильной группы) с образованием дурно пахнущих веществ: индола, акатола, фенола, крезола, диаминов (их производные являются трупными ядами и могут вызывать отравления).


Возбудители гнилостных процессов

Возбудителями аэробного гниения являются спорообразующие бактерии рода Bacillus: Bacillus mycoides (грушевидная бацилла); Bacillus megaterium (капустная бацилла); Bacillus mesentericus (картофельная палочка); Bacillus subtilis (сенная палочка), а также неспорообразующие палочки: Serrate marcencens (чудесная палочка); Proteus vulgaris (палочка протея); Escherichia coli (кишечная палочка) и другие микроорганизмы.

Возбудителями анаэробного гниения являются анаэробные споровые папочки рода Clostridium (протеолитические клостридии): Clostridium sporogenes, Clostridium subterminalis, Clostridium perfringens, Clostridium botulinum.


Практическое значение гнилостных процессов

Гнилостные микроорганизмы нередко наносят большой ущерб народному хозяйству, вызывая порчу богатых белками продуктов питания: мяса и мясопродуктов, яиц, молока, рыбы и рыбопродуктов и др.

В природе (в воде, почве) гнилостные бактерии активно разлагают отмершие животные и растительные ткани, минерализуют белковые вещества и тем самым играют важную роль в круговороте углерода и азота. http://lib.znate.ru/docs/index-210151.html?page=33 (http://lib.znate.ru/docs/index-210151.html?page=33)
Цитировать
Тионовые бактерии (Thiobacillus, Acidithiobacillus) способны окислять тиосульфаты, сульфиты, сульфиды и молекулярную серу до серной кислоты (часто с существенным понижением pH раствора), процесс окисления отличается от такового у серобактерий (в частности тем, что тионовые бактерии не откладывают внутриклеточной серы). Некоторые представители тионовых бактерий являются экстремальными ацидофилами (способны выживать и размножаться при понижении pH раствора вплоть до 2), способны выдерживать высокие концентрации тяжёлых металлов и окислять металлическое и двухвалентное железо (Acidithiobacillus ferrooxidans) и выщелачивать тяжёлые металлы из руд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7)
Как все это собрать вместе?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/03/2014, 13:53:32
Здесь о свете, которого у нас как бы не должно быть, а также о насыщении кислородом.
Цитировать
Длина волны 254нм, доза облучения 25мДж/см2. Суть в том, что исходная вода имеет запах сероводорода, после угольных фильтров запах исчезает, а после УФлампы снова появляется. Вот и хотелось бы узнать причину: почему такое происходит?
Если бы Вы состав воды ещё указали. Если она исходно - сероводородная, значит сульфаты содержит, возможно, так же - железо. После угольного фильтра сероводород пропадает, а сульфаты остаются. Возможно, появляется железо(II) и среда становится восстановительной. 254 нм - это жесткий ультрафиолет, под его воздействием могут появляться весьма энергичные частицы, например может идти распад воды на радикалы H2O ----> H* + OH*. В таких условиях возможно восстановление сульфатов до сероводорода за счет окисления железа(II) и органики.
Это, конечно, всё - предположения. Но, ИМХО - бороться с этим можно, если после фильтра и перед облучением (или в процессе облучения) насыщать воду кислородом, чтобы сделать среду окислительной. http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=116357 (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=116357)
В кислой среде за счет окисления железа идет восстановление сульфатов до сероводорода.
Выходит, аэрировать надо (видимо, с железной ложкой в банке), пока не пропадет запах сероводорода - растительные белки преобразованы в бактерий?
Кушать только надо днем, что ли? Или в ЖКТ без аэрации они и так не выживут?
Хотя можно дать размножиться клостридиям на клейстере из спор и повысить Рн до приличного вкуса.
В общем, пока не укладывается.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/04/2014, 00:35:19
"если натянуть сильна струну она парветса, если слшикам слаба она не будет звучать"  если недогреть то продукт не будет готов к ферментации. если перегреть то сварится(убьется)
В случае перегрева произойдет нарушение равновесия. ТЖ не получится.
Натягивать струну-  находить нужную температуру турбирования для определенного продукта.
Как инструмент используется (отточенная на СЕ) интуиция помогающая отличить варёный продукт от живого.
Тут, надо полагать, речь может идти о двух процессах
1. Без градусника нащупать температуру клейстеризации
2. Бактериально-ферментативные процессы не должны переходить рубежа преобразований органики (глюкозы, мальтозы, возможно, некоторых жирных и аминокислот) в неорганику (воду, СО2).

Цитировать
Пастер прошел рядом- потому что перегрел.
Я полагаю, Пастер не заметил того, что ферментами бактерий можно варить еду.
Цитировать
Бинарная ТЖ моему пониманию недосягаема.
Единственно могу предположить что "адна десятитысячная  другога такого жа растительнага прадухта" это продукт прошедший иную форму турбирования (например молочнокислыми).
Тоже так думаю. Например, к картошке с клостридиями добавить ложку картошки (или прокисшего отвара) кисломолочных - и процессы пойдут иначе.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/04/2014, 13:38:41
а маленького атец  не избивает? у него папашины часы на руке.
думаеш сурикаты оба анаэробы? по твоей версии маленького легче избить. и воздухом и нагревом- среди молочнокислых есть термофилы. И вроде молочнокислые выделяют бактерициды?
после них трудно чтото вырастить, законсервировано.
как бы ты избил большого?
Он вроде бы обоих избивает.
Цитировать
Молочная кислота — сильный стерилизатор. Она подавляет вредные микроорганизмы и ускоряет разложение органического вещества. Кроме того, молочнокислые бактерии ферментируют лигнины и целлюлозу.
...............
Дрожжи
Синтезируют антибиотики и полезные для растений вещества из аминокислот и сахаров, продуцируемых фотосинтезирующими бактериями, органическими веществами и корнями растений.
http://em.rpoargo.com/baikal.htm (http://em.rpoargo.com/baikal.htm)
Цитировать
МОЛОЧНОКИСЛЫЕ БАКТЕРИИ
возбудители молочнокислого брожения. Факультативные анаэробы, бесспоровые грамположительные палочки и кокки. Используют в качестве источника энергии углеводы, к-рые сбраживают до молочной к-ты.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/3421/%D0%9C%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%A7%D0%9D%D0%9E%D0%9A%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%AB%D0%95 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_biology/3421/%D0%9C%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%A7%D0%9D%D0%9E%D0%9A%D0%98%D0%A1%D0%9B%D0%AB%D0%95)
Если он бьет воздухом, то кисломолочные выживают, как факультативные, а клостридии выживают как в спорах, так и под защитой сопровождающих их аэробов.
Простота способа - взболтал продукт в жидкости и все. Заодно смешал кислоты (молочную с масляной (испр. P.S. аммиаком)), что вызывает образование лактата аммония.
Цитировать
Источником энергии для связывания молекулярного азота у Clostridium служит маслянокислое брожение. Сведения о химизме связывания атмосферного азота этой бактерией весьма ограниченны. Можно лишь с уверенностью утверждать, что на одной из стадий процесса фиксации азота образуются аммиак и аммонийные соли, используемые затем бактериями-нитрифи-каторами. [9]
http://www.ngpedia.ru/id262517p2.html (http://www.ngpedia.ru/id262517p2.html)
Т.о. большие собирают молочную кислоту, а маленькие аммиаком превращают ее в лактат аммония.
Если не взбалтывать - молочная кислота законсервирует продукт (как стерилизатор).
Вдруг ошибся в цепи рассуждений, но на выходе встряски получим лактат аммония в качестве регулятора кислотности.
Цитировать
Лакта́т аммо́ния — соль молочной кислоты и аммиака в качестве основания. Используется в пищевой промышленности в качестве пищевой добавки Е328 как регулятор кислотности.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Ну и для общего развития.
Цитировать
Лигнины представляют собой безуглеводные вещества клеточной оболочки, состоящие из полимеров ароматических спиртов. Лигнины в человеческом организме способны связывать соли желчной кислоты и другие органические вещества, а также замедлять или нарушать абсорб­цию пищевых веществ в толстом кишечнике.
http://food-chem.ru/lektsii-po-uglevodam/153-ligniny.html (http://food-chem.ru/lektsii-po-uglevodam/153-ligniny.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 02/04/2014, 02:45:05
Простота способа - взболтал продукт в жидкости и все. Заодно смешал кислоты (молочную с масляной), что вызывает образование аммиака.
Т.о. большие собирают молочную кислоту, а маленькие ее масляной разбирают на аммиак.
Прометей, очень интересно!
где нашел что масляная разбирает молочную с образованием аммиака?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/04/2014, 03:03:07
Простота способа - взболтал продукт в жидкости и все. Заодно смешал кислоты (молочную с масляной), что вызывает образование аммиака.
Т.о. большие собирают молочную кислоту, а маленькие ее масляной разбирают на аммиак.
Прометей, очень интересно!
где нашел что масляная разбирает молочную с образованием аммиака?
Придумал, а теперь ищу, что ж я такое придумал. Забыл уже, откуда тот аммиак у меня в банке появляется.
Но картошка с клостридиями и кисломолочными не закисает в воде - взбалтываю иногда и раз в сутки.

Перечитайте еще раз - я попробовал исправиться.
Цитировать
Синтез лактозил-уреида. Известны и достаточно хорошо разработаны способы получения лактатов аммония по схеме:
         СНзСНОНСООН + NH3 -> CH3CHOHCOONH4 Молочная кислота  

Для этого лактозу молочной сыворотки сбраживают до молочной кислоты и обогащают азотом за счет нейтрализации ее аммиаком. На этой основе в США создан кормовой продукт "Лактовей". Процесс производства включает: сбраживание лактозы сыворотки культурой Lb. bulgaricus, нейтрализацию образующейся молочной кислоты аммиаком с получением лактата аммония, сгущение до 55-70% сухих веществ в вакуум-аппарате, регулирование рН до 6,8. Готовую кормовую добавку можно хранить при температуре окружающей среды без порчи. Запланировано создать производство мощностью 100 т продукта в сутки. Продукт рекомендуется в качестве белковой добавки в рацион коров взамен соевой муки. При этом считается, что он по питательной ценности в вкусовым достоинствам превосходит соевую муку, поэтому расход кормов сокращается на 10 -15 %.
[DOC]
скачать
foodbiotechnology.stavtronik.com/download_production/215.doc‎


Там же.
Цитировать
Использование мочевины по сравнению с аммиаком имеет ряд имуществ: нетоксичность, отсутствие запаха, высокая концентрация азота, превышающая, например, казеин в 9 раз. Килограмм мочевины по азоту заменяет 2 .кг переваримого протеина корма.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/04/2014, 12:50:39
Сгол 1-40 так и делают.
В сголе молочная сыворотка.
У нас кисломолочная среда из клейстеризационного отвара картошки, аммиак от клостридий на картошке.
Наша еда не добавка к питанию, а еда-вода со всем, что в ней есть. В готовом виде, вместе с бактериями. Недорогая.
Картошку я отцеживаю через ситечко и возвращаю назад для дальнейшей ее обработки до водорастворимого состояния.

Хотя может не всё так плохо?- у нас есть видео ТЖ. как выглядит знаем. называется Рис.
Понимание  того чем является ТЖ присутствует. Знаем как надо клейстеризовать.
В книжке "биологическая мацерация растительных тканей" описан несложный метод непрерывности бактериальных процессов.
Кто там разбирает/собирает какой продукт и зачем знать нам необязательно.
Знаем что если не совсем вкусно добавим молочнокислых.
С пятницы начну экспериментировать по рецету N.
То, что я сейчас ем, даже не ем, а пью (второй уже раз после жидкости ФВЕ), больше похоже на пиво, чем на рис. По цвету. И по консистенции.
Но привычка жевать так сильна, что давит на мозг и требует рисовой (перловой, кукурузной) кашки (намного вкуснее со льном).
Хотя, очень может быть, что клейстеризованная кашка нужна микрофлоре, так как еда-вода до нее может и не дойти.
Правда, я и кашку готовлю с учетом наличия в ней белка, то есть сначала клейстеризую, затем помещаю в водную среду с консорциумом бактерий и аэрирую до сернокислого вкуса, а вот что дальше делать - пока не определился (возможно, тем же аммиаком и нужно ощелачивать). Но рис подъедаю для микрофлоры. Хоть он и тает, как сметана, во рту, но все же хочется найти способ улучшения его вкуса (пресноват пока).
Может, когда силос созреет (осталось 2 недели), будет и в качестве приправы и как средство для обработки подрастающей свежей зелени.

Похоже, я описал доступно то, что сейчас ем и как эту еду готовлю.
С хемоавтотрофами тоже со временем разберемся. Хоть столько всего в голове и накопилось, думаю и им место найдется.

P.S. Пока что нашел это.
Цитировать
Существование хемоавтотрофов было открыто С.Н. Виноградским. Началом послужили его работы (1885—4889) по изучению нитчатых микроорганизмов, называемых серобактериями (Beggiatoa) и железобактериями (Leptothrix ochracea). В результате проведенных наблюдений Виноградский пришел к выводу, что жизнедеятельность указанных форм связана с окислением соответственно сероводорода и серы до серной кислоты или закисного железа в окисное и оба процесса имеют энергетическое значение.

Свою гипотезу Виноградский блестяще доказал, выделив (1890—-1892) чистые культуры нитрифицирующих бактерий (Nitrosomo-nas и Nitrobacter), которые росли на минеральных средах, окисляя аммонийный азот или нитриты и фиксируя при этом углекислоту.

В настоящее время хемоавтотрофов подразделяют на следующие группы, получившие свои названия соответственно природе окисляемых субстратов: 1. Нитрифицирующие бактерии. 2. Водородные бактерии. 3. Серобактерии и тионовые бактерии. 4. Железобактерии.
http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st012.shtml (http://plant.geoman.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st012.shtml)
И это
Цитировать
АЗОТ НИТРИТНЫЙ - повышение его концентрации обычно указывает на свежее загрязнение. Нитриты представляет собой промежуточную ступень в цепи бактериальных процессов окисления аммония до нитратов (нитрификация - только в аэробных условиях) и, напротив, восстановления нитратов до азота и аммиака (денитрификация - при недостатке кислорода).
http://www.ecoanaliz.ru/glossary/10-alph-01/114-azot.html (http://www.ecoanaliz.ru/glossary/10-alph-01/114-azot.html)
Что указывает на необходимость периодического создания аэробных условий для нитрификации (с использованием аквариумного нагнетателя воздуха или выдерживанием продукта с содержанием белка на открытом воздухе) и анаэробных условий для получения аммиака с последующим добавлением молочной кислоты для получения лактата аммония, как регулятора кислотности.

2P.S. Добавление молочной кислоты из энзимов Благодати к картофельной, доведенной до готовности, жидкости, отобранной в стакан, (проверил вишневые энзимы в количестве около 20% непосредственно перед употреблением) изменяет вкус напитка. Возможно, надо было выдержать немного, перед тем как пить. Полагаю, кроме вкуса, получил и какие-то вишневые витамины с хвостиком.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/04/2014, 07:38:33
вставил аквариумный термостат в аппарат(Проращиватель FreshLife). температура 32 градуса. "мацерирую" пшеницу. продукт нагрел предварительно до 60 градусов.
поглядим насколько быстро бактерии разберут цельное зерно.
У пшеницы клейстеризация крахмала начинается при 53*С. Было бы лучше, если бы несколько часиков погрели при 50*С плюс минус пару градусов.

Принципиальная схема у меня складывается таким образом.
Имеем растительные белки, жиры и углеводы (разные).
Имеем растительные ферменты, разбирающие БЖУ (каждый свой).
Имеем микроорганизмы, специализирующиеся на разложении и поедании БЖУ (каждому свое) для построения своего тела (с использованием азота).

Наши действия - нам нужна энергия, аминокислоты, пища для микрофлоры в готовеньком виде (глюкоза, мальтоза, амино- с жирными кислоты с хвостиком БАВ).
1. Активируем (температурой) растительный фермент для белка (50*С подойдет), производим разборку растительного белка (греем предварительно замоченную пшеницу в кастрюле с водой).
2. Отдаем разобранный неполноценный белок с его азотом бактериям (они вездесущие), создав для них оптимальные условия аэробности и температуры (мацерируем методом полива или погружений) (жиры имеют сходные с белками условия, если я не ошибся).
3. Активируем (температурой) растительный фермент для крахмала (подойдет и максимальная Тклейст.), производим разборку крахмала до клейстера (греем предварительно замоченную пшеницу в кастрюле с водой (53-66*С)).
4. Отдаем клейстер бактериям (спороносным клостридиям - специалистам по клейстеру), в процессе чего насыщаем клейстер аммиаком и в завершение молочной кислотой подправляем вкус.

Для безбелковых овощей пп1-2 пропускаем (красная свекла вкуснее картошки). Помним, что если есть клейстер, бактерии белком заниматься не станут, а переключатся на более высокоэнергетичный клейстер.

Производим откорм бактерий с целью совместить два процесса (натянуть струну).
1. Добиться максимального роста биомассы бактерий (источник полноценных аминокислот и БАВ), не допустив уменьшения их численности за счет выедания ими питательной среды.
2. Не допустить полного выедания бактериями нашей энергетической составляющей еды (глюкозы и мальтозы). В том числе и с использованием консервирующих свойств молочной кислоты.

Пока что у меня это так сложилось.

вы сами своими глазами видите историю Бенджамина Баттона , которая только начинается и которая РЕАЛЬНА!)
Решил выделить для особо одаренных. Каждому по вере его.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/04/2014, 14:17:43
А также самым  активным изыскателям этой темы-Прометею и Андреасу.Вашему упорству можно только позавидовать!
В силу возможностей стараюсь на основе Ваших измышлений проводить элементарные опыты с едой.Есть интересные наблюдения с овощами на овсяной закваске.Попытюсь довести дело до логического конца.Чуть позже отпишусь,есть интересные наблюдения!
Пробую найти такое же состояние, которое было на пастеризованной-клейстеризованной ФВЕ (выносливость, восстанавливаемость, рост веса и силы) на живых бактериях (пока не получается) и задумываюсь все чаще, что надо попробовать еще раз проверить то, что готовлю сейчас, покушать в пастеризованном виде. Вдруг ТЖ - это не сыробактериоедение, а поедание бактерий (с продуктом, ими обработанном) в разобранном виде. Или попробовать сочетание живых (предпочтительно кисломолочных вместе с их средой обитания и витаминами, типа силоса) и разобранных бактерий (все таки мне кажется, что они в начале нашего ЖКТ кушают нашу еду, а вот те, что через 6 часов вылезут из спор в ТЛК - те и станут микрофлорой ТЛК в дополнение к уже имеющейся). То есть, в начале ЖКТ (рот и далее) нас будут защищать БАВ разобранных бактерий (БАВ, произведенных, когда они (бактерии) были еще живыми, возможно с молочной кислотой живых кисломолочных бактерий), а во второй его части (до ануса) - микрофлора (вместе с добавившейся из спор) с ее БАВ (биологически-активные вещества, производимые бактериями, в т.ч. и ЛЖК).
Мне кажется нам нужен скорее автолиз чем процессы проращивания/осахаривания. как знак бактериям-кушать подано.
Может автолиз самих бактерий нам и надо?  как знак, что нам кушать подано.
Возможно, стоит проверить и сильно закислить (стерилизовать) еду молочной кислотой (кто не успел в споры уйти - тот автолизовался), а перед употреблением минут за 20-30 нейтрализовать молочную кислоту аммиаком (лактатом аммония).
P.S. Возможно, за пару часов до еды, а не 20-30 минут.
1.Про лаборантку с водоканал -2-й анализ  на содержание аммиака!!!!!!!!!!!!
2.Сизоносый зоотехник перед скармливание корма скоту за пару часов поливает корм 25% раствора аммиака для дополнительного  синтеза белка!!!!!!!!!!!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/04/2014, 00:52:45
Мне кажется нам нужен скорее автолиз чем процессы проращивания/осахаривания. как знак бактериям-кушать подано.
Может автолиз самих бактерий нам и надо?  как знак, что нам кушать подано.
Возможно, стоит проверить и сильно закислить (стерилизовать) еду молочной кислотой (кто не успел в споры уйти - тот автолизовался), а перед употреблением минут за 20-30 нейтрализовать молочную кислоту аммиаком (лактатом аммония).
автолиз бактерий и в желудке произойдет. желудочный сок справится (то урчит, то пучит, а под утро вялость, сонливость).
В том случае если делаем ТЖ про запас то молочная кислота это хорошо. но вот как её нейтрализовать перед едой? я пока не могу представить как.
Мой желужочный сок не справляется.
Вчера поужинал пастеризованной едой (картошкой с консорциумом бактерий) - утром состояние (после вчерашней тренировки) существенно лучше, чем обычно (схожее с периодом потребления пастеризованной ФВЕ).
Цитировать
Синтез лактозил-уреида. Известны и достаточно хорошо разработаны способы получения лактатов аммония по схеме:
         СНзСНОНСООН + NH3 -> CH3CHOHCOONH4 Молочная кислота  

Для этого лактозу молочной сыворотки сбраживают до молочной кислоты и обогащают азотом за счет нейтрализации ее аммиаком. На этой основе в США создан кормовой продукт "Лактовей". Процесс производства включает: сбраживание лактозы сыворотки культурой Lb. bulgaricus, нейтрализацию образующейся молочной кислоты аммиаком с получением лактата аммония, сгущение до 55-70% сухих веществ в вакуум-аппарате, регулирование рН до 6,8. Готовую кормовую добавку можно хранить при температуре окружающей среды без порчи. Запланировано создать производство мощностью 100 т продукта в сутки. Продукт рекомендуется в качестве белковой добавки в рацион коров взамен соевой муки. При этом считается, что он по питательной ценности в вкусовым достоинствам превосходит соевую муку, поэтому расход кормов сокращается на 10 -15 %.
[DOC]
скачать
foodbiotechnology.stavtronik.com/download_production/215.doc‎


Там же.
Цитировать
Использование мочевины по сравнению с аммиаком имеет ряд имуществ: нетоксичность, отсутствие запаха, высокая концентрация азота, превышающая, например, казеин в 9 раз. Килограмм мочевины по азоту заменяет 2 .кг переваримого протеина корма.

Остается проверить автолиз бактерий в концентрированной молочной кислоте.
Возможно, еще надо проработать условия для разложения мочевины нашей мочи до аммиака уробактериями.
Или же получения аммиака из клостридий для нейтрализации молочной кислоты, но при этом клостридий в живом виде не употреблять.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/04/2014, 02:43:49
Думаю, это имеет отношение к подкормке лошадей карбамидом.
Цитировать
В моче содержится 47% азота, поэтому она считается одним из концентрированных азотистых удобрений.
Мочевина (карбамид) - СО(NH[2])[2].
..........
Уробактерии (ureae — моча) были открыты в 1862 г. Л. Пастером.
.........
На богатых гумусом почвах это превращение происходит за 2-3 дня, на песчаных и болотистых несколько медленнее. Углекислый аммоний на воздухе разлагается, образуя бикарбонат аммония и аммиака.
http://www.f-mx.ru/biologiya/mikroorganizmya_ammonifikaciya.html (http://www.f-mx.ru/biologiya/mikroorganizmya_ammonifikaciya.html)

Цитировать
Круговорот азота
Азот (N)—важнейший биогенный элемент, входящий в состав белковой молекулы каждого живого существа.
Цикл превращений азота в природе с участием микроор­ганизмов состоит из четырех этапов: фиксации атмосферного азота, аммонификации, нитрификации и денитрификации.
Аммонификация белков. Значительные запасы органиче­ского азота сохраняются в растительных и животных тканях. Когда гибнут растения и животные, компоненты их тела под­вергаются действию микроорганизмов, и азотистые соедине­ния разрушаются с образованием аммиака. Этот процесс называют аммонификацией, или минерализацией, азота.
Аммонификация мочевины. Подсчитано, что весь живот­ный мир земного шара за сутки выделяет более 150 тыс. т мочевины. В моче содержится 47 % азота, поэтому она счи­тается одним из концентрированных азотистых удобрений. Мочевина непригодна для азотистого питания растений, и только после разложения ее микроорганизмами она становит­ся усвояемой. Бактерии, разлагающие мочевину, называются уробактериями (urea— моча). Под действием фермента уреа-зы, вырабатываемого уробактериями, мочевина превращается в аммиак и углекислый газ.
Нитрификация. Это следующий за аммонификацией этап превращения азота микроорганизмами. Аммиак, образующий­ся в почве, навозе и воде при разложении органических ве­ществ, довольно быстро окисляется сначала в азотистую, а затем в азотную кислоту. Протекает процесс нитрификации в две фазы. Первую фазу — окисление солей аммония до солей азотистой кислоты (нитритов) — осуществляют микроорганиз­мы родовNitrosomonas,Nitrococcus,Nitrospira,Nitrosovibrio. Вторую фазу — окисление азотистой кислоты до солей азог-ной кислоты (нитраты)—осуществляют бактерии из родов Nitrobacter,Nitrospira,Nitrococcus.
Денитрификация. Это процесс, обратный нитрификации. Различают прямую и косвенную денитрификацию. Прямая денитрификация вызывается бактериями, широко распростра­ненными в почве, навозе, водоемах. Среди них наибольшее значение имеют:Thiobacillusdenitrificans— палочка, не обра­зующая спор, факультативный анаэроб;Pseudomonasfluores-cens— подвижная палочка, грамотрицательная, образует зе­леноватый пигмент;ps- stutzeri— палочка, образующая це­почки;Paracoccusdenitrificans— имеет форму кокков. Дени­трифицирующие бактерии восстанавливают нитраты до моле­кулярного азота. В почве развиваются без доступа воздуха и в щелочной среде.
Косвенная денитрификация осуществляется чисто химиче­ским путем при взаимодействии азотистой кислоты с аминными соединениями.
http://www.studfiles.ru/preview/463022/page:3/ (http://www.studfiles.ru/preview/463022/page:3/)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/04/2014, 03:58:35
мускулы –это плюс!  лысина–это минус!
Генетически обусловленные возрастные изменения возвращаются очень редко к норме. Видимо, и ТЖ для этого требует больше времени.
Вот здесь нашел очень понятный для усвоения материал - вдруг кто имеет время и желание.
http://kurs.znate.ru/docs/index-126294.html?page=9 (http://kurs.znate.ru/docs/index-126294.html?page=9) и далее по страницам.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/04/2014, 05:14:49
Остается проверить автолиз бактерий в концентрированной молочной кислоте.
Цитировать
Биологически закрепленный азот не теряется из почвы. После отмирания микроорганизмов белковые вещества минерализуются и превращаются в аммиак.
http://kurs.znate.ru/docs/index-126294.html?page=9 (http://kurs.znate.ru/docs/index-126294.html?page=9)
Аммиак с молочной кислотой образует лактат аммония - регулятор кислотности и Изюму срать на Рн.
То есть после всех брожений организуем условия для молочнокислого брожения (напр. силос из кукурузы, который могут полюблять дети Изюма) и потребляем некислый продукт с разобранными до аминокислот внутренностями бактерий и с оставшимися в живых кисломолочными и спорами спорообразующих (в комплекте с уже выработанными БАВ).
Осталось отработать на практике.
 Можно и с использованием мочевины для увеличения популяции бактерий - источника полноценных аминокислот, необходимых для построения не только актин-миозиновых нитей в мышечных клетках, но и регенерации умерших от недостатка регенерирующих составляющих (тех же незаменимых аминокислот) для ремонта поврежденных радиацией в процессе жизни клеток головного мозга. Повреждающая радиация (радиационный фон) так же убиквитарна, как и вирусы с бактериями и, вполне возможно, свободными радикалами.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/04/2014, 06:35:37
Ребята, вы конкретно ебн...тые.Причем на всю башку.Силос ....мочевина-вы действительно считаете, что это более здоровая пища чем жареная картоха с огурком, да булка с молоком :на которых наши деды -бабки жили до 90 лет???
Мы ж травоядные сыроеды в недалеком прошлом - и кормить нас надо так же, как травоядных, только не так, как в дикой природе, а так, как на убой, на мясо.
Все ж, проглядывая вероятные пазлы Изюма, мне кажется, что и Чернов с солью может быть добавлен к пазлам. Только в веганском исполнении. Не зря ему уделено было столько внимания на этом форуме.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/04/2014, 10:14:16
Не зря меня на лук тянуло с моим ошпаренным желудком.
Цитировать
При бактериальном обсеменении тонкой кишки развивается дисбактериоз и происходит преждевременная деконъюгация первичных желчных кислот, а образующиеся при этом вторичные желчные кислоты и их соли вызывают диарею и теряются с каловыми массами. Это может приводить к развитию желчнокаменной болезни. Синтезирующиеся при этом бактериальные токсины, протеазы и другие метаболиты (фенолы, биогенные амины, бактерии) могут связывать витамин В . Кроме того, повреждается эпителий тонкой кишки, уменьшается высота ворсинок.
http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=4393 (http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=4393)
Соль - дезинфектор.
Там же.
Цитировать
В отношении стафилококков эффективны земляника лесная, малина, рябина, черника, шиповник, черная смородина; в отношении протея – абрикосы и черная смородина; в отношении шигелл – черника, гранат, кизил, барбарис; в отношении гнилостных бактерий – клюква и абрикосы; в отношении грибов – брусника, стручковый перец, морковь. Широким спектром действия обладают ароматические плоды и специи: хрен, черная редька, горчица, редис, корица, лавровый лист, чеснок, гвоздика, лук [29].
Там же есть и состав микрофлоры ТЛК. И ни к чему к нему добавлять армию спороносных клостридий. Лучше их на мясо, в смысле, на аммиак, пустить. Как только начнут вылупливаться из спор в тепле и сырости кишечника.
Осталось выбрать что-то безвредное для печени, желательно бодибилдеровское.
Не зря все ж меня на лук тянуло. Так, что не мог сдерживаться.
Хоть хорошая память и плохо влияет на зрение, но иногда полезно вспомнить что-нибудь давно забытое.
Когда-то лук помог мне с предстательной (кстати, она, помнится, производит и бодибилдеровский гормон).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/04/2014, 12:54:36
Когда-то лук помог мне с предстательной (кстати, она, помнится, производит и бодибилдеровский гормон).
Цитировать
Тестостерон может подвергаться ароматизации и превращаться в эстроген или расщепляться под воздействием фермента 5-альфа редуктазы и превращаться в дигидротестостерон (DHT), который является основным активным гормоном предстательной железы.
..............
Концентрация DHT в предстательной железе в пять раз выше концентрации тестостерона и составляет 5 нг/г влажного веса ткани.
http://is-med.com/publ/14-1-0-161 (http://is-med.com/publ/14-1-0-161)
Цитировать
Повышение тестостерона с помощью лука звучит очень смешно, однако  исследование,
которое ученые проводили на мышах и крысах, подтвердило, что употребление лука в
пищу повышает уровень тестостерона у грызунов до 280 процентов.
http://www.zonasmeha.com/2012/06/testosteron.html (http://www.zonasmeha.com/2012/06/testosteron.html)
Явно лук в пазлах вместо соли. Или в прикуску или сблендерить и вместе с ТЖ.... ТЖ ведь к МОНО не обязывает. И о запахах от ТЖ тоже (по памяти) Изюм упоминал.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/04/2014, 14:49:54
Вкус был чечевицы или горохового супа помноженный на 10. прям рвануло во рту.. и соль там как бы была.и не только соль, глутамат тоже.
А я сегодня прожил вечер на силосе в виде зеленой бурды ((вес на глаз, г) поросль рапса (2000), клейстеризованная кукуруза (3000 из 0.5л банки муки), консорциум бактерий, вскормленный на карбамиде с картошкой (1000), жидкость морского риса (500)) и клейстеризованной перловке в сочетании со льном (условия так сложились, без ТЖобработки, да и вкус силоса надо было улучшить) и 5 луковицах  лука.
С утра (около 11 часов) сблендерир силос в 3-х 3л банках, с ужина вынужден был есть недозрелую, лезущую через край банок жизнь (перчатки на банках не выдерживали ее напора, наполнились ею и встали вертикально).
ПРИШЛО ВРЕМЯ - НА СТОЛ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ СТАВИТЬ НЕ НАДО.
ВСЕ СТАЛО ВЕРТИКАЛЬНО.
Спасибо луку и Изюму. Кто бы мог подумать, что к потребностям организма надо лучше прислушиваться.
P.S. Вспомнил, что еще и сочек листочка алое древовидного был в рационе в этот вечер (но сочетание лука и сока намного мощнее сока).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/04/2014, 15:12:27
дальше буду делать по рецепту N. К его анаэробному циклу надо каким-то образом прилепить аэробную мацерацию.
Я в период ФВЕ мочил по 10 минут утром и вечером (погружениями) сырые зерна. В течение дня аэробы на влажном зерне множились, как им нравилось, а в стоячей воде анаэробы находили остатки пира аэробов. И запахов неприятных не было (но, как выяснилось, мне повезло с видами зерен, выбранных для мацерации). Пока зерна риса (больше ничего не пробовал, мочу насыро анаэробно, клейстеризую, невзирая на запахи - все некогда до точного соблюдения этапов обработки из-за большого ассортимента исследуемых продуктов).
Видимо, надо выбрать один (не считая зеленого силоса) продукт и на нем живность и разводить с полным соблюдением этапов обработки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/04/2014, 17:23:49
я щас попробовал замоченную перловку- по ходу она вареная. Зерна тают во рту. Если варёная то автолиз отменяется. >:(
............
Респект, столько лука мне в жизть не съесть! могу только красный. от обычного  желудок болит.
У нас горох такой. Скороварка (може кто-то хочет опередить Изюма, убирая с пищевого рынка живую еду?).
Луковицы чуть больше грецкого ореха.
Но желудок принимает нормально, хоть когда-то и были проблемы. Может, ферменты еды и с ним производят преобразования, уже в ЖКТ (я пробовал его еще и блендерить с силосом перед едой, пока не думаю, что есть необходимость настаивать его в силосе, хотя кто знает). А вот то, что было съедено без лука - подгазовывает (правда, я и смешиваю иногда не в меру).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/04/2014, 13:00:08
Andreas и Prometei, зачем вы смешиваете продукты при изготовлении ТЖ?
И еще хотел добавить , что каждый продукт требует  ну настолько диферинцированнаго   и    порой  очень тончайшего подхода к своему турбированию и настолько все это интересно и факин никакой алхимии, все это поймет любой биолог или синеносый зоотэхник .
И какой может быть лук, Prometei?
И НИКАКИХ ДОБАВОК только сам примитивный продукт , все остальное это микромир И ЗНАНИЕ КАК С НИМ ИМЕТЬ ДЕЛО и все это  делает  из этого продукта совершенно нечто другое придав ему такой богатейший  вкус, сделав его  тем самым ненадоедаемым , помимо всего прочего наполняющий здоровьем и чистой энергией  все тело , защищая его от рта до ануса и тд и тп
То, что умею делать - не смешиваю (картошка, теперь свекла еще), но и не ем в чистом виде, а использую в качестве источника бактерий. НЕ ЛЮБЛЮ Я ЧИСТИТЬ КАРТОШКУ. Пробую свеклу НЕЧИЩЕННОЙ, но и ее мыть не люблю.
Поэтому как могу, так и организую питательную среду для бактерий на крупах и муке с силосом из зелени ускоренной обработки (пока что рапс доступен, хоть и попробовал разнотравье по коровьему варианту).
То есть, еще нет наработанной привычки питаться одним видом продукта.
Надеюсь, что свекла мне поможет с привычками справиться.
Теперь о луке.
Для меня микромир - это еда. Желательно, в максимально разобранном виде (в неразобранном виде будет нарушение функционирования тонкого кишечника, я об этом уже подавал цитату). Так же, как и растительная еда. Для максимального повышения КПД усвоения и неучастия организма в разборке ее.
Разобрать (заставить микромир автолизоваться) можно пастеризацией (Изюм нелестно отозвался о пастеризации перед поеданием), стерилизацией молочной кислотой (но споры бактерий могут начать прорастать и в тонком кишечнике - это дисбактериоз), добавлением дезпродукта с широким спектром действия. По подсказке свыше лук (или его сок) отвечает требованию и быть дезинфектором и благодаря мощным антиоксидантным свойствам быть не только средством для увеличения выработки тестостерона, но и средством борьбы со свободными радикалами. К сожалению, лук (как и мочевина) - не моя идея (не отрицаю, что голос свыше может быть и подстава, но мой опыт (и наблюдательность, а также случай с непреодолимой тягой поесть лука) на сегодня дает мне уверенность утверждать, что это ПОДСКАЗКА). Я ее попробовал озвучить, обосновать в меру своих знаний, проверить на себе эти знания и попытаться убедить читателей форума, что не только инкубатор, но и лук и мочевина - пазлы Искомой нами ТЖ.
Первый же день в спортзале подтвердил верность написанного здесь мною.
После периода отравления масляной кислотой и к прошлому понедельнику я при вновь упавшем до 68кг весе мог присесть в 5 подходах 90кг (высокотехнично, без бинтов на ногах) по 5 присядов (напомню, мне 53 года и пауэрлифтингом занимаюсь 3 года с очень незначительными результатами).
Сегодня, второй день питания с луком, я в 5 подходах 90кг (высокотехнично, без бинтов на ногах) сделал по 8 присядов. Кто знаком с этим видом спорта - тот знает, что это. После 5 присядов (с трудом вставая) через неделю сделать по 8 присядов. Повторяю - одинаково высокотехнично, с отбоем и полной глубиной приседания (внешний контроль). При том же темпе в 4 минуты между подходами.
Кто не верит в то, что ЭТО ПОДСКАЗКА, А НЕ ПОДСТАВА, тот вынужден будет и инкубатор, как девайс, исключить из ТЖ вместе с выращиваемыми в нем клостридиями на картошке. Надо полагать, Изюм тоже не стоял на месте в своих изысканиях, касающихся увеличения КПД усвоения ТЖ (хотя кто знает, может ТЖ и есть тот самый лук в исходной версии ТЖ, каким то образом преобразованным до вкусного состояния, в чем я глубоко сомневаюсь).
P.S. Хочу добавить, что моя нелюбовь чистить картошку связана с тем, что свою еду я произвожу на работе, где для этого у меня есть условия и время. Плюс еще некоторые, не совсем мною контролируемые, обстоятельства. Чистить картошку в армии меня научили.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/04/2014, 00:46:28
;)
Продолжу о дрожжах (помнится, что и Изюм дрожжи ест).
Цитировать
Особенности метаболизма[править | править исходный текст]
Дрожжи являются хемоорганогетеротрофами и используют органические соединения как для получения энергии, так и в качестве источника углерода. Им необходим кислород для дыхания, однако при его отсутствии многие виды способны получать энергию за счёт брожения с выделением спиртов (факультативные анаэробы). В отличие от бактерий, среди дрожжей нет облигатных анаэробов, гибнущих при наличии кислорода в среде. При пропускании воздуха через сбраживаемый субстрат дрожжи прекращают брожение и начинают дышать (поскольку этот процесс эффективнее), потребляя кислород и выделяя углекислый газ. Это ускоряет рост дрожжевых клеток (эффект Пастера). Однако даже при доступе кислорода в случае высокого содержания глюкозы в среде дрожжи начинают её сбраживать (эффект Кребтри).[16]

Дрожжи достаточно требовательны к условиям питания. В анаэробных условиях дрожжи могут использовать в качестве источника энергии только углеводы, причём в основном гексозы и построенные из них олигосахариды. Некоторые виды (Pichia stipitis, Pachysolen tannophilus, Phaffia rhodozyma) усваивают и пентозы, например, ксилозу.[17] Schwanniomyces occidentalis и Saccharomycopsis fibuliger способны сбраживать крахмал[18], Kluyveromyces fragilis — инулин[19]. В аэробных условиях круг усваиваемых субстратов шире: помимо углеводов в него входят также жиры, углеводороды, ароматические и одноуглеродные соединения, спирты, органические кислоты.[20][21][22][23][24] Гораздо больше видов способно использовать пентозы в аэробных условиях. Тем не менее, сложные соединения (лигнин, целлюлоза) для большинства дрожжей (за исключением некоторых видов рода Trichosporon, проявляющих целлюлолитическую активность) недоступны.[25]

Источниками азота для всех дрожжей могут быть соли аммония, примерно половина видов имеет нитратредуктазу и может усваивать нитраты. Пути усвоения мочевины различны у аскомицетовых и базидиомицетовых дрожжей. Аскомицетовые сначала карбоксилируют её, затем гидролизуют, базидиомицетовые — сразу гидролизуют уреазой.

Для практического применения важны продукты вторичного метаболизма дрожжей, выделяемые в малых количествах в среду: сивушные масла, ацетоин (ацетилметилкарбинол), диацетил, масляный альдегид, изоамиловый спирт, диметилсульфид и др. Именно от них зависят органолептические свойства полученных с помощью дрожжей продуктов.[26]
Попробую обобщить мною выделенное (измышления пока без практики).
Делаем тесто на винных дрожжах (напр. из клейстеризованной картошки, возможно, еще и разобранной клостридиями или на какой-нибудь муке, или клейстеризованной или не клейстеризованной). Вместо воды используем подогретый до 38*С (а может и пастеризованный для чистоты жидкости от разных бактерий в конечном продукте - надо проверять) водный раствор из смеси аммиака (два-три дня аэрации мочи в банке должно быть достаточно для превращения мочевины аэробными уробактериями (так и делаю, таймерная розетка, 15 минут дует, 45 минут так стоит (на глаз)) в аммиак) и кисломолочной растительной сыворотки (напр., прокисшего отвара от клейстеризованной картошки или жидкости морского риса или энзимов Благодати или жидкость от силоса). Лактат аммония получили (возможно, с еще какими-то солями аммония).
Подогреваем тесто в инкубаторе до 35-38*С, периодически перемешивая (аэрируя) его по мере его роста с контролем температуры, чтобы не перегрелись наши дрожжи (думаю, емкость должна быть выбрана с большим запасом).
Или съедаем тесто с луком (можно поискать и более сладкий дезинфектор) или делаем блинчики и высушиваем их на потоке теплого воздуха (можно попробовать и пастеризовать тесто - потеря витаминов неизбежна).
С конкретными цифрами и режимами я еще не совсем освоился, не все еще улеглось в памяти, только то, что опытом проверено, то более-менее уже начинает проявляться на практике.

Поделюсь опытом поедания моего сыра из клейстеризованной картошки со льном (картошка в чистом виде была нечаянно не мною запущена на съедение картофельному консорциуму бактерий).
Для загущения картошки со льном (чтобы лепились колобки) пришлось добавить много какой-то муки (забылось, какой именно, но это и не существенно).
На данное время внутри колобков жизнь не видна (знаю, она там есть), а вот снаружи - страшно смотреть (да и душок есть не совсем приятный, надо все же в чистые пакеты колобки прятать для анаэробных условий для кисломолочных, и держать не при 38*С, а при 25-30*С, чтобы красивыми выглядели, хоть плесень - тоже еда).
Понадеявшись на дезинфицирующие свойства лука и запивая кисломолочным силосом из рапса с кукурузной мукой, пол колобка я умял в обед, остальное на ужин. Вчера это было. Так что к спортивным достижениям вчерашней тренировки причастен и колобок.
Чтобы было приятнее поедать следующий колобок, я вчера вечером залил его кисломолочным силосом и сегодня позавтракал этой едой, заев большой луковицей (грамм 200 веса). Первые 5 минут было слышно, что лука переел, но затем все нормализовалось.

Немного мыслей вслух (строго не судите - фантазии для общего МОЕГО понимания сути ТЖ).
Почему МОНО не есть абсолютным (хоть и предпочтительным для увеличения КПД усвоения продукта) требованием, по моему разумению.
Нам надо растительную еду разобрать. А в разобранном виде любая еда становится ОДИНАКОВОЙ с незначительными отличиями в химическом составе. Другое дело, что бактериям проще работать с моно продуктом (здесь и результаты КПД их жизнедеятельности и наши возможности по контролируемому управлению бактериальными и ферментативными процессами, влияющими на вкусовые и питательные свойства конечного продукта).
Из растительной еды мы получаем только часть необходимых для нашей жизнедеятельности веществ в готовеньком виде.
Вторую часть в двух формах мы получаем из бактерий и продуктов их жизнедеятельности.
В первой форме в разобранном виде при поедании автолизованных бактерий (как и растительная еда, так и бактериальная еда в разобранном виде мало чем отличается, независимости от исходного бактериального сырья (как и разобранный телевизор от разобранного компьютера -транзисторы, болтики, гаечки)). Самый щадящий для нас (даже наоборот, очень полезный) способ автолиза - ЛУК - еще один (кроме молочной кислоты) наш защитник не только от рта до ануса, но и до каждой нашей клеточки (или другой растительный дезинфектор направленного действия (напр. молочная или пропионовая кислоты или чеснок, черника или нечто подобное), если есть уверенность в его безвредности и эффективности). Или пастеризация, с неизбежной потерей витамина С.
Во второй форме тоже в разобранном виде, но после поедания разобранной еды и выращивания на ней микрофлоры в ЖКТ, особенно в ТЛК - источника болтиков и гаечек после истечения естественного срока жизни микроорганизма вместе с продуктами его жизнедеятельности, сформированными во время его жизни в ЖКТ.
Здесь напрашивается идея повторного использования микрофлоры ТЛК, но до нее я, кроме как скармливания пса-вегетарианца, любителя сырой картошки, детскими какашками, подходить не решаюсь. Да и ни к чему - хватает того, что в банке растет и поддается более-менее осмысленному управлению. А вот насчет слюны и получения из ее бактерий турбочачи - этот вариант может быть принят на вооружение.

Пока что так это выглядит в моем сознании. А дальше дело ЗНАНИЙ, ОПЫТА и фантазии. Чтобы выжать из растительной еды и азота воздуха максимум возможного.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/04/2014, 08:33:43
дальнейшие действия:
4.)
Хотел бы обратить внимание на то, что анаэробное брожение белков может сопровождаться образованием токсинов.
Цитировать
11.7 Гнилостные процессы. Понятие об аэробном и анаэробном гниении. Возбудители. Роль гнилостных процессов в природе, в пищевой промышленности



Гниение – процесс глубокого разложения белковых веществ. Одним из конечных продуктов разложения белковых веществ является аммиак, поэтому процесс гниения называют аммонификацией.

Белки высокомолекулярные соединения, поэтому вначале они подвергаются внеклеточному расщеплению протеолитическими ферментами микроорганизмов, которые являются экзоферментами.

Расщепление белков происходит ступенчато:

белки → пептоны → полипептиды → аминокислоты.

Образовавшиеся аминокислоты диффундируют внутрь клеток и могут быть использованы как в конструктивном, так и в энергетическом обмене.

Расщепление аминокислот начинается путем их дезаминирования и декарбоксилирования. При дезаминировании аминокислот происходит отщепление аминогруппы с образованием аммиака, органических кислот (масляной, уксусной, пропионовой, окси- и кетокислот) и высокомолекулярных спиртов.

В дальнейшем образование конечных продуктов зависит от условий протекания процесса и от вида микроорганизма – возбудителя гниения.

Аэробное гниение. Протекает в присутствии кислорода воздуха. Конечными продуктами аэробного гниения являются, кроме аммиака, диоксид углерода, сероводород и меркаптаны (обладающие запахом тухлых яиц). Сероводород и меркаптаны образуются при разложении серосодержащих аминокислот (цистина, цистеина, метионина).

Анаэробное гниение. Протекает в анаэробных условиях. Конечными продуктами анаэробного гниения являются продукты декарбоксилирования аминокислот (отнятие карбоксильной группы) с образованием дурно пахнущих веществ: индола, акатола, фенола, крезола, диаминов (их производные являются трупными ядами и могут вызывать отравления).


Возбудители гнилостных процессов

Возбудителями аэробного гниения являются спорообразующие бактерии рода Bacillus: Bacillus mycoides (грушевидная бацилла); Bacillus megaterium (капустная бацилла); Bacillus mesentericus (картофельная палочка); Bacillus subtilis (сенная палочка), а также неспорообразующие палочки: Serrate marcencens (чудесная палочка); Proteus vulgaris (палочка протея); Escherichia coli (кишечная палочка) и другие микроорганизмы.

Возбудителями анаэробного гниения являются анаэробные споровые папочки рода Clostridium (протеолитические клостридии): Clostridium sporogenes, Clostridium subterminalis, Clostridium perfringens, Clostridium botulinum.


Практическое значение гнилостных процессов

Гнилостные микроорганизмы нередко наносят большой ущерб народному хозяйству, вызывая порчу богатых белками продуктов питания: мяса и мясопродуктов, яиц, молока, рыбы и рыбопродуктов и др.

В природе (в воде, почве) гнилостные бактерии активно разлагают отмершие животные и растительные ткани, минерализуют белковые вещества и тем самым играют важную роль в круговороте углерода и азота. http://lib.znate.ru/docs/index-210151.html?page=33 (http://lib.znate.ru/docs/index-210151.html?page=33)
Поэтому сначала, после активации ферментов, разлагающих белки при Т50*С, надо дать поработать аэробам (кратковременными замачиваниями или поливаниями, быстрее будет в теплом месте до 38*С), после чего (по окончании разборки белков, да и жиры должны бы тоже гидролизоваться аэробно) активировать ферменты, разлагающие крахмал на клейстер (Т53-65*С для перловки, быстрее на 65*С), заодно пастеризовать (отсечь аэробов) и дальше в инкубатор Т38*С для обработки клейстера до глюканов клостридиями. После этого залить продукт кисломолочными (жидкость, в которой аэрировали и клейстеризовали, надо закислить, быстрее киснет при добавлении закваски), можно аммиака еще и подлить для увеличения популяции бактерий на лактате аммония.
Если в завершение процедить и добавить аэробно винные дрожжи (поливом или погружениями) для разборки глюканов до глюкозы - должно получиться сладким. Желательно съесть с черникой - как по мне. Хотя если желудок сильный или чередовать еду (на завтрак сладкое, на обед не сладкое) с поеданием лука - думаю, дисбактериоза тонкого кишечника можно избежать.
Думаю, такая схема будет более научной.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/04/2014, 09:56:19
Я так понял, что 2-м пунктом у вас идет все по рецепту N - а в случае с белок содержащим продуктом получаем анаэробное гниение с образованием токсинов, возможно, того же ботуллотоксина. А вот после гниения вы продолжаете по п.4 аэробно - надо полагать, осахаривание случайными дрожжами (кисломолочные все ж анаэробы и болеют от аэрации).
Или я неправильно представил то, что прочитал?
Напомню, если есть клейстер - бактерии отказываются от белков, как от более тяжелой и невкусной еды. Возможно, вы случайно клейстеризовали перловку и получили продукт с неразобранными белками, то есть не проходя стадию гниения.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/04/2014, 06:26:54
В кружке сверху плавают палочки - видимо, сенные, а может кто-то другой (росли под перчаткой). Я их на вкус еще не различаю.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/04/2014, 06:29:15
Такой силос готовится всего за сутки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/04/2014, 06:31:15
Пока силос готовится - со всеми приветствуется. А когда готов - ложится спать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/04/2014, 06:32:58
Этот силос еще зреет. К 20-му апреля надо будет решЫть, что с ним делать дальше (грузинский учитель и сам удивляется, почему слово КОН пишется с мягким знаком, а ТАРЭЛЬКА - без него).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 10/04/2014, 00:49:56
боюсь для этого тебе нужна не тж,  а новая голова как минимум
Не обижайте женщин (не плюй в колодец - пригодится водицы напиться).
Тут на форуме столько мусора, что вся простота ТЖ в нем просто не видна.
Да и проста ТЖ только для того, у кого есть базовые понятия и изюмологическое мышление.
И чтобы расставить пазлы в требуемом порядке и выдержать при этом требуемые параметры для получения вкусного продукта, надо еще хорошенько поэкспериментировать, наевшись в процессе того, сам не знаю чего.
Думал, свекла сварилась клостридиями - но, похоже, и к ней нужен свой подход. Не тает во рту. Поэтому заказал стандартную соковарку вместо своих приспособлений (может в них причина). А может в ней крахмала маловато и через клетчатку клостридии пробраться к нему не могут.
Пока же снова приходится возвращаться к картошке.
Аммиак с мочевины и лук все же очень помогают и со вкусом (долил аммиака - кислота пропадает) и с недосолом на столе.
Цитировать
5. Антибиотики растительного происхождения. Многие растения выделяют летучие и нелетучие биологически активные вещества - фитонциды, способные обеспечить иммунитет растений к различным болезням. Фитонциды открыты Б.П. Токиным в 1928 г. Наибольшими антибиотическими свойствами обладают фитонциды лука, чеснока, хрена, горчицы, алоэ, плодов можжевельника, почек березы, листьев черемухи, листьев эвкалипта и некоторых других
растений. Они инактивируют ряд жизненно важных ферментов и подавляют жизнедеятельность сардин, стафилококков, стрептококков, кишечной палочки, протея и других микроорганизмов.
............
Прежде чем применять тот или иной антибиотик ветеринарный врач должен хорошо изучить его свойства, знать пути введения, спектр и механизм противомикробного действия, длительность лечебных концентраций в макроорганизме и при каких заболевания он используется. В противном случае могут возникнуть тяжелые последствия - токсикозы, морфофункциональные изменения в желудочно-кишечном тракте, нейротоксическое, нефротоксическое и гепатотоксическое действия, угнетение функции эндокринной и кроветворной систем.
Не следует слишком увлекаться антибиотикотерапией, так как неумеренный прием этих веществ может вызвать развитие суперинфекций - заболеваний, связанных с нарушением нормальных взаимоотношений между обитателями живого организма. В таких случаях угнетается не только возбудитель какой-либо инфекции, но и нормальная микрофлора организма. Зато начинает размножаться нечувствительная к антибиотику микрофлора, вызывая дисбактериоз, кандидозы, колиты и др. Ко многим антибиотикам развивается аллергия.
http://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/ximterprep.htm (http://nsau.edu.ru/images/vetfac/images/ebooks/microbiology/stu/bacter/ecologia/ximterprep.htm)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/04/2014, 06:41:07
В связи с переходом на картофельное питание в сочетании с силосом, как силоедение (плюс пока еще есть в наличии - сыр, новая заготовка в ближайших планах), получил вкусную картошку и приятную на вкус картофельную жидкость (пока без обработки винными дрожжами - зреют в ожидании аэрации на картошке (буду пробовать и в картофельной (консорциум) жидкости и в жидкости, в которой дрожжи росли)). Аммиак использую для получения лактата аммония для регуляции кислотности. Лук пока ем вприкуску, хотя можно его фитонцидами обрабатывать клостридий до еды (временным погружением), но при этом антиоксидантными его свойствами воспользоваться, видимо, не удастся. Поэтому ем, и к тому же много (3-4 раза в день по луковице размером с лимон) без неприятных ощущений со стороны ЖКТ, даже наоборот (видимо, раньше успел наесть дисбактериоз).
Учитываю прочитываемые замечания в меру способностей к их осознанию.
Матчасть подчитываю при наличии времени.
Со временем пазлы расстанавливаются в такой последовательности и с такими параметрами, которые мне кажутся правильными.
Научился на вкус и по самочувствию отличать жирную еду от постной, точнее, определять наваристость еды. То есть ее полноценность и калорийность (насыщенность всем необходимым для клеток моего организма).
Задумал эксперимент о выращивании бактерий на органически-неорганической питательной среде (на загрязненных землей очистках картофеля, возможно, с добавлением спичек (источник серы)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/04/2014, 07:30:31
Я получил в личке несколько вопросов и пожеланий.
Попробую пошагово рассказать, как я готовлю еду. По ходу и ответы на вопросы вырисуются.
Так как еда начала получаться съедобной - можете продублировать и проверить.
1. Свекла недоварилась клостридиями и было в таком виде съедена.
2. Картошка. Помыл, сварил в мундирах за ночь при 67-68*С, почистил, порезал на фри, перепастеризовал (делал и так - почистил, порезал на фри, сварил при 67-68*С за 3-5 часов). Пока не было соковарки - отцедил через металлическое ситечко, поставил его (с картошкой) в целофановый пакет, завязал его, проколол ножом около 10 дырочек до 1 см длиной, поставил в инкубатор (38*С) на сутки. Жидкость в 3л банке остудил, добавил кисломолочных (если подержать подольше под салфеткой - само скиснет, как молоко) из морского риса (или энзимы Благодати). Через сутки закладываю картошку в банку с жидкостью (получил КОНСОРЦИУМ бактерий). Добавляю аммиак около 200г водного раствора (получил из мочи, аэрируя ее в 5л бутыли в течение 2-х суток аквариумным воздухонагнетателем (учту, буду нагнетать непрерывно)). Примерно за 30 минут до еды добавил еще аммиак грамм 200 (в зависимости от кислости). При отборе картошки насыщаю воздухом картошку с жидкостью перемешиванием (пусть и аэробам что-то перепадет). Ем картошку и запиваю жидкостью, заедая луком (на плане винные дрожжи на завершающем этапе - видимо, лук надо будет на время погрузить в жидкость для обработки клостридий перед поеданием сладкой картошки).
3. Силос (еще зреет). Нарезал травы и листья нелечебные и немножко лечебных около 3-4кг, а может и больше (в основном пшеница и рапс (они были под рукой), добавки разные - крапива, щавель, петрушка, листья смородины для аромата, даже листочки и цветочки примулы), посыпал, кажется, овсяной мукой (1 кг пачка), перемял, засыпал в термостойкий пишевой мешок (для выпечки кур), очень плотно свернул в рулон, выпуская воздух через слабозавязанный мешок, крепко завязал мешек, склеил скотчем, чтобы не разворачивался и поставил в целофановом пакете (можно в коробке) в куток комнаты для доздевания (возможно, в тепле было бы быстрее) на 21 день (до 20.04.14г). Кисломолочные (они сами собой размножатся) завершат к этому времени свою работу. Дальше их можно использовать вместо того, что я добавил ниже в качестве кисломолочных.
3. Экспресс силос. Под рукой был только рапс (годится в принципе, любая коровья трава и листья), но кукуруза была бы вкуснее, видимо. Налил в 3л банку консорциум бактерий 200г, грамм 600-800 клейстеризованной (около часа при 75-78*С с последующим охлаждением) жидкой кукурузной муки, добавил рапс (зелень), сблендерир погружным блендером, еще добавил рапс и так до густого состояния. Накрыл резиновой перчаткой с надрезанными на 1мм ножницами кончиками двух пальцев.  Общее количество 2,5л (через край лезло первые 12 часов - перемешивал ложкой периодически). Когда лезть перестало - поставил в инкубатор. Когда переварилось (через сутки) - отливал порцию в кружку, добавлял до 100г аммиачной жидкости, выжидал до получаса (в инкубаторе) и съедал с луком.
4. Перловку я пока изучаю, а на счет болезней - это не ко мне. Я всего лишь военный пилот в запасе и на пенсии, волею судьбы ставший сыроедом.
Снова таки, сделал, как мог, в меру понимания ферментативных и бактериальных процессов (а написал по памяти, как вспоминалось).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/04/2014, 03:56:17
К сожалению с дрожжами мешает не только нехватка кислорода. мешает эффект Грабтри- спирт образуется если в растворе на грамм кислорода есть 1,6 грамма глюкозы.
Вики здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B8)
 говорит, что его пишут Кребтри

Особенности метаболизма[править | править исходный текст]
Дрожжи являются хемоорганогетеротрофами и используют органические соединения как для получения энергии, так и в качестве источника углерода. Им необходим кислород для дыхания, однако при его отсутствии многие виды способны получать энергию за счёт брожения с выделением спиртов (факультативные анаэробы). В отличие от бактерий, среди дрожжей нет облигатных анаэробов, гибнущих при наличии кислорода в среде. При пропускании воздуха через сбраживаемый субстрат дрожжи прекращают брожение и начинают дышать (поскольку этот процесс эффективнее), потребляя кислород и выделяя углекислый газ. Это ускоряет рост дрожжевых клеток (эффект Пастера). Однако даже при доступе кислорода в случае высокого содержания глюкозы в среде дрожжи начинают её сбраживать (эффект Кребтри).[16]

Дрожжи достаточно требовательны к условиям питания. В анаэробных условиях дрожжи могут использовать в качестве источника энергии только углеводы, причём в основном гексозы и построенные из них олигосахариды. Некоторые виды (Pichia stipitis, Pachysolen tannophilus, Phaffia rhodozyma) усваивают и пентозы, например, ксилозу.[17] Schwanniomyces occidentalis и Saccharomycopsis fibuliger способны сбраживать крахмал[18], Kluyveromyces fragilis — инулин[19]. В аэробных условиях круг усваиваемых субстратов шире: помимо углеводов в него входят также жиры, углеводороды, ароматические и одноуглеродные соединения, спирты, органические кислоты.[20][21][22][23][24] Гораздо больше видов способно использовать пентозы в аэробных условиях. Тем не менее, сложные соединения (лигнин, целлюлоза) для большинства дрожжей (за исключением некоторых видов рода Trichosporon, проявляющих целлюлолитическую активность) недоступны.[25]

Источниками азота для всех дрожжей могут быть соли аммония, примерно половина видов имеет нитратредуктазу и может усваивать нитраты. Пути усвоения мочевины различны у аскомицетовых и базидиомицетовых дрожжей. Аскомицетовые сначала карбоксилируют её, затем гидролизуют, базидиомицетовые — сразу гидролизуют уреазой.

Для практического применения важны продукты вторичного метаболизма дрожжей, выделяемые в малых количествах в среду: сивушные масла, ацетоин (ацетилметилкарбинол), диацетил, масляный альдегид, изоамиловый спирт, диметилсульфид и др. Именно от них зависят органолептические свойства полученных с помощью дрожжей продуктов.[26]

Распространение[править | править исходный текст]
Места обитания дрожжей связаны преимущественно с богатыми сахарами субстратами: поверхностью плодов и листьев, где они питаются прижизненными выделениями растений, нектаром цветов, раневыми соками растений, мёртвой фитомассой и т. д., однако они распространены также в почве (особенно в подстилке и органогенных горизонтах) и природных водах. Дрожжи (роды Candida, Pichia, Ambrosiozyma) постоянно присутствуют в кишечнике и ходах ксилофагов (питающихся древесиной насекомых), богатые дрожжевые сообщества развиваются на листьях, поражённых тлёй. Представители рода Lypomyces являются типичными почвенными обитателями.[27]

На основе изложенного в вики тоже можно строить схемы обработки продукта. Возможно, немного спирта произвести, а позже скормить его дрожжам.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/04/2014, 14:43:19
Голубев В.Н., Жиганов И.Н. "Пищевая биотехнология" 4.1.3. Дрожжи "Одна из причин малой популярности дрожжевых блюд является сравнительно толстая клеточная оболочка дрожжей, препятствующая усвоению его организмом."
Не знаю пока, как теоретически, но пока используется такой режим (источников и параметров много у разных авторов).
Цитировать
Резюмируя все вышеизложенное по вопросу автолиза дрожжей, приходим к следующему заключению

1 Автолиз происходит под влиянием ферментов (протеолити ческих и других), содержащихся в дрожжевой клетке При этом происходит распад белков на пептиды, альбумозы и далее—на ами нокислоты

Оптимальные условия для ведения процесса автолиза дрожжей температура 45—50°, рН 6—6,5

2 В первой стадии автолиза количество содержащихся в дрожжах витаминов группы В и эргостерола несколько нарастает Че рез 10—12 час, в зависимости от качества дрожжей и условии автолиза, начинается разрушение витаминов и в результате — уменьшение их количества

3 Продолжительность процесса автолиза, с целью увеличения содержания витаминов в дрожжах, должна быть ограничена 10— 12 час и должна контролироваться путем проверки содержания витаминов в процессе автолиза
http://www.medi.oglib.ru/bgl/8708/1.html (http://www.medi.oglib.ru/bgl/8708/1.html)
Но мне кажется, что и здесь лук может быть решением без нагрева. Надо как-то проверить только.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/04/2014, 02:21:40
уважаемые, а почему большинство из вас так плотно углубилось в микробиологию, биологию микроорганизмов? насколько я помню, из уст вашего предводителя было слышно только - "биохимия"...
еще он говорил, что чудо-ида это ОСНОВА ЖИЗНИ.

как думаете, что это? на чем основана жизнь? что отличает не живую природу от живой? можно ли считать сорванный плод живым, например, через неделю? если нет, то как можно запустить в нем приостановившуюся "жизнь"?
Биохимия без ферментов микроорганизмов не полна, да и растительная жизнь базируется на способности бактерий производить преобразования азота воздуха.
ФЛОРА у Изюма тоже упоминается - а основа жизни, это все же флора с ее ферментами.
Поэтому подготовка еды к употреблению в моей версии состоит из следующих этапов.
1. Подготовить растительный продукт к переработке бактериями. Измельчить, убрать защитные механизмы легким нагревом (инактивировать ингибиторы), произвести активацию растительных ферментов для предварительной разборки растения к поеданию микроорганизмами (на белки и жиры - 1-й этап, на крахмал - 2-й этап (или уровень, если угодно), на сами бактерии - 3-й этап).
2. Произвести селекцию нужного вида микроорганизма, способного произвести переработку своего вида составляющей продукта (напр. белка) до требуемого нам состояния.
3. Создать оптимальные условия для размножения микроорганизмов для набора и биомассы микроорганизмов, и формирования ими биологически активных веществ (БАВ) и получения нужной нам части растительного продукта в нужной нам форме (напр. глюкозу).
4. Произвести необходимые преобразования с микроорганизмами с целью получения из микроорганизмов максимум возможных нужных нам составляющих (напр. нуклеотидов).
5. Доставить продукт в нужную часть тела, чтобы обеспечить и питание и оздоровление и даже омоложение его (это так, для слова, чтобы как то обосновать красивую цифру 5 для тех, кто учился в школе по пятибальной системе).
Все же жизнь основана на ФЕРМЕНТАХ (в т.ч. и бактериальных), что и отличает ее от неживой природы. Биохомия стоит на катализаторах-ферментах.
Запустите в яблоко бактерию и вы увидите, как закипит в нем новая, ранее особо не обсуждаемая, жизнь (так вроде бы было сказано в самом начале).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/04/2014, 13:05:58
Голубев В.Н., Жиганов И.Н. "Пищевая биотехнология" 4.1.3. Дрожжи "Одна из причин малой популярности дрожжевых блюд является сравнительно толстая клеточная оболочка дрожжей, препятствующая усвоению его организмом."
Если я правильно понял то, что написано здесь
http://vinocenter.ru/formirovanie-vina.html (http://vinocenter.ru/formirovanie-vina.html)
и здесь же еще это
Цитировать
Все изменения в вине на стадии его формирования тесно связаны с температурой. Практикой установлена оптимальная температура — около 12°С. При этой температуре автолиз дрож­жей проходит нормально. Повышение температуры уменьшает выпадение винного камня, но ускоряет выделение диоксида углерода. Понижение температуры вызывает обратные явления.
то можно автолизовать дрожжи созданием преимущества (анаэробно) кисломолочным прямым добавлением их с их молочной кислотой к продукту с дрожжами с одновременным добавлением аммиака. Это должно вызвать снижение Рн и вызвать автолиз дрожжей в молочной кислоте (из-за неприемлемости условий для жизни дрожжей) с последующей консервацией продукта молочной кислотой. Перед употреблением продукта снова надо добавить аммиак для регуляции кислотности лактатом аммония.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/04/2014, 01:21:06
Засыпас в кастрюлю с 1 л воды 0.5л льна, выдержал при Т65*С 3 часа, погружным блендером превратил в сметану (пришлось добавлять воду), добавил еще воды Т80*С 2л и овсяной муки 1л и снова блендером перемешал, подержал еще 20 минут при Т около 65*С и дал медленно остыть до 40*С.
Нарвал пакет снити, поместил в большую кастрюльку, добавил кисломолочных из морского риса 1л из предыдущего силоса 0.5л, водного раствора аммиака 0.5л, перемолол блендером до густой каши, добавил клейстеризованный лен с мукой, разлил в 4 банки 3-х литровых (получилось по 2.5л), накрыл резиновыми перчатками с прорезанными пальчиками.
3 банки оставил в прохладном месте, а одну поместил в ведерко и поставил в инкубатор при Т38*С. Через сутки долил еще 200г аммиака, выдержал 1 час, отлил 700г и с луковицей размером с мой кулак съел. То же самое повторил в обед, лэнч и на ужин. На таком питании собираюсь пожить немного, чередуя его с таким же експресс-силосом, сделанным на молодом клевере и на побегах пшеницы (все три вида трав для трех видов силоса весеннего естественного созревания).
Примерно на таком рационе жил предыдущие две недели. Результат в спортзале в присяде. После 5*90*5 с трудом через 7 дней 5*90*8 чуть легче и еще через 7 дней вчера 5*100*5 с трудом (но технично, без наколенных бинтов). Есть подвижка и в жиме и в тяге (от скорости роста которой лезут на лоб глаза).
Да, еще иногда и картошку ем и буду есть.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: LomakaDN от 15/04/2014, 06:47:16
Prometei, специально для тебя
и еще раз вам бараноидам хочу сказать , шо метад турбирования полнастью зависит от бурбироваемага продухта и то каким путем турбируетса адин прадухт ,другой вы просто превратите в дерьмо, я вам уже как та об этам гаварил, так шо есче вам гаварю зреть нада в теорию, в факин корень, но канешна через призьму палучаемой по ходу прахтики.
Можешь сделать отдельную ветку, где будем обсуждать турбокомбикорма. :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/04/2014, 07:04:09
Prometei, специально для тебя
и еще раз вам бараноидам хочу сказать , шо метад турбирования полнастью зависит от бурбироваемага продухта и то каким путем турбируетса адин прадухт ,другой вы просто превратите в дерьмо, я вам уже как та об этам гаварил, так шо есче вам гаварю зреть нада в теорию, в факин корень, но канешна через призьму палучаемой по ходу прахтики.
Можешь сделать отдельную ветку, где будем обсуждать турбокомбикорма. :)
У меня случайно получилась приемлемая для меня по вкусу и нехлопотности еда. Хоть и не совсем по науке ТЖ, но работающая (кукуруза, которую я хочу сделать по науке, еще и не сеялась на полях). Надобности в отдельной ветке я не вижу - пока что все получается проще простого (и блендер не оказывает заметного влияния, хоть и сделал ростки пшеницы 50 на 50 цельные с молотыми для эксперимента).
Сейчас я больше стараюсь читать, чем экспериментировать, особенно раздел Базовой информации и его ссылки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/04/2014, 07:27:02
Если критерии ТЖ- вкус и нехлопотность, тогда ТЖ- это что-то типа бомжпакета.
Ни в коем случае. Но и вариант быстрой еды из подручных материалов - тоже пригодится. Налил в термос, чтобы теплое было, отъел сколько-то за день, на ночь снова дозарядил - и поездка даже на длительный срок удастся (можно и два термоса с собой взять).
Пока не научимся другим, более совершенным быстрым техникам подготовки еды к употреблению.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/04/2014, 00:24:49
Но идея theZombie состоит в том что инфракрасное накачает энергией ферменты продукта а бактерий, плесени подавит.
Получим самопереварившийся продукт без необходимости пастеризации, варки и других негламурных движений.
поэтому думаю его стоит поддержать!
ТЖ накачивает еду азотом в виде незаменимых (не говоря о других БАВ бактерий) - а вы бактерий подавить хотите. Не говоря о том, что бактерии имеют сходную с нашей по ферментному составу систему пищеварения и готовя еду для себя, готовят ее и нам. А мы отдыхаем и своими ферментами производим ремонт внутренних структур.
Напомню, что только если есть пища - есть и производство ферментов для ее переработки с расходованием аминокислот. Есть работа для ферментов для ремонта клеток от действия свободных радикалов - есть и производство ферментов для их ремонта с расходованием аминокислот.
Если пищу переваривать не надо, то и аминокислот для ремонта больше будет (вот вам и омоложение).
Растительная клетка кушает иначе (напр. без незаменимых), поэтому нам без бактерий никак.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/04/2014, 00:44:28
никто не пробовал просто долго варить продукт? скажем пару и больше дней температурой 40 градусов, может меньше...
Хочу наконец начать и с перловкой - в голове вроде как сложилась схема подготовки.
1. Пектины. Можно анаэробным замачиванием (как в зобе птиц) Т до 40*С, время - на  скажем пару и больше дней (хорошо бы несколько банок по 3л при наличии условий).
2. Белки и жиры. Активировать их ферменты при Т 45-50*С, время - на несколько часов. Аэробно обработать белки (аэробы и их ферменты). Или погружениями, или поливом или подводной аэрацией.
3. Крахмал. Активировать его ферменты при Тклейст. (или даже до 88*С), время до изменения светопреломления (окончания первой фазы клейстеризации), Анаэробно обработать клейстер до глюканов (техника N), время до полного размягчения перловки.
4. Жидкости 1,2,3-го этапов смешать, скислить анаэробно (как молоко), залить ею перловку, добавить аммиак для регуляции кислотности и роста консорциума бактерий, периодически (перед едой) перемешивая жидкость с перловкой.

Один знакомый столяр до того, как начать делать дверь, рисует проект на бумаге с указанием всех размеров. Хочу у него поучиться.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/04/2014, 02:44:02
Просто нужно поиграть со временем и параметрами нагрева/излучения. С излучением проще соблюдать четкость эксперимента.
Отпишитесь по получении положительного результата. Для наглядности эффективности.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/04/2014, 03:06:20
То что Вы заменили варку после квашения на лук это прогресс, но всё же это не поиск ТЖ.. ;)
В моих не так давних постах есть обоснования от науки о том, какие бактерии что способны разлагать (схожее есть и в Базовой информации от Матроскина).
Белки, жиры, углеводы. Пектины описаны в мацерации льняных волокон.
Вот к каждому виду молекул я и подбираюсь, строя многоуровневую обработку (сначала в голове с периодическими попытками проверить на практике).
А так как есть предпочтения у бактерий на ту или иную доступную молекулу-еду, то надо сделать так, чтобы все сложные молекулы были по очереди разобраны бактериями (они из этого энергию себе берут), но так, чтобы или нам что-то осталось (для энергии) или превратилось (с добавлением азота воздуха или аммиака) в набор кислот (полноценный) и БАВ.
Не у всех желудок может справиться с живыми бактериями, а их появление в тонкой кишке называется дисбактериоз (с сопутствующими проявлениями типа диареи).
В общем, складываю пазлы в той последовательности, на которую способен в данное время.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/04/2014, 04:11:12
Andreas
Попробуйте зерно смолоть
Мне нравится ваш подход. Ты, Andreas, поешь бутиратов, а мы за твоим насморком понаблюдаем.
Andreas
Клостридии, размножающиеся из спор в избытке на питательной среде в ЖКТ, продолжают обрабатывать недопереваренную картошку, но уже в анаэробных ВОДНЫХ условиях. Тот же непроходимый момент, только не в банке, а в кишечнике, с бутиратом на выходе. И последствиями отравления, проявляющимися в насморке.
Это всего лишь мое видение на основе недавно пережитого опыта. А вот с луком насморка нет. Можно попробовать полить картошку настоем сырого лука, если не желаете его в прикуску. Вдруг сработает.
Напомню, лактат аммония - регулятор кислотности (раскисляет конкретно), а в мочевине 45% азота и из нее можно получить аммиак - в смеси с молочной кислотой он образует лактат аммония (еще и пища для бактерий).

Я полагаю, при правильном подходе из любого органического материала можно получить клеточное питание, используя переваривающие свойства бактерий и их ферментов. И не только из органического, но и из неорганики тоже. Растут же бактерии на сере и железе - тоже еда в каком то смысле. Или добавка к еде.
Осталось найти параметры правильного подхода - что за чем и какими бактериями делать в зависимости от вида исходного сырья, температура, аэробность, кислотность, время.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 17/04/2014, 05:13:13
Prometei
а не проще ли тогда гидролизаванного протейна качковского купить, чем мучить организм едой из не-еды? имею ввиду, что зачем делать что-то съедобное, например из опилок, для человека? :-\ :-\

про бутират я не в теме, знаю только что нарки его пьют... откуда он в зерне? от него сопли?

у меня вот были сопли, когда я пил молочку, на инородные куски белка в крови реакция была, как попью так сразу сопли  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/04/2014, 08:21:17
У меня наверно простуда, - переутомися, ослаб в поисках святого грааля  ;D. в животе вроде как спокойно.
У меня тоже так было, думал, простуда. Оказалось (по моему мнению), причина простуды - бутират (масляная кислота). Она вызвала лейкоцитоз (проявление - насморк), лейкоцитоз ослабил иммунитет - вирус не преминул поработать со слабаком, подчистить для будущих испытаний.
Качкам (и не только) не протеины нужны, а аминокислоты, витамины, глюкоза (вроде углеводных загрузок-разгрузок), гормоны и еще многое чего.
В трех словах, полноценное клеточное питание.
Вот ТЖ его и дает. И кормит, и чистит.
Надо только накачать картошку этим самым полноценным на базе неполноценной картошки, воздуха и воды.

Все же новым участникам лучше зарядиться терпением и найти время для прочтения нашего многостраничного КарлаМарла (даже страшно подумать, сколько придется всего перелопатить, если еще и с просмотрами ссылок). Или ждать готовых, детально прописанных (как в N) техник, которые будут появляться или по мере их наработки и откатки или при их представлении Изюмом при наличии у него доброй воли (хотя основные моменты он уже представил - мозги надо только напрячь, поискать в постах НЕИзюма).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/04/2014, 01:40:32
Может Изюм мочил оливки именно в ручье, на течении?
Я пробовал магазинные (очищенные) в воде аэрировать (имитация проточной воды) аквариумным воздухонагнетателем - горькое и противное получилось, причем полностью растворились кедровые орешки. Других нет, а вот с грецкими в скорлупе можно попробовать.
А оливки живые? Только косточка вынута? Они в магазине у вас продаются?
Это я о кедровых орешках написал, извините за невнятность изложения (об их обработке речной водой шла речь до вопроса об оливках).
В свете инфо об активизации ферментов температурой все процессы можно существенно ускорять, на превышая температуры денатурации того или иного фермента (надо полагать, чем длиннее молекула фермента, тем ниже его Т денатурирации) и создавая отримальные условия для конкретного вида (или видов) флоры, производящей нужные ферменты и свою биомассу.
Подробно об энзимах Благодати читать здесь
http://www.syromonoed.org/xforum/threads/ehnzimy-dlja-zdorovja.24/ (http://www.syromonoed.org/xforum/threads/ehnzimy-dlja-zdorovja.24/)
Где-то писали, что на фото молодой Изюм.

Цитировать
НУ в общем вот так вот ребят, можно ещё много написать, смысла уже не вижу. Ещё раз повторюсь.
ВСЁ СВОДИТСЯ К ТОМУ ЧТОБЫ ВОССОЗДАТЬ ЖИЗНЬ. и ТОТ МУЖЧИНА , ПОД НИКОМ YZUM (вроде так, уже не помню). Так вот он именно такую жизнь и выростил, не важно как именно, в итоге всё одно. Или вы на иномарке едете до определённого места или на более старой медленной моделе. В итоге вы всё равно окажетесь в одном и том же месте. Смысл думаю ясен. То есть технологи могут немного различаться, но на выходе одно и тоже.
Может кому-то наклон букв в этом тексте покажется знакомым.
Цитировать
ТО НАСКОЛЬКОЖЕ ЭФФЕКТИВНО ЭТО БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К НАШИМ ТЕЛАМ. То есть всё будет прочищаться, ото рта и далее далее, до сами знаете какого места.
Насчет мочи. Если подскажете, как из самого продукта получить много аммиака - воспользуюсь подсказкой. Пока же буду использовать в качестве источника аммиака мочевину, производимую моей печенью и разлагаемую моими уробактериями. Молочную кислоту, не отрегулированную лактатом аммония ни один ребенок есть не будет.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/04/2014, 07:31:24
Prometei
Цитировать
надо полагать, чем длиннее молекула фермента, тем ниже его Т денатурирации
а ента почему?  :)
Это всего лишь мое представление.
Некоторые органические молекулы по строению напоминает структуру кристалла. О лазерах на кристаллах слышали многие. Они имеют свойство накачиваться энергией. Ферменты тоже имеют структуру кристалла. И чем больше атомов в структуре по длине молекулы, тем легче кристалл накачать энергией (больше места для сбора энергии из тепловых волн). А при перенакачке кристалл трещит в месте, больше всего насыщенном энергией. Видимо, выбивается из структуры та самая режущая (катализирующая) часть фермента. Что меняет соотношение межатомарных сил и выливается в изменение формы кристалла. Т.е. фермент денатурируется. Полагаю, что и с остальными белками происходит нечто подобное.
Повторюсь, это всего лишь мое личное представление микромира. Без претензий на доказуемость или научность. Как представил себе это один раз в молодости, так с этим и живу (тогда меня пихали в институт ядерной физики, а я в пилоты записался). И никому, кроме себя, этого не доказываю, но если любопытно, то рассказываю при обоюдном интересе. На кухне.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/04/2014, 09:09:54
А вот вы обратили на противоречивость высказывания Изюма на предмет консистенции ТЖ - "хочешь ешь, хочешь пей"? Ну вот как то сложно представить "хочешь пей" в отношении например оливок. Либо надо долго ждать пока они превратятся в состояние "хочешь пей". А рис, который кушают его детки? Его как бы сложно пить то, детки ложками кушают.
А про мытье головы ТЖ? Ну как оливками вымыть голову?
Есть предположение, что речь идет о каком-то конкретном продукте или виде продуктов. Я намекаю на зерно, но рис ведь тоже зерно. Рис вообще можно осахарить солодом?
Ну ладно. Допустим это зерновые. Сначала оно осолаживается потом турбируется. Вполне возможно, что его консистенция в результате осолаживания становится жидкой и однородной, и в процессе мойки головы оно не остается в волосах.

Сначала надо нарастить нужных ферментов, а после этого только подождать в правильном температурном режиме, пока вся еда приобретет состояние жидкой. А так как молочная кислота стерилизирует продукт в его холодной форме, то и ждать надо продукту, находясь в молочной кислоте, пока ферменты разберут сначала всю флору на болтики, а затем все растение на гаечки.
Можно и промежуточные этапы обработки отдавать не переработку в ЖКТ, желательно в такой форме, при которой только для микрофлоры будет работа, а наши ферменты отдыхают или часть из них отдыхает (видимо, это тот самый случай с клейстеризованным рисом). В этом случае все, что микрофлора не успеет сделать, уйдет в унитаз. Вместе с частью микрофлоры.
Если ТЖ в высшем своем проявлении - КЛЕТОЧНОЕ ПИТАНИЕ, то оно на все 100% водорастворимо. Ничего другого клетка не употребляет. Ни наша ни бактериальная. Остается перед употреблением только молочную кислоту подрегулировать да спорообразование подавить. Лактатом аммония и луком (возможно, и тыквенные семечки подойдут, если нет под рукой черники, хотя лук выделяется особо своими антиоксидантными свойствами).
Т.е. ТЖ в своей высшей форме на вид может быть похожим на молоко, пиво или зеленый коктейль в зависимости от той растительной основы, на которой она произведена.
P.S. Добавлю еще о том, что этой же ТЖ (ее кислотными свойствами и ферментами) можно варить тот же продукт, из которого она сделана, смешав ее (в качестве желудочного сока или ферментной закваски) с новой порцией продукта, выдержав нужное время до готовности при требуемых температурах (по ускоренной программе). Или другой продукт, схожий по составляющим с исходным. Например, картофельными ферментами сварить свеклу или перловыми - рис.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 19/04/2014, 09:14:32
Как все ферменты, амилаза работает с максимальным эффек­том только в узких границах рН. Оптимум рН для нее состав­ляет 7,1.
Не совсем корректно. Что значит максимальный эффект? Как Вам понравится 50% от максимального? не слипнется?
 -Энзимы аспергиллуса работают как в щелочной так и в кислой среде.
другой организм к примеру: Bacillus licheniformis
Его амилаза сохраняет активность даже при длительном кипячении. Молочнокислые не переносят pH 4. у амилазы даже при pH 3 остается половина силы!
Цитировать
а-Amylase produced by Bacillus licheniformis CUMC305 was purified... The purified enzyme showed maximal activity at 90°C and pH 9.0, and 91% of this activity remained at 100°C. The enzyme retained 91, 79, and 71% maximal activity after 3 h of treatment at 60°C, 3 h at 70°C, and 90 min at 80°C, respectively, in the absence of substrate. On the contrary, in the presence of substrate (soluble starch), the α-amylase enzyme was fully stable after a 4-h incubation at 100°C. The enzyme showed 100% stability in the pH range 7 to 9; 95% stability at pH 10; and 84, 74, 68, and 50% stability at pH values of 6, 5, 4, and 3, respectively, after 18 h of treatment.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/04/2014, 13:50:56
Речь шла о взаимодействии картошки с кислотой, я же акцентировал внимание на то, что причина в ферментах картошки, потерявших активность в кислой среде (на примере амилазы нашей слюны). Ферменты работают по принципу ключа в замочной скважине. Если ключ подходит - замок открывается. Если ионы водорода обступили фермент со всех сторон - его форма меняется и его активная часть не может добраться до того места на молекуле крахмала, на котором надо катализировать реакцию гидролиза.
И снова моя фантазия. Чем длиннее молекула фермента, тем больше изменения ее формы при увеличении количества ионов водорода, прицепляющихся к атомам фермента, т.е. при падении Рн среды.
Бактериальные ферменты обычно более термостойкие (была раньше у меня об этом цитата). По моей фантазии они короче. Значит, меньше меняют форму при падении Рн среды.
Полагаю, принципиально мы ни в чем не расходимся во взглядах.

Меня же больше интересует в оливках оливковое масло (как и во многих жиросодержащих продуктах). Гидролиз жиров идет в аэробной среде и нам дан пример техники гидролиза жиров на примере оливок (или того же кедрового орешка). То есть показан способ получения липаз, гидролизующих растительные жыры до жирных кислот в комплексе с другими ферментами на базе углеводы(5.2%, крахмал 0%)-белок(1.8%)-жир(16.3%)-содержащего продукта.

То есть если по вашей схеме все сработает - получим липазы (и сахаразы) и ими сможем быстренько сварить не только оливки, но и другие жирные продукты. Хотя мне больше из-за простоты нравится обычная аэрация аквариумным водонагнетателем с последующим добавлением липаз в общий котел (если я правильно уловил суть ТЖ-универсальной, пригодной для любого продукта) ранее полученных остальных видов ферментов (из клостридий картошки, разных из перловки, из силоса, винных дрожжей, уробактерий). Если она сработает. На семечках или грецких орехах (чуть позже буду пробовать, не поспеваю все с первого раза, то и дело что-нибудь перемудряю).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/04/2014, 04:19:21
В 2012 году ученые из Университета Ньюкасла, изучавшие Bacillus licheniformis в качестве возможного агента для очистки корпусов судов выделили фермент,
который, как оказалось, неожиданнo победил ​​кариес, так как имеет свойство проникать через бляшки или слой бактерий.
В богатой азотом среде формируют красновато-коричневые биопленки.
Производит антибиотик бацитрацин:
Цитировать
Антибактериальный спектр действия бацитрацина сходен с таковым пенициллина. Препарат действует главным образом на грамположительные бактерии, на некоторые простейшие и почти не влияет на грамотрицательные бактерии. Особенно чувствительны к бацитрацину сибиреязвенная палочка, клостридии, некоторые стрептококки, стафилококки и диплококки, не чувствительны вирусы
http://www.activestudy.info/bacitracin/ (http://www.activestudy.info/bacitracin/)
Альтернатива луку?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/04/2014, 11:48:24
Альтернатива луку?
Да. -И возможно это консервант который позволяет хранить ТЖ при комнатной температуре в течение месяцев а так же "защищает от рта до ануса".

У меня пока пауза в экспериментах.
В паузе можно мозгами пораскинуть.
Почему молочная кислота, как консервант, вас не устраивает?
Цитировать
Разлитая по бутылкам газированная моча с бутиратом будет расходиться, активно обсуждаться и нахваливаться
http://antisyroedenie.com/thread-30.html (http://antisyroedenie.com/thread-30.html)
Это слова какого-то анубиса от марта 2014г. Может он тоже слышал звон, да не знал, где он.
С молочной кислотой справляется лактат аммония. Надо только правильно с ним обойтись.
Цитировать
Блох [67] установили, что лишь очень небольшое количество азота мочевины, введенной с пищей, включается в аммиак мочи и в белки. Добавление заменимых аминокислот, ионов аммония или мочевины к рациону, состоящему из 10 незаменимых аминокислот, дает лучший эффект, чем повышение количества самих незаменимых аминокислот.
http://www.ngpedia.ru/id600909p2.html (http://www.ngpedia.ru/id600909p2.html)

И еще. Энзимы Благодати и хранятся десятилетиями (в молочной кислоте) и прекрасно ВАРЯТ фрукты (ферментами) после подсоложения медом (глюкозой) и принцип действия у них такой же, как и у ТЖ, только малость ПОМЕДЛЕННЕЕ в работе.

ВСЕ, нам представленные моменты нацелены НЕ НА ТО, как приготовить продукт (картошку) с помощью бактерий, А НА ТО, как получить такие энзимы, которые и работали бы ПОБЫСТРЕЕ тибетских за счет оптимизации условий для их работы и ВАРИТЬ могли бы не только фрукты, но и рис с картошкой.
А быть МОНО, ДУО или ТРИО - вам решать.
Ферменты в чистом виде (без бактерий после стерилизации молочной кислотой) - конечная цель поисков и основной огонь, в котором каждый день готовится завтрак, насыщенный БАВ.
Если я не прав - пусть меня подправят, но на примере с картошкой представлен вариант МОНО, как самый простой вариант получения варки чистокрахмальных продуктов.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/04/2014, 17:03:01
Почему молочная кислота, как консервант, вас не устраивает?
Потому что она кислая.
Проведите эксперимент. В молочную кислоту с мясом и ферментами добавьте свежую мочу, а через пару-тройку часов проверьте на кислость.
Цитировать
Возьму-ка я наверно энзимы "тайских учёных" и заквашу яблоко ими..
Не забудьте медом с недельку подкормить дремлющих в глубоком сне в молочной кислоте лактобактерий, а то снова кисляка наедитесь.
Цитировать
Вполне возможно что жидкость Изюм использует многоразово-как закваску и в помощь ферментации. Но нам он сказал вроде так: продукт, воздух и вода. ???
Еще и флора есть в ТЖ. Если ее живьем кушать - то можно и многоразово, а если только ее ферменты, то мяса маловато будет при второй обработке.
Цитировать
Как я понимаю механизм автолиза растительных тканей отличается от животных клеток и распад происходит с обязательным участием микроорганизмов?
Ни один микроорганизм (кроме хищников-инфузорий) не имеет внутренней системы пищеварения и зубов. Он грызет внешними ферментами. И если микроорганизм уехал на мясо, его ферменты и дальше готовы грызть все, что им дадут, если правильно подстроить для них Рн. Лактатом аммония - регулятором кислотности (и снова без мочевины не обойтись).
Цитировать
У меня есть чистые ферменты. Что получится если ими залить рисовую муку? Будет это сладкое месиво полноценной пищей и ТЖ?
Я пока не представляю как могут ферменты без бактерий сварить такую ТЖ которой можно питаться МОНО.  А где мясо??
В ТЖ мясо есть в молочной кислоте, плюс азот из мочевины добавится (см. пред. пост от Нефтеэнциклопедии - стоит перечитать весь раздел, там немного). Остальное зависит от видов ферментов.
Цитировать
Я представляю ТЖ массой бактерий - в том случае если исходный продукт варится на температурах выше 50"С.
Если варим до 50"С, сохраняя структуру продукта и энзимы, то конечно не всегда есть смысл скармливать добрый продукт бактериям. Как пример- квашение овощей молочнокислыми.
Мы же веганы, а не живобактериоеды. Хоть и не брезгуем лактобактериями, ибо от них бисбактериоза даже у младенцев-сосунков не бывает. Хотя я и их лучком заедаю (кроме случая с фруктовыми энзимами) - споры клостридий не дремлют и рвутся в бой при первом удобном случае. Видимо, здесь тоже временнАя струнка есть - подстегнуть ферменты Т38-40*С, но не дать бактериям времени для активного размножения.

В данный период времени в полностью готовом виде у меня есть только энзимы силоса (отжимаю силос по частям и жидкость добавляю к сырым или клейстеризованным и измельченным блендером продуктам - пока еще нет большой практики в применении на сырых, да и виды энзимов не совсем те (лигнин и целлюлозолитические в большей своей массе), больше для салатика или капусты с морковкой годятся). А все из-за того, что путался в техниках приготовления еды - ФВЕ мешала сориентироваться.

Остальные виды энзимов я еще не раскрывал, не имея уверенности, что молочная кислота полностью стерилизовала среду - жду, пока белый налет сверху жидкости (думаю, он живой) не превратится на растворенное в молочной кислоте мясо, автолизованное до жироаминокислот или просто жду, не зная, сколько времени надо, чтобы молочная кислота образовалась в достаточном количестве и полностью стерилизовала среду (те же невидимые винные дрожжи). Хотя один срок - 21 день для силоса, как ориентир, вселяет надежды на лучшее, ибо кроме глаз и интуиции ничего не использую, а пробников по 100г не делал. Не определился и с временем ферментирования, как и с количеством энзимов на одну порцию еды - лью то 30г на литр то 100г, и так мяса хватает, и так нормально получается. А может и здесь надо их в еще меньших количествах использовать, а азота и из мочевины будет хватать - в ней его не просто много, а очень много. У верблюда от избытка, видимо, даже горбы на спине вырастают, как бы от переизбытка азота в пещаного кораблика не превратиться.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/04/2014, 04:43:48
единственное преимущество чеснока -- он сплошной антибиотик, а значит мало какая живность на нем размножаться станет...
ну и плюс шелуха защищает, внутрях же все стерильно и герметично получается, до некой степени и времени анаэробно... тут все получается так: от температуры (40-60 градусов) разрушаются лизосомы (возможно просто имеющася вода испаряясь создает давление, которое разрывает лизосомы), высвобождая ферменты, а они уже и делают свою работу... а ну и плюс температура инактивирует ингибиторы... по моему так
Если полтора месяца ферментировать надо, то при Т60*С могут и какие-нибудь термофилы разрастись, устойчивые к антибиотикам (на каждом товаре свой купец). Тогда мог бы быть и дополнительный источник азота. Может и их надо аммиаком подкормить перед употреблением?
Пробовал неочищенный лук держать в воздухе трое суток в баночке под крышечкой при Т38*С - естся совсем без аппетита. Видимо, теряет витамин С.
Стоит пробовать с луком, как с чесноком? Антиоксиданты с фитонцидами не пропадут?
Моя перловка.
Трое суток мочил при Т38*С (пектины). Стала мягче, чуть набухла. Вода скисла, часть слил дальше киснуть.
Долил воды, прогревал пол дня при Т50*С (белки), затем при Т38*С (белки и жиры) двое суток аэрировал нагнетателем воздуха. Сначала пенилось, позже успокоилось. Слил часть воды и долил к первой киснуть.
Долил воды и ночь клейстеризовал при Т65*С (крахмал) (думаю, можно было бы и 20 минут при 80*С). Процедил в 2 сетчатые корзинки (сталь) и в кастрюле под крышкой при Т35-38*С (декстрины) держал корзинки 3 суток (в соковарке варилась картошка), а воду после охлаждения долил к киснущей. Снаружи масляной отдавало по запаху и вкусу, внутри почти не слышно. Все стало мягким.
Засыпал в прокисшую воду перловку, закрыл наглухо и поставил при Т15-20*С киснуть (стерилизовать). Думаю через несколько дней по мере наличия места поместить в Т30*С для ускорения скисания. Через недельки три, а может и раньше, вся флора должна автолизоваться в молочной кислоте, а произведенными ферментами буду пробовать обрабатывать ячмень в разных его формах.
Все же мне для этой цели больше нравятся 5л пластиковые бутылки из под растительного масла, чем 3л банки (удобнее в обращении) - хочу верить, что они устойчивые не только к маслу, но и к ферментам (ферменты ведь узкоспециализированные и не каждый пластик им по зубам). А по завершении процесса можно и по баночкам разлить (вода то ведь универсальный растворитель, что очень не нравится микроэлектронщикам).
Часть перловки оставил для непрерывной бактериально-ферментативной варки (вынимаю из кастрюльки сетчатую корзинку с уже сваренной и закисленной перловкой, на дно закладываю новую клейстеризованную в сетчатой корзинке перловку, ставлю сверху ранее сваренную и доливаю жидкостью клейстеризации). Так было с картошкой до теперь. Только как-то морочно эта перезарядка происходит.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/04/2014, 05:04:34
Цитировать
Если полтора месяца ферментировать надо, то при Т60*С могут и какие-нибудь термофилы разрастись
ну дак поэтому-то лучше циклами температуру повышать... синусойду запрограммировать некую и пускай сырье то греется, то остывает, то греется, то остывает...
Не проще их на мясо? Как с дрожжами. Подержать при Т15-20*С в молочной кислоте, они оспорятся-автолизуются, а если надумают позже в ЖКТ прорастать - мы им лука дадим.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/04/2014, 03:21:27
Цитировать
Если полтора месяца ферментировать надо, то при Т60*С могут и какие-нибудь термофилы разрастись
ну дак поэтому-то лучше циклами температуру повышать... синусойду запрограммировать некую и пускай сырье то греется, то остывает, то греется, то остывает...
Не проще их на мясо? Как с дрожжами. Подержать при Т15-20*С в молочной кислоте, они оспорятся-автолизуются, а если надумают позже в ЖКТ прорастать - мы им лука дадим.
В общем, детский вариант лука для регуляции популяции микрофлоры и защиты ее от нежелательных пришельцев. Хоть моно хоть вприкуску.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/04/2014, 11:55:33
Единственным спорным моментом на мой взгляд является температура 60, а в одном из роликов вообще за 140? можно этим поиграть.

Кто что скажет? Термоподдон уже кто-нибудь смастерил подходящий?

140*F=60*C. F=Фаренгейт.
Купил почти 4кг чеснока, сегодня под вечер заклал в термопакет для запекания кур, плотно завязал с обеих сторон (анаэробность), уложил термопакет с чесноком в 6л медленноварку, накрыл простым целофановым пакетом, поверх него полотенцем и все это прикрыл перевернутым керамическим кувшином (предварительно вынул его, перевернул и использую как крышку). Собственноручно встроил терморегулятор (еще и внешний терморегулятор с датчиком подключил - для контроля гистерезиса, пока что скачет до 62-63*С, временно поставил 55, пока устоится температурный режим). Для экономии энергии и уменьшения температурного гистерезиса упаковал медленноварку в картонную коробку.
Теперь озадачен вопросом, а надо ли ставить таймерную розетку для периодического снижения температуры или же пусть все 40 дней греется непрерывно, а если надо, то как часто снижать температуру? Пока решил греть непрерывно.
P.S. Пришлось перекласть чеснок в супницу-мармит - медленноварка дает слишком большой гистерезис.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/04/2014, 12:22:42
А по-моему никакой это не детский вариант, а как раз один из вариантов ТЖ применительно только к чесноку (он так готовиться в силу его специфичности).
Мои пазлы примерно такие (в смысле моего видения пазлов Изюма).
1. Растительные ферменты, их активация.
2. Бактерии, их размножение в соответствии с видом обрабатываемого сырья (пектины, белки, жиры, крахмал, лигнин, целлюлоза, азот воздуха, минералы земли (пока прекратил по минералам из-за нехватки места для эксперимента)).
3. Бактериальные ферменты, их выделение (в молочной кислоте) и активация (предпочтительно до 40*С для сохранения свойств обрабатываемого сырья).
4. Цепочка = Моча-мочевина-аммиак-лактат аммония - увеличение содержания азота в еде и регуляция кислотности.
5. Дезинфектор - защита ЖКТ от спорообразующих бактерий при поедании еды с их спорами во избежание дисбактериоза.

Так что по моим пазлам (два последних не моего ума дело, да и к остальным был незаметно подведен внешними силами) черный чеснок - дезинфектор из-за содержания в нем антибиотиков, к тому же еще и с антиоксидантными свойствами. Вкусный аналог лука, возможно, еще и помощнее по действию. Самое то для молодого растущего организма или тренирующегося в активном режиме для наращивания мышц и силы спортсмена.

Еще бы разовую дозу потребления определить - вдруг через 40 дней мой чеснок почернеет.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/04/2014, 12:23:46
_

?.

И чеснок можно бактериальными ферментами сварить?
 В том смысле, что поместить его в комплекс разных ферментов, а там уже найдутся способные разложить чеснок до черного вида при Т38*С.

Или это   _    значит НЕТ СЛОВ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/04/2014, 18:47:59
Не буду здесь цитаты-подсказки цитировать, но проснувшись среди ночи, увидел очевидное, но незамечаемое до сих пор.
Соковарка, стоящая на электроплитке и упакованная в термокоробку - фабрика непрерывного производства ТЖ.

Плитка отрегулирована на 38*С, на ней стоит в соковарке наша фабрика.

Внизу в кастрюльке в некислой кисломолочной среде лежит сваренная клостридиями картошка (или другой какой-нибудь продукт, возможно и чеснок или рис или перловка и т.д.), медленно уробактериями подкармливаемая аммиаком с азотом для образования лактата аммония для регуляции кислотности и расходуемая по мере надобности в еду с последующей подкормкой аммиаком.

В средней емкости находится мочевина, периодически продуваемая воздухом из легких через трубочку для улучшения условий дыхания уробактериям, а также периодически перед едой сливаемая для удобства и безопасности отбора еды из нижней кастрюльки.

В верхней емкости с дырочками клостридии обрабатывают свежесклейстеризованную картошку в течение положенного срока, при этом сверху на лежащую вверх дном тарелку периодически выливается свежий водный раствор мочевины, стекает по краям емкости с сеткой в среднюю емкость, избыток через центральное отверстие перетекает в нижнюю емкость для продолжения процесса преобразования азота.

После того, как в емкости с дырочками картошка созреет, она перекладывается в нижнюю кастрюльку, а вместо нее засыпается свежеклейстеризованная картошка и цикл повторяется.

С утра займусь изготовление надлежащей термокоробки, вот только чеснок картошку придется почистить и перепастеризовать в воде для отсечения неклостридий неспороносных. Хорошо, что я две соковарки приобрел, да еще и третью про запас.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/04/2014, 18:51:45
в видео без звука на предыдущей странице начиная со времени 5:44 описывается несколько температурных режимов... там есть температура как 55С так и намного выше... причем повышается понижается видимо некими фазами т.е. изменили температуру и держат какое-то время, плохо что не понятно конкретно что да как.
(или там про температурный режим в зависимости от какого-то фактора говорится, может от размера чеснока)

Prometei
вы в радиоэлектронике понимаете ?
Учил, как говорят в школе, но остался на уровне пользователя, хотя было время, даже дешифратор спаял один раз для дешифрации одного из спутниковых каналов по молодости, когда спутниковое ТВ только появилось (вроде бы канал Премьера на намецком спутнике Астра). Но так и не удалось отладить - возможно в схеме была заложена спецошибка.
А к чему вопрос?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/04/2014, 20:07:27
в видео без звука на предыдущей странице начиная со времени 5:44 описывается несколько температурных режимов... там есть температура как 55С так и намного выше... причем повышается понижается видимо некими фазами т.е. изменили температуру и держат какое-то время, плохо что не понятно конкретно что да как.
(или там про температурный режим в зависимости от какого-то фактора говорится, может от размера чеснока)
Там есть плюс-минус 5*С такие режимы. 90-40-70-40-60. Похоже на тиндализацию с целью отсечения нетермостойких спороносных. Возможно, что эта техника позволяет отобрать таких спороносных термофильных бактерий, ферменты которых лучше всего ферментируют чеснок, но возможно, что при таком режиме могут и сахара карамелизироваться (http://povarixa.ru/stati/poleznie/razbiraemsja-s-karamelizaciei.html (http://povarixa.ru/stati/poleznie/razbiraemsja-s-karamelizaciei.html)), что может придавать чесноку особый вкус или сокращать срок его приготовления.
Временных режимов не видать, надо у китайцев спрашивать, может прочтут (таковых знакомых не имеется).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/04/2014, 23:39:01
да нет там никаких бактерий (т.е. они есть, но условия им никто специально не создает, а наоборот ухудшают)...

чеснок отбирают (чтобы как раз не дай бог плесень какую не занести), моют, отжимают (как раз чтобы кожура не размокла и не стала кормом для биоты, которая в основном снаружи находится, а не под кожурой(многослойной)), потом уже в духовку относят, там в духовке поверхность чеснока высыхает (думаю влажность там тоже определенную поддерживают) -- а значит бактериям еще хуже условия для размножения, и плюсом к этому через несколько слоев кожуры пробраться надо (насухую, без воды)

уверен на 99,9%, что ЧЧеснок делается исключительно на своих родных ферментах без всякой левой биоты... причем если бы она (биота) была бы, то китайва наверняка вносила бы ее специально, они же щепетильные во всем, рецепты строгие, многолетние... а тут я не увидел никаких внесений биоты...
Стерилизация автоклавированием (т.е. во влажной среде паром, да еще и под давлением) более надежна и заменяет сухожаровую в медицине.

У меня за ночь без контроля Т поднялась до 87*С, случился маленький прокол при перезакладке, то такой смрад, что я решил обойтись без сушки. Снизил Т до 35-40, надел поверх еще один рукав, связал, а позже прогрею до 70 -40 и оставлю на 60 (точные термодатчики с реле повыходили из строя, попал на левую фирму, после ремонта все 8 снова вышли со строя) или около того - встроенное термореле по показаниям не соответствует написанному, приходится методом научного тыка подбирать температуру.

Куплены билеты и с 25 по 29 я в пути. Надо родственников проведать, живых и не очень (тех, что в памяти живут). Вдруг собираетесь нагрянуть не виртуально.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 24/04/2014, 00:05:06
кстати, от ветома с ксб у меня аллергия на морде лица появилась... это у меня такой индикатор... например если наесться творога с медом (никогда не понимал этого дуратского сочетания), то аллергия появляется... биота творога жрать мед начинает и гадит активно... вот вам и волдыри...
тоже самое если ветома или курунги с фруктами переесть, т.е. если слишком много закинуть...
Цитировать
Гнилостные бактерии разлагают молочный сахар лактозу на глюкозу и галактозу. Эти сахара затем окисляются до молочной кислоты, выделяя энергию. Какое действие может оказать молочная кислота на белки молока. [2]
.........
Гнилостные бактерии вызывают распад белковых веществ. В аэробных условиях происходит полная минерализация белка, вплоть до диоксида углерода, аммиака, сероводорода, воды и минеральных солей. В анаэробных условиях накапливаются различные органические дурнопахнущие и ядовитые вещества. [3]
.........
Из аминокислоты триптофана под влиянием гнилостных бактерий могут образовываться ядовитые вещества - скатол и индол. [12]
http://www.ngpedia.ru/id141029p1.html (http://www.ngpedia.ru/id141029p1.html)
Может в этом ответ (условия в ЖКТ больше анаэробные, а если есть сахар (в меде есть и молочная кислота, своей низкой Рн создающая условия для ферментов, разлагающих белки (они в молочной кислоте коагулируются http://vkuskakdoma.ru/about-food-products/moloko-products/milk-sivorotka.html (http://vkuskakdoma.ru/about-food-products/moloko-products/milk-sivorotka.html))), то на нем все, в том числе и гнилостные, не прочь размножиться, отдавая ему предпочтение).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/04/2014, 09:52:21
Эксперимент над собой после 5 лет СМЕ №2

когда-то в начале СМЕ-пути обозначил для себя что через пять лет (казалось ого-го как далеко) попробую домашнее молоко чтобы посмотреть на реакцию организма. Ставил такую цель наверное потому-что тянуло на молочку в то время, любил я сыры и тд. Ну вот шанс предоставился, чистое свежее деревенское молоко из пасущейся на лугах вдали от города коровы.. выпито 3 стакана (600мл) молока + съедено 200гр творога (за день). Опять же как и с рисом отрицательных моментов на себе не заметил (ждал поноса, соплей с утра и тд, ну или хотябы резей в животе). Понятно что возможно отрицательные св-ва молочки проявляются после продолжительного потребления, но всёже ожидал я хоть какой-нибудь реацкии на животный белок.. в отличии от риса молоко было приятно выпить (от магазинного наверняка бы вывернуло), и ощущение было такое будто энергетика выпил. Что интересно на очень многие сыроедные продукты отрицательная реакция у меня есть (на почти все импортные фрукты, рыночные корнеплоды, бобовые, зерновые тоже не всегда впрок идут). Но в дальнейшем молочку употреблять не собираюсь, из этических соображений скорее. Это я опять пишу к тому что как определить то качество продукта? если вроде даже относительно чистый организм не реагирует на варёнку и вот теперь на продукт животного происхождения. Может у меня организм особенный какой-то и заговняется и на СМЕ, хз, недовес в 20кг до нормы какбы намекает что дерьма во мне не очень много.
п.с. Думал еще яйца куриные деревенские попробовать, но меня от одного вида сырого яйца тошнит
но и пока явных недомоганий от сыроедения тоже нет, из самых неприятных - сухая кожа рук, (а может это сезонное...), хотя я достаточно пью воды.
Ну и как думаешь, Сыроед, скока ты ингибиторов на свою печень принял?

что нужно сделать , чтобы печень от ингибиторов не страдала? :)
Инактивировать их.
Такое нашел.
Цитировать
3. Впервые показана обратная зависимость активности протеиназ и их ингибиторов в прорастающих подсолнечных семенах. Возрастание активности протеиназ и снижение активности их эндогенных ингибиторов может являться следствием выхода ингибиторов протеиназ из прорастающих семян в окружающую среду.

4. Впервые предложена гипотеза о формировании вокруг проростков семян «защитной зоны» из ингибиторов, препятствующей повреждению его микроорганизмами почвы, подтвержденная экспериментально установленным подавлением роста микроорганизмов ингибиторами протеиназ, выделенными из подсолнечных семян. Эти результаты позволяют предполагать, что в прорастающих семенах биологическая роль ингибиторов протеиназ заключается в подавлении протеолитической активности почвенных микроорганизмов, не исключая возможности расходования ингибиторов в качестве запасных белков при прорастании семян.

5. Денатурационным изменениям под действием технологических факторов переработки подсолнечных семян подвергаются в первую очередь и в большей степени водорастворимые белки. Наибольшее денатурирующее воздействие оказывают операции влаготепловой обработки измельченных семян

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/biokhimicheskaya-kharakteristika-ingibitorov-proteinaz-podsolnechnika-v-svyazi-s-neobkhodimo#ixzz306dshahT (http://www.dissercat.com/content/biokhimicheskaya-kharakteristika-ingibitorov-proteinaz-podsolnechnika-v-svyazi-s-neobkhodimo#ixzz306dshahT)
Пора уже догадаться, что СМЕ после определенного очистительного (растянутая во времени голодовка) срока разрушает организм. И не только ингибиторами.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: LomakaDN от 27/04/2014, 10:24:16
и начать бадяжить варенку с мочей.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/04/2014, 10:24:34
Я пока не вижу в комбинации клостридии-субтилис продолжения.
Т.е получается сварить что-то более или менее съедобное но развести "жизни" чтоб глаза на лоб полезли нет.
Возможно, вы упустили смысл этого поста.
Молочнокислое сбраживание.

При внесении в  молоко или сыворотку молочнокислые бактерии преобразуют лактозу в молочную кислоту, при этом  производя свыше 100  наименований БАВ. Молоко превращается в кисломолочные продукты (йогурт , простокваша и др.); молочная кислота придаёт этим продуктам кисловатый вкус.

Одним из наиболее распространенных видов молочнокислых бактерий является Streptococcus lactis , которая разлагает сахар на две молекулы молочной кислоты, повышая кислотность. Когда содержание молочной кислоты достигнет  6-7 г на литр, сбраживание сахара прекращается, так как более высокая кислотность губительно воздействует на молочнокислый стрептококк.   Запомните - это важно для дальнейшего понимания.

Как увеличить содержание БАВ и, следовательно,  повысить эффективность препаратов?

Ответ очевиден - продлить процесс сбраживания. Как? Надо снизить кислотность раствора с помощью щелочи. Тогда бактерии снова начинают «работать» и продуцировать  БАВы. Снова повышается кислотность, снова добавляется щелочь и бактерии "оживают."И так много раз. Это позволяет добиться такого содержания БАВ в единице объема, которое не встречается в природе.

Именно такая технология продленного сбраживания применяется при производстве  жидкого БАДа "Эуфлорин", пищевой добавки "Гидролактивина"
(_http://лечпит.рф/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=1)
Регулировать кислотность для создания условий для размножения кисломолочных бактерий можно лактатом аммония.
Может можно развести "жизни" чтоб глаза на лоб полезли в виде кисломолочных (и их сожителей-азотфиксаторов, пока Рн позволяет), а заодно увеличить содержание БАВ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/04/2014, 10:29:47
и начать бадяжить варенку с мочей.
Лишь бы не вызывать лейкоцитоза, голода и расходования аминокислот на построение переваривающих еду ферментов.
Пока альтернативы мочевине из моей печени у меня нет. Да и азота в ней (мочевине) МНОГО. Очень МНОГО.
Цитировать
Все основные свойства и функции организма обусловлены свойствами и функциями белков. Свойства белка определяют молекулярную организацию протоплазмы, обмен веществ, реакцию организма на внешние воздействия. Через белки реализуется генетическая функция нуклеиновых кислот и морфогенетических процессов. Уже почти два столетия белки находятся в центре внимания биологов.

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/biokhimicheskaya-kharakteristika-ingibitorov-proteinaz-podsolnechnika-v-svyazi-s-neobkhodimo#ixzz306ovJ1gw (http://www.dissercat.com/content/biokhimicheskaya-kharakteristika-ingibitorov-proteinaz-podsolnechnika-v-svyazi-s-neobkhodimo#ixzz306ovJ1gw)

Цитировать
Использование мочевины по сравнению с аммиаком имеет ряд имуществ: нетоксичность, отсутствие запаха, высокая концентрация азота, превышающая, например, казеин в 9 раз. Килограмм мочевины по азоту заменяет 2 .кг переваримого протеина корма.
foodbiotechnology.stavtronik.com/download_production/215.doc‎
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/04/2014, 23:36:40
Может и топчемся на одном месте, потому что про всякие белки думаем. Изюм же четко сказал, что белки- это шора.
Да мы и не упираемся в растительные белки. Нам нужна энергия (источник - глюканы из крахмала для получения глюкозы) и запчасти для клеточного роста или ремонта.
Поэтому для энергии картошка (до 20% крахмала) вполне приемлемый продукт. Или рис (до 80% крахмала).
А для запчастей годятся автолизованные бактериальные клетки вместе с продуктами их жизнедеятельности. Так же, как и гидролизованные растительные белки (до полипептидов, Ам-Ж-кислот, нуклеотидов) вместе со всем хорошим, что есть в растительной клетке.

http://vk.com/video203186096_168009104 (http://vk.com/video203186096_168009104)

Молочная кислота стерилизует продукт денатурацией белков, а содержащиеся в ней ферменты гидролизуют белки до той степени, до которой способны в создавшихся кислотных и температурных условиях.

Выходит, по окончании процесса накачки продукта флорой за счет автотитрирования, видимо, мочевиной, хотя, возможно (пока знаю только способ периодического добавления уже сваренной клостридиями картошки небольшими порциями, с периодическим аэрированием пока не получилось), и аммиаком, вырабатываемым бактериями (поддержания щелочной среды регулятором кислотности - лактатом аммония - для производства и биомассы бактерий, в том числе и за счет азотфиксации, и достижения высокой концентрации БАВ) надо закислить продукт на время до окончания выполнения ферментами своей работы по автолизу и гидролизу (видимо, не менее 3-х недель).

Затем в удобное время (возможно, и через 30 лет) подрегулировать кислотность (лактатом аммония) и съесть.
Тем не менее, споры спорообразующих бактерий оживут в ЖКТ и приведут к его дисбактериозу, поэтому без подавления этих бактерий, напр. фитонцидами, не обойтись (P.S. возможно, существует и вариант тиндализации молочной кислотой вместо нагрева).
P.S. Что касается прямой обработки еды комплексом ферментов, то пока жду вызревания этих самых ферментов.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/04/2014, 14:49:26
Ребята не пытайтесь обмануть природу, опомнитесь, пока ласты не склеили, включите мозги и логику, если конечно они пока у вас остались.!!!!
Каждому по вере его.
Варенка так варенка.
Только ферментативная, даже я бы сказал, плазменная, для тех, кто верит. И электромагнитная, или термическая, для неверуючих.

А в чем обман природы? И как включать мозги (если они вдруг еще остались)? Снова на сыр голландский? Или на веганский?
От первого сопли текут, а от второго мозги плывут.
Поясните поподробнее, пожалуйста.

А то я вот упарил картошку в мундирах (в воде), почистил, растолок с уже имеющимися в наличии некоторыми, уже созревшими, ферментами и до суток выдержал в тепле. Поел, луком с редиской заел. И так 3 раза, еще и на завтра осталось.
(P.S. вместе с ферментами в картошку попали и полипептиды с аминокислотами бактериального происхождения, и БАВ, растворенные в молочной кислоте, еще я подрегулировал кислотность свежей мочевиной, а если будет кислить, то еще раз подрегулирую, азота еще больше будет, чем было).
А вечером без устали легенькое железо потягал да за мячем побегал. В УДОВОЛЬСТВИЕ. Когда-то после голландского сыра я, будучи еще моложе лет на 10, о таком удовольствии даже не помышлял. Самое большое - в Буковеле на лыжах покататься или по горам с рюкзаком пройтись. Но только не железо тягать. Утомительно было это дело после сыра, да еще и с водочкой иногда, пока здоровье позволяло.
Хотя уникумы есть. Но у них род такой, жилистый. Живучий. Гена хорошо поработал. А картошка всех может униками сделать. И дешево и сердито.
ЖИЗНЕЕДЕНИЕ  в качестве названия системы ферментативной варки еды подходит? Первой в инете какая-то девочка предложила, я об этом узнал уже после того, как у самого такое название сформировалось (P.S. позже узнал, что это название еще и сыроеды применяли).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/05/2014, 04:18:40
Ребята не пытайтесь обмануть природу, опомнитесь, пока ласты не склеили, включите мозги и логику, если конечно они пока у вас остались.!!!!
Иногда почитываю мистику. Говорят, что в каждой шутке только доля шутки, большая или меньшая.
Вот о том, что люди едят обычно. И что из этого получается.
Я попал на украинский перевод. Возможно, есть и на других языках.
 Речь идет об управлении людьми на Земле. Отвечает некто, управляющий тем (методом), что предоставляет людям новые инструменты. От того, как люди инструментами распорядятся и зависит результат управления. Для обеих сторон.
Цитировать
• Запитання:
"Те, що ви сказали, може статися, але таке можуть зробити лише ті, хто контролюють нижні рівні. Ті, хто вище, впливають через те, що ви споживаєте щодня ."
Я хочу про це знати.
• Відповідь:
Я з вами особисто не знайомий, але знаю, що я не їм і не п'ю 90% того, що ви поглинаєте щодня. Я навіть не підходжу близько, щоб не торкнутися цих речей. Це майже усе, що продається всюди, хіба що за малими виключеннями.
Повинен додати, що там існують градації, і споживане по різному впливає на різних людей. Скажімо, 2 крайніх приклади людей, що споживали цей тривалий час, при чому одні ледь не впадали в стан трансу під час їжі, у той час, як на інших споживане взагалі не ніяк не впливало. Більшість людей знаходяться між цими крайностями, споживане впливає на них так, що вони цього не зауважують. Вони швидше "зношуються", втомлюються, старіють, повільніше мислять, зосереджуються на емоційних/фізичних потребах, у відносно молодому віці в них виникають проблеми зі здоров'ям, про які 200 років тому ніхто не чув, тобто якість життя знижується.
Ви не зводитеся до того, що їсте, але те, що ви їсте, керує вашим сприйняттям самих себе, і реакціями вашого тіла. Ви наносите шкоду самим собі через власне неуцтво і лінь. Коли востаннє ви вивчали, що саме ви їсте, чи яким способом роблять вашу содову воду? Подивившись на все це і з'ясувавши, які речовини використовуються і що вони викликають, задайте собі запитання: чи покладу я ці речовини в рот своїй дитині і чи змушу проковтнути? Але ви так чините кожен день стосовно власних дітей.
Далі, як ви вказуєте, всюди електромагнітні частоти, а саме активне місце - ваш будинок.
Ви коли-небудь знеструмлювали свій будинок, щоб побачити різницю у вібраціях? Ви засинаєте відразу і спите з відчуттям комфорту.

http://maysterni.com/publication.php?id=28960 (http://maysterni.com/publication.php?id=28960)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/05/2014, 01:08:48
Это из откровений Инсайдера.Один человек из нашей группы учавствовал в диалоге с Инсайдером.Вот на русском все 3 откровения: http://www.insiderrevelations.ru/ (http://www.insiderrevelations.ru/)
Касательно результатов воздействия еды на человека - он, похоже, правильную информацию нашел. Можно написать программу, которая в автомате ищет (да еще и с учетом цепочки вопрос - интригующий ответ - вытекающий из ответа вопрос - снова ответ с намеком на следующий вопрос и т.д и т.п.) оптимальные варианты ответа. Думаю, технологи NLP работают в чьих-то интересах, развешивая лапшу на уши доверчивых и поддающихся. Даже если это технологи хороших зеленых партий. Можешь говорить все, что хошь, и то, что это ты Теслу научил и Исуса направлял и воопще, все знания людей от тебя, уникального и неповторимого - проверить то уже никак нельзя.
Изюм же обошел и Инсайдера 13-го (похоже, облажался на нем Инсайдер-13). Последний экологичное мясо ест, о бактериях и ферментах для варки картохи и духом не слыхал (а позже, лет эдак через сколько-то, скажет, что и Изюма он научил, что к чему да как, если не он лично, то ему подобный 313-й или 666-й из параллельного семейства невидимых правителей). Думаю, подходящие уши для лапши всегда найдутся.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: LomakaDN от 02/05/2014, 01:53:55
Prometei, ты рано делаешь выводы. Я тоже так подумал, когда прочитал про мясо, яйца и молоко в первом откровении. Обрати внимание на приведенные выше мною цитаты из второго откровения. Удобнее читать http://www.otkroveniya.com/insider/ (http://www.otkroveniya.com/insider/)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/05/2014, 04:02:45
Нужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизни
Цитировать
Bacillus closteroides is the only constant associate of Clostridium pasteurianum. B. closteroides is closely bound up with the development of C. pasteurianum and can be found in all cultures of C. pasteurianum isolated from the soil. In association with C. pasteurianum, B. closteroides enhances nitrogen fixation and carbohydrate consumption, increases the number of carbohydrates consumed by C. pasteurianum, and promotes the normal development of C. pasteurianum. By stimulating the vital activity of C. pasteurianum, B. closteroides enhances its beneficial effect on the yield of plants. The nature of the relationships between C. pasteurianum and B. closteroides is still largely obscure. However, it may be assumed that, besides creating anaerobic conditions for C. pasteurianum, B. closteroides provides this microorganism with vitamins and growth factors. B. closteroides in turn utilizes the nitrogen fixed by C. pasteurianum. The data given confirm Rabotnova's view (1952) that C. pasteurianum is symbiotically associated with B. closteroides.
http://eurekamag.com/research/025/625/symbiotic-relationships-clostridium-pasteurianum-bacillus-closteroides.php (http://eurekamag.com/research/025/625/symbiotic-relationships-clostridium-pasteurianum-bacillus-closteroides.php)

Так как я к картошке-толченке добавил кисломолочную жидкость с ферментами от клостридий картошки и из закисленного зеленого експресс-силоса на сныти, то получил зеленый цвет картошки. В теплом месте (30-35*С) в кастрюле под крышкой с маленькой дырочкой для пара через сутки получил на поверхности беловатую пленку налета на вспузырившейся картошке сметанообразного вида (на пожалел ферментной жидкости и мочевины - жидкая картошка получилась). Так как по сроку виннодрожжевые ферменты еще не дозрели, то я их пока не использую.
Решил перемешать картошку, утопив пленку аэробов (возможно, это всего лишь дрожжи?) в картошке, заодно выпустив накопившиеся газы (если же это аzомоnаs agilis - то пусть он меня простит на первый раз).

Но пока не нашел инфо, как аэроб B. closteroides. использует олиго- (от 2 до 10 глюкоз) и ди- (2 глюкозы) сахариды, потребляя зафиксированный азот. Анаэроб, помнится, сбраживает глюкозу до масляной кислоты, а аэроб дает ему фактор роста. Получается, дает ему глюкозу. Своими ферментами.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/05/2014, 04:10:37
Prometei, ты рано делаешь выводы. Я тоже так подумал, когда прочитал про мясо, яйца и молоко в первом откровении. Обрати внимание на приведенные выше мною цитаты из второго откровения. Удобнее читать http://www.otkroveniya.com/insider/ (http://www.otkroveniya.com/insider/)
Понял.
Тогда есть вопрос по поводу кисломолочной составляющей в картофельном сыре. Может и в самом деле воспользоваться сырой отцеженной творожной сыроваткой для приготовления сыра вместо растительной кисломолочки? Получим, кроме прочих ингредиентов сыроватки, в сыре много кальция (кальций выходит в сыроватку при кисломолочном брожении молока). Для реактивности нервной системы и мышц кальций стоит на первом месте. Можно попробовать, конечно, и кунжутное или маковое молоко добавить к картофельному сыру, в нем кальция еще больше по содержанию. А вот по усвояемости, по опыту поедания в сыром виде, просто никак.
Хотелось бы услышать разные точки зрения на этот счет, хотя по тому, что успел прочесть от Инсайдера, могу судить, что одна некая нехорошая программа пока остается в силе и текст навязывает смириться с ней (все ж NLP просматривается, время покажет).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/05/2014, 12:09:57
Prometei, ты рано делаешь выводы. Я тоже так подумал, когда прочитал про мясо, яйца и молоко в первом откровении. Обрати внимание на приведенные выше мною цитаты из второго откровения. Удобнее читать http://www.otkroveniya.com/insider/ (http://www.otkroveniya.com/insider/)

По ходу, прометеевским ватничкам, Уже никакая ТЖ не поможет.
Я обратил внимание на какие-то недостающие микроэлементы, которые упомянутый жрец берет из перечисленных продуктов. Я пока что буду пробовать кунжут и мак для кальция, к примеру. Одно дело - сырой кунжут, другое - сваренный ферментами. Кстати, лук тоже своими антиоксидантами активизирует гормональную систему, что является отличной альтернативой готовым гормонам коровьего молока, а, возможно, и желтков яиц.
Тем не менее вопрос был - я его просмотрел. Своего ума не хватает (а может шоры вегасыроедения застилают глаза, хоть я и проходил школу палео) для полной оценки информации, вот и поставил его перед авторитетами. Вдруг у кого-то найдутся веские и неопровержимые аргументы.
Это если вы по поводу мяса.
Если по поводу смешения продуктов, то я повторюсь - болтики, гаечки, транзисторы с резисторами одинаковы и у видеомагнитофона и у телевизора. Главное, не сплавить их в неразборный комок, а тщательно разобрать по единичкам, используя подходящие отвертки и паяльничек. Это для образности доказательства возможности смешения продуктов как при их подготовке к еде, так и при их поедании.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/05/2014, 12:47:19
а вопрос аэробной обработки просто растительности - т е травы или листьев - обсуждался?
Я пока что кисломолочным силосом с его целюлозолитическими и лигнинлитическими ферментами и ферментами других бактерий, существовавших в силосе в процессе его созревания, пробую уже как пару дней при при комнатной температуре анаэробно обрабатывать подобный силос, сейчас из мягких молодых пагонов люцерны в сочетании с клейстеризованной мукой, пробуя сделать более-менее вкусный продукт. В том числе и с использованием регулятора кислотности - лактата аммония.
Буду и другие температурные режимы пробовать (теплого места на все не хватает), в том числе и в сочетании с аэробной мочкой, при которой кислот нет. Пока в начале пути. Хоть и ем уже люцерну, но пока поделиться чем-то вкусным не могу. (Я выжевываю то, что мягкое, а тот жмых, который твердый, возвращаю назад (по типу турбочичи), хочу посмотреть, что из него получится (у коровы ведь получается)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/05/2014, 11:47:52
А Изюм утверждает что нет ничего подобного его ТЖ в интернете. Но возможно мы всё-же на правильном пути и осталось раскрыть последнюю стадию обработки?
Ещё он писал что продукт варит себя своими ферментами. Что же он имел ввиду?
Возможно, он имел в виду комплексное использование поэтапного ферментирования продукта на различных температурных и кислотных режимах растительными (клейстеризация) и бактериальными (в т.ч. союзом Cl.P-B.Cl.) ферментами, азотфиксации (наращивание бактериальной массы за счет азота воздуха), автотитрирования (с использованием мочевины) для увеличения содержания БАВ в продукте, пастеризации (разложения бактериальных белков на аминокислоты) и природной растительной и кисломолочной антибиотикотерапии (лук, чеснок, молочная кислота).
Выходит, что его схема в отдаленном обобщении может напоминать работу верблюжьего желудка.

В данное время второй день питаюсь отбираемой (с помощью обычной чашки) из созданного в 8л емкости (супница-мармит Батчер) бактериально-ферментативного (с силосом, люцерной, водой морского риса, приготовленной ТЖ-перловкой) реактора (верблюжьего желудка) жидкостью разной густоты, заедаемой луком с петрушкой или редиской, периодически, по мере уменьшения густоты жидкости, пополняя его клейстером без (когда что есть, или из муки или из неудавшихся технологических процессов) и с обработкой его бактериями Cl.P-B.Cl, измельченными овощами (в сыром виде, пока свекла и морковь), мочевиной собственного производства (для автотитрирования). На плане добавление перед поеданием аминокислот с ферментами от виноградных дрожжей.
Перловка у меня получилась, а вот белый ободранный рис попался сильно слипающийся (раньше был получше, а неочищенный показался невкусным), даже на пару в соковарке при 75-78*С слипся в один комок. Была мысль менять воду, но жадность ее задавила, увела в сторону пара (при этом с периодическими обливаниями сливаемой жидкостью со средней емкости соковарки). Пока остановлюсь в экспериментах - надо съесть то, что уже сварено. Тем более, что варю я большими порциями.
При клейстеризации, пастеризации 45-50*С, да и при 37-38*С все ферменты становятся более активными - вот продукт и варит себя ими.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/05/2014, 12:01:57
Как же быть с полученным клейстером? После остывания появляется запах подкисшего- начинается молочнокислое брожение. Заквасить бы эту кашу чем-нибудь..(?)
В дальнейшей обработке ТЖ не чувствую смысла.Терморезистентные молочнокислые бактерии быстро сделают ее(ТЖ) кислой бурдой.
Но если добавить автотитрирование аммиаком, то можно получить для себя и часть еще не съеденной кисломолочными ТЖ (а то и просто добавлением новой его порцией вместо съеденной кисломолочными) и помноженное количество БАВ вместе с помноженными кисломолочными (источник аминокислот). При этом вкус остается не кислым при правильном подборе количества мочевины и времени выдерживания (да еще и в сочетании с луком при поедании). В общем, еще одна струнка вырисовывается.
Снова скажут, что я ватник, хоть я и не знаю, что это (телевизор не смотрю).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/05/2014, 00:02:54
делится с нами опытом!
Поделюсь еще одним моментом (извините, что повторяюсь, но ведь повторение - мать учения, а отец - видимо, забы(и)вание).
Раз уж я контаминирую различные продукты между собой (может еще кто-то захочет), то следует не забывать об основном принципе жизни КОТА. Если есть сметана, кот мышей не ловит. То есть, чтобы заставить кисломолочных обработать сырую морковку их надо сначала раскормить-размножить на легком клейстере (или глюканах), а опосля оставить на время без сладкого клейстера. Бактерии вырабатывают ферменты не на ту питательную среду, которая есть, а на ту, которая им из доступного более всего энергетически выгодна в соответствии с особенностями их строения. Съедят легкое, возьмутся за тяжелое (если оно им по зубам). Понятно, что надо не допускать аммиаком снижения Рн, в кислоте активность бактерий падает, а то и вовсе прекращается по причине коагуляции белков (т.е. вымирании или впадании в спячку).
И еще один момент. Так как в реакторе процессы анаэробные, то лучше подкармливать его (реактор) малобелковыми продуктами во избежание образования токсичных веществ при анаэробном брожении растительных белков. Поэтому нада сначала азот из растительных белков аэробно перевести в тела бактерий (по технике варки перловки), а тогда уже подкармливать реактор с кисломолочными. Или же, ВОЗМОЖНО?, клейстеризованную муку предварительно обработать ферментами законсервированной в молочной кислоте перловки (МОЖЕТ, кисломолочные опередят клостридий в потреблении аминокислот без образования токсинов?).
Осахаривать можно не только солодом, но еще и дрожжевыми ферментами. Виноградными (пока зреют они у меня в молочной кислоте), к примеру. Они дробят глюканы на глюкозу (заодно и дрожжевой автолизат в виде аминокислот и нуклеотидов с еще каким-то хвостиком добавится к еде).
Это мысли вслух.
Пока как бы все.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/05/2014, 04:06:31
Прометей харош есть кисляк и тухляк, ТЖ сладкая должна быть!
Кисляк я регулирую лактатом аммония. Никакого тухляка в кисломолочном брожении у меня не образуется (состав малобелковый - тухнуть там нечему). До сладкого вкуса еще не готов (ферменты нужные еще не дозрели).
Только что пообедал картошкой фри (техника от N), залитой 0.5л БАВ из моего реактора, нормальной кислотности и посыпанной порезанной пол-луковицей (очень крупной она была) и пучком зеленого лука (тоже немалым).
Картошка МОНО мне не нравится. То местами горчит, то глизявая какая-то во рту, даже с луком. А вот в виде супа - вроде окрошки. Только не настолько кислой, как окрошка на березовом квасе. Так, слегонца, для уверенности, что вся мочевина преобразовалась в лактат аммония.
Если бы рис удался, я и с ним бы так же обошелся.
А тот, что не удался, немного подождет, находясь в условиях обработки по технике перловки (стараюсь почаще его комки дробить и перемешивать). Пока кисломолочные в реакторе частично разделаются с сырыми овощами и зеленью да остатками недоклейстеризованного риса от первой из двух попыток его клейстеризовать. После чего отдам его им в реактор на производство бактериальной биомассы с БАВ.
Поем картошку - вернусь к перловке. Сою еще купил случайно. Соберусь - и ее попробую сварить так же, как и перловку. С учетом, что в сое больше белка - видимо, чаще аэрировать надо будет.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Rezonans от 09/05/2014, 07:37:25
А можно спросить где ты берёшь мочевину ?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/05/2014, 14:36:40
А можно спросить где ты берёшь мочевину ?
Фабричную не покупаю, у меня в печени своя фабрика имеется. Уреазы (в т.ч. моих собственных уробактерий) преобразуют ее в аммиак, аммиак, реагируя с кислотами, образует соли. В том числе и лактат аммония - соль молочной кислоты (можно погуглить о мочевине - инфо более чем предостаточно). Причем, опыт говорит, что для преобразования мочевины дополнительное аэрирование не требуется.
Теория представлена в моих постах (см. мою историю) со ссылками на источники информации.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Rezonans от 10/05/2014, 03:49:19
Об этом я и говорю, писаешь себе в кастрюлю... А это отталкивает как от тебя лично так и от темы в целом. Писай себе тихонько если нравится, зачем всем то об этом расказывать.
А будут обоснованые результаты практические тогда уж сниму перед тобой шляпу в реверансе.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 10/05/2014, 12:45:00
Об яэтом я и говорю, писаешь себе в кастрюлю... А это отталкивает как от тебя лично так и от темы в целом. Писай себе тихонько если нравится, зачем всем то об этом расказывать.
А будут обоснованые результаты практические тогда уж сниму перед тобой шляпу в реверансе.
На мой взгляд стоило бы открыть ветку "Рецепты Прометея".
Прометей пытается донести результаты своих экспериментов до широкой обществености, поэтому пишет в каждом посте подробно о достижениях.
В отдельной ветке рецепты более доступны интересующимся.
Я например собрал в ветке о морском рисе всю доступную мне информацию и результаты опытов.
Можно дать в подписи ссылку на рецепты и каждый желающий может прочитать. Я буду читать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/05/2014, 01:36:07
а глюкозы все нет. Что делать?
Видимо, надо зарядить еду ферментами (или микроорганизмами, вырабатывающими сахаролитические ферменты, но не употребляющие глюкозу себе в пищу), разлагающими олигосахариды до глюкозы (или сахарозы (мальтозы) для сладкого вкуса). Так как моя попытка произвести такую реакцию с помощью ферментов винных дрожжей (автолизат в молочной) пока не удалась с первой пробы (видимо, недорегулировал кислотность автолизата перед применением), то пользуюсь изредка добавлением банана или фиников, чтобы и побаловать вкусовые рецепторы и быстро восстановить глюкозу после мышечных усилий мозга (знатоки утверждают, что вес поднимают не мышцы, а мозг - надо только научить его генерировать импульсы более высокой частоты, и в этом есть большая доля правды).
Но еще вкус можно существенно улучшить пищевыми добавками, содержащими усилители вкуса, возможно, не в виде солей аминокислот, типа глютамината натрия, а в виде вкусных аминокислот (см. для примера тот же ЧЧеснок). Или тем же луком, в т.ч. и зеленым, решая при этом сразу еще несколько сопутствующих вопросов.
Не стоит также забывать и о возможности регуляции кислотности в квасах, а также о титрировании квасов для увеличения содержания в них БАВ и численной популяции микроорганизмов с зафиксированным азотом. Все помнят - кусок мяса долго греет тело, да и для скоростных качеств пантеры он играет не последнее место, так же, как и глюкоза для быстрой восстанавливаемости и выносливости (способности к длительному бегу, а также мышлению) для антилопы (помним, лисица не потому ловит кур, что умна, а потому, что куры глупы (извилистых мозгов мало)).
Кроме того, в концентрированной молочной кислоте (в т.ч. и в квасах) можно неограниченно долго хранить любой продукт, а вот употребление его после такого хранения без регуляции кислотности вряд ли кому понравится. Это я к тому, что можно писять, и об этом молчать, а можно и не молчать, а пояснять, зачем это можно делать (пока кто-то не предложит разумную и доступную альтернативу, желательно, пустынный вариант).
Я месяц тому назад поставил в шкаф 3л банку с водой и солодом (сухими проростками ржи около 200мл). Вчера впервые снял резиновую перчатку (с микродырочкой в пальчике) с банки (заменил ее на пластиковую крышку), отлил 300г кисляка (кладу стальное мелкое сито нужного диаметра на горлышко банки и через него сцеживаю в графин), вместо слитого кисляка добавил раствор еще недомедованных энзимов Благодати (мед еще не весь растворился, я его 250мл на 200мл концентрата алычевых энзимов плюс вода в 3л банке растворял) - пусть квас зреет дальше. Квас должен у меня остаться кислым (на то он и квас), но тем не менее и его попробую автотитрировать (небольшую часть для эксперимента). Отлитый кисляк разбавил морским рисом - запивал перловку на завтрак. Из другой чашки подпивал слегка кислую (с подрегулированной кислотностью) жидкость из травяно-овощного реактора, содержащую не только кальций люцерны (и силоса), но и витамин К2 для его переноса (мне все ж кажется, что он не из овощей, а результат кисломолочного брожения, и автотитрирование должно только умножать его содержание, что подтверждает и корова, которая и без овощей доится кальцием). Таким образом, если правильно писять, в правильное место, то и зубы и кости крепче станут и дольше служить будут.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/05/2014, 01:23:49
Я не против.
Думал, может что нового из банального кваса придумали.
Я измельчаю морковь и свеклу (можно корейкой иле мельче, режущей чашкой блендера), натаптываю 1л банку послойно морковь-свекла, поливаю чуточку квасом (разными пробую). Укладываю на 75% объема банки (резерв на вздутие) и на 1см еще доливаю квасом. Под пластиковой крышкой с микродыркой (игла в помощь или кончик ножа) через 2-3 суток (зависит от размера кусочков) уже съедобно. Да еще к тому же и снимает токсикоз (я тут заэкспериментировался малость - в мороз бросило, так после 3-х приемов через час по 200г такой кислой свекло-моркови с зеленым луком и финиками (понравилось мне это сочетание, могу есть даже только лук с финиками) мороз как рукой сняло). Кроме того, хорошо идет в качестве гарнира к перловой кашке, тоже с луком (и фиником, пока не найдем, как подсластить перловку).
Хочу еще к свекло-моркови зелени добавить, типа люцерны, салата или кукурузы (или еще чего нибудь, вроде сельдерея или редьки) и поквасить разные сроки. Можно пробовать и в сыром виде и в клейстеризованном. Главное, как мне кажется - избегать белковых продуктов для анаэробного брожения.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/05/2014, 08:43:01
а еще до этого квас капустный пробовал протушить -- чтобы испортился или чтобы капуста растворилась в ноль -- нифига не вышло, кислота реально консерва
Я тему свекломоркови по второму кругу только начал проверять. пробовал раньше муку добавлять (в т.ч. клейстеризованную, погружным блендером она классно и перемешивается при нагреве и клейстеризуется всего за несколько минут плюс время на охлаждение). Тоже кисляк получался (я тогда лука еще не ел). Теперь подумываю подобрать режим регуляции кислотности аммиаком (понравился мне быстрый перекус из моего реактора с люцерной, даже если в него долго ничего больше не добавлять, хоть и есть искушение (пока в эксперименте без добавок пробую, целлюлозу гидролизую) подкормить этот верблюжий желудок какой-нибудь мукой, а вот пережевывание блендером иногда применяю, как и положено для жвачных (заменил жевание на блендер, обойдутся КМ-бактерии без моих амилаз)).
1.P.S.
1. рассол от квашеной капусты (с солью) -- самый быстрый результат
2.P.S. Интересно, соль лактат аммония может вызывать плазмолиз растительной клетки (осмос-водносолевой баланс-раздувание клетки водой-трещины в жесткой мембране=плазмолиз)? В отличие от хлорида натрия лактат аммония перерабатывается бактериями (аммонификация) и не вызовет впоследствие раздувание эластичных клеток суставов человека и их повреждений при нагрузках. Надо будет проверить (развести концентрат молочной кислоты аммиаком и добавить вместо соли NaCl в квашение).
3.P.S. Попробовал сегодня уже сваренную перловку доварить еще более активированными ферментами, подняв температуру до 80*С и медленно остудив порцию перловки до 50-60*С перед употреблением. Заметил проявление незначительного осолаживания перловки.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 14/05/2014, 19:58:06
Prometei
Цитировать
В отличие от хлорида натрия лактат аммония перерабатывается бактериями (аммонификация) и не вызовет впоследствие раздувание эластичных клеток суставов человека и их повреждений при нагрузках.
можно ссылку на источник... для меня эта тема актуальна...

может для чистоты эксперимента будете использовать покупную мочевину ЧДА, не думаю, что она дорого стоит, зато концентрации скакать не будут
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/05/2014, 00:47:45
Prometei
Цитировать
В отличие от хлорида натрия лактат аммония перерабатывается бактериями (аммонификация) и не вызовет впоследствие раздувание эластичных клеток суставов человека и их повреждений при нагрузках.
можно ссылку на источник... для меня эта тема актуальна...
Очень может быть, что я неправильно усвоил урок по плазмолизу.
Возможно, что идет не раздувание, на самом деле, а сморщивание клетки. Видимо, при таком сморщивании животная эластичная клетка (ее клеточная стенка и в особенности ее плазматическая мембрана) может терять часть своей эластичности из-за обезвоживания, а при нагрузках из-за потери воды еще и растекается в блинчик (как слабо накачанный мяч) и на острых краях блинчика может трещать. Получается своего рода индуцированный разрыв плазматической мембраны (или клеточной стенки), как следствие плазмолиза. Если в логической цепочке нет ошибки, конечно.
Но опыт пока что подтверждает - после употребления соли колени после присяда чувствуют себя некомфортно.
Цитировать
http://labx.narod.ru/documents/javlenie_plazmoliza_i_deplazmoliza.html (http://labx.narod.ru/documents/javlenie_plazmoliza_i_deplazmoliza.html)
Плазмолиз — искусственно вызываемое отставание цитоплазмы от оболочки клетки. Деплазмолиз — исчезновение плазмолиза. В качестве плазмолитиков — веществ, растворы которых вызывают плазмолиз, используют неядовитые вещества, слабо проникающие через цитоплазму в вакуоль.
Плазмолиз можно вызвать, погружая клетку в раствор соли или сахара, концентрация которого выше концентрации клеточного сока (гипертонический раствор). Если бы цитоплазма была проницаемой, то происходило бы выравнивание концентраций клеточного сока и гипертонического раствора путем диффузного перемещения воды и растворенных веществ из клетки в раствор и обратно. Однако цитоплазма, обладая свойством полупроницаемости, не пропускает внутрь клетки растворенные в воде вещества. Напротив, только вода, согласно законам осмоса, будет высасываться гипертоническим раствором из клетки, т. е. передвигаться через полупроницаемую цитоплазму. Объем вакуоли уменьшится. Цитоплазма в силу эластичности следует за сокращающейся вакуолью и отстает от оболочки клетки сначала в уголках, затем во многих местах с образованием вогнутых
поверхностей (вогнутый плазмолиз), и, наконец, протопласт принимает округлую форму (выпуклый плазмолиз).
При погружении плазмолизированной клетки в воду или гипотонический раствор наблюдается деплазмолиз.
Так как у растительной клетки клеточная стенка жесткая целлюлозная, то плазматическая мембрана трещит и без нагрузки при достаточной концентрации соли.
Цитировать
У растительных клеток снаружи от клеточной мембраны находится прочная, создающая внешнюю опору и поддерживающая форму клетки клеточная стенка. Она состоит из клетчатки (целлюлозы) – нерастворимого в воде полисахарида.
http://biouroki.ru/material/plants/kletka.html (http://biouroki.ru/material/plants/kletka.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/05/2014, 03:38:26
Prometei
Цитировать
В отличие от хлорида натрия лактат аммония перерабатывается бактериями..........[/b][/u].
........
может для чистоты эксперимента будете использовать покупную мочевину ЧДА, не думаю, что она дорого стоит, зато концентрации скакать не будут
Полагаю, что покупная мочевина не сработает.
Лактат аммония образуется из реакции молочной кислоты с аммиаком.
Аммиак образуется из мочевины при катализации распада мочевины ферментом уреаза.
В покупной мочевине уреазы нет, а в концентрированной молочной кислоте мало бактерий, способных быстро произвести уреазу в ответ на появление мочевины в питательной среде.
Поэтому надо аэробно (воздушным душем) дать уробактериям нашей мочевины произвести уреазу, преобразовать уреазой мочевину в аммиак (теперь уже в закрытой емкости), смешать концентрированную молочную кислоту с аммиаком (тоже в закрытой емкости). По окончании реакции солеобразования концентрированным раствором соли (лактат аммония) залить растительное сырье, что может вызвать плазмолиз растительных клеток, дать скиснуть, чтобы дать возможность лактобактериям нитрифицировать лактат аммония, после чего попробовать на вкус.
Вдруг получится.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/05/2014, 00:41:51
Прометей жестко игнорит условия задачи, претензии участников поиска и простых читателей.
имхо это какой-то жуткий тролль получивший проблемы с психикой в битве за ЗОЖ
Теперь, когда только слепой не видит, что перловка, сваренная бактериальными ферментами, и есть искомая ТУРБОЖРАЧКА с заложенными в ней научными основами подготовки любой растительной еды к употреблению, я могу высказать только еще одно свое мнение.
Оно такое.
Тот, кто принимает информацию на веру и ищет ее подтверждения печаткой авторитета - тот имеет шансы стать верующим и рано или поздно научится пользоваться информацией, подаваемой авторитетом. Его путь - в храм божий.
Тот, кто принимает информацию на веру и ищет ее подтверждения в авторитетной науки - тот имеет шансы стать вечно ищущим и рано или поздно научится использовать информацию. Его путь - в храм науки.
Касательно аммиака и лука. Эти пазлы не мною придуманы. Мне их предложено проработать. Я порылся в науке - как смог, так и проработал. Что усвоил - то и использую (чем и поделился).
Я же попробую в который раз снова побыть читателем этого форума. Ведь к каждому виду продукта может быть много разных подходов в его турбировании. Спасибо за уроки. И вкусную перловку. В прикуску с луком, пока ЧЧеснок варится. :) :-* :-X
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 16/05/2014, 01:31:45
Прометей жестко игнорит условия задачи, претензии участников поиска и простых читателей.
имхо это какой-то жуткий тролль получивший проблемы с психикой в битве за ЗОЖ
Теперь, когда только слепой не видит, что перловка, сваренная бактериальными ферментами, и есть искомая ТУРБОЖРАЧКА с заложенными в ней научными основами подготовки любой растительной еды к употреблению, я могу высказать только еще одно свое мнение.
Оно такое.
Тот, кто принимает информацию на веру и ищет ее подтверждения печаткой авторитета - тот имеет шансы стать верующим и рано или поздно научится пользоваться информацией, подаваемой авторитетом. Его путь - в храм божий.
Тот, кто принимает информацию на веру и ищет ее подтверждения в авторитетной науки - тот имеет шансы стать вечно ищущим и рано или поздно научится использовать информацию. Его путь - в храм науки.
Касательно аммиака и лука. Эти пазлы не мною придуманы. Мне их предложено проработать. Я порылся в науке - как смог, так и проработал. Что усвоил - то и использую (чем и поделился).
Я же попробую в который раз снова побыть читателем этого форума. Ведь к каждому виду продукта может быть много разных подходов в его турбировании. Спасибо за уроки. И вкусную перловку. В прикуску с луком, пока ЧЧеснок варится. :) :-* :-X
Тролль графоман с кашей в башке и кучей комплексов. Каждым постом подтверждающий свои проблемы. Цена твоим проповедям, обещаниям и псевдонаучным выводам = 0 в базарный день.Ты и дня не сможешь промолчать в страхе что о тебе забудут и не уделят чуточку внимания. Тебе ошибочно кажется что здесь, в этой ветке ты обрел значимость так недостающую в реале. Но это не твоя ветка, не ты здесь главный герой и никогда им не станешь как бы не изворачивался. Хотя можешь попробовать извернуться и выложить в туб, изюм обещал и слово сдержит.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/05/2014, 01:50:42
таки рис в ролике был вареным. больше с ним ничего нельзя сделать, чтобы достичь подобной консинстенции. и я сильно сомневаюсь, что изя там подгонял температуры специальные. скорей всего варил обычным способом.но в дальнейщем он его "оживил"заново. и да. рис сладкий, иначе дети его не поменяют на мандарины. но чем можно сделать сладким вареный рис? чего там говорят лаборантка и зоотехник?
Рис в ролике варёный. Но не огнём а ферментами. Ферментами солода или микроорганизмов можно без усилий сделать рис сладким.
Я пока об аммиаке помолчу (посмотрим, как оно будет на подводной лодке, я держу :-X), но о сладкой ТЖ поделюсь нарытым.
Надо вспомнить о патоке и глюкозно-фруктозных сиропах.
 Здесь есть промышленные упрощенные до уровня кухни технологиии. http://www.pitportal.ru/samples_docs/gigiena_pitaniya/6494.html (http://www.pitportal.ru/samples_docs/gigiena_pitaniya/6494.html)
Пока что успешного опыта у меня нет, но сам процесс образования сиропа уже протекает в моих кастрюлях, если только кислотные, температурные и временные режимы, а также завершающая стадия (о ней я :-X) мною выбраны правильно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/05/2014, 02:30:52
а также завершающая стадия (о ней я :-X) мною выбраны правильно.

Детский сад.

Цитировать
Свекла, поступающая на сахарный завод, после мойки и удаления примесей измельчается в тонкую стружку определенных размеров и поступает на экстрагирование (диффузию) для извлечения сахарозы (обессахаривание). Скорость экстракции и глубина извлечения резко возрастают при повышении температуры (до 70 °С) в результате денатурации белков протоплазмы и мембран. Температура экстракции 70-75 "С, при более высокой температуре происходит набухание пектиновых веществ, снижается упругость стружки, при температуре же ниже 70 °С интенсивно развиваются микроорганизмы, что приводит к ее порче.

Денатурация это врядли наш путь, а как избежать порчи естественным путём тут так и не говорится.
Для детского сада я делаю мальтозный сахар (патоку) - дешево и слаще сахарозного (в общем, сердито).
Делаю пока что так.
 Покупаю 1 кг картофельного крахмала, ставлю его в кастрюле на тепло
(газ или электро плита на слабом режиме поддержания температуры в допустимых рамках)
заливаю его около 5л
(приходилось доливать в процессе, поэтому точности в цифре нет)
подогретой до 80*С водой
(думаю, что можно клейстеризовать и при Т до 85*С для скорости процесса, а можно и в диапазоне температур начала и конца клейстеризации крахмала картошки 58-66*С),
при помешивании работающим погружным блендером за несколько минут клейстеризовал крахмал до густого студнеобразного состояния, переложил в 1л банки
(объем по желанию),
добавил в банки по пол-чайной ложки смолотого в электрокофемолке ржаного солода
(прорастил когда-то рожь до 1 см в дырявой (шило) пластиковой с отрезанной нижней частью 5л бутылке методом погружения в охлажденную кипяченую воду (для стерильности процесса и увеличения скорости проращивания) каждое утро на 10 минут, на Ветерке (электросушилка) при 40*С высушил до твердого состояния, засыпал в пластиковую бутылку, чтобы влаги не набирал солод и по мере надобности отбираю и перемалываю)
поставил под крышками в тепло 60*С
(или водяная или воздушная баня, хотя можно и в той же кастрюле варить)
на время не менее 7 часов.
Получил почти прозрачную, очень сладкую, жидкость.
Приправа для ТЖ-перловой каши в детском саду по своим общим свойствам превосходит обычный сахар не только по сладости, но и по отсутствию необходимости напрягать печень по превращению фруктозы в глюкозу (экономия аминокислот, которые понадобились бы печени для построения разных ферментов, экономия энергии на построение этих же ферментов, да и зубы без фруктозы лучше сохранятся, у кого они еще остались после периода СМЕ).
Денатурация денатурации рознь. Денатурированные белки легче перерабатываются ферментами на аминокислоты или нуклеотиды. А вот денатурированные ферменты перерабатывать белки не могут и их при необходимости надо беречь, ориентируясь на температуры денатурации ферментов. Ведь у молодых людей уровень ферментов выше, чем у старых, то почему бы и тем, кто постарше, не пополнить кровь бактериальными и растительными ферментами, или хотя бы одними бактериальными.
Так что я денатурации не боюсь, а вы себе сами думайте. Голодать на аминокислоты или безжалостно насыщать ими свой организм.
,,,,,,,,,,,,,,,,,
С патокой (мальтозным сахаром) у меня, похоже, намечается дружба. Хочу проверить подслащение ею разных ягод и фруктов, а также попробовать консервировать их в ней, как в сыром виде, так и в пастеризованном (а может и в тиндализованном). А также кормить ею (вместе с аммиаком, о котором я пока что  :-X) дрожжи и кисломолочных, на мясо и сало. Такая себе дрожже-лакто фабрика (фазенда в 3л банке) может получиться (если не ошибся в логической цепочке).
Вопрос получения глюкозного сиропа из мальтозной патоки пока лишь в планах (по наличии времени и желания и дозревании логической цепочки, потому как первые попытки оказались безуспешными).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Hagane от 27/05/2014, 12:47:28
Так что я денатурации не боюсь, а вы себе сами думайте. Голодать на аминокислоты или безжалостно насыщать ими свой организм.
А я разве про тебя говорил? И говоря про денатурацию я в первую очередь подразумеваю ферменты.
Пока-что я предпочту, как ты выразился, "аминокислотное голодание", на котором моё тело восстановилось до состояния лучшего чем когда-либо,  - варёному крахмальному порошку.

А откуда ты знаешь насколько твой продукт напрягает печень или нет? Сколько ты был на СЕ чтобы обресть чувствительность к потребляемому.

П.С. Детским садом я назвал твою реакцию: "а я вот знаю такое важное и хотел сказать, а теперь вот не скажу, а вы гадайте".
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/05/2014, 01:51:17
П.С. Детским садом я назвал твою реакцию: "а я вот знаю такое важное и хотел сказать, а теперь вот не скажу, а вы гадайте".
Извините, неверно понял. Меня просили заткнуться о мочевине и ее роли в регуляции кислотности - вот я рот на замок и поставил. :-X
Что поделать - наша моча хоть и не является животными выделениями (хоть нас и вписывают в царство животного мира, тут кому как нравится), но все же и не вписывается в схему продукт, вода, воздух, флора и свет (220в).
Но ведь регулировать кислотность как-то надо. Я регулирую, как могу, о чем описал в предыдущих постах, касающихся амонификации и нитрификации.
Т.е. мною уже все сказано. В процессе использования только какие-то нюансы появляются - сам ведь экспериментирую, порой с разными результатами.
,,,,,,,,,,,,,,
А насчет сладкости - то я описал способ подсластить перловку (зацепившись за слова Детский сад).
Сейчас я его усовершенствовал. После ускоренной клейстеризации при 75-80*С пачки (350г) картофельного крахмала (до 3-х минут с погружным блендером) в 3л предварительно подогретой воды я добавляю 0.5 ч.л. молотого ржаного солода (какой есть сейчас у меня), в течение до 1 минуты блендером осолаживаю клейстер (с поддержанием температуры (чтобы не падала) на электроплитке), добавляю еще пачку крахмала (350г), растворяю блендером, добавляю еще 0.5 ч.л. солода (вместо прежнего, уже денатурировавшегося частично) и так повторяю, пока не перестает от солода крахмал становиться прозрачнее (видимо, воды не хватает для клейстеризации). Пока удалось в 3л воды растворить 1.4кг (4 пачки по 350г) крахмала. Для надежности остужаю до 60*С, даю еще 0.5ч.л. солода, выдерживаю еще не менее 7 часов при Т60*С и получаю ОЧЕНЬ сладкую патоку (мальтозу). Пожертвовав при этом большей частью амилаз ради сладкости (концентрации мальтозы в патоке). Вместо выпаривания воды, уничтожающего все амилазы, да еще и портящего воду температурой выше 88*С.
А откуда ты знаешь насколько твой продукт напрягает печень или нет? Сколько ты был на СЕ чтобы обресть чувствительность к потребляемому.
Прислушиваюсь к себе. На разных СЕ (бывало, что иногда раз в месяц-два на днях рождения кроме салатов грешил еще чем-то, особенно в период СМЕ - не мог удерживать себя, с переходом на палеоСЕ стало проще - селедка выручала) с конца весны 2008 года, из них СМЕ только первый год, второй год попытки бродить по Болотову с плавным переходом на лактоСЕ (Арто убедил) где-то на год, а дальше на палеоСЕ (зубы вынудили, уж больно резко начали портиться и стираться) до прошлогодней бродильной весны (с коротким периодом отказа от животных продуктов на пользу бактериальных белков животного происхождения). В дневники не лезу за точными цифрами, по памяти пишу (на СЕ из-за нехватки или неравномерности поступления глюкозы что-то с памятью моей сталось, все, КАК было Б не со мной, помню).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/05/2014, 02:32:06
........сейчас он как раз с этой бактерией  и борется, после операции , только антибиотиками...
Может, ему попробовать гидролизованной ферментативно-вареной перловочки (ТЖ) в сочетании с антибиотиками сырого лука? Он ядреный, он проймет (о луке речь и его фитонцидах). Сейчас как раз сезон вкусного молоденького лучка - перловка намного аппетитнее поедается.
Не помешает и имунку поддержать микроэлементами плазмолизованной зелени (я раньше упоминал о солевом плазмолизе, и, кажется, кукуш, давным-давно предлагал такой рецептик). Вместе с содержащимися в зелени, типа укропа, чеснока, петрушки и т.д. активными веществами (в т.ч. антибиотическими). С соблюдением меры - у меня стопарик такой жидкости в рационе почти ежедневно имеется.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/05/2014, 02:39:48
http://discovery-russia.ru/index.php/novosti/item/818-eda-iz-opilok (http://discovery-russia.ru/index.php/novosti/item/818-eda-iz-opilok)
Вот то, что в моем верблюжьем реакторе-желудке объемом 8 литров зелень кисломолочными гидролизуется, я не сомневаюсь. А вот насчет вкусовых и прочих качеств приходится доверять только тому, что верблюды до сих пор еще не вымерли. Все же, не зная, сколько там образуется БАВ и сколько их надо на самом деле, принимаю жидкую часть с отрегулированной кислотностью не более пол-литра в день.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/05/2014, 03:12:43
Andreas а обычная мультиварка не подойдет? Температура от 28 и выше там.таймер и тп.ток мешалки нет
Мне нравится 9.5л кастрюля (хоть и есть мысля еще более крупную кастрюльку попробовать). Сразу варю 2.5л перловки, остальное под верх вода. Если надо побыстрее - то после замачивания (около 12 часов) заливаю водой, подогретой до 85*С. Варится за пару часов при 78-80*С (кастрюля становится полностью наполненной разбухшей перловкой.)
Минус в долгом остывании, 6 часов, а то и дольше. Но если времени мало, можно попробовать (еще не проверял, мне не к спеху) после слива воды залить охлажденной (возможно, и в холодильнике) пастеризованной при 85*С водой (заранее нагреть до 85*С и дать остыть, позаботившись о сохранности пастеризата от попадания неспороносных бактерий). Снова слить воду, проверить Т*С, при необходимости новой порцией доостудить до 40-42*С - и в инкубатор.
Вот для такого способа, по моему разумению, идеально подошла бы такая емкость на 21л, рабочая температура 30-110°C, 220 В, 3кВт.
http://prom.ua/p15830266-elektrokipyatilnik-mastro.html (http://prom.ua/p15830266-elektrokipyatilnik-mastro.html)
Лишь бы нагревательные элементы (тены) в ней закрытого типа были для удобства перемешивания (что не настолько уж и обязательно). Кран для слива воды позволяет слить воду безопасно (возможно, придется внутри добавить дренажную трубочку с дырочками, чтобы перловкой выход воды не забивался, или сеточку приделать) и легко (в том числе и в случае ускоренного охлаждения холодной водой). Возможно, через кран можно было бы организовать и продувку воздухом, но в данное время я в ней потребности не вижу - хватает вертикального расслоения (для завоздушивания) подходящим инструментом типа деревянной лопатки.
нет ли случаем идей как на весь день затариваться сей едой? т.е. какой-то цикл хотя бы в теории есть? 36 часов? мне бы очень хотелось без заморочек каждое утро брать с собой на работу термос с ТЖ и всякие бонус типа орехов или плодов в придачу... а чего, качки с собой ведь таскают свою химию, сам таким был...
Лучше насушить (в дегидраторе) печенья из ТЖ-перловки (можно еще и блендером доизмельчить тесто из перловки для печенья), а на работе заливать печеньки теплой водой 60-70*С, дать размокнуть - обед готов (сухая перловка может храниться годами, легка в переноске, а при случае может быть зажевана и без воды - проверено, вкус что надо). Зелень и лук придадут обеду пикантность, да и недостаток в термонестойком витамине С надо компенсировать в период отсутствия свежих ягод.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/06/2014, 03:58:43
как-то закисло всё
,,,,,,,,,,,,
Даже мысль у Прометея поймать пытаюсь, кто бы тут что не говорил
,,,,,,,,
Цитировать
Гидрокарбонат аммония применяет применяется вместо (или совместно) соды или дрожжей в кондитерской промышленности и хлебопечении.

В изначальном состоянии Е-503 является токсичным веществом из-за выделяющегося аммиака, однако при соблюдении технологии приготовления пищевых продуктов, под воздействием высоких температур, распадается на безвредные компоненты. В готовых, термически обработанных продуктах не встречается. Добавку можно считать вредной для здоровья человека лишь в исходном состоянии.
,,,,,,,
Свойства карбонатов аммония

Карбонаты аммония это бесцветные кристаллы, хорошо растворимые в воде. Очень неустойчивы, так как уже при комнатной температуре выделяет аммиак, превращаясь в бикарбонат аммония NH4HCO3. При температуре, выше 60 °C быстро распадается на NH3, CO2 (Оксид углерода(IV)) и H2O.
,,,,,,,,,
http://prodobavki.com/dobavki/E503.html?page=all (http://prodobavki.com/dobavki/E503.html?page=all)
Цитировать
Также карбонат аммония применяется:
в лекарственных препаратах (сиропы от кашля, нашатырь и др.);
в качестве ускорителя ферментации при производстве вина;
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Вот уж действительно форум сыроедов - никто и не вспомнил об амонии для выпечек (я печенья отродясь не пек).
А может и впрямь мои посты мало кто читает.
Хорошо - в супермаркете сегодня слово АММОНИЙ мне в глаз упало.
Кто ищет - тот всегда найдет. Или его найдут. В любом случае - каждому по делам его.
В общем, кто хочет раскислить - пробуйте. Смесь молочной кислоты с аммиаком дает лактат аммония - регулятор кислотности.
Употреблять предпочтительно в теплом виде, лучше после достаточного по времени настаивания.
Видимо, годится не только для подкисшей перловки или кислого силоса, но и для картофельного сыра. А может даже и для кваса или энзимов Благодати. В общем, надо пробовать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/06/2014, 04:54:58
а чем плоха сода пищевая? прекрасно работает!
Если выделяет аммиак - тогда теорию в студию. Чтобы воочию видеть принцип работы. А также то, что остается после работы.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/06/2014, 01:06:46
Сегодня съел на завтрак около 350г ферментативно сваренной перловки с мелко порезанным укропом и луком и ферментативно сваренным ЧЧесноком (сразу головку для первой пробы - вкус нормальный, последствия поедания пока еще ожидаются, если таковые проявятся, особенно от такой дозы). Такой себе теплый (Т60*С, всего около 500г) суп у меня получился, раскисленный с помощью щепотки пищевого аммония. Драй веттер тавт - три в одном.
Сегодня 40-й день вышел  от начала ферментирования - решил продолжить до 2-х месяцев, несмотря на то, что чеснок уже почернел. Но мне показалось, что он еще не настолько черный, как на фотках из инета.
Ища способ хранения, там же нашел и ЧКунжут. Буду теперь искать, как его заЧернить.
http://www.colgenes.com/chch.html (http://www.colgenes.com/chch.html)
P.S. оказалось, ЧКунжут не чернится - он от роду чернокожий.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 03/06/2014, 01:58:14
Тупой и еще тупее (http://www.youtube.com/watch?v=rnG5ClxIK8M#ws)
- вкус нормальный, последствия поедания пока еще ожидаются, если таковые проявятся, особенно от такой дозы). Такой себе теплый (Т60*С, всего около 500г) суп у меня получился, раскисленный с помощью щепотки пищевого аммония. Драй веттер тавт - три в одном..
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/06/2014, 02:34:26
Тупой и еще тупее
- вкус нормальный, последствия поедания пока еще ожидаются, если таковые проявятся, особенно от такой дозы). Такой себе теплый (Т60*С, всего около 500г) суп у меня получился, раскисленный с помощью щепотки пищевого аммония. Драй веттер тавт - три в одном..
Не обижайте маленьких.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 03/06/2014, 03:16:08
Не обижайте маленьких.
Да где ж Вы маленький? Вы ГИГАНТ мысли и отец гавножрачки!  ;D
Извините, нехотел обидеть!
Просто пытаюсь отвлечь мысли читателей от "аммония".- перевести на более скажем так позитивные ассоциации..

Вы когда преловку делаете сильный запах пельменей есть?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/06/2014, 05:13:01
Вы когда преловку делаете сильный запах пельменей есть?
Все есть. Перловка у меня прекрасно варится. Теперь еще и сушится про запас (типа печенек в муке, чтобы к рукам не липло, и сушу Т40 или Т50 (пробую по разному) вначале на пленке, пока не затвердеет, чтобы к Ветерку не прилипало, а затем досушиваю без пленки) Просто я не водой сейчас перловку заливаю, а оттитрированной жидкостью (отвар той же перловки) с высоким содержанием кисломолочных БАВ. Позаботясь при этом о повышении (с помощью лука, ЧЧеснока, активной зелени) содержания витамина С - главного помощника главного нашего антиоксиданта - диоксиддисмутазы (припомните об успехах мышей в уровне тестостерона за счет поедания лука с его же антиоксидантами), решив заодно и вопрос чистоты тонкой кишки от спор спорообразующих бактерий - возможной причины возможного дисбактериоза.
А так как после титрирования кисломолочных (как в СГОЛе) жидкость содержит какое-то количество молочной кислоты - без аммония никак. Кисляк дети есть не будут.
В общем, я сказал, как мне подсказано было, а вы думайте себе. И о СГОЛе в том числе. Я решил этот вопрос, как мог, поделился своим решение и всем ходом своих рудиментарных попыток прийти к этому решению. Возможно, приду когда-нибудь к еще лучшему варианту - пока же чем богат, тем и поделился.
Так что за моей ГАВНОжрачкой стоит мое понимание науки, прошедшей через мои извилины (и частично в них застрявшей).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 03/06/2014, 05:59:20
Просто я не водой сейчас перловку заливаю, а оттитрированной жидкостью (отвар той же перловки) с высоким содержанием кисломолочных БАВ.
Если не получается расстаться с отваром, (у Вас он наверно густой? :)) может пока горячо закинуть в него солода?
Получится сладкая водичка с медовым ароматом. А через день-два приятный сладкий квас? летом ведь квас неплохо идет?
А перловку ставить на воде?-тогда  аммоний не понадобится. ;)
Я ведь титрирую (тем же аммиаком) для получения БАВ от кисломолочного брожения. Солодом молочную кислоту не отрегулируете, а вот лактат аммония справляется с этой задачей успешно. Как и положено ему по науке. Мне кажется, что если уловить НЕ МОИ мысли не форуме о СГОЛе - вывод сам напросится. Но если и в моих порыться - тоже можно кое-что почерпнуть.
На данное время все, что знал - сказал. Можно больше тему аммония не продолжать. Останемся до поры до времени при своем.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 03/06/2014, 07:16:30
На данное время все, что знал - сказал. Можно больше тему аммония не продолжать. Останемся до поры до времени при своем.
Ну вот и пообщались  :). Всёж советую Вам не использовать покупной аммоний.
Для тех кто  всё же решит использовать аммоний для "раскисления"
-секрет производства биологически чистого аммония раскрыт в этом видео:
dumb and dumber lloyd has to pee (http://www.youtube.com/watch?v=io30s7-5VaQ#)

и кстати- сикрет турборжачки тоже уже давно раскрыт, на встрече боблоздравина и хитрого перца:
Секрет турбожрачки Изюма Ю А Фролов, С Доброздравин (http://www.youtube.com/watch?v=BPWQiaNt4os#ws)
не Вы ли это, Прометей(?)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/06/2014, 03:30:36
Не завидуйте! Тонкий комплимент не каждому дано понять..
Да, Прометей огреб малость, но и поделом ему. Еле вытянул с него. Мог бы ведь сказать -да, есть траблы дескать- воняет перловка пельменями, мочой, гавном. Незнаю как решить.
Поетому лью кислоту потом восстанавливаю "аммонием".
Дак нет молчит как партизан. Мутит сам себе в баночке. как и остальные(?). ???
Вам бы в академию СА - знаю, что говорю, не по наслышке. Приходилось иметь дело, но впоследствии отказался (видимо, не судьба).
Оценка 5 (по 5-ти балной шкале).
кстати, от ветома с ксб у меня аллергия на морде лица появилась... это у меня такой индикатор... например если наесться творога с медом (никогда не понимал этого дуратского сочетания), то аллергия появляется... биота творога жрать мед начинает и гадит активно... вот вам и волдыри...
тоже самое если ветома или курунги с фруктами переесть, т.е. если слишком много закинуть...
Цитировать
Гнилостные бактерии разлагают молочный сахар лактозу на глюкозу и галактозу. Эти сахара затем окисляются до молочной кислоты, выделяя энергию. Какое действие может оказать молочная кислота на белки молока. [2]
.........
Гнилостные бактерии вызывают распад белковых веществ. В аэробных условиях происходит полная минерализация белка, вплоть до диоксида углерода, аммиака, сероводорода, воды и минеральных солей. В анаэробных условиях накапливаются различные органические дурнопахнущие и ядовитые вещества. [3]
.........
Из аминокислоты триптофана под влиянием гнилостных бактерий могут образовываться ядовитые вещества - скатол и индол. [12]
http://www.ngpedia.ru/id141029p1.html (http://www.ngpedia.ru/id141029p1.html)
Может в этом ответ (условия в ЖКТ больше анаэробные, а если есть сахар (в меде есть и молочная кислота, своей низкой Рн создающая условия для ферментов, разлагающих белки (они в молочной кислоте коагулируются http://vkuskakdoma.ru/about-food-products/moloko-products/milk-sivorotka.html (http://vkuskakdoma.ru/about-food-products/moloko-products/milk-sivorotka.html))), то на нем все, в том числе и гнилостные, не прочь размножиться, отдавая ему предпочтение).
Может это поможет - я так пока и не придумал, как этим воспользоваться.

К слову, ничего я не прячу (тянуть и не надо было).
надо попробовать день без холодильника. если не закиснет то круто!
Тут все дело в аммонии. Без него скиснет.
В завершение процесса заливаю перловку жидкостью, в которой раньше варилась предыдущая перловка и гидролизую в ней при 45-55*С не менее 3-х часов (процесс повторяю ежедневно, чтобы не прокисло). За время от варки до варки эта жидкость не только успевает прокиснуть, но я еще и успеваю поднять в ней уровень БАВ, заодно разделавшись с кислым вкусом (о том, как я это делаю, я держу рот на замке :-X)
А то, что не все выходит с первого раза (не хватает изюмалогии) - то и путает, в том числе и меня.
Подумывал о продувке воздухом перловки с кисломолочными, но руки пока не дошли.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/06/2014, 06:29:53
Да зачем вам эти кисломолочные...
Если в упрощении - то для массы (см. СГОЛ). С хвостиком к здоровью. Да и вкуснее перловка в отрегулированных кисломолочных.
Попробовал сегодня только-что дозревшую еще не гидролизованную перловку с автотитрированной ( :-X ) кисломолочной жидкостью из моего верблюжьего желудка-реактора с кислотностью, подрегулированной (с подогревом до около 60*С, почему-то подогрев в микроволновке ускоряет процесс распада аммония) микро щепоткой аммония непосредственно перед добавлением ее в тарелку с перловкой - намного приятнее поедается, чем гидролизованная на воде перловка. Лук, петрушка и укроп еду делают еще вкуснее (вчера съел 4 головки ЧЧеснока - сегодня совсем его не хочется). А осознание того, что там БАВ аж зашкаливает - как бальзам на душу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/06/2014, 02:09:08
И кто будет помогать РУСАМ???
Будем надеяться, масоны разберутся между собой (они, вроде бы, правят миром). Жаль только овец доверчивых - но у них без турбобарана по другому и не бывает.
Нравится мне пример из истории Индии - плюнул народ на власть, сел и ни шагу. Ни на работу ни на войну. Опять же - турбобаран Махатма так повелел.
Я думаю, что аммиак могут выделять: а - гнилостніе бактерии; б - азотофиксирующие бактерии с. pasteurianum.
КРУГОВОРОТ АЗОТА В ИСКУССТВЕННОМ ВОДОЁМЕ
В воду искусственного пруда постоянно попадает корм и продукты жизнедеятельности рыб. В процессе разложения этих остатков в воде образуется большое количество фосфора (P) и азота (N) в виде аммиака (NH3) http://www.gidrologia.ru/content/krugovorot-azota-v-iskusstvennom-vodoyome (http://www.gidrologia.ru/content/krugovorot-azota-v-iskusstvennom-vodoyome)
Каждый из нас стоит перед своими кастрюлями и размышляет, что бы еще можно с их содержимым такое сделать, чтобы и сытно и вкусно было.
Мои грецкие орехи бульбировались непрерывно достаточно долго (где-то с месяц), но в конце-концов завонялись. Надо было, видимо, воду не менять периодически, а организовать ее проточность. Но мои условия оказались для этого неподходящими - отдал орехи чужим свиньям. Прям в шкарлупе, чуть подразмякшей за время аэробного вымачивания. Неудачный результат - тоже результат. Для анализа. Как сказал один знакомый - насчет бани я договорился - бани не будет.
Зато освободившийся бульбулятор (аквариумный нагнетатель воздуха) освободился и с утра начал процесс бульбулирования перловки.
Пока что установил такой режим (с утра, на ночь не рискнул начинать - вдруг жизнь снова бесконтрольно через край попрет).
С кастрюли в 9.5л около 4л перловки ушло в Ветерок на сушку. К оставшимся около 4л перловки долил (кислого отвара перловки не оказалось под рукой) ранее автотитрированную ( :-X) и уже сильно закисленную (при Т25-30*С, возможно, дрожжи уже автолизовались в кисляке) жидкость от морковно-свекольного кваса в количестве около 3л, добавил 1 ст.л. свежих дрожже-кисломолочных (собрал сметанку из дрожжей) из верблюжьего реактора (чтобы и дрожжи с их ферментами были в кисломолочных).
Перемешивать не стал. Поместил у дна кастрюли в ее центре шариковый рассекатель воздуха своего бульбулятора, подключил его через таймерную розетку в режиме 15 мин активно - 15 минут неактивно к сети 220в (подумал, что для кисломолочных тоже надо дать анаэробную паузу). Температурные условия для первого раза комнатные. Дальше со временем можно будет пробовать и около 30*С (преимущество для лактобактерий) и 38-40*С (преимущество для дрожжей, как у свиньи в желудке). Количество воздуха (продуктивность бульбулятора) ограничил ватным тампончиком, запихнув его в трубочку подачи воздуха (на глаз).
Уже через два часа позавтракал (как и обычно, заправил луком с зеленью), отобрав с дна около 400мл перловки и 100-150 мл жидкости.
Вкус приемлемый, хоть и с кислинкой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/06/2014, 05:47:30
а я экспериментирую с травой - измельчаю ее и аэробно "обрабатываю" - получается зеленая каша - съедобно..... и безплатно.........
также остается зеленая вода с которой мыться не пробовал, но на вкус приятно кисленькая
Можете поделиться приемлемо вкусным видовым составом и количеством трав для одной закладки, а также временными и температурными режимами увлажнения (полив или погружения)?.
 Хочу одну из соковарок адаптировать под зеленую кашу (в качестве подливки к жидкому и нежидкому рису).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/06/2014, 02:57:44
Нашел в продаже ферментаторы (минисыроварни)
http://selpo7.ru/mini-syrovarnja-pasterizator.html (http://selpo7.ru/mini-syrovarnja-pasterizator.html)
http://www.syrodelie.com/categories/syrovarni (http://www.syrodelie.com/categories/syrovarni)
Они подходят к готовке ТЖ намного больше, чем мультиварки.

Но на этом не остановился, хочу заказать на заводе прибор, который полностью автоматизирует процесс.
Подскажите, правильно ли я сформулировал техническое задание?

Интересует оборудование со следующим набором функций:
Объем емкости от 5 до 20 литров
Стерильность 100% внутри емкости
Поддержание температуры (три режима) 80С 37С 50С
Автоматическое перемешивание внутри емкости
Возможность аэрации очищенным воздухом

Весь процесс обработки продукта следующий:
Нагреваем исходный продукт в воде до температуры 70-80 градусов в течении 5-10 часов (должен быть таймер времени), весь процесс нагревания перемешиваем, далее необходимо слить всю воду (в идеале должен быть клапан снизу (или где то еще) с сеткой для этого, что бы не открывать крышку, т.к. должна соблюдаться 100% стерильность на всех этапах производства). После удаления воды охлаждаем продукт до 37 градусов и ферментируем его 20-30 часов (опять таймер) все время перемешивая (интенсивность перемешивания низкая) и в идеале аэрируя воздухом пропуская его через продукт (воздух подается через фильтр самой тонкой очистки). Последний этап - гидролиз, нагрев до температуры 45-50 градусов с возможностью добавления воды кипяченой воды без открытия крышки для сохранения стерильных условий.
В моем понимании прибор должен иметь такой вид: http://fermer.ru/board/item/196155 (http://fermer.ru/board/item/196155)
Прекрасная идея. Попробовал и я с этими поговорить (еще 10 минут - и сделал бы заказ на 21л кастрюлю).
http://dp.prom.ua/p15830266-elektrokipyatilnik-mastro.html (http://dp.prom.ua/p15830266-elektrokipyatilnik-mastro.html)
но они такого не делают.
Надо бы добавить теплоизоляцию для экономности, лучше с водяной баней для равномерности прогрева, мощность в 2-3Кв для скорости нагрева, точность термодатчика в 2-3*С с таким же гистерезисом, а также возможность выставлять в программе управления желаемые температуры от 1-2*С до 88*С с возможностью программирования включения аэрирования и перемешивания (при этом устройство для перемешивания должно быть съемным).
Доливать можно и при открытой крышке - последующая пастеризация 45-50*С сделает свое дело.
В общем, спешить не надо - устройство надо в мозгах сначала до кондиции довести, а там и к производителю можно (возможно, и с учетом нижеизложенного).
,,,,,,,,,,,,,,,,
В данное время я употребляю ГОВНОжрачку, превратив свою супницу-мармит в водоем с кисломолочными рыбками. Дно водоема стараюсь аккуратно беспокоить при отборе из него ила (из той же перловки или риса, а то их смеси), производя отбор ополоником из одного сектора у дна водоема, чтобы не нарушать анаэробных условий придонного слоя ила с устоявшимся конгломератом микроорганизмов, пребывающих в таком биоценозе, который позволяет водоему автотитрировать аммиаком кисломолочную составляющую водоема (пробую самые разные кисломолочные рыбки для разнообразия) для поддержания ПиАш (правда, несмотря на переход на непрерывное аэрирование, не всегда удается добиться вкусной ПиАш (то есть как бы не хотел, насрать на ПиАш без бополнительной порции аммиака пока не удается)).
Возможно, ставок нужен более объемный, с диаметром побольше и высотой поменьше, чтобы придонный слой ила реже беспокоился (может, со временем его и вовсе не придется беспокоить, перейдя на раздельное питание - подливка из водоема, а перловка или гидролизатная или ДОгидролизатная, а то и вообще на питание только жидкой частью водоема).
Вчера провел такой эксперимент. Смолол блендером сныть с молодыми пагонами вишни (что под рукой оказалось из рациона козы) в воде. Получил 0.5л зеленой кашки. Добавил пол-чайной ложки соли (амония) и оставил на ночь плазмолизоваться. Утром перелил зеленую кашку в водоем с кисломолочными - они умеют обращаться с целлюлозой, а аммоний поможет им поддержать кислотность. Надеюсь, соли аммония произвели плазмолиз зеленых клеток не хуже хлорида натрия (так вроде бы называется пищевая соль). Подожду к обеду, а там видно будет.
Ибо в связи с неблагоприятными условиями (тепло пропало) сушеная перловка закончилась и вчера с утра пришлось заклейстеризовать лен (с добавкой кунжута и сушеных проростков льна при постоянном перемешивании-дроблении погружным блендером), дать ему сутки отстояться (к сожалению, без тепла, в надежде на то, что спороносные клостридии хоть немного успеют размножиться и произвести нужные ферменты в глубинах клейстеризованной густой жижи) и залил в водоем, заменив льном уже полностью съеденный придонный ил из перловки.
В общем, к обеду ожидается реальная ГОВНОжрачка со всеми протекающими в ней бактериально-ферментативными процессами. Но если обед покажется кислым - раскислю как обычно - аммиаком. В том числе и печеночным ( :-X) (аммоний из магазина почему-то требует больше времени для полного преобразования в лактат аммония, а кушать токсичный аммиак совсем не хочется).
Подумал - все ж водоем лучше в отдельной емкости организовывать, чтобы не покупать два аппарата для непрерывности процесса поедания еды.
P.S. Вспомнил такое. Если нет времени на перемешивание готовящейся в обычной кастрюле или соковарке еды, то время между перемешиваниями можно удлинять за счет уменьшения температуры. Как ферментативные процессы, так и скорость размножения бактерий можно замедлить, перенеся очередное перемешивание на утро, поставив емкость с едой в прохладное место с температурой в 15-18*С. Проверено - работает.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/06/2014, 05:01:25
запах "носков" это типа старые носки утюгом гладить. типа палёного запах.
Запах "носков" это похоже пропионовые.
Пропионовые "живут" на человеке и старые носки пропитаны результатами их жизнедеятельности. При нагревании молекулы освобождаются в воздух интенсивнее.
Получалось уже получать похожий запах по рецепту N. Мне правда больше напоминает запах швейцарских сыров на пропионовых особенно выдержанных.
Цитировать
Пропионовокислые бактерии в отличие от продуцентов антибиотиков не обладают антагонистическими свойствами. Среду, на которой проводится ферментация пропионовокислых бактерий, могут использовать многие микроорганизмы. Это иногда приводит к заражению ее на разных этапах ферментации. Наиболее опасными микроорганизмами являются споровые анаэробные маслянокислые бактерии, которые, быстро развиваясь в анаэробных условиях, подавляют рост пропионовокислых бактерий. Споры маслянокислых бактерий часто содержатся в кукурузном экстракте. Недостаточная стерилизация среды может служить причиной заражения культуральной жидкости маслянокислыми бактериями.
http://www.ngpedia.ru/id141408p2.html (http://www.ngpedia.ru/id141408p2.html)
Кто не ел бутирата (масляной кислоты), тому запах мало чего скажет.
Снова эксперимент (неудачный с последствиями).
На стадии плавления перловки смешал ее со сваренной при 100*С (не уследил за процессом нагрева) пшенкой. Решил попробовать оживить пшенку (пренебрег Т воды больше 88*С, вызывающей лейкоцитоз). Смесь стала очень жидкой, насыщать воздухом каждые 5-10 мин возможности не было. Попытка поужинать непастеризованной смесью привела к обратному движению части ужина из-за продолжения процесса брожения в анаэробных условиях желудка несмотря на выпитые во время ужина 200г кисломолочных. Масляная кислота отравила кисломолочных, а непроходимый барьер вызвал спазмирование желудка. Тем не менее, продукт был помещен на ночь в аэрируемый водоем (для эксперимента) в качестве придонного илового слоя. При незначительном слое кисломолочной жидкости (не более 5% по глубине) преобладало маслянокислое брожение. Отбор утром части ила и добавка кисломолочной жидкости (около 20% от общей глубины водоема) привели к установлению приемлемых параметров в водоеме с незначительным масляным привкусом через 4 часа (с легкой тенденцией к кисломолочному закислению).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/06/2014, 09:22:25
я думаю что самое ценное в пище - это микроорганизмы - как говорит Изюм - пища наполненная жизнью,
в то время как субстанция в которой они размножаются для нашего организма вторично.
Некием образцом нашего идеального питания является материнское молоко.
В нем и бактерии (в т.ч. как еда), и их продукты жизнедеятельности (БАВ), и построительные составляющие (около олиго цепочек аминокислот, жирных кислот, коллагенов и проч., что может дать или молоко или растение (в нашем случае)) и энергия (олиго сахариды).
Так вот, самые главные бактерии в молоке в качестве еды - лактобактерии. Их и надо множить (подсказка - титрированием) на соответствующей питательной среде.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/06/2014, 01:38:44
Судя по подсказкам Изюма неким отдаленным аналогом идеальной еды может быть сперма http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/754 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/seksolog/754)
Хотя бы по консистенции протоТЖ похожа на нее :).
В статье содержится разгадка рождения Никона:
        Перед эякуляцией небольшая капля жидкости (предэякулят) смачивает конец члена. Она поступает из куперовой железы и имеет сильную щелочную реакцию, нейтрализующую все следы кислот после мочеиспускания. Она очищает и промывает уретру, подготавливая ее к проходу спермы.
        В этой жидкости содержится несколько тысяч сперматозоидов. Существует теория, согласно которой это самые качественные сперматозоиды. Из-за этой капли практика предохранения с помощью "прерванного полового акта" часто дает не совсем ожидаемый результат.
Да уж. Бывает и так.
В том числе и при этой технике.
http://www.mignews.com/news/health/.../231109_180950_28687.html (http://www.mignews.com/news/health/.../231109_180950_28687.html)
Цитировать
Прото — (от др.-греч. πρῶτος — «первый») — часть сложных слов, указывающая на первичность, первооснову или предшествующий этап развития чего-либо (например, протоплазма, прототип, проторенессанс, прото-панк) или на высшую степень (преимущественно в церковных званиях), например протоиерей).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE)
В данном случае протоТЖ в этом смысле?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/06/2014, 07:19:06
В данном случае протоТЖ в этом смысле?
В смысле прототип ТЖ. Например, не решен вопрос с хранением.
Первый вариант - сваренная ферментами Cl.P-B.Cl. еда высушивается и упаковывается в герметичные емкости (проверено), можно еще дополнительно превратить ее в муку для более быстрого использования впоследствии. Перед использованием или просто замачивается водой или слюной, или заливается кисломолочными с последующим искусственным титрированием, если нет возможности провести естественное (с использованием аэратора).
Второй вариант - в молочной кислоте низкой Рн белки коагулируются у большинства микроорганизмов, а оставшиеся переходят в глубокий сон или стрептококки. Можно просто разлить еду с консорциумом бактерий в банки и оставить до поры до времени в герметичном состоянии. Ферменты всего консорциума микроорганизмов, (те из них, которые выдерживают воздействие молочной кислоты), продолжат в замедленном режиме обработку еды. Перед употреблением нужно будет провести нормализацию кислотности.
Третий вариант - в растворе растительных фитонцидов с антибактериальными свойствами. Если правильно подобрать процентное соотношение, не сказывающееся критически на вкусе, то еда может храниться достаточно долго, приобретя еще и свойства консервирующего его продукта.
Четвертый вариант - обезвоживание (до требуемой степени) еды с консорциумом микроорганизмов с использованием соответствующих устройств. Можно также в бытовых условиях производить вымораживание воды (снижением температуры не ниже температуры кристаллизации воды -5*С) из консорциума бактерий для увеличения плотности еды и экономии объемов для хранения. С последующим высушиванием или закислением.
Пятый вариант - тиндализация еды (желательно температурой не выше 50-55*С для сохранения не термостойких ферментов). В этом случае еда теряет бактериальную и споровую составляющие, а благодаря повышению активности ферментов приобретает еще более выраженные свойства еды для спортивного питания, возможно, теряя при тиндализации ряд витаминов. Что можно легко компенсировать плазмолизованной зеленью или тем же луком.
Самым компактным и легким как в переноске, так и в употреблении, является первый вариант. Желательно, с луком.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/06/2014, 01:59:03
ему бы знания о турбожрачке что мы нарыли , вот получился бы кулинар жизни. А так зачётно дед поработал. Лимпопо, кинь ему ссылку на наш форум =)
Или, возможно, лучше информацией деда пользоваться, а не вашими мешалками, датчиками температуры, электричеством.

Лестница ведет вверх. И тому, кто находится на ступенях первого этажа, не видно того, что видят те, кто стоит на этажах выше. Чтобы увидеть все, о чем речь, надо пройти все ступени - и горизонты расширятся. Тогда можно и поболтать о краевидах, открывшихся взору. То, что внизу закрывало горизонт, станет мелким, а то, что было невидимым - станет явным.
Так что есть смысл карабкаться по ступеням вверх. В том числе и в нашем деле ферменто-варения (или энзимо-едения).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/06/2014, 01:19:14
терь над придумать как без термообработки превратить рис в субстрат для бактерий, сдается мне что рис должен быть сырой
Раньше в моем, тогда еще работающем, но на травах, верблюжьем реакторе недоваренные рисинки были с течением времени полностью переведены в водорастворимое состояние. Т.е. верблюжьему консорциуму бактерий это было под силу.
____________
В течение недели проверял (по воле рока) клейстеризованное пшено при 100*С в смеси с правильно сваренной перловкой и (теперь уже умышленно) рис при 100*С, но с добавлением в водоем с уже бульбулирующейся перловкой.
Результат (от пшена более ярко выраженный) - сонливость в течение дня, нет роста силы в спортзале, искры в глазах на крайнем присяде, усталость после нагрузки, удлинение ночного сна с невысыпанием к утру, повышенная потливость днем. Мне оживить мертвый рис не удалось. Отдам псам - они штангой не увлекаются.
____________
Доварю сегодня перловку, помещу в водоем с бульбулятором, попробую добавить к ней лепешки из пшеничной (а может удастся ячменную купить) сырой муки (выдержанные для набухания часов хотя бы восемь-десять - думаю, к этому времени перловка доварится у меня). Поставлю в водоеме Т35-37*С - близко к ТЛК по значению. Вот только кушать придется уже только жидкую часть еды - не поймешь, то ли пьешь, то ли ешь. Сырая мука, даже частично обработанная ферментами консорциума бактерий - и не вкусная и забьет ЖКТ - газами изойдешь на нет (предположительно).
____________
Из микробиологий в голове осталось такое.
Около 50% незаменимых ЗДОРОВОМУ человеку дает микрофлора (жертвуя своими телами ради Родины - патриотизм, хоть и по старости).
Около 25% - отмирающие и перерабатываемые повторно клетки эпителия ЖКТ.
Остальные 25% - дефицит.
Так как в СЕ идут редко по доброй воле - то с незаменимыми обычно еще хуже (мой опыт СЕ - яркий тому пример).
Поэтому дополнительная флора на входе в ЖКТ - способ не только устранить дефицит, но и обеспечить профицит с прочими полезностями по умолчанию.
___________
Можно попробовать впоследствии (часов через 12, когда концентрация ферментов и микроорганизмов в водоеме увеличится ) жидкость из водоема и без бульбулятора в смеси с мукой приготовить, в обычной бутылке, закрепленной в рюкзаке на спине под слоем утеплителя со стороны улицы, с периодическим ее завоздушиванием (а может и без него, но с автотитрированием, или то и другое вместе) и последующим взбалтыванием в режиме естественного движения. В этом случае процесс растворения должен быть более наглядным (должен быть виден через стекло бутылки (в реале быть бутылке в инкубаторе, не тягать же рюкзак без надобности весь день на спине)).
___________
P.S. Под рукой оказалась овсяная мука. Сделал густое тесто на воде 700мл в 1л банке и оставил набухать. Но суть ПэЭса (P.S.) не в этом.
В 0.5л баночку замесил тесто из овсяной муки на жидкости из перловки и пшена (она уже достаточно ядреная стала - не раскислял ее) с добавлением 50-70мл раскислителя. Уже через час или два (не засек времени) мои рецепторы при промежуточной пробе 50мл продукта в виде шоколадной (речь не о вкусе, а о СЕ-ощущениях) пасты сказали - СПАСИБО. Если это то - то это действительно сила.
Хочу еще сейчас (сразу не подумал) добавить к тесту солода. Не столько для вкуса, сколько дли нейтрализации ингибиторов овса. Полагаю, молотый в кофемолке ржаной солод (можно будет позже попробовать и солодовое молочко) должен справиться с и ингибиторами овса.
 Тут же купил молоденькой морковки и свеколки - руки чешутся проверить, как с ними получится (ножичек для нарезания соломкой по корейски у меня имеется).
Чем и поделился в порыве чувств.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/06/2014, 00:39:31
Если верить моим глазам, то после вчерашнего дня я снова сыроед-веган. Хоть и не моноед.
На завтрак сыросваренные (при Т=35-40*С) за ночь в энзимах Елисеева (это я их так про себя обозвал) морковь 50г, свекла50г, жидкая, как сметана, в мелких пузырьках газов, пшеничная мука 400мл (это уже в готовом виде, после 12 и более часов самоварения), квашеные в жидкости морского риса (вместо сахара картофельная патока, видимо недоваренная слегка) плюс листья для вкуса, даваемые при квашеньи, огурцы (3шт около 150-200г 5-го дня квашения) и сырые лук (размером с детский кулачек с длинными перьями) и укроп около 20г (все в порезанном виде) плюс 50г сушеного винограда (изюма, не знаю почему, но мне так захотелось, видимо, еще не умею подслащать еду, а тело просит).
Судя по вчерашнему спортзалу и сегодняшнему состоянию и несмотря на то, что мои энзимы Елисеева сотворены не совсем так как надо (пшено было перегрето на 100*С, а новая перловка только с утра начала титрироваться, с добавлением к ней карбамида (диамида угольной кислоты) собственного производства для более густой насыщенности), тем не менее, помня свое сыромоноедное состояние легкости и своеобразной неутомимости, могу констатировать - для меня это ОНО, то самое ТЖ, которое само себя сварило. Кто не верит - пусть проверит (а может я еще одного входа на следующий этаж не вижу?).
P.S. (под вечер). Уже в новых, еще очень слабеньких (еще не очень концентрированных, недозрелых), перловых энзимах ячневая мука полезла из 1л банки через край, подорвав крышку (буду делать впредь в банках с закручивающимися крышками, хотя следующей на плане (на завтра) сырая перловка - блендер мне поможет в жидкую муку ее преобразовать, видимо, в кастрюле в этот раз (часть попробую и в цельном виде)), хоть я и дал ей около 30% резерва по объему (надо, видимо, оставлять 50-70% на рост теста).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/06/2014, 01:15:20
но я упал духом.
Мне кажется, пора вернуться к истокам.
СМЕ прекрасно, как очищающая голодовка, растянутая по времени.
Изюм доработал СМЕ, все прекрасное оставил, а голод убрал.
Заодно убрав и лейкоцитоз от чужеродных растительных белков.
Да еще и превратив еще не переваренный продукт в такой, что организму даже собственные ферменты вырабатывать не надо.
________________
Выходит, что Изюм создал ферментно-бактериальный бульон, супернасыщенный биологически-активными веществами, в котором турбирует продукт до той степени (натягивает струну), при которой из сырого продукта получаются только его составные части, смешанные с бульоном, за время турбировки еще более насыщающимся БАВ.
________________
Из этого выходит, что Изюм остался на СЕ (вега), компенсировав недостатки СМЕ так, что и масса прет и мозги не плывут, да еще и время вспять пошло (начался ремонт уже накопившихся от времени повреждений в организме).
________________
Мой вывод. Ищем бульон Елисеева, пробуя принцип обустройства водоема. И в этом бульоне пробуем турбировать сырой продукт. Для начала в виде пшеничной муки. А там время покажет. Возможно, эта инфо поможет вам воспрянуть духом.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/06/2014, 09:11:18
Редко кому захочется заморачиваться с таким процессом.
Не помню, где читал, что при поливе растения с 3-летним вегетационным периодом его срок жизни сократился до 2-х лет. Зато эти 2 года просто в буйстве.
Цитировать
Доказано,что биологическая активность “холодного кипятка” в 5 раз выше обычной воды,в 2-3 раза  больше чем у снеговой,талой воды.
http://www.liveinternet.ru/tags/%D5%EE%EB%EE%E4%ED%FB%E9+%EA%E8%EF%FF%F2%EE%EA/ (http://www.liveinternet.ru/tags/%D5%EE%EB%EE%E4%ED%FB%E9+%EA%E8%EF%FF%F2%EE%EA/)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: LomakaDN от 25/06/2014, 10:22:45
Изюм испытывает свое ТЖ на гастарбайтере на стройке в Гродно. Махмуд рад, что это Изюм, а не Прометей.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/06/2014, 12:17:30
Изюм испытывает свое ТЖ на гастарбайтере на стройке в Гродно. Махмуд рад, что это Изюм, а не Прометей.
Мне бы с собой разобраться. Точнее, с получением вкусной и жирной сметаны из пшеничной муки, сваренной в энзимах и кисломолочных бактериях.
В связи с переходом на малообъемное СЫРОЕДНОЕ питание (ибо если больше 250г сметаны с 1-2 квашеными раскисленными помидорами, луком да чуточку зелени съедаю - живот больше барабана становится) ищу способ устранить явление перенаполнения желудка (именно желудка, а не жкт, ибо из жулудка еда не уходит в течение как минимум часа 4-6 - и это в сезон моих любымых разных ягод!!!!). Кроме того, после еды начал появляться насморк - или недовариваю муку (клейстер (а вдруг?), растительные белки) или дрожжевые белки попадают в лимфу - лимфоцитоз на чужеродные белки (или антигены).
Произвел первую попытку автолизовать микроорганизмы луком и ЧЧесноком за (для первого раза) 2 часа до еды. Первый результат моему желудку понравился, да и вкус сметанки существенно улучшился. Вполне возможно, и Махмуду моя похлебка (жидкий хлеб) понравилась бы (к тому же для получения лактата аммония, в случае перекисления моего водоема с энзимами, я перешел на соли аммония, планируя разжиться со временем покупной мочевиной для эксперимента).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/06/2014, 12:45:51
Я получил такое в личку.
Maxjaja
Прометей привет! я долго отсутствовал на форуме - и тут зашел - а вы я смотрю что-то наварганили уже, куда-то продвинулись. начал читать - и понял что уже ниего не понимаю - какой-то рецепт N, бульбулятор откуда-то взялся... можешь кинуть ссылку на сообщения какие-то ключевые с твоей точки зрения? ну например одну ссылку на рецепт - первый по продвинутости с твоей точки зрения, вторую ссылку на теорию. спасибо заранее - если не сложно)
Пока писал ответ, подумал, что возможно еще кому-то мое понимание процессов поможет, а может кто-то найдет ошибки в моем понимании этих процессов. В этом случае буду искренне рад конструктивной критике (да и вероятность введения в заблуждение моими возможными заблуждениями будет меньше).
Боюсь, что ссылкой уже не отделаться. Могу только общую схему набросать.
N дал схему обработки крахмала спороносными анаэробами, а позже схему обработки растительных белков спороносными аэробами (над чем сейчас форум и работает). Заодно с азотфиксацией. Бактерии - союз CL.P./B.Cl. (Clostridium Pasterianum / Bacillus Closteroides)
Я расссмотрел эти манипуляции, как промежуточный этап получения высококонцентрированных ферментов для переработки теперь уже СЫРОГО (неклейстеризованного) крахмала и СЫРЫХ (неденатурированных) белков.
Создав из перловки и прокисшего отвара перловки водоем по правилам обустройства искусственных водоемов. При этом в водоеме (с этим самым бульбулятором) реализуется самотитрирование. Жидкость пополняется (кроме спороносных) ферментами кисломолочных и их БАВ (СГОЛ).
В завершение я в этой жидкости варю (Т= и 20 и 30 и, в основном, 38*С) пшеничную муку. Вот на ней сейчас, в основном, и живу (снова таки, в поиске нового, к примеру, способа того же обеззараживания (с одновременным автолизом микроорганизмов) еды фитонцидами).
Главное - накормить вечно голодного сыроеда сырой едой.
Ключевые слова я выделил косым шрифтом - по ним и надо искать указания форума на их суть.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/06/2014, 00:39:53
Експеримент в жидкой среде с мешалкой и аэрацией закончился через 35 часов инкубации победой клостридий.
Бактериям стало наплевать на аэрацию, мешалку и они принялись дружно производить масляную кислоту. После гидролиза ТЖ пахнет тошниловкой и сыром.
Я почему-то расстроился и в наказание себе сожрал большую тарелку этого пойла. Во вкусе чуствуется молочная кислота.


По всем признакам "победа" пропионовых. И условия - длительная аэрация, и сырный запах, и помощь молочнокислым от пропионовых.
На самом деле чаще всего это смеси разного рода бактерий. При научных исследованиях так и определяют - процентный состав каждого типа.
Цитировать
При попадании бутирата натрия в кишечник масляная кислота высвобождается и попадает во внутриклеточное пространство кишечных клеток — энтероцитов, затем происходит процесс её окисления и генерирование кетона, CO2 и АТФ. Выдедяющийся диоксид углерода уменьшает величину pH в желудочно-кишечном тракте. За счёт создания кислой среды обеспечиваются неблагоприятные условия для существования и развития условно-патогенной миклофлоры. При поступлении в нижнюю часть пищеварительного тракта бутират ограничивает колонизацию кишечника такими бактериями как E.coli, Salmonella spp., Clostridium perfringens spp. и другими путём ингибирования гена, ответственного за инокуляцию бактерий в эпителиальные клетки. После этого клетка стимулирует насос для вывода и ликвидации ионов H+ и Na+.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0)
Надо принимать во внимание и концентрацию масляной кислоты. Возможно, надо повнимательнее помикроскопить, до каких пределов возможно выживание пропионовых (хотя молочную кислоту клостридии не любят, но тогда и масляной кислоты не должно быть?).
Експеримент в жидкой среде с мешалкой и аэрацией закончился через 35 часов инкубации победой клостридий.
Бактериям стало наплевать на аэрацию, мешалку и они принялись дружно производить масляную кислоту. После гидролиза ТЖ пахнет тошниловкой и сыром.
Я почему-то расстроился и в наказание себе сожрал большую тарелку этого пойла. Во вкусе чуствуется молочная кислота.
Отклонение от влажности около 60% тоже сказывается на условиях для культивирования микроорганизмов (видимо, для аэробных спороносных жидкая среда не совсем благоприятная (и масляная кислота не окисляется воздухом и некому ее перерабатывать) - хочу сегодня попробовать добавлять муку к разжиженной перловке, интересно, что получится?).
Цитировать
Токсическое действие. Гидробионты. Токсичная концентрация для рыб 10 мг/л. Дафнии гибнут при 60 мг/л через 2 суток. Водоросли Scenodesmus – при 200 мг/л через 4 суток.
Общий характер действия. Оказывает общетоксическое действие: на нервную систему, дыхательную систему, паренхиматозные органы. Обладает раздражающими свойствами: вызывает некроз глаз, ожог слизистых и кожи. Проникает через кожу.
Острое отравление. Животные. ЛК50 = 3620 мг/м3. ЛД50 для мышей и крыс при в/ж введении – 2500 мг/кг. 500 мг/кг – минимально-смертельная доза для мышей и максимально переносимая для крыс (Стасенкова, Кочеткова). При ингаляционном воздействии 500-700 мг/м3 в течение 2 ч гибели мышей и крыс не отмечалось. 300-500 мг/м3 вызывали раздражение ВДП. У кроликов при вдыхании 40000 мг/м3 (аэрозоль) в течение 1,5 ч – одышка и нарастающая вялость. Рентгенологически и гистологически – отек, ателектаз и эмфизема легких. Клиническая картина характеризуется явлениями раздражения ВДП. При гистологических исследованиях внутренних органов животных, забитых через 2 недели после однократного воздействия 700 мг/м3, наблюдались лишь явления катарального бронхита и трахеита. Клиническая картина отравлений при в/ж введении больших доз (2000-5000 мг/кг) развивается очень быстро: через 3-5 сек. Животные принимают боковое положение, дыхание становится хриплым со свистом, возникают судороги клонического и тонического характера. Гибель мышей наступает чаще всего через 20 сек, крыс – в первые сутки. При дозах 500-2000 мг/кг симптомы отравления выражены слабее. Гибель происходит в течение 5 суток. На вскрытии животных, погибших в первые сутки – резкое полнокровие внутренних органов не обнаружено. При гистологическом исследовании органов животных, погибших от введения 500-2000 мг/кг, наблюдались нерезко выраженные дистрофические изменения в почках, селезенке – значительное количество бурого пигмента, в легких – периваскулярный отек, в головном мозгу – явление небольшого отека, в желудке – катаральные явления со стороны слизистой оболочки, полнокровие ее и подслизистого слоя. Общее резко выраженное полнокровие (Стасенкова, Кочеткова).
Человек. ПКодор = 60 мг/м3. ПК по световой чувствительности глаз = 60 мг/м3. ПК по изменению ЭЭГ = 30 мг/м3.
Повторное отравление. При затравке мышей и крыс 300-500 мг/м3 по 20 ч в день на протяжении 1 мес через 2 недели – снижение порога чувствительности к электрическим раздражениям, которое исчезало к концу затравки.
Хроническое отравление. ПКхр = 100 мг/м3.При вдыхании этой концентрации по 4 ч в день на протяжении 7 мес у крыс отмечены изменения функционального характера, небольшие морфологические изменения в тканях легких, явления дистрофии в печени и почках, отложение бурого пигмента в селезенке. При непрерывном 90-суточном воздействии 0,14; 0,018  и 0,076 мг/м3 у крыс отмечалось слабое воспаление в мелких бронхах и полнокровие селезенки.
http://toxi.dyndns.org/base/asids/Masljanaja_kislota.htm (http://toxi.dyndns.org/base/asids/Masljanaja_kislota.htm)
К масляной кислоте надо уважительно относиться.
_____________
Еще не могу определиться с этерификацией - сколько и с чем ее едят (или сложные эфиры только нюхать надо или они слишком сложны для моего понимания?).
А то вчера долгозреющая в энзимах пшеничная мука спиртом начала отдавать - пока что так и съел, но запаха ананаса или хотя бы яблок не унюхал.
Цитировать
Этерификация (от др.-греч. αἰθήρ — эфир и лат. facio — делаю) — реакция образования сложных эфиров при взаимодействии кислот и спиртов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Все как бы было - и спирт и кислоты - а запаха не унюхал. Может, нос не слышит или надо было кислоту убрать (хоть бы и аммиаком) для необратимости реакций (банка была закручена крышкой достаточно плотно, испарений не должно бы быть, а может надо было еще добавить кислоты?).
P.S. Заинтересовал меня HMB (бета-гидрокси-бета-метилбутират)
http://www.sportpharma.ru/terms/hmb_o2.htm (http://www.sportpharma.ru/terms/hmb_o2.htm)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/06/2014, 15:48:05
как расчитывать геометрию сопла и параметры потока газа никто естественно не знает :D
Может Прометей знает, он же раньше летал. По крайней мере чувствовать должен.
Патент http://www.findpatent.ru/patent/229/2299903.html (http://www.findpatent.ru/patent/229/2299903.html)
В принципе, можно найти ответ на вопрос расчета сопла. Но пока у меня на счет автоматизации приготовления питательной среды для аэробно-анаэробной колонии бактерий сложился такой взгляд.
Исходный резервуар - соковарка. Со следующими дополнениями в конструкцию.
1. Все 3 емкости в местах соединения заклеиваются скотчем во избежание утечки впоследствии создаваемого давления воздуха (O2 и N).
2. К трубочке слива подсоединяем трубочку аквариумного бульбулятора, желательно с бумажным бензиновым фильтром для фильтрации воздуха.
3. Под крышку помещаем промежуточную, надежно фиксируемую, крышку с движком, горизонтальной пластиной и прикрепленными к ней по 2 или 3 вертикальных пластины-ножи (слева и справа несимметрично, чтобы больше был захват перемешиваемого объема, т.е. чтобы пластины слева не шли по следу пластин справа). Вертикальные пластины, как плужки, установлены с углом скоса (если уж об авиации, то движутся с углом атаки по отношению к среде движения) для обеспечения сдвига перемешиваемой массы питательной среды. Длина их должна обеспечивать перемешивание среды до самого дна верхней дырявой емкости. Сверху накрываем стеклянной крышкой с дырочкой (ею укомплектована соковарка) или подходящей под размеры движка какой нибудь перевернутой кастрюлей, хотя движок можно поместить и на стеклянную крышку сверху (у кого как руки приделаны, я как то больше мозгами привык, а руками только после 1-2-х поломок получается).
4. Таймерная розетка с тройником будет включать на 15 минут (моя имеет градацию на 15 минут) одновременно и движок с лопастями и бульбулятор каждые 3 часа или как надо в соответствии с выставленным режимом. Нижняя и средняя емкости будут наполняться азотом и воздухом, избыточное давление будет пробивать себе путь через дырочки верхней емкости в разных местах, ибо при перемешивании питательная среда будет постоянно изменять условия для прохождения воздуха из нижних резервуаров в верхний. Из верхней емкости избыточное давление будет стравливаться через маленькое отверстие в крышке.
Таким образом во время перемешивания кислород угнетает анаэробов, питательная среда насыщается кислородом для аэробов до следующего перемешивания, а также азотом для азотфиксаторов, а углекислый газ будет вытеснен за пределы питательной среды в атмосферу.
Поэтому все, что нужно доделать - это движек для перемешивания. Или вращательного типа или возвратно-поступательного. На выбор.
Кроме того, в эту конструкцию можно встроить подогрев питательной среды.
Влажного типа - несколько перерегулированный аквариумный подогреватель воды, помещенный в воду, предварительно залитую в нижнюю емкость.
Сухого типа - запасой нагревательный элемент от электрочайника в комплекте с дополнительным терморегулятором (есть в мастерских, но и его надо подстроить), помещенные в нижнюю емкость.
Внешнего типа - поставить на электроплитку и не заморачиваться (как я и сделал), хотя транспортный вес будет больше, чем в первых случаях.
Весь комплект в собранном виде надо поместить в картонную коробку-инкубатор для обеспечения равномерного распределения тепла по всему объему питательной среды.
______________
Сейчас как раз начал обрабатывать сырую пшеничную муку в соковарке с перловкой. Добавление произвел после того, как перловка расплавилась, но запахов еще не пустила. Полагаю, что можно впоследствии вместо отобранной еды добавлять муку (может и увлажнять придется слегка) и делать так непрерывно, пока не захочется чего-нибудь другого. Так как живого результата еще нет, то это всего лишь мои догадки и фантазии. К утру видно будет.
У меня пока все в ручном режиме. Открыл крышку, помешал и в сон на 3 часа. По будильнику.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/06/2014, 01:08:03
..избыточное давление будет пробивать себе путь через дырочки верхней емкости в разных местах..
Да, будет, я пробовал. существенный минус этой конструкции-перемешивается только содержимое дуршлага. в сокосборнике будет вонь.
При конструировании надо брать во внимание видео Изюма с рисом- это не жидкость а по меньшей мере желе. может у него заместо мешалки блендер и никаких бульбуляторов? помнится Изюм ещё во времена сме ругался на блендер- мол атская машина загоняет кислород в продукт окисляя его.
А не пробовали оставлять в сокосборнике отвар - может он при периодическом аэрировании не будет создавать непроходимого момента?
А может придется иногда промывать сокосборник во время какого-нибудь поедания еды. Такое промывание может оказаться достаточно редким, чтобы не быть хлопотным занятием.
Я только начал сегодня длительный процесс непрерывной переработки пшеничной муки союзом бактерий, выращенных на перловке вместе с той же перловкой, в ручном режиме перемешивания деревянной лопаткой (я ее и держу постоянно для т.н. стерильности в верхней емкости) с открыванием крышки и еще не могу ничего сказать о запахах из сокосборника, при том, что в нем ни жидкости нет ни нагнетания воздуха в него.
Можно еще предложить вариант перемешивания без наддува (можно и с наддувом), при котором крышка автоматически приподнимается во время перемешивания. Получится автоматизированный аналог ручного перемешивания.
Для подогрева соковарки можно еще использовать гибкие низкотемпературные бытовые обогреватели (их в виде картин делают, они легко сворачиваются в рулон и удобны при перевозке) в сочетании с дополнительным терморегулятором.
_____________
Ночное бдение процесса плавления пшеничной муки с контролем качества методом поедания порций по около 200г весом показало - сырая мука отлично плавится в течение 3-х часов. При том, что каждый раз вместо отобранной порции добавлялась новая порция муки. Третья добавка муки уже требовала незначительного увлажнения, но и без него мука разжижилась. После крайней пробы-завтрака муку добавлять не стал, решил понаблюдать, что получится через очередные 3 часа. К сожалению, после обеда придется прервать процесс в связи с изменением моего местонахождения вместе со сваренной к тому времени мучной едой.
Опять же, поедание не моно, а в виде фаршмака из зелени петрушки и укропа, репчатого лука, квашеных свеклы, моркови, огурца и еще непроквасившегося помидора, да еще и залитое все энзимами Елисеева, в которых квасятся кусочки моркови и свеклы с незначительным титрированием солями аммония. Ранее осуществлявшиеся попытки добавлять при поедании пшеничной сметаны покупные 15 трав и специй с солью (есть такая в продаже) без усилителей вкуса хоть и доставили какое-то удовольствие, но все же приняты к использованию из-за соли не были. Что-то организму не пошла в жилу та соль даже без усилителей вкуса.
Несмотря на смерть Флорова, с этерификацией с понедельника все же попробую поэкспериментировать. Пока что добавлением и смешиванием образующихся в пшеничной сметане спиртов с молочной кислотой (и с энзимов Елисеева и с энзимов Благодати и с энзимов морского риса).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/06/2014, 02:22:29
А не пробовали оставлять в сокосборнике отвар - может он при периодическом аэрировании не будет создавать непроходимого момента?
к сожалению без мешалки заванивает. И лопасти мешалки должны почти касаться дна. иначе осадок не промешивается.
Я имел ввиду непроходимый момент в сокосборнике (образование масляной кислоты в очень влажной среде без доступа воздуха, точнее, кислорода).
То, что перемешивать надо весь объем верхней емкости - это без обсуждений.
Тем не менее, как запасной вариант - периодическая помывка сокосборника.
____________
Хотя в него можно еще и лука накрошить. Тогда если и будет вонять, то только луком. Фитонциды лука позаботятся о стерильности жидкости в сокосборнике.
____________
 Если и это не поможет - можно сокосборник наполнить концентрированной молочной кислотой - в ней то уж точно никто не выживет. Кроме того, кусочки с клостридиями-бациллами и их аммиаком, попадающие в сокосборник с верхней емкости через дырочки, вызовут незначительное титрирование - чем не СГОЛ?
И снова гипотезы надо проверять временем.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/06/2014, 09:10:01
А не пробовали оставлять в сокосборнике отвар - может он при периодическом аэрировании не будет создавать непроходимого момента?
к сожалению без мешалки заванивает. И лопасти мешалки должны почти касаться дна. иначе осадок не промешивается.
...............можно сокосборник наполнить концентрированной молочной кислотой - в ней то уж точно никто не выживет. Кроме того, кусочки с клостридиями-бациллами и их аммиаком, попадающие в сокосборник с верхней емкости через дырочки, вызовут незначительное титрирование - чем не СГОЛ?
...............
Попробуйте со стороны микробиологии оценить выделенные слова.
Как по мне, то в одном устройстве (соковарке) сразу решается несколько микробиологических и биохимических задач.
К тому же, если в нижнюю емкость поместить на обработку ферментами Елисеева сырую муку и дождаться процесса спиртообразования, то при переполнении средней емкости молочная кислота попадет на спирт в нижнюю емкость. С образованием каких-то запахов, возможно, очень даже аппетитных.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%8D%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%8B)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 28/06/2014, 11:56:03
Прометей, вы действительно странный парень  :)
С мешалкой рис уже через 12 часов это жидкость. Эта жидкость стечет в нижние отделы и смешается с любимой Вами молочно-аммиаковой смесью. Вы естественно будете счастливы.
Но есть ли смысл гробить продукт? Мы вроде обсуждали бульбулятор.. ::)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: LomakaDN от 28/06/2014, 14:40:54
Prometei, ты можешь нарисовать 3й пункт своего поста? http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33288#msg33288 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33288#msg33288) как говорится, лучше 1 раз увидеть
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/06/2014, 00:54:24
Prometei, ты можешь нарисовать 3й пункт своего поста? http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33288#msg33288 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33288#msg33288) как говорится, лучше 1 раз увидеть
Пока я сам осмыслял, как бы собрать воедино 3-й пункт, припомнился вид перемешиваемого субстрата в дополнительной чашке погружного блендера. Там так все основательно вращается, даже если содержимое очень густое, а прибор создан настолько просто, что 3-й пункт теряет свою актуальность.
Хотя для общего развития дам образное описание. Берем нож с отрезанным острием, втыкаем в торт и делаем круги в торте, слегка отворачивая нож от вектора движения с углом атаки, позволяющем делать борозну несколько шире толщины лезвия ножа. Далее нож крепим к горизонтальной пластине, потом еще один с другой стороны от центра вращения пластины с незначительной несимметрией относительно центра вращения, и так повторяем с еще одной-двумя парами ножей. Получили подобие вил, вращающихся относительно вертикальной оси (ручки вил) и перемешивающих содержимое в емкости.
Т.е. нужно на уже имеющиеся ножи дополнительной чашки блендера нарастить (приклепать или наварить, а то и вообще подобрать подходящие по размеру ножи от какого-нибудь стационарного блендера - в мастерских по ремонту б.т.) подобные по форме, но большего размера под диаметр емкости самодельные ножи (думаю, лучше острые, ведь измельчение только улучшает доступ бактериям к продукту, не упуская из виду и примитивную балансировку ножей), в центре емкости прикрепить вырезанную из дна чашки блендера направляющую (оставив часть дна для удобства крепления оси вращения на 3-4 заклепки (болтика)), нарастить центральную ось (разрезать ее и добавить вставку в виде обсадной трубки из пищевого пластика, закрепив ее клеем дихлоретаном, а лучше из металла для большей изоляции пластика оси от продукта, посадив ее плотно на ось и закрепив заклепками (болтиками)), просверлить в центре крышки отверстие, а сверху крышки прикрепить крышку чашки блендера на болты с эластичными прокладками со стороны стекла, просверлив в обоих крышках по 3-4 отверстия (или воспользоваться двумя отверстиями, оставшимися после удаления ручки крышки соковарки). Осталось зафиксировать погружной блендер в его стандартный разъем и купить программируемую таймерную розетку с градацией в 1 минуту (полагаю, этого времени будет достаточно для перемешивания и обновления воздуха при наличии избыточного давления в средней емкости). Для лучшего аэрирования промежуточной емкости придется, видимо, уложить кольцо из трубки с просверленными дырочками на дно промежуточной емкости соковарки, соединенное с аквариумным нагнетателем воздуха, работающим синхронно с перемешивающим устройством.
Полагаю, что мощности погружного блендера около 500-700Вт должно хватить для наших целей.
Для Андреаса акцентирую внимание еще раз на то, что биокомплекс на основе слегка доработанного комплекта соковарки обеспечивает в одном устройстве все рассмотренные форумом микробиологические и биохимические процессы, обеспечивающие получение ароматного, насыщенного БАВ, высококалорийного, легкоусвояемого продукта с возможностью обработки не только клейстеризованного крахмала и денатурированного растительного белка, но и полностью сырого продукта. С теми же свойствами, что и прошедшего легкую термообработку, но еще и с дополнительными свойствами полностью сырого продукта (например, с сохраненным витамином С и кто его знает, что там еще может сохраниться, типа жизненной энергии растения).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 29/06/2014, 13:14:57
Для Андреаса акцентирую внимание еще раз на то, что биокомплекс на основе слегка доработанного комплекта соковарки обеспечивает в одном устройстве все рассмотренные форумом микробиологические и биохимические процессы, обеспечивающие получение ароматного, насыщенного БАВ, высококалорийного, легкоусвояемого продукта с возможностью обработки не только клейстеризованного крахмала и денатурированного растительного белка, но и полностью сырого продукта. С теми же свойствами, что и прошедшего легкую термообработку, но еще и с дополнительными свойствами полностью сырого продукта (например, с сохраненным витамином С и кто его знает, что там еще может сохраниться, типа жизненной энергии растения).
Спасибо, ждем вестей из новоизобретенного реактора!
Если быть откровенным- меня интересует только ТЖ Изюма.
кроме того я очень верю в N. Понять процессы в кастрюле по его рецепту мне кажется гораздо более интересным и полезным чем собирать все рассмотренные форумом микробиологические и биохимические процессы в одно устройство.  :-\ ::)

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/06/2014, 01:14:28
...............Если быть откровенным- меня интересует только ТЖ Изюма.
кроме того я очень верю в N. Понять процессы в кастрюле по его рецепту мне кажется гораздо более интересным и полезным.............
А чем вас не устраивает версия анаэробного брожения крахмала (клейстера) ферментами Cl.P. с одновременным аэробным гниением белков (денатурированных) ферментами B.Cl. .
 Наука описывает этот прекрасный союз (палочки, хоть и меньшей, да не той, вечного спутника большего брата), позволяющий производить азотфиксацию азота не только из растительных белков, но и из воздуха, что-то там собирая и разбирая между избиениями... .
Если принять этот шаг за верную версию, то можно будет не останавливаться на достигнутом и делать следующие шаги к СГОЛу и ароматам яблок или груш.
 Тем более, у вас уже есть вся механика в сборе, в то время, как я пока все по дедовски (пока в голове детали в купу не соберутся и явью не станут), ночью просыпаюсь и руками лопаткой перемешиваю да в сливную трубку через автобензофильтр и аквариумный рассекатель воздуха в виде 2-х длинных палочек, соединенных тройником (от автоомывателя стекол), уложенных на дне средней емкости, дую ртом каждые примерно 3 часа (на ночь решил отключать подогрев, чтобы удлинить время брожения до 6 часов и не прерывать сон, говорят, в спорте сон и отдых стоят на первом месте после спортивного питания, даже для таких аматоров, как я).
P.S. Ну вот, к обеду уже сделал автоматическую продувку водоема в средней емкости в режиме 15 минут в начале каждого 3-го часа суток. Вместо рта подсоединил перед автобензофильтром аквариумный нагнетатель воздуха (пока на полной его производительности, там погляжу, как лучше), подключив его к сети через имеющуюся таймерную розетку. Вместо кольца с отверстиями решил оставить аквариумные рассекатели воздуха. Мне кажется, они меня устроят, как и консорциум бактерий, проживающий в водоеме. Хотя, при желании или потребности, можно увеличить количество рассекателей еще на пару-тройку штук, а можно и плоскими рассекателями практически все дно водоема покрыть.
Не знаю, стоит ли делать краник или еще одну трубку (как в комплекте соковарки) для отбора жидкости (может илом забиваться) из средней емкости или отбирать жидкость с помощью обычной чашки, каждый раз снимая верхнюю емкость, тем более, что придется делать и лейку для долива средней емкости водой вместо отобранной жидкости. Хотя можно продумать и вариант многофункционального использования уже имеющегося отверстия с трубкой.
P.S.2. Умная мысля приходит опосля. Так и не понял, с чего это я прилепил автобензофильтр перед бульбулятором. По логике, если не считать случайно забредших в него муравьев, в нашем устройстве он лишний, если даже не вредный. Видимо, с форума не в тему мысля влезла. Придется исправляться.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/07/2014, 01:31:07
Спасибо, ждем вестей из новоизобретенного реактора!
Первые, хоть и еще ранние, недозрелые, вести такие.
В инкубаторе перед завтраком был легкий (спиртообразование в нижней емкости только началось) аромат вроде яблочного пирога. На завтрак жижа из средней емкости около 300г (и ил и жидкость) с еще около 400г салата из зелени петрушки, лука и треть головки ЧЧеснока с квашеньями (морковь, свекла, огурец и огромный помидор), все в виде одной порции некоего супа.
Вчера на ужин было нечто подобное, но моно жижа из средней емкости, без салата (из-за избытка кислого вкуса добавил пол чайной ложки солей аммония - на завтрак получил избыточно пересоленную жижу лактатом аммония, мало чем по вкусу отличающимся от повареной соли). В спортзале мышцам ужин понравился. Зато теперь не знаю, когда кушать сезонные ягоды - то желудок долго заполнен, то пора снова кушать по графику спортивного питания (если бы ночью не ел, 4-х разовое питание никак не вписывается в мои возможности, и все из-за сырообработанной пшеничной муки, она дает такое длительное насыщение, даже если не успевает полностью разжижиться (тесто тестом на вкус) при поедании из верхней емкости без БАВ). Если же поесть сырые ягоды между едой - вздувает кишечник. Видимо, без обработки ягод в энзимах Благодати не обойтись (может, и апельсины надо так же обрабатывать?, правда они мне совсем сейчас ни к чему.).
Ф-варю сегодня неочищенный рис, хочу в нем попробовать рисовую муку сырообработать (пока что домашнего помола, в кофемолке, если не найду в супермаркете).
Подскажу, что любую муку лучше брать нашу местную, неотбеленную добавками (гуглится) - при отбеливании теряются витамины. Пробовал немецкую - горчит.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/07/2014, 04:14:05
Если быть откровенным- меня интересует только ТЖ Изюма.
Уж коль у меня монолог какой-то получился, хочу добавить, что жижа из средней емкости (особенно сваренная из сырых продуктов, а не клейстеризованные-денатурированные Ф-сваренные в верхней емкости при повышенных, а затем пониженных до 38*С температурах картофель, перловка или рис) больше отвечает всем требованиям еды и пития (ТЖ) одновременно. Хотя можно скомбинировать и порцию из всех трех емкостей в какой-то оптимальной пропорции, в зависимости от потребностей организма (энергия или лекарство). Не забывая, что и другие продукты, обработанные ферментами или без обработки, можно добавлять к этой еде для дополнения еды некоторыми свойствами продуктов, воздействующими как на вкусовые рецепторы, так и на организм в целом (вроде того же лука, петрушки или ЧЧеснока с их фитонцидами и антиоксидантами или разные квашения или силосы).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/07/2014, 14:19:41
..................."котлеты из жмыха" доставать из сушилки каждые Х часов, опрыскивать из пульверизатора водой и ставить в инкубатор на решетку, чтобы не касались котлеты воды, т.е. они влажные и под ними вода влажное тепло делает, потом доставать через Y часов и опять в сушилку...
Рыба ищет, гле глубже, человек - где лучше, а бактерия - где влажно. Оттуда, где сохнет, пробивается к влаге (кисломолочные умеют обрабатывать лигнин и целлюлозу), дробя все не своем пути. Полное высушивание заставит бактерии искать влагу в глубинах продукта - что нам на руку. Надо пробовать.
ребя !, вот реально, я ничего не понимаю что вы тут пишите , описывая технологию приготовления ха-х..... а в тж скорей всего все должно быть просто и понятно  ...
Надо полагать, без помощи Андреаса тут не разобраться. Умеет он писать лоступным слогом. Ведь не все в школе учились на отлично или умели схватывать все на лету, а кушать всем хочется одинаково. Изюм намекал, что без матчасти ТЖ плохо дается (по сути).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/07/2014, 05:06:03
Как по мне, то в ТЖ нет ничего, кроме копеешного продукта.
Мысль о Н2О2 сама по себе интересна, но ведь кисломолочные бактерии могут разбирать целлюлозу и лигнин и без добавок Н2О2, так как в состав кисломолочных входят и грибы (дрожжи). Возможно, они и есть продуценты Н2О2 во время указанного в предыдущих постах процесса по периодическому замачиванию и высушиванию травы. Можно попробовать и древесину так же обработать - циклично помочить да посушить. А если еще и термитов потолочь (или прочих короедов), добавив содержимое их жкт (микроорганизмы) к древесине - процесс может пойти еще быстрее (как у той козы, которая трухлявые пни по молодости хавает). Пока что на все сразу просто времени не хватает.
Но самая важная идея ТЖ должна быть уже общедоступной. Берем спеца по продукту, даем ему поработать, создав надлежащие постоянные или изменяющиеся условия, и вместе с живым или разобранным спецом и его инструментами-ферментами съедаем то, что он наваял. Или передаем продукт на конвейер разных спецов, чтобы получить продукт с требуемыми свойствами.

Понятно, что спец должен производить именно то, что нужно нам, в том числе и для того, чтобы повернуть время вспять.
Осталось усвоить свойства и потребности нашего организма и свойства спецов с прочими особенностями их деятельности, чем и пользоваться.
_________
Похоже на то, что знание основ матчасти уже второй раз продлевает мою жизнь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: vonovay от 02/07/2014, 05:43:59

_________
Похоже на то, что знание основ матчасти уже второй раз продлевает мою жизнь.
очень интересно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/07/2014, 07:59:01

_________
Похоже на то, что знание основ матчасти уже второй раз продлевает мою жизнь.
очень интересно.
Это уже из сферы сплетен. То есть, не по теме. Почти не по теме.
Первый раз в воздухе на МиГ-25 микрушка на ручке управления самолетом сломалась. Усилия такие, что удержать ручку на посадке было невозможно, а предыдущие повреждения позвоночника делали катапультирование смертельно опасным. С земли помочь не смогли инженера - вот и пригодились знания матчасти. Была одна штучка, за которую зацепился и ... посадил и себя и самолет (учился в свое время на совесть).
Второй раз здесь на глазах у всех (чуть ближе к теме). Меня СЕ вело на тот свет вслед за мамой (ее СЕ оказалось ускорителем ее последних дней жизни - после короткой чистки начались разрушения мозга (явные) из-за нехватки ремонтных запчастей в организме) - в возрасте их и так из-за уменьшения производства ферментов стареющими клетками становится меньше (потому и стареем, видно по зубам, коже и проч.), а тут еще и источники пополнения запчастей пропали. Старые (по возрасту, с укороченным сроком службы) запасы быстро исчерпались... . И точка.
___________
Провел (и пока провожу) 3 эксперимента.
1. Прогрел 3 часа при Т80*С жидкость из средней емкости реактора Елисеева (мое название). Пока без солода, но с добавлением аммония. Мало добавил - слегка кислое получилось. Насморка не вызвало. Правда, я смешал гретое с негретым, чтоб больше жизни в еде было. Если бы дал чуть больше аммония - было бы вкуснее (аммоний при Т более около 60*С хорошо разлагается).
2. Хоть еще и нет мощного спиртового брожения в нижней емкости, тем не менее, отобрал из нижней емкости 0.5л содержимого и долил его вместо отобранных 0.5л в среднюю емкость. Добавил аммония. Жду запахов этерификации. С возможными вкусами.
P.S. Отчет. Видимо, поел немного масляной кислоты до тренировки - подташнивало позже и потом подмерз малость (пришлось минут с десять слегка поприседать-погреться). Возможно, в средней емкости из-за забивания одного рассекателя воздуха (рвется там, где тонко - закон сопромата) образовалась зона непроходимого момента (но без запаха? - придется трубку с дырочками укладывать на дно в виде кольца (а может и спирали?)), или в нижней емкости разложились аминокислоты до токсинов, или эфирные масла не совсем то, что съедобно. Требуется доп. проверка.
3. Решил прогреть при 80*С содержимое верхней емкости (Т из-за добавления сырой муки и солода) после полного расплавления содержимого. Снова таки пока в ожидании результата.
P.S. Отчет. Можно кушать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/07/2014, 13:33:43
Проведя анализ незначительного недавнего отравления (раз приморозило, значит подскочила температура), пришел к выводу, что в нижней емкости нужно создавать анаэробные условия с преобладанием кисломолочного брожения, исключающие условия для анаэробного клостридиального брожения, в том числе белков или аминокислот, приводящего к образованию токсинов. Поэтому жидкость в нижней емкости должна состоять из верхней отстоянной части отвара продукта (легкий раствор клейстера, возможно, с добавлением отстоя солодового молочка), создающей условия для дрожжевого спиртового брожения, пополняемая впоследствии жидкостью, содержащей молочную кислоту, из средней емкости из-за ее переполнения в процессе расплавления продукта в верхней емкости и его стекания через отверстия в верхней емкости в среднюю, создавая условия для этерификации. Такую жидкость можно пробовать добавлять к жидкости из средней емкости - я выбросил почти весь продукт и варю все с нуля. Тем не менее, что в голове собралось - оно тут.
Несколько наблюдений и выводы из них, возникшие при эксплуатации биореактора Елисеева в ручном режиме.
1. Из-за особенностей конструкции соковарки из-за маленького зазора между стенками верхней и средней емкостей и отсутствия центрирующих направляющих перед каждой установкой верхней емкости в среднюю обе емкости желательно предварительно очищать от расплавленного продукта, ибо его склеивающие свойства просто великолепны (что нам не на руку).
2. Из опыта установки трубки для продувки средней емкости. Первый опыт неудачен - дырочки были просверлены, что привело к их быстрому забиванию. Второй опыт удачнее - ножом сделал прорези вдоль трубочки длиной 3-4 мм через каждые 3-4 см (общая длина силиконовой трубки 1м, установленная методом пропускания через уже имеющуюся в наличии трубочку), получив аналог клапанной системы. Давлением воздуха от аквариумного аэратора изнутри трубки дырочки приоткрываются, а при отсутствии его внешним давлением жидкости закрываются.
3. С автоматическим перемешиванием пока в поиске. Самый большой чоппер, подходящий для этого дела, нашел на 2.5л в инете. Раньше я спалил подобный на 1л (Витек) - мне он показался не достаточно больших размеров (со временем его части станут мне вновь доступными - буду примерять). А вот сама конструкция понравилась. Было бы что-то подобное стальное на 6-8л - проще было бы дырки насверлить и использовать готовенькое (хотя по крутым ценам есть предложения).
4. Подумалось также, что при перемешивании лучше продукт не резать, пока он сам не расплавится, ибо в противном случае измельченный нерасплавленный продукт будет попадать в среднюю емкость, что для нас нежелательно (нам там нужны олиго-молекулы, а будут попадать и поли-молекулы). Ножи придется тупить. Да и обороты слишком большие ни к чему - будет выдавливать через дырочки еще не расплавившийся продукт из верхней емкости в среднюю.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: velik от 04/07/2014, 21:45:22
если исходить из изюмовских предпосылок , ибо такова тема,то... Вот он писал : любая училка ботаники знает это. Ну вот хоть убей-вспоминается только инфузория-туфелька !!! ну еще как смотрели в микроскоп на клетки лука.неужели все дело в инфузории? а потом он сказал, что новая училка может и не знать. неужели так программа обучения  изменилась ?   
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/07/2014, 01:18:23
если исходить из изюмовских предпосылок , ибо такова тема,то... Вот он писал : любая училка ботаники знает это. Ну вот хоть убей-вспоминается только инфузория-туфелька !!! ну еще как смотрели в микроскоп на клетки лука.неужели все дело в инфузории? а потом он сказал, что новая училка может и не знать. неужели так программа обучения  изменилась ?  
Мне помнится, что этот вопрос решили указанием на аммиак и кругооборот азота в природе. Т.е. разбором преобразований азота для производства незаменимых путем производства белков животного происхождения из тел бактерий (получаемых бактериями не только при преобразованиях растительных белков, но и при азотфиксации) с разложением их при автолизе до аминокислот и нуклеотидов то ли от действия температуры или молочной кислоты, то ли при действии антибиотиков и фитонцидов растительного происхождения, того же лука, зелени укропа с петрушкой или упоминаемой ранее черники и прочих растений.
Касательно инфузорий, то я где то упоминал, что Пастер обзывал всех анаэробов инфузориями, независимо от вида ихней обувки.  ;D
Т.о., снова вперед назад на второй круг к аммиаку и мочевине.  :-X
P.S.1. Замечу, что для отбора спиртово-эфирной жидкости из нижней емкости биореактора удобно использовать спринцовочную грушу (из аптеки).
P.S.2. Чтобы было удобнее пользоваться биореактором, можно верхнюю емкость поместить в отдельную кастрюлю и при каждом обеде пополнять среднюю емкость содержимым кастрюли. Меньше мороки с выниманием, очисткой и последующим повторным закладыванием. А можно и сушеным продуктом из первой емкости подпитывать жидкость в средней емкости. Хоть и морока с сушкой, зато стратегический запас всегда под рукой - банка с жидкостью плюс сухарики с лучком (вкуснее с помидорками и шпинатиком) и хоть на полюс хоть куда. Мочевину же для раскисления найти при нужде можно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 06/07/2014, 05:36:12
Цитировать
и хоть на полюс хоть куда. Мочевину же для раскисления найти при нужде можно.
Что это- ПРОВОКАТОР-одиночка или это оплачиваемый проэкт??
Считайте меня параноиком, но не верю я в Прометея!!   ;D.
Перебор с гротеском, явная издевка в текстах. просто нереальный перс..
читаеш и находит безысходность. тупик,  кошмарный сон..
Тж ассоциируется каким то говном, отбивается желание искать разгадку...
только у меня такие ощущения?:-\



Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/07/2014, 06:54:59
Тж ассоциируется каким то говном, отбивается желание искать разгадку...
Почему так? Ем Ф-вареную кашу (ту же перловку), но с салатом со сметаной (в качестве сметаны жидкость из средней емкости, тот же СГОЛ, только на воде вместо сыроватки молока, ну и еще с добавлением пшеничной (или еще какой в соответствии с правилами откорма скота) муки).
Т.е. ем и то, что вы едите и то, чего вы еще пока не едите. Мне так вкуснее. И по моему пониманию науки ТЖ (спасибо за подсказки, сам бы до этого не скоро дошел, если бы дошел).
Представляю, сколько смеха было в семье Изюма, когда он смотрел мультфильм под названием ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ИЗЮМА. Впрочем, почему было?  :o
Мочевину или аммоний можно и с собой взять, весят немного.  :-X  :(
Видимо, пора мне отдохнуть. Или вам от меня. Или нам всем вместе. Чтобы собраться с мыслями. Кстати, стиль письма у меня и раньше был такой, только теперь еще значки научился ставить. Не для издевки, а для акцентирования. Извините, если обидел ненароком. Все же ищите СГОЛ, оно того стоит.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 06/07/2014, 09:30:28
Цитировать
и хоть на полюс хоть куда. Мочевину же для раскисления найти при нужде можно.
Что это- ПРОВОКАТОР-одиночка или это оплачиваемый проэкт??
Считайте меня параноиком, но не верю я в Прометея!!   ;D.
Перебор с гротеском, явная издевка в текстах. просто нереальный перс..
читаеш и находит безысходность. тупик,  кошмарный сон..
Тж ассоциируется каким то говном, отбивается желание искать разгадку...
только у меня такие ощущения?:-\
Все верно. Его посты давно не читаю, опасно для мозга. Прометей болен на голову.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: LomakaDN от 06/07/2014, 10:31:16
Специально не искал, случайно сегодня наткнулся
Дотянуться у себя
Уринотерапия по Малахову...)))) (http://www.youtube.com/watch?v=bHDj9B_ZZHI#)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Rezonans от 06/07/2014, 13:45:57
Цитировать
и хоть на полюс хоть куда. Мочевину же для раскисления найти при нужде можно.
Что это- ПРОВОКАТОР-одиночка или это оплачиваемый проэкт??
Считайте меня параноиком, но не верю я в Прометея!!   ;D.
Перебор с гротеском, явная издевка в текстах. просто нереальный перс..
читаеш и находит безысходность. тупик,  кошмарный сон..
Тж ассоциируется каким то говном, отбивается желание искать разгадку...
только у меня такие ощущения?:-\
Все верно. Его посты давно не читаю, опасно для мозга. Прометей болен на голову.
+1
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/07/2014, 01:45:06
а я вот вчера наткнулся
Жаль, видео было поучительное. Для тех, кто судит не читая. Не успел сохранить его источника (хотя интерпретаций много - кто что увидит, хобот-змею, уши-лопухи, ноги-столбы или живот-бочку).
Спасибо. Я вчера тоже хотел поместить фотки своего инкубатора упрощенной конструкции. Понятно, для тех, кто еще читает мои посты, прежде чем отзываться о них. Помещаю сегодня перед тем, как уйти в отпуск (возможно, кто-то использует что-то для себя).
 Я перечитывал посты некоторых участников по нескольку раз, чтобы уловить суть сказанного (особенно Матроскина, спасибо ему за науку). Даже не представляю, сколько я мог пропустить из-за иногда невнимательного чтения или непонимания сути высказанной мысли (мозг не сделал акцента на прочитанной информации, не нашел в своих хранилищах образа, с которым мог бы сравнить и оценить прочитанное и просто пропустил без внимания).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/07/2014, 02:00:50
Пояснения.
На первом фото общий вид. Собран из двух картонных коробок. Под нижней пенопластовая теплоизоляционная прокладка прокладка. Верхняя - вверх ногами - скотчем прикреплена к нижней. Скотчем же поприлепливал ограничители движения для удобства открывания и закрывания.
На втором фото то же, но в открытом виде. Виден указатель-регулятор температуры (из 9 купленных 3 пока рабочие). Общую розетку приобрел, но еще не применил (видна на фото).
На третьем фото виден нагревательный плакат (удобная вещь), загруженный перловкой с пшеничной мукой биореактор Елисеева с инструментом для ручного перемешивания (под крышкой), нагнетатель воздуха в среднюю емкость с таймерной розеткой (она видна на втором фото).
На четвертом фото вспомогательные инструменты - поднос с блюдечком для установки вынутой верхней емкости и чашечка для отбора энзимов Елисеева из средней емкости (точнее, СГОЛА, насыщенного этими ферментами).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 07/07/2014, 07:10:39
на ютубе наберите в поиске "пальцы прикол"
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/07/2014, 08:59:29
на ютубе наберите в поиске "пальцы прикол"
Пальцы а не ДАША И МАША (Внимание! Нецензурная лексика!)
http://wikibit.me/video/tt0SBbg4YHg (http://wikibit.me/video/tt0SBbg4YHg)
Видимо, ТЖ или правильно делать надо или использовать лубрикант. В общем, в любом случае, сначала надо пробовать. А потом уже судить.
+1
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/07/2014, 04:02:21
да я согласен, что изюм имел ввиду турбирование муки, зерна и т.д. я не спорю. но как дополнительный элемент пазла, так сказать в качестве факультатива, это явление имеет право быть ?!
Мой пост переместили (и одна точка зрения исчезла из дискуссии о Питере (хоть и темно с этим Питером, Сталинград в короткий срок смели с лица земли, а Питер остался почти целый за гОды войны и, как говорит изтория, бомбежек)).
Как по мне, то в ТЖ нет ничего, кроме копеешного продукта.
Мысль о Н2О2 сама по себе интересна, но ведь кисломолочные бактерии могут разбирать целлюлозу и лигнин и без добавок Н2О2, так как в состав кисломолочных входят и грибы (дрожжи). Возможно, они и есть продуценты Н2О2 во время указанного в предыдущих постах процесса по периодическому замачиванию и высушиванию травы. Можно попробовать и древесину так же обработать - циклично помочить да посушить. А если еще и термитов потолочь (или прочих короедов), добавив содержимое их жкт (микроорганизмы) к древесине - процесс может пойти еще быстрее (как у той козы, которая трухлявые пни по молодости хавает)...................
Решил компенсировать перемещение (ради читабельности) в беседу о перекиси водорода.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/07/2014, 09:04:58
я только пока не понял, пропионовые и бифидо жрут денатурат полнейший или нет? если да, тогда можно тупо запивать варенку жидкой закваской разбавленной, она как раз по кишкам путешествовать долго будет, палки как раз расплодятся... это типа если кроме варенки ничего на расстоянии мили найти не удалось, а жрать хотелось сильно
Хорошая альтернатива ферментам из аптеки (еще один подшорник можно снять, хотя большие бурьяны растут из маленьких зерен, если руки голове не послушны (варенка содержит сильные раздражители)).

Средняя емкость биореактора Елисеева - действительно волшебная емкость.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/07/2014, 11:40:29
..Для усиленного роста бацилл их еще и подкормить азотом можно, если подобрать подкормку с высоким содержанием азота (желательно при этом еще и раскислить еду).
Расти рыбка большая и маленькая.
Прометей, простите за нескромный вопрос-Вы пока не пробовали жидкость из реактора Елисеева в задний проход вливать?
Ведь там щелочная среда. Раскислится, азотистых соединений там хватает и всасывание отличное..
Все БАДы и БАВы будут Ваши. не сочтите это за подсказку, но попробовать стоит.. ;)
Один раз на СМЕ присел покакать. Слышу, рядом какое-то животное траву жует. Оглянулся - никого. Глянул вниз - с СМЕшной голодухи травку пощивывает мой анус.
Так что зубы повыпадают - буду пробовать по вашей схеме (биологических препятствий вроде бы нет - медикам на заметку для особых случаев, особенно для боксеров).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/07/2014, 21:21:02
..Для усиленного роста бацилл их еще и подкормить азотом можно, если подобрать подкормку с высоким содержанием азота (желательно при этом еще и раскислить еду).
Расти рыбка большая и маленькая.
Прометей, простите за нескромный вопрос-Вы пока не пробовали жидкость из реактора Елисеева в задний проход вливать?
Ведь там щелочная среда. Раскислится, азотистых соединений там хватает и всасывание отличное..
Все БАДы и БАВы будут Ваши. не сочтите это за подсказку, но попробовать стоит.. ;)
Я вчера порезал кукурузу (высотой до 1.5м) на силос. Утрамбовал в 3л банку вперемежку с мукой (5-10% пшеничная плюс чуть овсяной) и залил Ферментами Елисеева. Поставил в инкубатор.
Еще одну 1.5л банку сделал еще и с добавлением очищенных от кожуры мелко порезанных кабачков (около 30% объема).
 Первое время банки постоят под перчатками с дырочками, а как скиснет - закрою крышками.
Теория. В водной (влажность явно выше 60%) анаэробной (первое время не совсем) среде с преобладанием кисломолочного брожения ферменты Елисеева от клостридий и их аэробных спутников перебродят муку, сами кисломолочные и их ферменты разберутся с лигнином и целлюлозой, дрожжевая их составляющая поработает с простыми сахарами - в первое время с ростом биомассы, а далее с выработкой спирта, кисломолочные переработают спирт на уксус, выработают молочную кислоту (возможно, образуются эфирные масла к уже имеющимся в ферментах Елисеева (пока что я их слабо улавливаю, но биохимия говорит - должны быть)), кислотность упадет ниже плинтуса (до Рн=2-3), лакточасть кисломолочных уснет до поры до времени, остальные бактерии, кто может, оспорятся или автолизуются (если чего и напутал - природа сама разберется). Через 3 недели (а может и раньше, уж больно быстро все происходит в банке) подниму кислотность и буду пробовать. Надеюсь, все БАДы и БАВы будут мои.
В принципе, начну в таком же стиле и зимние заготовки с добавлением к кукурузе свеклы, тыквы или еще чего-нибудь (может, и кормовую свеклу попробую, если подвернется под руку, или жмыхи овощей или крахмалсодержащих недозрелых яблок).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 13/07/2014, 04:16:07
интересно, а Елисеев знает, что у него есть реактор?  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/07/2014, 05:53:00
интересно, а Елисеев знает, что у него есть реактор?  :)
Молчание - знак согласия.
А если и нет, то свое могу называть, как хочу. Мало ли Елисеевых в мире.
Хотя если быка за кольцо в носу ведут - придет туда, куда ведут.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Nonna от 13/07/2014, 12:14:06
Цитировать
Ботулотоксин - это нейротоксин. Он не растворяет животные клетки, если я правильно понимаю, он вообще ничего не растворяет, а действует на нервную систему, если попадает в организм, у которого она есть.
Кое-что растворяет.
Цитировать
Процесс пресинаптического расщепления транспортных белков ботулотоксином является необратимым и занимает в среднем 30-60 минут, поэтому специфический ботулинический антитоксин эффективен лишь в течение получаса после поступления токсина к органам-мишеням.
Prometei, Вам лишь бы спорить? )) Я, в принципе, не против, но доказывать мне нечего - я ж не дохтурскую тут защищаю. Что по Вашей цитате ботулотоксин растворяет? Он повреждает пресинаптические белки и т.о. нарушает передачу сигнала в нервной системе, что я и говорила.

5 копеек по поводу аутолиза, сугубо имхо: ну высвободятся из разрушенных клеток все подряд литические ферменты и как попало все порасщепляют, что им под руку подвернется, бессистемно и бесцельно - неконтролируемая деградация сложных веществ до их обломков - где была, допустим, какая-то аминокислота незаменимая - все, расщеплена; протеин какой, БАВ, витамин - аналогично.

Прочла также тему про ТФФ. Ну N и загоняет! Сначала анаэробные клостридии, потом резкий поворот к аэробным (без роду и племени). Он что в первый раз рецептик неправильно записал или что это было вообще? Не знаю, как вы, а я себя тут идиоткой чувствую :(
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/07/2014, 04:17:02
Неуждо бенджамин из-за ботокса молодеет?
И ничем этих бутулинов не прихлопнуть? Они вроде даже в жареном луке развиваются.. :-\
Поговаривают, что процент старых клеток в теле человека примерно равен числу прожитых лет.
Цитировать
Стареющие клетки могут долгое время оставаться жизнеспособными. Нередко после остановки деления и торможения клеточного цикла у них не наступает программируемой клеточной гибели. Обычно они уничтожаются клетками иммунной системы. С возрастом в организме накапливаются старые клетки, вероятно, потому что иммунная система начинает хуже выполнять свои функции.
Стареющие клетки могут оказывать влияние как на соседние клетки, так и на весь организм, выделяя определённые сигнальные молекулы. Влияние это разнообразно, плохо изучено и в среднем скорее негативно[2]. Похоже, что клеточное старение является одним из механизмов старения организма в целом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)

Цитировать
В последние годы удалось лучше понять многочисленные связи между естественным и патологическим старением. При этом оказалось, что ферменты имеют весьма существенное значение для геронтологии и гериатрии. В пожилом возрасте ферменты образуются в организме в меньших количествах и активность их частично понижена. Как мы увидим, именно эти изменения отчасти лежат в основе симптомов как нормального, так и преждевременного старения.
……….
Протеолитические ферменты противодействуют процессам старения, обусловленным мутациями. Плазматическая мембрана и цитоплазма здоровых клеток содержит достаточное количество ингибиторов для зашиты от эндогенных протеаз; наличие их было во многих случаях показано на культурах клеток. В мутантных клетках ингибиторов меньше, что обусловливает избирательную чувствительность таких клеток к действию эндогенных протеаз. Таким образом, организм защищен от образования и накопления дефектных тканей; в то же время мутантные клетки подвергаются атаке со стороны антител.
........
Если собственные циркулирующие или внутриклеточные протеазы будут быстро уничтожать или растворять «изношенные» или мертвые клетки и их остатки или же протеолитический потенциал будет усилен путем введения ферментов извне, то прогрессирующий процесс старения может быть замедлен.
http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=15082 (http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=15082)
Еще бы найти связь между концентрацией ботулотоксина и концентрацией иммунных клеток (а может он ни при чем, и все дело только в ферментах, поступающих извне?).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 15/07/2014, 20:56:00
кисломолочные переработают спирт на уксус
А в интернетах пишут что спирт на уксус перегоняют уксуснокислые. 
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/07/2014, 22:41:54
кисломолочные переработают спирт на уксус
А в интернетах пишут что спирт на уксус перегоняют уксуснокислые. 
Они вроде бы часть кисломолочного брожения - дрожжи, уксуснокислые, лактобактерии.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/07/2014, 03:51:27
Да делаем мы делаем аппараты для тж.
..........
Температура 37?  38-39 я тк понимаю хуже чем 35-36?
.............
Может кому пригодится мой опыт (кому самому что-то сложно делать).
Я поставил в свой инкубатор (в истории есть фото) с ВРЕ (биореактор Елисеева) еще и обычный кухонный комбайн, подключенный через таймерную розетку, запускающую по программе комбайн на его максимальной мощности в режим перемешивания-измельчения содержимого на 1 минуту каждые 3 часа. Для подачи воздуха использовал режим самоподпитки емкости воздухом. Можно было бы использовать S-трубку Пастера, но я упростил конструкцию, просто прикрыв отверстие для подачи овощей на измельчение обычной крышечкой от банки с ватным тампоном.
После того, как перловка расплавится в БРЕ, я выкладываю часть перловки в комбайн, добавляю пшеничную муку, в ручном режиме управления (есть такой на таймерной розетке) первый раз с минутку перемешиваю и... пусть себе жужжит по программе. Остается периодически отбирать из комбайна продукт, перекладывать его в среднюю емкость ВРЕ вместо отобранной из нее на съедение уже готовой ТЖ и пополнять его свежей мукой с добавлением пары капель охлажденной холоднокипяченой воды.
Оставшуюся часть расплавленной перловки я перекладываю в 3л банку, заливаю кисломолочной жидкостью (в этот раз от квашеных моркови со свеклой) и оставляю под крышкой на хранение на срок до 30 лет, а может и больше, кто проверял, как долго оно будет хранится? Еще одну оставшуюся часть высушиваю в Ветерке на случай путешествий или войны (тут местные уводятся с войной в дальние края, многие там и остаются, а вот война всегда домой возвращается, или маленькая или большая (чего бы совсем никому не хотелось, но таков закон природы) - вдруг уже к осени здесь все повторится в том же духе (война со временем тоже растет и взрослеет), в котором это происходит на востоке (Ванга обещала, что так будет, им там недолго терпеть осталось)). И сухую и мокрую часть перловки могу в любое время добавлять в среднюю емкость ВРЕ, при необходимости раскисляя ее содержимое чайной ложечкой аммония.
____________
Мне кажется, что температурой можно регулировать скорость процессов, хотя при определенных условиях можно и направление бактериальных процессов изменять. Они (бактерии) тоже имеют свои температурные предпочтения.
____________
P.S. Зря все же удалили мой пост о зоне. Там ведь кроме науки тж, адаптированной к условиям зоны, больше ничего не было. Лучше бы переместили в мой раздел - пусть смеются, кому смешно. Смеется всегда тот, кто смеется последним.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/07/2014, 09:20:32
.............
как сделать чтоб хранилось это вообще далёкий вопрос
.............
Может кто-нить помнит, в связи с чем иэюму было срать на пиаш? http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg26196#msg26196 (http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg26196#msg26196)
Ух-ты, спасибо!. прямым текстом говорит что использует (молочную) кислоту как консервант.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/07/2014, 21:17:04
честно говоря не знаю растут аэробы или нет.
Если принять за основу такую мысль.
У спороносных анаэробов своя функция (крахмал на глюканы и работа с азотом воздуха), у спороносных аэробов своя функция (преобразования растительных белков и жиров с переработкой продуктов деятельности анаэробов),
__________
а у неспороносных, участвующих в кисломолочном брожении, своя функция - на продуктах деятельности спороносных нарастить свою биомассу (полноценные короткие белки животного происхождения) и производство БАВ (биологически активных веществ), видимо, в их числе и эфиров,
__________
то эти два процесса надо разделить на едином конвейере получения ТЖ (то ли в одном устройстве, типа БРЕ, то ли в разных кастрюлях или банках).
__________
Но так как в памяти осталось нечто, похожее на то, что с этим нельзя будет бороться так же, как и с самогоноварением, склоняюсь к мысли, что в то время Изюм использовал БРЕ в качестве ТЖ-самогонного аппарата.
__________
Разделяй и властвуй. И будет свет. В конце. Тунеля.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 20/07/2014, 16:13:46
Очередные выдумки без фактов уже похожи на попытки дискредитации. Нарываетесь на бан.

честно говоря не знаю растут аэробы или нет.
Если принять за основу такую мысль.
У спороносных анаэробов своя функция (крахмал на глюканы и работа с азотом воздуха), у спороносных аэробов своя функция (преобразования растительных белков и жиров с переработкой продуктов деятельности анаэробов),
__________
а у неспороносных, участвующих в кисломолочном брожении, своя функция - на продуктах деятельности спороносных нарастить свою биомассу (полноценные короткие белки животного происхождения) и производство БАВ (биологически активных веществ), видимо, в их числе и эфиров,
__________
то эти два процесса надо разделить на едином конвейере получения ТЖ (то ли в одном устройстве, типа БРЕ, то ли в разных кастрюлях или банках).
__________
Но так как в памяти осталось нечто, похожее на то, что с этим нельзя будет бороться так же, как и с самогоноварением, склоняюсь к мысли, что в то время Изюм использовал БРЕ в качестве ТЖ-самогонного аппарата.
__________
Разделяй и властвуй. И будет свет. В конце. Тунеля.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/07/2014, 17:11:26
Очередные выдумки без фактов уже похожи на попытки дискредитации. Нарываетесь на бан.
Теперь мне все равно. Я сравнил ФВ Изюма (ТЖ) со своей примитивной ФВ. Спасибо ему за высокую науку. А если чего не так усвоил - со временем усвоится. Чего всем желаю. Спасибо. Посчитает Иэюм сказать свое слово - скажет. Посчитает, что оно того не стоит - и так сойдет. Я свое видение матчасти в своих постах изложил.
Кто посчитает, что в них представлена наука и техника ТЖ - приятного аппетита. Только без науки лучше к ТЖ не подходить, ибо даже если плохо простерилизовать ложку для перемешивания плавлящейся перловки, можно в самом хорошем случае нанюхаться вонючей перловки, а если носу не поверить, то и ... .
Мне кажется, моя роль мною сыграна на удовлетворительно, хоть и с натягом.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 20/07/2014, 21:13:51
Очередные выдумки без фактов уже похожи на попытки дискредитации. Нарываетесь на бан.
Теперь мне все равно. Я сравнил ФВ Изюма (ТЖ) со своей примитивной ФВ. Спасибо ему за высокую науку. А если чего не так усвоил - со временем усвоится. Чего всем желаю. Спасибо. Посчитает Иэюм сказать свое слово - скажет. Посчитает, что оно того не стоит - и так сойдет. Я свое видение матчасти в своих постах изложил.
Кто посчитает, что в них представлена наука и техника ТЖ - приятного аппетита. Только без науки лучше к ТЖ не подходить, ибо даже если плохо простерилизовать ложку для перемешивания плавлящейся перловки, можно в самом хорошем случае нанюхаться вонючей перловки, а если носу не поверить, то и ... .
Мне кажется, моя роль мною сыграна на удовлетворительно, хоть и с натягом.

Подустал бедняга? Понятное дело, играть роль всегда сложнее чем быть самим собой.
---------------------------------------
Приятного аппетита говоришь? Сам то как питаешься сейчас, турбоискатель?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/07/2014, 00:12:54
Очередные выдумки без фактов уже похожи на попытки дискредитации. Нарываетесь на бан.
Теперь мне все равно. Я сравнил ФВ Изюма (ТЖ) со своей примитивной ФВ. Спасибо ему за высокую науку. А если чего не так усвоил - со временем усвоится. Чего всем желаю. Спасибо. Посчитает Иэюм сказать свое слово - скажет. Посчитает, что оно того не стоит - и так сойдет. Я свое видение матчасти в своих постах изложил.
Кто посчитает, что в них представлена наука и техника ТЖ - приятного аппетита. Только без науки лучше к ТЖ не подходить, ибо даже если плохо простерилизовать ложку для перемешивания плавлящейся перловки, можно в самом хорошем случае нанюхаться вонючей перловки, а если носу не поверить, то и ... .
Мне кажется, моя роль мною сыграна на удовлетворительно, хоть и с натягом.

Подустал бедняга? Понятное дело, играть роль всегда сложнее чем быть самим собой.
---------------------------------------
Приятного аппетита говоришь? Сам то как питаешься сейчас, турбоискатель?
Ем из средней емкости то, что там нарастает на том, что туда добавляю из верхней (или из резервов, раскисляя их при необходимости аммонием) и нижней емкостей (плюс лук и солод). Плюс экспериментирую (пока в начальной стадии) с зеленью (в том числе добавляя плазмолизованную в амонийных солях в ту же среднюю емкость или заливая молочной кислотой). Не отказываясь при этом от летних салатов, в сочетании с тем же, что растет в средней емкости. Ну и при случае балуюсь ягодами, в т.ч. сушеными помидорами (прям с той плесенью, что образуется во время сушки, с луком, а то и без него).
Под ролью я понимаю представление публике, желающей изучать ФВ, ее основ. Мне кажется, что отвечая на вопросы Изюма, я, как и другие учасники, в постах дал достаточно теории. Ну и свою практику описал. Вместе со своим пониманием.
Про роль же сказал в связи с тем, что гонят вон, цепляясь за значения слов, которые мы (с уважаемым мною господином Ридом), возможно, понимаем по разному.
 Нисколько не устал, но и такой выдержкой, тонким подходом и прочими талантами, как у Изюма, не обладаю. Поэтому периодически и нарываюсь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/07/2014, 07:27:20
-конечно,"Бета-Глюканы" могут быть и грибного и спиртового и эфирного происхождения. (Имеет ввиду особый класс веществ которые доставляют.)
Для справки.
Цитировать
Глюкан представляет собой молекулу полисахарида из мономеров D-глюкозы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B)
Видов глюканов много. Но акцент делался в начале обсуждения вопроса разборки крахмала именно до глюканов (т.е. не до глюкозы, вызывающей инсулиновый взрыв как с перегрузкой поджелудочной, так и с перерасходованием аминокислот для построения сначала самого инсулина, а впоследствии ферментов, разбирающих его после выполнения им своей функции). Так в памяти и осталось (возможно, на то время само понятие *глюканы* еще в инете не было полностью расшифровано).
Корректнее было бы выражение *олигосахаридов* (до 10 звеньев глюкозы в полисахариде) вместо *глюканов*.
Если чтот действительно непотребное написал и все в шоке то отругать и перенести пост в "рецепты Прометея" имхо.
Вот-вот, хорошо бы, если бы туда все же попал бы мой удаленный пост про зону. В нем все ж наука ТЖ, хоть и жесткая, но и условия ведь в зоне не пуховые.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 21/07/2014, 10:09:56
Andreas, почему не вернуться к другим вариантам от которых отказались в пользу рецептов N
от поливалки отказался потому что сверху перловки образовывалось желе и практически закрывало доступ воде. ничего вкусного у меня тогда не вышло..
Для мацерации соломы поливалка наверное самое то. что-то типа морковки может быть тоже ок. но крупы лучше перемешивать. что и доказал N.
Очередные выдумки без фактов уже похожи на попытки дискредитации. Нарываетесь на бан.
Да вроде всё по делу Прометей написал? (У ВОЛШЕБНИКА свой особенный язык.)  :)
-конечно,"Бета-Глюканы" могут быть и грибного и спиртового и эфирного происхождения. (Имеет ввиду особый класс веществ которые доставляют.)
Насчет самогона это проверка интереса собравшихся к данному направлению работы.(если неИзюмы не порицают значит направление выбрано правильно- нужно гнать)
Ну и что что он похож на кривое зеркало? оно полезно! и полкана спустить есть на ком  ;)
Я лично к Прометею привык. общаться с ним приятно, никогда не обижается.
упорно работает над ФВЕ и описывает достижения как может.
Если чтот действительно непотребное написал и все в шоке то отругать и перенести пост в "рецепты Прометея" имхо.

Ничего против размешивания "каш" :), если у Вас кроме рецепта N голяк.

Prometei, Andreas оба упустили в своих постах главную "кривизну" которое Prometei периодически повторяет - получая якобы "белки животного происхождения". Козу он у себя держит в ящике или еще кого.

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Nonna от 21/07/2014, 10:14:35
Тогда обьясните- каким образом в промышленности растят аэробов в жидкой среде с интенсивным перемешиванием?
ИМХО, при промышленном производстве существенное отличие в том, что вносят культуру бактерий - т.е. это колония вообще идентичных организмов - след-но, они выделяют идентичные ферменты, поэтому, м.б. и могут нормально переваривать и усваивать субстрат или что им там подсовывают, даже при перемешивании. А у нас, мало того, что может развиться абсолютно непредсказуемая конкуренция (оставим это вообще за скобками), даже если какие-то виды и согласны более-менее мирно сосуществовать, у них могут быть совершенно разные представления о том, как им лучше употребить то, куда они вляпались.

 
Цитировать
Если бактерий мало, субстрат бедный то наверно долгое перемешивание навредит. но мы же сначала даём бактериям размножиться?
А Вы уверены в этом?

Цитировать
Бактерии сразу в споры не уйдут, скорее будут выделять больше ферментов в среду?
У них же ресурсы не безграничные. Если схавать так ничего и не дают, из чего ж они будут их синтезировать.

... все это умозрительно, конечно...

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 21/07/2014, 12:16:11
Я лично к Прометею привык. общаться с ним приятно, никогда не обижается.
упорно работает над ФВЕ и описывает достижения как может.
Если чтот действительно непотребное написал и все в шоке то отругать и перенести пост в "рецепты Прометея" имхо.

После отжига "Вкус типа спермы" на чудика этого и сердиться не охота. Не, ну надо было такое ляпнуть а?  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/07/2014, 13:30:30
Prometei, Andreas оба упустили в своих постах главную "кривизну" которое Prometei периодически повторяет - получая якобы "белки животного происхождения". Козу он у себя держит в ящике или еще кого.
Цитировать
РОЛЬ МИКРООРГАНИЗМОВ В РУБЦОВОМ ПИЩЕВАРЕНИИ

 Печать    E-mail
Автор Корчагина Т. А.     
22.05.2011 г.
Омский государственный педагогический университет (г. Омск)

Эта работа опубликована в сборнике научных трудов «Современный мир, природа и человек», Т.2, №1, с материалами Пятой, Юбилейной Телеконференции, посвященной 120-летию открытия описторхоза у человека профессором медицинского факультета Томского университета К.Н. Виноградовым (6-11 июня 2011 года, г. Томск).
.........................
Значение микроорганизмов не ограничивается только расщеплением корма в преджелудке. В процессе жизнедеятельности микроорганизмы синтезируют белки своего тела. Продвигаясь вместе с кормовой массой по пищеварительному тракту, они перевариваются и используются организмом животного, доставляя ему более полноценный белок по сравнению с тем, который был получен с кормом. За счет микроорганизмов жвачные получают за сутки около 100 г полноценного белка. Это очень важный биотехнологический процесс. Микробный белок - это белок животного происхождения, он является полноценным, так как содержит незаменимые аминокислоты.[4]
http://tele-conf.ru/aktualnyie-voprosyi-mikrobiologii/rol-mikroorganizmov-v-rubtsovom-pischevarenii.html (http://tele-conf.ru/aktualnyie-voprosyi-mikrobiologii/rol-mikroorganizmov-v-rubtsovom-pischevarenii.html)
Как видите, никакой отсебятины. Только наука. Можете погуглить красное - убедитесь сами, конечно, если вы не в конфликте с общенаучной терминологией.
После отжига "Вкус типа спермы" на чудика этого и сердиться не охота. Не, ну надо было такое ляпнуть а?  ;D
У меня после уже упоминаемого ожога рта, пищевода и желудка проблемы с определением вкуса (много рецепторов в невидимые рубчики превратились, даже на нюхе сказалось - масляную кислоту научился слышать, вонь изо рта людей просто достает, а вот запаха носков от плавящейся перловки в упор не унюхиваю), поэтому я могу сначала что-то съесть, а потом раскаяться в содеянном при его движении в обратном направлении. Приходится обращаться за консультацией. И если ответ меня развеселит, то я могу дать повод для веселья и другим. Лучше делать маленькие глупости с улыбкой, чем большие с серьезным лицом.

Перефразирование от Тот самый Мюнхгаузен.
Цитировать
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD)
________________
P.S. А вот вопрос превращения хотя бы части олигосахаридов конечного продукта из средней емкости в патоку (мальтозный сахар) придется все ж решить. Лимоная кислота в нарезанном ломтиками лимоне, засыпанном сахаром, через какое-то время превращается во вкусный продукт. Примерно то же должно произойти и с олигосахаридами в молочной кислоте  (ЛЖК, преобразующаяся в организме в жир) в патоке - надо только найти правильный подход. Чтобы дети от этой сладкой спермы тоже отрывались и жира набирались.
Цитировать
В рубце жвачных крахмал легко сбраживается с образованием летучих и нелетучих жирных кислот. Расщепляют крахмал бактерии и инфузории. Последние переваривают крахмал, захватывая его зерна. Бактерии воздействуют на крахмал с поверхности. Бактерии и инфузории, расщепляя крахмал, накапливают внутриклеточный полисахарид гликоген, а также амилопектин, который медленно и длительно сбраживается, что способствует сохранению постоянства биохимических условий в рубце и предупреждает возникновение интенсивного брожения при поступлении свежего корма. Простые сахара (дисахариды и моносахариды) всегда содержатся в траве и других кормах, а также образуются в рубце как промежуточный продукт ферментации при расщеплении клетчатки и гемицеллюлозы. При сбраживании сахаров появляются молочная, уксусная, пропионовая и масляная кислоты. Интенсивность бродильных процессов очень велика, за сутки в рубце образуется до 4 л летучих жирных кислот (ЛЖК). Летучие жирные кислоты, образующиеся в рубце, почти полностью всасываются в преджелудках. В свободном состоянии они усваиваются лучше, чем их соли. Всосавшиеся ЛЖК используются организмом жвачных в качестве главного источника энергии и как исходные компоненты в различных ассимиляторных процессах: они служат одним из источников образования жира. [2]
http://tele-conf.ru/aktualnyie-voprosyi-mikrobiologii/rol-mikroorganizmov-v-rubtsovom-pischevarenii.html (http://tele-conf.ru/aktualnyie-voprosyi-mikrobiologii/rol-mikroorganizmov-v-rubtsovom-pischevarenii.html)
 Мишка очень любит мёд. Почему — (и) кто поймёт? В самом деле, почему мёд так нравится ему? ???
P.S. http://www.domklad.ru/334-prigotovlenie-kraxmalnoj-patoki.html (http://www.domklad.ru/334-prigotovlenie-kraxmalnoj-patoki.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 21/07/2014, 19:56:50
Prometei, если Вам удасться доказать что бактерии и грибы из одного царства с животными можете продолжать выдавать сентенции животного происхождения белка представителей совсем других царств. Правда в таком случае и белок растений животного происхождения ???
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/07/2014, 20:20:16
Prometei, если Вам удасться доказать что бактерии и грибы из одного царства с животными
Уважаемый г. Рид. Речь в тексте ученого идет не о происхождении белка, а о его аминокислотном составе. То есть именно по полноценному аминокислотному составу белок животного происхождения отличается от неполноценного (за очень редким исключением) белка растительного происхождения (который, в отличие от легкоусвояемого бактериального, нужно суметь еще и усвоить). Из-за этого и весь сыр-бор с бактериальной переработкой второго в первый. Без разницы, бактерии это делают или грибы.
_______________
Инсайдер с его молоком, яйцами и мясом не давал мне покоя - вчера закончил эксперимент. К расплавленному рису добавил сначала пшеничную муку (в надежде получить пропионовых), после чего к этой смеси добавил купленный на базаре домашний творог (пусть простят меня веганы за этот лакто-ЭКСПЕРИМЕНТ) в надежде получить из казеина аминокислотный пул. Блендер мешал по 1 минуте каждые 3 часа двое суток эту смесь, при этом вчера утром произвел титрирование 1.5л смеси (очень кислое стало после двух суток) чайной ложкой аммония - в обед добавил к обычному обеду (из средней емкости БРЕ) и за два часа перед тренировкой еще раз поел так же. То ли совпадение, то ли результат - чувствовал себя сильнее в спортзале. А вот состояние в голове не очень понравилось, типа легкого головокружения в конце каждого подхода из 8 приседов (делал 5 подходов и во всех одинаково - на 5-6-7-8 приседах оно ощущалось). После тренировки еще раз поел эту смесь, уже моно - и понял, что это не совсем то по легкой лени в теле и начавшемуся легкому насморку. Значит, если часть казеина и расплавилась до аминокислот, то однозначно, что не вся. Пришлось в течение двух часов рассасывать-перекусывать зубчик чеснока, чтобы вызвать в желудке усиленное ферментообразование пепсина для облегчения дальнейшего прохождения еды по жкт.
Душа успокоилась - снова возвращаюсь к бактериальным белкам. Бактерий проще выращивать, чем коров или коз с их сенозаготовками.
P.S. Постараюсь использовать слова БАКТЕРИАЛЬНЫЙ БЕЛОК вместо красной тряпки (помня всегда о том, что этот белок полноценен).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/07/2014, 01:56:03
 Мишка очень любит мёд. Почему — (и) кто поймёт? В самом деле, почему мёд так нравится ему? ???
P.S. http://www.domklad.ru/334-prigotovlenie-kraxmalnoj-patoki.html (http://www.domklad.ru/334-prigotovlenie-kraxmalnoj-patoki.html)
После проработки мишкиного вопроса о меде, а также беглого прочтения вот этого
http://www.findpatent.ru/patent/242/2421525.html (http://www.findpatent.ru/patent/242/2421525.html)
произвел такие манипуляции.
Рис из верхней емкости (там его было около 2л), все содержимое из средней емкости и часть содержимого из нижней емкости переправил с помощью простейших столовых инструментов в супницу-мармит Батчер модели *Club*, добавил чайную ложку аммония (в моем случае это был, возможно, вынужденный шаг - но так сложились обстоятельства с Рн - не мог на нее нас**ть), столовую ложку молотого в кофемолке ржаного солода (вместе с аммонием получилось у меня около 4л смеси), перемешал все это дело в течение минутки обычной деревянной лопаткой (ложка оказалась коротковатой для этого ответственного момента) и включил супницу в режим очень медленного разогрева. Дело было в полночь (небо в облаках - луны не видать) и к утру температура от около 30*С поднялось до 50*С (надо было бы еще медленнее греть - не рассчитал малость). Суп в супнице сверху покрылся толстым слоем (наверное, с см по толщине) дрожжей, которые при 50*С уже начали гнить (гниение - процесс разложения белков на аминокислоты ферментами) - при этом никаких неприятных запахов я не заметил (да и не ожидал, что они могут быть). С утра добавил мощности нагрева, довел быстренько температуру до 60*С, отобрал слегка кисловатого супа себе для завтрака (в качестве лубриканта использовал салат из очень крупной головки лука, помидора и пары огурцов, приправленного сухими приправами из трав - получил в результате салат со сметаной), к оставшемуся супу добавил одну чайную ложку аммония, основательно перемешал и оставил вариться на сутки. Конечно, периодически буду производить контроль качества процесса, удовлетворяя отобранными для контроля порциями супа свои жизненные потребности в еде.
Теорию процессов пока представлять не буду, ибо до конечного результата надо еще сутки прожить. Вдруг опять что-то упустил или неверно истолковал прочитанное.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/07/2014, 23:53:01
Теорию процессов пока представлять не буду, ибо до конечного результата надо еще сутки прожить. Вдруг опять что-то упустил или неверно истолковал прочитанное.
Волею обстоятельств тестирование результатов пришлось оценивать в телефонном режиме.
Будучи в отсутствии, стал свидетелем разговора - женщина, согнувшись, кормила грудью ребенка, а милиционер спросил у грузина, стоявшего сзади нее, что он тут делает, на что тот ответил: - Послушай, дарогой, ти что, не видищь, малако качаю.
 Вкус из вкуса спермы в супнице-мармит модели *Club* превратился во вкус наподобие молока козла. В народе говорят, что взять то можно разве что, как с козла молока, а его там у меня из спермы получилось аж 4 литра - вот и верь народу.
От улыбки хмурый день светлей
От улыбки в небе радуга проснется
Поделись улыбкою своей
И она к тебе не раз еще вернется.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 27/07/2014, 04:55:53
эксперименты с питанием закончила. здоровье сыпется. ничего не могу понять.
надеюсь, доживу до хороших новостей.
пока попробую хоть сколько протянуть на сыроедении.
Добавьте к своему сыроедному рациону хотя бы 100г в день клейстеризованной кашки из гречки или риса, приправленных бананчиком или каким-нибудь салатиком. Можно и самодельной кабачковой икрой. А то и просто вареной толченой картошки с оливковым маслом[/color], как завещал великий Арнольд Эрет, прежде чем уплыть в мир иной на волне сыроедения. Пока кони не двинули. И читайте, читайте побольше. Раздел Поиск турбожрачки. Отвечать не надо. Бродить надо.

неужели это полезней будет кушать чем сырые овощи,фрукты? :) Обьясните пож-ста студенту :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/07/2014, 07:58:33
Речь ведь о добавке из 100г. Подкормите микрофлору - она вас отблаголарит.
_____________
 Ведь и в ТЖ мы растим подобные бактерии и от них получаем благодарность. Мы им трудноперевариваемое и помощь - они нам легкоусвояемое и полноценные аминокислоты с БАВ, ЛЖК, антибиотиками ... .
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 27/07/2014, 12:43:09
Речь ведь о добавке из 100г. Подкормите микрофлору - она вас отблаголарит.
_____________
 Ведь и в ТЖ мы растим подобные бактерии и от них получаем благодарность. Мы им трудноперевариваемое и помощь - они нам легкоусвояемое и полноценные аминокислоты с БАВ, ЛЖК, антибиотиками ... .
Вы говорите о 100 г.варёного картофеля с оливковым маслом или об 100 г.клейстререзованого риса или гречки? уже переработаные бактериями? :)
Благодарю за ответ :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 27/07/2014, 13:34:01
Как по мне, то любой шаг, направленный на выход из затянувшегося сыроедения, является для сыроеда благоприятным. А когда снимется физиологическая и психическая зависимость от СЕ, тогда можно с нормальным мышлением и за клейстер и за бактерий приниматься. Но лучше, конечно же, сразу, с очень чистым вегаСыроедным телом, по самому короткому пути к ТЖ (даже к ТЖ в том объеме, который доступен моему сегодняшнему пониманию).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 27/07/2014, 21:06:38
Как по мне, то любой шаг, направленный на выход из затянувшегося сыроедения, является для сыроеда благоприятным. А когда снимется физиологическая и психическая зависимость от СЕ, тогда можно с нормальным мышлением и за клейстер и за бактерий приниматься. Но лучше, конечно же, сразу, с очень чистым вегаСыроедным телом, по самому короткому пути к ТЖ (даже к ТЖ в том объеме, который доступен моему сегодняшнему пониманию).

А вы себя намного лучше чуствуете перейдя на питание ТЖ с сыроедения?(какие улучшения физические и психологические?) я немного недопонимаю о каких не благоприятных моментах сыроедения идёт речь (или еще всё в переди???) я себя вполне отлично чуствую энерргии много жизнь прекрасна, сыроед 4ый год :)

хотя я немного понимаю о каких неблагоприятных моментах вы говорите например есть немного неудовлетворённость в насыщении пищей ,но я свожу это всё к тому что мы за столько лет привыкли к пищевой наркомании едой из супермаркетов (разбаловали свой мозг через органы чуств) химически искуственно созданых"продуктов питания" этож отрава а попав в организ она воспринимаеца как ЯД и организм тутжэ понимает что стрессовая ситуация и выброс дафаминов происходит очень мощный как защитная реакция(а на сыроедении он всегда стабильный ток дафаминов в кровь и по сравнению с прошлым состоянием нам кажеца что жизнь потеряла краски без допинга.), а это ложно всё и нам кажеца что "еда" вкусная и даёт много энергии и нам хорошо а на самом деле в переди ждёт очень сильный откат в обратную сторону в пллане разрушения здоровья и перепадов настроения(организм будет воспалнят резерв потраченой энергии из запаснова багажа(поэтому и стареет изнашиваеца человек быстро)моё мнение :).
Хотя я стараюсь делать ТЖ как получаеца ,правда у меня нет таких девайсов о которых вы здесь говорите чтоб её готовить(студент) :) (греть длительное время при выставленых температурах)
P.S. как по мне так сыроедение аскетическая форма питания подходящая далеко не для всех ,до этого мне кажеца нужно прийти и оно далеко не для городского жителя живущего в бешеном ритме гонящегося за ложными ценостями навязаными злонамерено для выгоды пузатого дяди.
Читая сообщения изюма интуетивно ощущаеца что он прав на 100 проц.что с едой нужно что-то делать но не то что делают большинство людей,нужно еду ферментировать обогощать жизнью :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 27/07/2014, 21:58:43
Prometei Нащет Йода , слышал его много в грецких орехах особенно в скорлупе может пригодится :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: vonovay от 27/07/2014, 22:19:53
Prometei Нащет Йода , слышал его много в грецких орехах особенно в скорлупе может пригодится :)

В зелёных грецких орехах.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 27/07/2014, 23:00:45
Prometei Нащет Йода , слышал его много в грецких орехах особенно в скорлупе может пригодится :)

В зелёных грецких орехах.

да,в зелёных грецких орехах! :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 01:10:11
А вы себя намного лучше чуствуете перейдя на питание ТЖ с сыроедения?(какие улучшения физические и психологические?) я немного недопонимаю о каких не благоприятных моментах сыроедения идёт речь (или еще всё в переди???) я себя вполне отлично чуствую энерргии много жизнь прекрасна, сыроед 4ый год :)
..............
Читая сообщения изюма интуетивно ощущаеца что он прав на 100 проц.что с едой нужно что-то делать но не то что делают большинство людей,нужно еду ферментировать обогощать жизнью :)
Вопрос шире места одного поста.
На СЕ всегда нехватка глюкозы - без нее даже ферменты не строятся, а без ферментов что за жизнь.
Источник глюкозы - углевод.
 Целлюлозу и лигнин только бактерии могут усваивать, и то очень медленно - наши кишки явно коротковаты.
 Крахмал - в нативном виде даже бактериям он туго дается (любая хозяйка в селе знает, что на сырой картошке свинью не откормишь).
Ваша жизнь прекрасна, ибо тело чистое. Каждый день чистите дом в стремлении поесть хоть что-то съедобное, пока от чистки ножки у стола не станут тоньше спичек он не сломится, и так со всем, что есть в доме. И от чистоты трудно отказаться (зависимость) и заменить мебель нечем.
  Глюкоза-фруктоза - взрывная перегрузка инсулиновой системы (то разбирай то собирай инсулин - расход глюкозы на энергию процесса, а фруктоза так и вообще требует море ферментов печени для преобразования в глюкозу - кпд около нуля).
Источник для ремонта и построения клеток - белки.
 Растительные белки неполноценны, а неденатурированные еще и разбираются плохо (скотоводы знают, что много растительного белка в корме скота ведет к болезням).
 Животные белки у вегаСыроЕда отсутствуют, но и они и в сыром и в денатурированном виде после их переработки бактериями на определенном этапе становятся токсичными (поэтому у хищников короткий ЖКТ, чтобы избежать отравления разлагающимися на токсины аминокислотами (забыл уже, какой из аминокислот, есть в моей истории)).
 Бактериальные белки - вот они-то из микрофлоры и кормят вас. Но вы же не корова, у вас мозг человеческий, с несоизмеримо большими, чем у коровы, потребностями (погуглите сами).
__________
Впрочем, выбор за вами. Мне больше по вкусу фото каменных скульптур жрецов с вытянутыми длинными черепами, чем вогнутые черепа обезьян.
__________
 Мне не понравились даже прошедшие гидролиз раститительные белки (и жиры) муки - не говоря об их неполноценности, они еще и сильно постные - вкус не сравнить с жирными и сытными бактериальными белками (и липидами), тоже гидролизованными.
__________
Это мое понимание. Выросшее вместе со всем, что сеялось и росло на этом форуме.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 28/07/2014, 01:26:25
А вы себя намного лучше чуствуете перейдя на питание ТЖ с сыроедения?(какие улучшения физические и психологические?) я немного недопонимаю о каких не благоприятных моментах сыроедения идёт речь (или еще всё в переди???) я себя вполне отлично чуствую энерргии много жизнь прекрасна, сыроед 4ый год :)
..............
Читая сообщения изюма интуетивно ощущаеца что он прав на 100 проц.что с едой нужно что-то делать но не то что делают большинство людей,нужно еду ферментировать обогощать жизнью :)
Вопрос шире места одного поста.
На СЕ всегда нехватка глюкозы - без нее даже ферменты не строятся, а без ферментов что за жизнь.
Источник глюкозы - углевод.
 Целлюлозу и лигнин только бактерии могут усваивать, и то очень медленно - наши кишки явно коротковаты.
 Крахмал - в нативном виде даже бактериям он туго дается (любая хозяйка в селе знает, что на сырой картошке свинью не откормишь).
Ваша жизнь прекрасна, ибо тело чистое. Каждый день чистите дом в стремлении поесть хоть что-то съедобное, пока от чистки ножки у стола не станут тоньше спичек он не сломится, и так со всем, что есть в доме. И от чистоты трудно отказаться (зависимость) и заменить мебель нечем.
  Глюкоза-фруктоза - взрывная перегрузка инсулиновой системы (то разбирай то собирай инсулин - расход глюкозы на энергию процесса, а фруктоза так и вообще требует море ферментов печени для преобразования в глюкозу - кпд около нуля).
Источник для ремонта и построения клеток - белки.
 Растительные белки неполноценны, а неденатурированные еще и разбираются плохо (скотоводы знают, что много растительного белка в корме скота ведет к болезням).
 Животные белки у вегаСыроЕда отсутствуют, но и они и в сыром и в денатурированном виде после их переработки бактериями на определенном этапе становятся токсичными (поэтому у хищников короткий ЖКТ, чтобы избежать отравления разлагающимися на токсины аминокислотами (забыл уже, какой из аминокислот, есть в моей истории)).
 Бактериальные белки - вот они-то из микрофлоры и кормят вас. Но вы же не корова, у вас мозг человеческий, с несоизмеримо большими, чем у коровы, потребностями (погуглите сами).
__________
Впрочем, выбор за вами. Мне больше по вкусу фото каменных скульптур жрецов с вытянутыми длинными черепами, чем вогнутые черепа обезьян.
__________
 Мне не понравились даже прошедшие гидролиз раститительные белки (и жиры) муки - не говоря об их неполноценности, они еще и сильно постные - вкус не сравнить с жирными и сытными бактериальными белками (и липидами), тоже гидролизованными.
__________
Это мое понимание. Выросшее вместе со всем, что сеялось и росло на этом форуме.

Не думаю что моё тело идеально чистое возможно подчистил хорошенько прекратив есть дрянь химическую и мясо(трупы животных).
У вас очень интересный опыт вы многое понимаете то чего люди недопонимают хотелось бы чтобы Вы вылаживали рецепты того что вы готовите ТЖ в более упращенной форме текста(если это возможно :)) я например из одного предложения по несколько слов в гугл сразув биваю :).
из растительных белков нравица гречка зелёная я её всеггда стараюсь клейстеризовать при щадящих температурах.вот сейчас на водяной бане стоит как вы тут девушке советовали приобретает даже сладковатый вкус.Да я абсолютно согласен что Сыроедение это хорошо ,но ферментированые продукты (турбированые) это тема когда попробую даже не стопроцентов пригатовленый продукт бактериями но хотябы даже приблизительно переработан ими(недоконца) уже ащущаю сытость и кишкам лучше меньше трудяца :).Кстате по поводу лука когда сидел на СМЕ егож так не поешь потом когда шоры спали начал просто сыроедить есть салатики так вот когда лук и чеснок вошли в рацион сразу же атлично стало!!! :)Лук форэва !!!

p.s.я думаю скоро придём к пункту назначения Благодаря таким Умам(практикам) как Вы ,Андреас и другим активным участникам форума :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 01:30:24
Prometei Нащет Йода , слышал его много в грецких орехах особенно в скорлупе может пригодится :)

В зелёных грецких орехах.

да,в зелёных грецких орехах! :)
Было время - и ими травился. Трудно дозу определить. Непонятно даже, на какую глубину зубы в них вонзать. Да и зеленые они недолго - как быть зимой? Пробовал с сахаром смесь делать - тоже с дозой непонятки. Грызть орехи - себя травить его белками (я на СМЕ за зиму 2008-2009гг 20кг чищенного грецкого ореха с голодухи пережевал по невежеству (а еще сколько арахиса - не счесть, мешками по 25кг покупал) - бедная моя многострадальная печень).  :-[
________
Для Андреаса. После окисления бутирата на воздухе аэробы доразбирают его ферментами. В средней емкости образуются ферменты, в общей емкости они доделают за сутки то, что им положено. Оставшийся бутират терапевтический, буду надеяться. Тем более, что аммиак из аммония (или покупной мочевины) из него сделает менее усвояемую, чем ЛЖК, соль.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 28/07/2014, 01:47:51
Prometei Нащет Йода , слышал его много в грецких орехах особенно в скорлупе может пригодится :)

В зелёных грецких орехах.

да,в зелёных грецких орехах! :)
Было время - и ими травился. Трудно дозу определить. Непонятно даже, на какую глубину зубы в них вонзать. Да и зеленые они недолго - как быть зимой? Пробовал с сахаром смесь делать - тоже с дозой непонятки. Грызть орехи - себя травить его белками (я на СМЕ за зиму 2008-2009гг 20кг чищенного грецкого ореха с голодухи пережевал по невежеству (а еще сколько арахиса - не счесть, мешками по 25кг покупал) - бедная моя многострадальная печень).  :-[

А Вы пробовали грецкие орехи замачивать (и менять каждые 12 часов воду)на пару суток? первые сутки вода тёмно коричневая всегда после пару смен воды,или дело тут не в этом а в самом белке  ореха? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 01:52:52
p.s.я думаю скоро придём к пункту назначения Благодаря таким Умам(практикам) как Вы ,Андреас и другим активным участникам форума :)
Я знаю, что Изюм решил бросить нас под танк и с радостью уступлю свое место там Андреасу - его посты более доступны для понимания. Хотя, конечно же, управлять стадом лучше всего получается у самого Изюма. Но так как и в общественном мире правят через видимых людей невидимые силы, так и с этим форумом. Конечно, время все проявит, но к тому времени будет написана новая история... и пошло - поехало (как всегда, никто не знает куда).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 01:54:40
Да, дело в самом белке. Любом растительном белке (и животном тоже, к сведению палеосыроедов, лактовегетарианцев и обычноедов).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 28/07/2014, 03:00:52
p.s.я думаю скоро придём к пункту назначения Благодаря таким Умам(практикам) как Вы ,Андреас и другим активным участникам форума :)
Я знаю, что Изюм решил бросить нас под танк и с радостью уступлю свое место там Андреасу - его посты более доступны для понимания. Хотя, конечно же, управлять стадом лучше всего получается у самого Изюма. Но так как и в общественном мире правят через видимых людей невидимые силы, так и с этим форумом. Конечно, время все проявит, но к тому времени будет написана новая история... и пошло - поехало (как всегда, никто не знает куда).

Может у вас есть свои соображения как Изюм так быстро пришел к этому результату (ТЖ)? ведь ему никто ничего не подсказывал(может быть). он сам говорил что за несколько месяцев сделал это открытие(ТЖ).так получается что он хоть и очень тонкими намёками ,мутно рассказал и на этом форуме не 1 человек над этим бьется и какбы досихпор всё еще туманно, а уже год прошел :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 06:04:25
Может у вас есть свои соображения как Изюм так быстро пришел к этому результату (ТЖ)?
Могу погадать (сотрудники пили кофе - гущи у меня больше, чем гуталина).
Изюм пел бифирамбы микрофлоре. Знал, что она кормилица. Оставалось поразмыслить, чем ее кормить надо и каким молоком она доится.
Я ведь тоже квасил после СМЕ по Болотову, но ума не хватило глубже заглянуть. В биохимию и микробиологию. А Изюм собирал информацию о неудачах людей на СМЕ, осмысливал ее, искал решение. У него база знаний о микромире шире моей была на порядки (а там у меня лакто пошло, мысли за вкусами побежали (кто старое помянет, тому глаз вон), а Изюм и в этом мог подсказку увидеть (вспомним его отзыв об Арто)). Ну а книга о мацерации (случай, он только в сказках случай), видимо, и была тем лучом света в темном царстве, который и вывел его к самым потаенным местам Технологии Жизни, над которыми мы тут бьемся.
Похоже на возможное?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: goretc от 28/07/2014, 20:08:26
Prometei Нащет Йода , слышал его много в грецких орехах особенно в скорлупе может пригодится :)

В зелёных грецких орехах.

да,в зелёных грецких орехах! :)
Было время - и ими травился. Трудно дозу определить. Непонятно даже, на какую глубину зубы в них вонзать. Да и зеленые они недолго - как быть зимой? Пробовал с сахаром смесь делать - тоже с дозой непонятки. Грызть орехи - себя травить его белками (я на СМЕ за зиму 2008-2009гг 20кг чищенного грецкого ореха с голодухи пережевал по невежеству (а еще сколько арахиса - не счесть, мешками по 25кг покупал) - бедная моя многострадальная печень).  :-[

   Заливаешь зелёный орех свежим жидким мёдом, настаиваешь в тёмном прохладном месте два месяца и орех становится сморщеным как сухофрукт - мёд вытягивает из него всё что можно, в том числе и  и йод (натуральный, органический). Медовую вытяжку сливаешь и пьёшь по чайной ложке 3 раза в день до еды. Щитовидка блаженствует, говорит тебе гран мерси, восстанавливается обмен веществ и никаких проблем с микроэлементами. Если ярый противник мёда (хотя как лекарство сам бог велел) делай с зелёными орехами то же что делал изюм с оливками (осталось только воспроизвести рецепт) или (если боишься избытка белка) можно с таким же успехом добывать йод из молодых листьев гр. ореха где его так же немеряно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 23:11:57
 Заливаешь зелёный орех свежим жидким мёдом, настаиваешь в тёмном прохладном месте два месяца и орех становится сморщеным как сухофрукт - мёд вытягивает из него всё что можно, в том числе и  и йод (натуральный, органический). Медовую вытяжку сливаешь и пьёшь по чайной ложке 3 раза в день до еды. Щитовидка блаженствует, говорит тебе гран мерси, восстанавливается обмен веществ и никаких проблем с микроэлементами. Если ярый противник мёда (хотя как лекарство сам бог велел) делай с зелёными орехами то же что делал изюм с оливками (осталось только воспроизвести рецепт) или (если боишься избытка белка) можно с таким же успехом добывать йод из молодых листьев гр. ореха где его так же немеряно.
Спасибо, очень кстати, к сезону, ваша информация, сделаю ВСЕ. Чайная ложка меда - это мелочи. Сделаю несколько пол литровых баночек. Белок в сморщенных орехах тоже не страшен - много не съешь (в детстве мама в сахаре варила - объеденье), ну, а листья и (или) орехи напихать в 3л банку, залить водой и накрыть крышкой с ватным тампоном вместо трубки Пастера (как в случае с оливками), то и вообще проще простого.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 28/07/2014, 23:55:46
Немного философии о подходах к турбированию.
Если принять к сведению, что растение может содержать (отсюда и разные подходы) углеводы (крахмал, лигнин, целлюлозу), белки (со связанным азотом плюс азот в мочевине и воздухе) и жиры, а по каждой составляющей имеется спецы по ее (составляющей) переработке, то этих спецов (разные виды микроорганизмов) и надо узнать в лицо и создавать (а то и подселять при потребности) для каждого вида оптимальные условия - кто дышит связанным кислородом - анаэробные, кто свободным - аэробные, регулировать Т и Рн для бурного их роста, помнить о симбиозе (взаимовыгодном паразитировании) бактерий, выжимать из них *соки*в процессе набора и после набора ими биомассы, компенсировать недостающие компоненты... . И все это на перловке с водой и воздухом.
И держать в уме цель всего процесса - накормить себя и энергией и ремкомплектом. Чтобы Карлсоном себя чувствовать - радовать своими полетами и жизнерадостностью деток многих поколений в течение многих-многих лет (а то и самому с кем-то в паре творить время от времени живые произведения природы).
Выходит, к примеру, что клостридии (в симбиозе с разными палочками) - это маленькая часть из всего пазла ТЖ. Лишь определенный этап в цепи преобразований продукта.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/07/2014, 00:29:28
интересно, как скоро окупится покупка?
на моей можно и перетирать продукты, в том числе орехи, не сильно мелко
стоит в два раза меньше електрической, можно брать с собой на дачу или еще куда
Классная штука, поздравляю. Цена тоже, правда, не хилая.
Я пока в воде (тоже не окисляется) блендером растение (даже вишню на малых оборотах облущиваю) измельчаю, через тряпочку отжимаю - разбавленный сок тоже вкусен. И КПД меня пока устраивает - но к сокам сейчас интерес поугас.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 29/07/2014, 04:24:14
Может у вас есть свои соображения как Изюм так быстро пришел к этому результату (ТЖ)?
Могу погадать (сотрудники пили кофе - гущи у меня больше, чем гуталина).
Изюм пел бифирамбы микрофлоре. Знал, что она кормилица. Оставалось поразмыслить, чем ее кормить надо и каким молоком она доится.
Я ведь тоже квасил после СМЕ по Болотову, но ума не хватило глубже заглянуть. В биохимию и микробиологию. А Изюм собирал информацию о неудачах людей на СМЕ, осмысливал ее, искал решение. У него база знаний о микромире шире моей была на порядки (а там у меня лакто пошло, мысли за вкусами побежали (кто старое помянет, тому глаз вон), а Изюм и в этом мог подсказку увидеть (вспомним его отзыв об Арто)). Ну а книга о мацерации (случай, он только в сказках случай), видимо, и была тем лучом света в темном царстве, который и вывел его к самым потаенным местам Технологии Жизни, над которыми мы тут бьемся.
Похоже на возможное?

Хорошо!с Изюмом понятно.Но зачем Бог,Всевышний , Вселенная (кому как удобно) дала нам недоудленёные кишки? :) что нам приходица делать это всё в начале в кастрюлях а потом кушать,это я не как конкретно к Вам вопрос но всёжэ может и на это есть мысли какие-нибудь :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 29/07/2014, 06:10:41
Хорошо!с Изюмом понятно.Но зачем Бог,Всевышний , Вселенная (кому как удобно) дала нам недоудленёные кишки? :) что нам приходица делать это всё в начале в кастрюлях а потом кушать,это я не как конкретно к Вам вопрос но всёжэ может и на это есть мысли какие-нибудь :)
Интернет пестрит самыми разными данными - от библейских до околонаучных. Но в торе встречались слова - если к вам в дом придет гой (раб хуже скотины) - вы накормите его вареной едой, сами же эту еду не ешьте (изложение смысла). Что уж там гоевладельцы ели - неведомо. А вот то, что около 12000 лет произошли серьезные изменения на планете с изменением климата, а возможно и с изменением генетики проигравшего тогдашнюю войну населения планеты или ее части - это, как по мне, привело к потере фундаментальных знаний о организме человека и о мире в целом одновременно с исчезновением многих видов культивируемых и дикорослых продуктов, биодоступных микрофлоре жкт людей. Выжили только те существа, которые сумели адаптироваться к новым условиям. Люди же (скорее, для людей (в библии сказано - не вечно духу моему пребывать в теле человеков... и жить вам 120 лет (не дословно, по памяти))) нашли эрзатцзамену биодоступным продуктам в виде их предварительной подготовки по типу ТЖ, но так как гоям градусников не хватило - их присадили на термо. Так скотиной легче управлять (вкупе с зомбированием различными устройствами от пирамид до обычных молитв и теликов). Термо по действию подобно наркоте (вроде водки или лсд) - мощное вкусовое (раздражение рецепторов) или оттянутое по времени (раздражение нервной системы) удовольствие на фоне повреждающего действия образующихся при термообработке веществ (лейкоцитозная реакция тому свидетельство). Слово *водка* приобрело новый смысл от слова *водить*, хотя я бы ее назвал *тупка* от слова *тупить*. Пока в мире есть дураки, будут и армии.
Может быть зачтено? Или начинаем все с нуля и тупо о-ч-е-н-ь  д-о-л-г-о жуем бананы керамическими зубами вместо своих стертых, пытаясь откормить свою микрофлору?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/07/2014, 04:08:10
интересно, как скоро окупится покупка?
на моей можно и перетирать продукты, в том числе орехи, не сильно мелко
стоит в два раза меньше електрической, можно брать с собой на дачу или еще куда
Классная штука, поздравляю. Цена тоже, правда, не хилая.
Я пока в воде (тоже не окисляется) блендером растение (даже вишню на малых оборотах облущиваю) измельчаю, через тряпочку отжимаю - разбавленный сок тоже вкусен. И КПД меня пока устраивает - но к сокам сейчас интерес поугас.
После около месяца использования жидкости из 3л банки квашеных в воде нарезанных кусками красной свеклы и моркови вчера отправил половину жидкой части содержимого банки в среднюю емкость БРЕ (часть перетекло и в нижнюю с отваром перловки), содержащую часть вчера же расплавившейся перловки и ее чуть скисшего отвара, а остальное содержимое с глизявыми (в руках расползаются, как жидкое мыло, после периодического титрирования запах уже не ахти - не выбрасывать же добро) кусками свеклы и моркови в супницу-мармит, где уже разместил оставшуюся большую часть перловки с парой литров забродившего отвара от предыдущей варки плюс 5 луковиц, 2 луковицы ЧЧеснока и около пол капли йода (в общем получилось около 5л жрачки).
Я так думаю, что можно не только соками свеклы пользоваться, но и водными вытяжками свеклы, да еще и вкупе с КМБ(Т) (КислоМолочным Брожением (Титрированным)).
Даже после пол суток гидролиза с дополнительной периодической регуляцией кислотности получился вполне сносный напиток (кому бражка по душе - для того выпивка). Проверил также, что если к кислому рису сначала добавить стопарик разбавленного с лимоном спирта (бражки не оказалось под рукой) перед раскислением, то после окончания процесса раскисления появляется очень слабенький новый привкус в еде. Конечно, бражка лучше спирта, в ней и мясо и сало, но по сути биохимии при потребности можно и медицинским разбавленным спиртом этерифицировать.
Цитировать
и откуда же бетаин нам добывать? сахарная свекла и рута. разводится рута ради молодых листьев, которые идут как приправа к кушаньям, для посыпки бутербродов и в уксус (вкус, напоминающий чеснок или лук), а равным образом в качестве лекарства, для чего растение срезается перед самым цветением и затем сушится.
либо очередная баночка с айхерба, где выбор бетаина имеется.
http://lowcarbzone.ru/viewtopic.php?id=1214 (http://lowcarbzone.ru/viewtopic.php?id=1214)
VELIK и могуч русский язык - и не такое стерпит.
Еще бы определиться с коронками - керамику сажают (в нормальных стоматкабинетах) на композитно-стеклоиономерные слюноводонерастворимые фиксирующие цементы, есть и пломбы стеклоиономерные (не могу сказать ничего об их антибактериальных свойствах). Не удалять же зубы в самом деле (не похоже на то, что клостридии прячутся в тканях неживых зубов - эти зубы стоят под коронками по 20 лет, если каналы хорошо запломбированы токсичными для бактерий материаллами), может есть альтернатива имплантам и из остатков своих зубов (да и импланты тоже надо регулярно чистить - не прирастают к ним мягкие ткани слизистой)?
Пока же свекла (пока красная (красной свеклы экстракт глицин бетаин) вместо сахарной) каждый день понемногу - пока третьи зубы не поотрастают.
Это я на эту тему (че то тут то погаснет то потухнет, а то снова все сначала).
........
удалите инфицированные
зубы и крупные пломбы,
клостридии уйдут сами собой. У
организма хватит иммунных сил
убить эти
бактерии в органах. Но
иммунная система не может
убить их в дуплах зубов под
пломбами,
поскольку там нет циркуляции
крови.


это все фигня или как?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/07/2014, 05:27:30
Еще я от недавно практикую это (чаще после еды, да и режу прям во рту).
Прекрасное средство, полностью подавляющее запах лука изо рта.  ;D
Для удобства пользования пакетик с зубцами всегда при мне, в кармане, в готовом к употреблению виде.
Цитировать
Когда мы просыпаемся утром, у нас во рту "помойка". Нарезаем мелко зубчик чеснока, даём ему пять минут полежать, а потом кладём в рот и гоняем его со слюной по рту, сосём сок. Слюна попадает в кровь, чистит сосуды, лимфу. Укрепляется полость рта, дёсны не кровоточат. Но во избежание отёка слизистой, начинать надо с пластинки от зубчика чеснока и постепенно довести до целого зубчика. Сосать минут 30. Жмых от чеснока выплюнуть.
https://vk.com/avicennaav
Отсюда кто-то в мои новости (VK) кинул.
Уютно™ ● Сад/Огород ● Рукоделие ● Заготовки
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 30/07/2014, 05:30:45
Prometei скажите какой продукт чаще всего используете для ТЖ?  .Вы кстате планируете видео-рецепт опубликовать ? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/07/2014, 05:48:47
Prometei скажите какой продукт чаще всего используете для ТЖ?  .Вы кстате планируете видео-рецепт опубликовать ? :)
Чаще всего перловка, рис на втором месте, проверил картошку, цельную кукурузу (ее измельченную блендером кожицу тоже пришлось съесть). Не вижу проблем и с другими крахмалсодержащими. Ну и плазмолизованная зелень, как составляющая супа (который в супнице получается) вместе с луком (и плазмолизованным, и сблендерированным и кусками, а то и просто в салате с пами и проч.). Бобовые лежат, ждут моего внимания - но текучка в жизни (жизнь мною крутнула так, как ей надо было крутнуть) иногда откладывает наполеоновские намерения. Пока же варю патоку (в процессе).
Не люблю я фото или видео - и техники, кроме телефона (там видео очень короткое), тоже не имею подходящей. Но в своих постах я в реальном времени (по горячим следам, а то и до следов) все изложил. Причем, пока что открываю для себя новые нюансы, которые пока еще проверяю на их целесообразность.
К примеру, плазмолиз зелени (пробовал без лука) в кухонной соли можно в сыром виде употреблять, а в пищевом аммонии пока что в виде регулятора кислотности (в том числе и с луком), хотя кисломолочные и здесь себя уже показали, но я не дал им проявить себя во всей красе - употребил раньше срока. Или вот сегодня добавил кардамона для аромата - мож витамин какой заодно выварится при 60*С за сутки или более.
Еще точно не знаю, почему и при 60*С надо периодически раскислять - не иначе, как кто-то пропионовую кислоту мне подсыпает с В-витаминами.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 30/07/2014, 06:34:35
Prometei скажите какой продукт чаще всего используете для ТЖ?  .Вы кстате планируете видео-рецепт опубликовать ? :)
Чаще всего перловка, рис на втором месте, проверил картошку, цельную кукурузу (ее измельченную блендером кожицу тоже пришлось съесть). Не вижу проблем и с другими крахмалсодержащими. Ну и плазмолизованная зелень, как составляющая супа (который в супнице получается) вместе с луком (и плазмолизованным, и сблендерированным и кусками, а то и просто в салате с пами и проч.). Бобовые лежат, ждут моего внимания - но текучка в жизни (жизнь мною крутнула так, как ей надо было крутнуть) иногда откладывает наполеоновские намерения. Пока же варю патоку (в процессе).
Не люблю я фото или видео - и техники, кроме телефона (там видео очень короткое), тоже не имею подходящей. Но в своих постах я в реальном времени (по горячим следам, а то и до следов) все изложил. Причем, пока что открываю для себя новые нюансы, которые пока еще проверяю на их целесообразность.
К примеру, плазмолиз зелени (пробовал без лука) в кухонной соли можно в сыром виде употреблять, а в пищевом аммонии пока что в виде регулятора кислотности (в том числе и с луком), хотя кисломолочные и здесь себя уже показали, но я не дал им проявить себя во всей красе - употребил раньше срока. Или вот сегодня добавил кардамона для аромата - мож витамин какой заодно выварится при 60*С за сутки или более.
Еще точно не знаю, почему и при 60*С надо периодически раскислять - не иначе, как кто-то пропионовую кислоту мне подсыпает с В-витаминами.

Перловку по рецепту N делаете? рис обычный белый шлифованый? " плазмолизованная зелень"<---(дайте рецептик пож-ста).как относитесь к Гималайской розовой соли по сравнению с другими солями? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/07/2014, 08:23:54
Перловку по рецепту N делаете? рис обычный белый шлифованый? " плазмолизованная зелень"<---(дайте рецептик пож-ста).как относитесь к Гималайской розовой соли по сравнению с другими солями? :)
Соль интересная - богаче морской по минеральному составу, но все же только как лечебная. http://www.chasyogi.ru/article_27.html (http://www.chasyogi.ru/article_27.html) Минеральную воду (гидрокарбонатную) одно время брал бесплатно, проезжая регулярно мимо источника. Суставы заскрипели со временем - пришлось поголодать, а со временем и песочком с камешком пописять (еще одна струна натянулась, только в правом боку, но через пару минут попустило - повезло с размером камешка).
Минералы лучше из зелени брать, в связанном виде - нужные усвоятся, ненужные уйдут, как невостребованные.
Или хотя бы из морской соли - меньше вероятность, что лишние зайдут в тело.
Плазмолизую по разному (уже есть в моей истории). Вкратце так бывает.
1. Режу(т) мелко я(мне) зелень(дело не сложное), солится по вкусу, руками разминается до появления сока, добавляется к салату из помидоров....
2. Кладу зелень (салат и проч.) в 3л банку, соли (морской) до двух чайных ложек, вода и блендерю погружным блендером. Настаиваю не менее 4-х часов (Кукуш советовал так, вродь бы). Употребляю, как добавку к супу (из супницы потому как).
3. То же, но вместо соли пищевой аммоний 50г. Добавляю в супницу для раскисления супа.
4. То же плюс 3-5 луковиц. Для того же. Еще в супницу сегодня начал класть ЧЧеснок (и для пробы кардамон - еще кислее становится). Как размягчится - сблендерю.
Рис и белый шлифованный и нешлифованный пробовал. Грею воду до 85-88*С в 9л кастрюле, засыпаю замоченный при 30-40*С с пол суток-сутки рис почти 2л (сухого), догреваю при помешивании до 88*С, даю постоять минут 10-20, еще раз догреваю, снова даю постоять и по готовности горячим выливаю в собранную соковарку (чтобы ее не стерилизовать). В этот же рис и деревянную мешалку заталкиваю, чтобы каждый раз не обдавать кипятком.
И перловку и рис по рецепту N.
___________
Верхнюю емкость ставлю снова в 9л кастрюлю (под крышкой) на пол - быстрее охлаждается, туда же и нижние.
После охлаждения до 40-42*С в нижнюю добавляю или изюмную воду или изюм, с солодом, в среднюю или ничего или солод или еще и кислую жидкость (чаще от квашеной свеклы с морковью) и если есть сушеная плавленная перловка - кладу и ее (больше ничего не сушил), включаю бульбулирование на 15 минут в течение каждого часа, могу добавить аммония для аммиака (когда как), лука пару половинок для контроля за патогенными микроорганизмами, верхнюю емкость ставлю на нижние, перемешиваю и все в сборе ставлю в инкубатор (сейчас 38*С). Мешаю через 6-3-3-3... часа до расплавления (на ночь могу вынуть из инкубатора (в ту же 9л кастрюлю), чтобы ночью не мешать каждые 3 часа - с утра снова ставлю в инкубатор).
После расплавления часть откладываю в блендер (он стоит в инкубаторе) с таймерным перемешиванием каждые 3 часа по 1 минуте (объем около 2л, чаще программатор не позволяет мешать) для экспериментов. Сейчас там с перловкой кунжут, проросший сушеный мак и проросший сушеный лен колотятся.
После расплавления перловки (к примеру). Из нижней и средней емкостей половину содержимого выливаю в супницу-мармит, часть (немного) расплавленной перловки кладу в среднюю емкость плюс аммоний - пусть дальше киснет-бульбулируется (а в нижней бражко-бродит) в инкубаторе, оставшуюся перловку закладываю в супницу-мармит (Т выставляю на 60*С, через несколько часов эта температура будет достигнута, скорость роста пробую разную), кладу пару ложек солода (можно и без него), блендерю, кладу около 5 порезанных пополам луковиц и даю провариться 24 часа (могу еще добавить плазмолизованной в аммонии зелени).
Если еда получается слишком кислая - даю в супницу аммоний с пол чайной ложки и жду около 2-3-х часов (вкус подсказывает).
Если есть нечего - ем и после 3-х часов варки при 60*С, с сырым луком. Теперь еще иногда и чеснок смокчу (иногда раскусывая, держу во рту, сглатывая слюну с фитонцидами и ферментами слюны), иногда и час и больше, особенно, если набадяжу чего нибудь необычного - пробую то то, то се (пока не надоело пробовать, надо пробовать).
Получилось вроде видео?. В самом деле, хочу знать, доступно ли и образно ли описал? Можно ли по описанию повторить не совсем посвященному в тонкости дела (блины только вначале комкуются).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 30/07/2014, 13:07:51
Перловку по рецепту N делаете? рис обычный белый шлифованый? " плазмолизованная зелень"<---(дайте рецептик пож-ста).как относитесь к Гималайской розовой соли по сравнению с другими солями? :)
Соль интересная - богаче морской по минеральному составу, но все же только как лечебная. http://www.chasyogi.ru/article_27.html (http://www.chasyogi.ru/article_27.html) Минеральную воду (гидрокарбонатную) одно время брал бесплатно, проезжая регулярно мимо источника. Суставы заскрипели со временем - пришлось поголодать, а со временем и песочком с камешком пописять (еще одна струна натянулась, только в правом боку, но через пару минут попустило - повезло с размером камешка).
Минералы лучше из зелени брать, в связанном виде - нужные усвоятся, ненужные уйдут, как невостребованные.
Или хотя бы из морской соли - меньше вероятность, что лишние зайдут в тело.
Плазмолизую по разному (уже есть в моей истории). Вкратце так бывает.
1. Режу(т) мелко я(мне) зелень(дело не сложное), солится по вкусу, руками разминается до появления сока, добавляется к салату из помидоров....
2. Кладу зелень (салат и проч.) в 3л банку, соли (морской) до двух чайных ложек, вода и блендерю погружным блендером. Настаиваю не менее 4-х часов (Кукуш советовал так, вродь бы). Употребляю, как добавку к супу (из супницы потому как).
3. То же, но вместо соли пищевой аммоний 50г. Добавляю в супницу для раскисления супа.
4. То же плюс 3-5 луковиц. Для того же. Еще в супницу сегодня начал класть ЧЧеснок (и для пробы кардамон - еще кислее становится). Как размягчится - сблендерю.
Рис и белый шлифованный и нешлифованный пробовал. Грею воду до 85-88*С в 9л кастрюле, засыпаю замоченный при 30-40*С с пол суток-сутки рис почти 2л (сухого), догреваю при помешивании до 88*С, даю постоять минут 10-20, еще раз догреваю, снова даю постоять и по готовности горячим выливаю в собранную соковарку (чтобы ее не стерилизовать). В этот же рис и деревянную мешалку заталкиваю, чтобы каждый раз не обдавать кипятком.
И перловку и рис по рецепту N.
___________
Верхнюю емкость ставлю снова в 9л кастрюлю (под крышкой) на пол - быстрее охлаждается, туда же и нижние.
После охлаждения до 40-42*С в нижнюю добавляю или изюмную воду или изюм, с солодом, в среднюю или ничего или солод или еще и кислую жидкость (чаще от квашеной свеклы с морковью) и если есть сушеная плавленная перловка - кладу и ее (больше ничего не сушил), включаю бульбулирование на 15 минут в течение каждого часа, могу добавить аммония для аммиака (когда как), лука пару половинок для контроля за патогенными микроорганизмами, верхнюю емкость ставлю на нижние, перемешиваю и все в сборе ставлю в инкубатор (сейчас 38*С). Мешаю через 6-3-3-3... часа до расплавления (на ночь могу вынуть из инкубатора (в ту же 9л кастрюлю), чтобы ночью не мешать каждые 3 часа - с утра снова ставлю в инкубатор).
После расплавления часть откладываю в блендер (он стоит в инкубаторе) с таймерным перемешиванием каждые 3 часа по 1 минуте (объем около 2л, чаще программатор не позволяет мешать) для экспериментов. Сейчас там с перловкой кунжут, проросший сушеный мак и проросший сушеный лен колотятся.
После расплавления перловки (к примеру). Из нижней и средней емкостей половину содержимого выливаю в супницу-мармит, часть (немного) расплавленной перловки кладу в среднюю емкость плюс аммоний - пусть дальше киснет-бульбулируется (а в нижней бражко-бродит) в инкубаторе, оставшуюся перловку закладываю в супницу-мармит (Т выставляю на 60*С, через несколько часов эта температура будет достигнута, скорость роста пробую разную), кладу пару ложек солода (можно и без него), блендерю, кладу около 5 порезанных пополам луковиц и даю провариться 24 часа (могу еще добавить плазмолизованной в аммонии зелени).
Если еда получается слишком кислая - даю в супницу аммоний с пол чайной ложки и жду около 2-3-х часов (вкус подсказывает).
Если есть нечего - ем и после 3-х часов варки при 60*С, с сырым луком. Теперь еще иногда и чеснок смокчу (иногда раскусывая, держу во рту, сглатывая слюну с фитонцидами и ферментами слюны), иногда и час и больше, особенно, если набадяжу чего нибудь необычного - пробую то то, то се (пока не надоело пробовать, надо пробовать).
Получилось вроде видео?. В самом деле, хочу знать, доступно ли и образно ли описал? Можно ли по описанию повторить не совсем посвященному в тонкости дела (блины только вначале комкуются).
Благодарю вас ,видео очень интересное  ;D всё доступно и понятно(как для меня, я за темой слежу если что-то не понятно спрашиваю или лучше всего гуглю:) есть конечно моменты когдаб лучше 1 раз увидеть чем сто раз прочитать,ну ниче)
у меня пока таких приспособлений нет я делаю все из подручных средств (кастрюля,бутылёк) а если температуру для начала не так строго соблюдать например при клейстеризации чуть выше на несколько градусов а при инкубации чуть ниже(на глаз) для начала ничего страшного? :)да первый блин всегда комом :)
Но всеже хотелось бы в от Вас услышать в пару словах ваши изменения после СЕ перейдя на питание ТЖ, как просыпаетесь по утрам как самочуствие?
ТЖ нас сделает безсмертными?(как думаете?) ;D если организм почти не тратит усилий на выработку всего нам нужного а просто отдыхает и получает все что нужно :)

Что такое аммоний ?

как вы относитесь к мнению об паслёновых(помидоры,картофель)якобы они оч вредны и т.д наверняка слыхали об этом?я просто очень люблю помидоры почти на них и сижу салаты и так ем :) сейчас подсел на вяленые на солнышке режу дольками(помидор на 6-8 долек) и на сутки на солнце (по готовности пробую как понравица) чтоб решить вопрос с мошками и мухами чтоб не садились смазываю чесноком(в чеснокодавилку несколько зубчиков и акуратно не резко выдавливаю сок на дольки помидор размазывая потом жмыхом еще смазываю сверху и весь жмых еще поверх налаживаю еще и чеснок вялленый в добавок получаеца невероятная вкуснятина) :)

вспомнил вот что, может интересно будет, в фильме МАТРИЦА самая 1-ая часть на 65 минуте видео где они в столовой собрались ощущение такое что они Турбожрачку едят правда рецепт не выдают, взгляните если будет интересно :) или 1(час):05(минута) видео :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 30/07/2014, 14:14:50
Благодарю вас ,видео очень интересное  ;D всё доступно и понятно(как для меня, я за темой слежу если что-то не понятно спрашиваю или лучше всего гуглю:) есть конечно моменты когдаб лучше 1 раз увидеть чем сто раз прочитать,ну ниче)
у меня пока таких приспособлений нет я делаю все из подручных средств (кастрюля,бутылёк) а если температуру для начала не так строго соблюдать например при клейстеризации чуть выше на несколько градусов а при инкубации чуть ниже(на глаз) для начала ничего страшного? :)да первый блин всегда комом :)
Но всеже хотелось бы в от Вас услышать в пару словах ваши изменения после СЕ перейдя на питание ТЖ, как просыпаетесь по утрам как самочуствие?
ТЖ нас сделает безсмертными?(как думаете?) ;D если организм почти не тратит усилий на выработку всего нам нужного а просто отдыхает и получает все что нужно :)

Что такое аммоний ?
Мне кажется, что в нашем случае ничего нового мы бы и не увидели. Уже все показано - и как мешать, и как греть. В любом случае в видео без слов ничего понятно не будет, а вот словами можно донести практически все. Я ведь тоже не держу Тклейст. Я варю при Т до 88.3*С - лейкоцитозного барьера воды, через который можно переступать, только удалив воду из продукта (напр. с патоки испарением) - все виды крахмала при этом клейстеризуются, т.е. при Т до 88*С.
P.S. =Об оборудовании я уже отмечался - подойдут и кастрюли с банками на газовой (или электро) плите и у батареи отопления под одеялом. Технические излишества, облегчающие процесс. Даже градусник, и тот не столь нужен, если пользоваться (до 42*С) рукой или пальцем (даже для 55-60*С) или знать, что первые бульки воды при кипячении появляются уже при 85-88*С.=
Инкубировать тоже можно в широком диапазоне Т - по большей части это выльется в разное время до полной готовности (кроме кисломолочного брожения, там, как мне кажется, могут быть особенности).
Самочувствие по разному из-за продолжающихся экспериментов - набадяжу не по науке - хуже (ту же свеклу переквашенную с душком сегодня в составе ТЖ потреблял - пришлось чесноком помогать, что-то там перешло границы дозволенного из-за доливания нестерильной воды, что-ли).
Что делает с нами ТЖ - время покажет (или отчасти уже показало). Я пока что замечаю, что свой возраст замечать начинаю только при ошибках в приготовлении ТЖ или при попытках добавить в рацион при дефиците еды (выброшенном неудачно сваренном продукте) необработанных бактериями клейстеризованных продуктов (рис или гречка, к примеру) в сочетании с салатом и растительным маслом (лучше бы уж сметаны поесть, да вегасыроедный синдром тормозит - чистоты процесса не хочу нарушать для того, чтобы не ошибиться в ощущениях).
Но в спортзале, хоть и медленно, но после периода спада и застоя (то вверх то вниз при каждом отравлении в ходе изучения основ технологии и науки ТЖ) в данное время есть уже стабильный маленький рост. Зато техника выполнения упражнений за это время на нужном уровне. Если раньше те же 100кг я приседал на пол присяда, то теперь согласно всем нормам - хоть завтра на турнир.
Бессмертие - это интересно. Тут так. Ремонт в организме действительно чувствуется (сколько я тут по времени ем-пью), а что скажут гены - время покажет. Случаи с долгонаходящимися в коме свидетельствуют - в коме не стареют, а из комы выходят - быстро восстанавливают свою форму, приводя ее в соответствующий возрасту вид. Кто-то внешне выглядит молодым и после 60-ти, а внутри развалюха. А кто-то наоборот. Но то, что жизнь без перегруза (любого вида, нервного к примеру), истощающего организм (обедняющего состав крови) длиннее - близко к истине. Сердечник в Саге о Фарсайтах, береженый родственниками по причине болезни и указке докторов, пережил всех своих одногодков.
Аммоний (пищевой) - источник аммиака. Я о нем уже постил. Безотходный. Для получения лактата аммония - регулятора кислотности.
Цитировать
Карбонат аммония[править | править вики-текст]
В отличие от пищевой соды, карбонат аммония полностью распадается на газообразные компоненты, не оставляя минеральных солей и ничего не внося во вкус выпечки. Потому может использоваться в нестрогой дозировке, так как в любом случае распадётся весь. Кроме того, выделяет больше газов. Единственный недостаток — нестойкость на воздухе при длительном хранении. Является основным компонентом порошков для выпечки.

При нагреве до t 60 °C быстро распадается на аммиак (NH3), углекислый газ (CO2) и воду (H2O) по реакции: (NH4)2CO3=2NH3 + CO2 + H2O
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D1%85%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D1%85%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%BF%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
Заменитель мочевины, используемой для этих же целей (в т.ч. и в технологии СГОЛа, если надо помочь бактериям с аммиаком). До мочевины пока руки не дошли, но в голове крутится - значит накрутится. Супермаркет с аммонием рядом, а магазин с удобрениями чуть дальше (мимо внимания проходит, ибо нет острой нужды на те же деньги купить в десятки раз больше).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 30/07/2014, 22:56:54
Лубенский Фёдор. Йога. Наули крийя. (http://www.youtube.com/watch?v=wHUmpszBIDU#)
 интересно ваше мнение , что происходит с едой в кишечнике при выполнении этого упражнения на видео этим парнем(ранее уже скидывал),я думаю возможно КПД увеличиваться усвоения пищи и её переработка и т.д?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 30/07/2014, 23:24:04
наули и т.д. нельзя делать пока есть пища в верхнем отделе желудка, иначе происходит неправильное перемешивание

делать лучше с утра выпив горячей воды ~300-500мл. обмен веществ разгоняет хорошо. правильность исполнения необходимо контролировать по индексу Кердо, иначе можно получить обратный эффект т.е. угнетение деятельности внутренних органов.
Индекс Кердо должен быть отрицательным, чем меньше тем лучше.

вариант пободрее
http://www.youtube.com/watch?v=0wQ38rnFHKU
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 00:18:28
интересно ваше мнение , что происходит с едой в кишечнике при выполнении этого упражнения на видео этим парнем(ранее уже скидывал),я думаю возможно КПД увеличиваться усвоения пищи и её переработка и т.д?
Из того, что мне известно, вытекает следующее.

В желудке еда находится в основном послойно и по мере готовности по кислотному сигналу (видимо, свидетельство разложения белков до требуемой степени и обеззараживания еды по биополевому признаку)) открывается выходной сфинктер и пропускает еду (т.н. пищевой комок) в 12-ти перстную кишку, где насыщается активными жидкостями. Нарушать естественный процесс в желудке не желательно (хищники после еды лежат в покое для хорошей переработки высокобелковой пищи и глистов да паразитов) - можно заразить жкт нежелательной живностью или сделать пищевой комок слишком крупным, что ухудшит его дальнейшую судьбу.

В тонкой кишке пищевой комок разжижается, переваривается ферментами, а питательные вещества всасываются по всему ходу кишки (в т.ч. и пристеночным пищеварением с возможным его нарушением патогенной биотой - рассасывание чеснока должно помочь и в этом случае). Продвижение по тонкой кишке производится по команде ее нервной системы, среди прочих сигналов и по сигналу избыточного давления. Поэтому, если есть тяжесть в животе, полезен точечный его масаж - найти и нажать (с усилием придавить) пальцем (можно и нунчаки использовать, если имеются) с усилием болезненное место на время около 1-й минуты (чтобы запустить спазм кишки по сигналу давления), пальпируя живот по часовой стрелке относительно пупка. Этим упражнением можно спасти себя от верной смерти при завороте кишек. Искусственное ускорение движения пищевого комка приведет к отбору легкоусвояемых веществ, сильному насыщению ими крови (усиление энергопоказателей), но еда останется недопереваренной (нарушение работы толстой кишки), а организм испытает нехватку медленнопереваривающихся веществ. Поэтому без нужды и этот отдел в течение около 4-5-х часов после еды лучше не беспокоить.

В толстой кишке идет всасывание воды с растворенными веществами, в т.ч. и веществами - продуктами жизнедеятельности микрофлоры. Продвижению еды способствуют (кроме естественных спазмов кишки) флуктационные газы в восходящем отделе, которые всасываются в кровь в нисходящем отделе и выдыхаются при дыхании (отсюда и разные запахи, у кого из легких, а у кого иногда с мелодией из ануса). Этот отдел можно и потеребить, ибо в нем есть вероятность застойных явлений в узких местах. Проще этот вопрос решается пробежкой на средние дистанции - для каждого свои дистанции для достижения желаемого результата (определяется по возникновению позыва к опорожнению прямой кишки после (а то и во время) пробежки и по объему кала).

Но как упражнение для тренировки мозга (тут без его координации не обойтись) и мышц брюшного пресса - надо будет потренироваться.

Для тех, кто питается ТЖ (и пью и ем в один прием), упражнение имеет меньше ограничений по времени выполнения, но и потребность в нем для толстой кишки тоже меньшая. Разве что для мозга и мышц.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 00:38:50
как вы относитесь к мнению об паслёновых(помидоры,картофель)якобы они оч вредны и т.д наверняка слыхали об этом?я просто очень люблю помидоры почти на них и сижу салаты и так ем :) сейчас подсел на вяленые на солнышке режу дольками(помидор на 6-8 долек) и на сутки на солнце (по готовности пробую как понравица) чтоб решить вопрос с мошками и мухами чтоб не садились смазываю чесноком(в чеснокодавилку несколько зубчиков и акуратно не резко выдавливаю сок на дольки помидор размазывая потом жмыхом еще смазываю сверху и весь жмых еще поверх налаживаю еще и чеснок вялленый в добавок получаеца невероятная вкуснятина) :)

вспомнил вот что, может интересно будет, в фильме МАТРИЦА самая 1-ая часть на 65 минуте видео где они в столовой собрались ощущение такое что они Турбожрачку едят правда рецепт не выдают, взгляните если будет интересно :) или 1(час):05(минута) видео :)
Ну, то, что и как они едят, ничего не говорит о том, из чего и как оно приготовлено (у космонавтов в тюбиках с едой тоже минералы и микроэлементы, да и кашлять от ТЖ никто не будет - разве что набадяжить чего да не так).

Мне тоже пами нравятся - если в меру (можно судить по ощущению в суставах), да еще как добавка к ТЖ с ее антибиотиками и ферментами, то с негативом печень справится, а позитив окупится. Спасибо за рецепт пами с чесноком (самым мощным поставщиком германия для клапанной системы). Удобнее в Ветерке сушить - мухи не беспокоят, особенно зимой, если есть что сушить. Хорошо еще побрызгать пами с чесноком жидкостью из средней емкости после очередного ее разбавления жидкостью из нижней емкости.
http://am-am.su/401-germaniy.html (http://am-am.su/401-germaniy.html)
http://www.onion.net.ru/gar3.html (http://www.onion.net.ru/gar3.html)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/07/2014, 05:19:07
наули и т.д. нельзя делать пока есть пища в верхнем отделе желудка, иначе происходит неправильное перемешивание

делать лучше с утра выпив горячей воды ~300-500мл. обмен веществ разгоняет хорошо. правильность исполнения необходимо контролировать по индексу Кердо, иначе можно получить обратный эффект т.е. угнетение деятельности внутренних органов.
Индекс Кердо должен быть отрицательным, чем меньше тем лучше.

наули на полный желудок и не поделаешь только через часов 5-6 после еды.
С утра лучше всего делаеца на сухую ну потом конечно и воды можно теплой выпить и еще чуток поделать и тогда вообще сказка наступает в животе по ощущениям :).
про индекс кердо слышу в первые да и както не замарачиваюсь какой должен быть. критерий у меня что после такого массажа все очень хорошо - организм сам просит :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/07/2014, 05:45:21
Prometei ,а какой критерий того ,что ТЖ  не пригодна к употреблению запах вкус(если что-то пошло не так)? я понимаю что если вонь или очень противный вкус может еще есть что-то? если кислое в меру это норм?

 по истечении 12-15 часов инкубации обязательно добавлять воду?или можно и без воды вовсе обойтись не лить в кастрюлю и оставить чтобы она (ТЖ) дальше обрабатывалась микроорганизмами :)?

Лепёшки из перловки по истечении какова времени инкубации вы начинаете лепить, сушить? :) тоже хочу попробовать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 07:42:43
Prometei ,а какой критерий того ,что ТЖ  не пригодна к употреблению запах вкус(если что-то пошло не так)? я понимаю что если вонь или очень противный вкус может еще есть что-то? если кислое в меру это норм?

 по истечении 12-15 часов инкубации обязательно добавлять воду?или можно и без воды вовсе обойтись не лить в кастрюлю и оставить чтобы она (ТЖ) дальше обрабатывалась микроорганизмами :)?

Лепёшки из перловки по истечении какова времени инкубации вы начинаете лепить, сушить? :) тоже хочу попробовать.
Если слышна гниль (и воняет и вкус гнилой) - лучше не есть.
Если кислое (хоть какое по силе) - не беда. Аммиаком (из мочевины или аммония) раскисляется, только время на вкус определить надо. Хотя можно и спиртом раскислять вроде как (по теории, на практике не проверял) - но в этом случае надо проверять действие образующихся эфирных масел - не переборщить бы.
Можно и не добавлять воду, но нужно выдержать при 55-60 как минимум 3 часа, предварительно добавив аммиака (солей бутирата наедитесь под завязку). А вот если добавить воду (я отвар добавляю, уже подкисший слегка за счет закваски), бульбулятор, дрожжей, кисломолочных, аммиака периодически (СГОЛ получите) - и мясо нарастет и бутират уйдет. Хотя дрожжи лучше разводить отдельно на отваре с солодом, а добавлять перед гидролизом при 60*С с еще одной порцией солода.
P.S =.А вот сколько времени можно плавить - пока не задумывался. Но в целом лучше не доводить до того состояния, когда вместо кашки с мяском останется одно мяско. Как по мне, то мяско лучше кисломолочное употреблять - дрожжи, уксуснокислые и лактобактерии=
Как вся перловка расплавилась - так и на сушку. Или на пленке комками ложкой кладу, или в муке леплю лепешки и опять же на пленку (или плоскую тарелку), лучше еще дополнительно посыпанную мукой, чтобы не прилипало к тарелке - и в ветерок (Т хоть до макс. (70*С) - споры не погорят). Но если на солнце сушить, то и тарелочка или дощечка подойдет. Хоть и не очень мясистое получится, но кушать можно, в дороге. А если залить кисломолочными с аммиаком да иногда завоздушивать воду - то еще лучше будет. Да плюс с плазмолизованным зеленым напитком в смеси. Да с огурчиком и лучком. У кого какая фантазия. Сырая еда хоть и не накормит, но и не навредит. А витаминку даст.
Нужно помнить - мясо и сало из (предпочтительно) разобранных бактерий, хлеб с гарниром из расплавленной каши. А все остальное из СГОЛа и плазмолизованной зелени да с вкусного любого сырого продукта. С лучком. Это если утрированно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/07/2014, 12:56:52
Prometei ,а какой критерий того ,что ТЖ  не пригодна к употреблению запах вкус(если что-то пошло не так)? я понимаю что если вонь или очень противный вкус может еще есть что-то? если кислое в меру это норм?

 по истечении 12-15 часов инкубации обязательно добавлять воду?или можно и без воды вовсе обойтись не лить в кастрюлю и оставить чтобы она (ТЖ) дальше обрабатывалась микроорганизмами :)?

Лепёшки из перловки по истечении какова времени инкубации вы начинаете лепить, сушить? :) тоже хочу попробовать.
Если кислое (хоть какое по силе) - не беда. Аммиаком (из мочевины или аммония) раскисляется, только время на вкус определить надо.
Я правильно вас понял мочевину чтобы добыть нужно сходить в туалет и отлить в баночку? :) и налить это в (ТЖ)(какое количество?)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 13:07:23
Хочу поделиться промежуточным результатом приготовления патоки в медленном режиме - дал солода существенно меньше рекомендуемого количества. После более 2-х суток выдерживания 900г картофельного в 3л воды при Т60*С при перемешивании утром и вечером получил приличное на вкус сладковатое молочко белого цвета (после перемешивания). Выпил около 200г с удовольствием и оставил настаиваться - во рту еще чувствуется очень мелкий песочек крахмальных зерен. Можно было бы увеличить концентрацию солода, но у меня сейчас солод в дефиците, буду измором брать.Так что сладкую ТЖ пока не попробовал - но время терпит. Терпенье и труд все перетрут, в том числе и крахмал на мальтозу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/07/2014, 13:10:47


 по истечении 12-15 часов инкубации обязательно добавлять воду?или можно и без воды вовсе обойтись не лить в кастрюлю и оставить чтобы она (ТЖ) дальше обрабатывалась микроорганизмами :)?

Можно и не добавлять воду, но нужно выдержать при 55-60 как минимум 3 часа, предварительно добавив аммиака (солей бутирата наедитесь под завязку).

1)если добавлю воду(родниковую не кипяченую) при гидролизе тогда не нужно держать оптимальную температуру в 55-60 г.?в этом случаи Амиак также нужен?
2)если не добавлю при гидролизе воду и не придержусь температуры 55-60 градусов будет ниже что случится?

я попробовал вчера рис затурбировать слегка недоклейстерезовал чуствуеца , слегка твердые рисинки попадаются но каша давольнотаки сварилась бактериями(стала пористая,легко перемешивается,и какбудто самоувлажнилась) это очень видно.прошло уже часов 30 воду не добовлял ,появился запах вроде ничего гнилого на вкус нормально слегка еле еле кисленько,помешивал с интервалом раз в часов 6 чаще не получалось (тружусь в поте лица) :)
вот думаю пробовать уже можжно или уже позно или еще рано? :))
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 13:12:34
Я правильно вас понял мочевину чтобы добыть нужно сходить в туалет и отлить в баночку? :) и налить это в (ТЖ)(какое количество?)
В магазинах сад-огород продается удобрение под названием карбамид (мочевина). Копейки стоит. Раз в 20 дешевле дешевого пищевого аммония. Мочевина из нашей печени может сослужить добрую услугу в пустыне, где нет магазина сад-огород.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 13:18:14
от думаю пробовать уже можжно или уже позно или еще рано? :))
Пробовать можно, но кушать надо после гидролиза. Причем, лучше все же перечитать теорию и сделать кисломолочный водоем и бражку. Будет на порядок сытнее и питательнее.
55-60*С нужны как для эффективной работы ферментов по автолизу живности, так и для сохранности ферментов от сгорания.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/07/2014, 13:20:41
Я правильно вас понял мочевину чтобы добыть нужно сходить в туалет и отлить в баночку? :) и налить это в (ТЖ)(какое количество?)
В магазинах сад-огород продается удобрение под названием карбамид (мочевина). Копейки стоит. Раз в 20 дешевле дешевого пищевого аммония. Мочевина из нашей печени может сослужить добрую услугу в пустыне, где нет магазина сад-огород.

я помню на форуме многие возмущались нащет того что вы говорили что используете мочивину именно свою из печени для регулировки в процессах приготовления ТЖ,а сейчас используете этот приём или уже нет? это для регулировки кислотности это вносится ?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 13:26:41
я помню на форуме многие возмущались нащет того что вы говорили что используете мочивину именно свою из печени для регулировки в процессах приготовления ТЖ,а сейчас используете этот приём или уже нет? это для регулировки кислотности это вносится ?
То был поиск. Сейчас аммоний в ходу, пока не заскочил в магазин сад-огород за карбамидом. Аммиак имеет два значения. Регулировка кислотности и прикорм азотом бактерий для набора биомассы.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/07/2014, 13:31:18
я помню на форуме многие возмущались нащет того что вы говорили что используете мочивину именно свою из печени для регулировки в процессах приготовления ТЖ,а сейчас используете этот приём или уже нет? это для регулировки кислотности это вносится ?
То был поиск. Сейчас аммоний в ходу, пока не заскочил в магазин сад-огород за карбамидом. Аммиак имеет два значения. Регулировка кислотности и прикорм азотом бактерий для набора биомассы.

почемуто я стремаюсь :) название страшное , это безопасно ? этож химия как я понимаю в лабараториях изгатовлена?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/07/2014, 13:35:44
Prometei ничего ,что столько вопросов? очень интересная тема :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 20:35:31
почемуто я стремаюсь :) название страшное , это безопасно ? этож химия как я понимаю в лабараториях изгатовлена?
Из этой химии только вода да газ. Остальное - еда для бактерий. Наука, однако.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 21:17:06
Простите, но на 99% говорит у цели) Остался жалкий и самый непроходимый 1%. Все будет!
Не иначе, как остограмиться соком придется на сон грядущий для утренней легкости, присущей сыроеду, чтобы преодолеть и этот 1% соковыми кислотами - без аскорбинки, видимо, никак. А от яблочка пучит. Можно и без сока - но тогда придется отказаться от утренней легкости сыроеда.
Заметил, что если яблоко или грушку съем средь ночи - утро веселее и голова светлее, а днем газы. Так что, придется испытать себя соком, да и спортивные советчики рекомендуют свекольный сок не просто так.
Цитировать
Оказалось, что после употребления сока свёклы в крови удваивалось количество определённого нитрата и сокращалась скорость использования мышцами основного источника энергии - аденозинтрифосфата. Как результат, мышцы испытуемых работали более эффективно и поглощали меньше кислорода.
http://newsland.com/news/detail/id/506043/ (http://newsland.com/news/detail/id/506043/)
После кофеина и табака в списке запрещенных в большом спорте препаратов вскоре может появиться еще один странный пункт — свекла, точнее, один из ее ингредиентов: оксид азота.  
..........
Самые активные исследования в этой области ведутся британским профессором Эндрю Джонсом из университета Эксетер, который использует для этого свекольный сок — там оксид азота содержится в достаточно больших количествах. За это, кстати, ученый получил от коллег прозвище Beetroot Andy — Свекольный Энди.
http://rusbiathlon.ru/news/biathlon/id24080 (http://rusbiathlon.ru/news/biathlon/id24080)
Шнек себя окупит. Может, и бактериям дать попробовать вместо воды, плюс добавка к аммиаку, а то и вместо аммиака (кто любит кислое - более жирным будет). Правда, в неотжатом виде с собой много не унесешь, в дорогу придется жать и закислять для длительного хранения.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/07/2014, 21:27:50
Prometei ничего ,что столько вопросов? очень интересная тема :)
Для ВАС всегда пожалуйста. На любую тему, не знаю - искать буду.
P.S. Хороший вопрос часто лучше самого совершенного ответа. Свидетельство умения ВЕСТИ беседу в желаемом направлении (тихо завидую).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/08/2014, 07:25:11
Еще точно не знаю, почему и при 60*С надо периодически раскислять - не иначе, как кто-то пропионовую кислоту мне подсыпает с В-витаминами.
Этот момент пока в процессе анализа. Если в моей ТЖ, несмотря даже на ударные дозы лука, завелись пропионовокислые бактерии (значит лук их не берет - они не патогенные), а я их в живом виде потребляю, то они могут проскочить и в мою тонкую кишку в том же живом виде и там себе продолжать свою жизнь. Но тонкая кишка должна быть стерильной - не место там для чужой живности.
Вопрос. Значит ли это, что перед употреблением ТЖ жидкости ее надо греть при 85*С, жертвуя при этом практически всеми видами ферментов ради чистоты тонкой кишки?
Ответ можно придумать такой. Мавр сделал свое дело - ферменты на мыло. Еда разобрана - наши ферменты отдыхают - чужие ферменты нам как бы и ни к чему. Придется проверять - услышит ли проверку организм? Тут чутко прислушиваться придется. Не погубить бы те же БАВ, на которые столько времени и внимания потрачено. А недостающие витамины из свекольного сока восполнить (а то может и из свекольного кваса - кисломолочные могут и не выжить в желудочном соке и соках 12-ти перстной кишки - надо проверять).
____________
А то сегодня наелся сырых помидоров, покрывшихся за сутки (поливал их при закладке в Ветерок жидкостью из нижней и средней емкостей БРЕ) белым налетом, 1 к 1 с сырым луком в виде салата, еще и посыпанного смесью специй с морской солью (страшновато было,  вот и посыпал дезсредствами разными). Теперь уже с час, как смокчу чеснок, слюну глотаю и думаю - стоило оно того или нет. Сварил бы себе томатный суп на ТЖ жидкости при 85*С, приправил бы перчиком, и было бы на душе спокойно. Никакого тебе лезвия бритвы. И тонкая кишка чистой бы была.
____________
Тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду бесе-эду. Может у кого то конструктивное мнение имеется? Одиночество хорошо, но ненадолго.
Кто там варенку ест (был пост, помнится) - такую едите или по другому готовите?
____________
Андреас, выкладывайте, что там по ЛУКу нарыли, будем изучать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/08/2014, 13:32:57
Андреас, выкладывайте, что там по ЛУКу нарыли, будем изучать.
К ЛУКу вернемся по готовности мозгов (спасибо, застрял, блин, на луке так же, как и на мочевине).
ЛУК — лигноуглеводный комплекс
Цитировать
Интересным, но малоизученным вопросом в проблеме ЛУК является образование связей между лигнином и углеводами в процессе развития клеточной оболочки.
http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=drevipdp&author=dudkin-ms&book=1991&page=70 (http://booksonchemistry.com/index.php?id1=3&category=drevipdp&author=dudkin-ms&book=1991&page=70)
Андреас подкинул мне изобретение по консервации с помощью растительных эфирных масел.
Прочитав текст, я сделал для себя такой вывод.
Так как эфирные масла, образующиеся из ЛЖК и спирта, тоже могут иметь подобные свойства, то ими можно обеззараживать (с автолизом бактерий) или консервировать сырые растительные лигнин-целлюлозные продукты, прошедшие предварительную бактериальную обработку (к примеру, те же помидоры, которые я сегодня для эксперимента с относительно благополучным исходом употребил).
Цитировать
Пищевая композиция изобретения является микробиологически безопасной в плане патогенных бактерий, дрожжей и плесеней. Под «микробиологически безопасной» имеется в виду, что в течение всего гарантийного срока хранения продукта в нем не происходит роста патогенных микроорганизмов. Пищевая композиция является также стабильной к микробиологической порче, что подразумевает, что в ней не наблюдается роста микроорганизмов, вызывающих порчу (бактерий, дрожжей, плесеней), в течение всего гарантийного срока хранения продукта.

Она является также стабильной в хранении, поскольку не подвергается порче при комнатной температуре в течение периода времени, по меньшей мере, 6 месяцев, предпочтительно, по меньшей мере, 1 год.
............
Потребность в пастеризации или высокотемпературной обработке пищевых продуктов сокращается или отпадает. Изобретение дает также то преимущество, что повышенные значения рН и снижение содержания кислоты, соли, сахара или консерванта в пищевых продуктах могут достигаться без ухудшения их микробиологической безопасности. Изобретение позволяет также повысить стабильность пищевых продуктов в хранении. Более того, оно позволяет снизить риск повторного микробиологического обсеменения пищевых продуктов. И, наконец, мицеллы, которые содержат инкапсулированные в них противомикробные агенты, можно получить довольно легко, и эти мицеллы могут заменить нежелательные консерванты, «добавки серии Е» и др., благодаря чему может достигаться этикетирование пищевых продуктов «чистыми» этикетками.
http://ru-patent.info/24/69/2469623.html (http://ru-patent.info/24/69/2469623.html)
Т.о. можно предполагать, что смесью из нижней и средней емкостей ВРЕ можно не только волосы мыть, но и хранить растительные продукты при комнатной температуре при нормальной Рн в воде с эфирными маслами вместо и молочной кислоты в чистом концентрированном (кислом) ее виде и обычных средств для консервации типа соли, сахара и т.д..
Цитировать
Из фармакологических  свойств наиболее характерно для эфирных масел наличие противовоспалительной, антимикробной, противовирусной и противоглистной активности.
http://lechebnik.info/414/1.htm (http://lechebnik.info/414/1.htm)
Выходит, что и плазмолизованную в пищевом аммонии зелень после того, как кисломолочные наберут вес (можно провести и дополнительное титрирование) и закислят зелень, можно залить жидкостью (бражкой) из нижней емкости БРЕ и оставить на хранение при комнатной температуре. При этом должны произойти процессы автолиза микроорганизмов, а растительные и бактериальные ферменты продолжат автолиз растительных клеток. Чем дольше стоит еда, тем выше ее качество.
Можно предположить, что то же может произойти не только с лигнин-целлюлозными продуктами, но и со скисшим продуктом из средней емкости БРЕ (той же перловкой в кисломолочном водоеме), в том числе и при добавлении к нему продукта из верхней емкости.
Буду проверять.
P.S. Вполне возможно, что эфиры молочной кислоты (лактаты) растворили растительный жир в оливках, отчего они и стали жирными и сытными.
Цитировать
Молочную кислоту применяют в пищ. пром-сти, в протравном крашении, в кожевенном произ-ве, в бродильных цехах в качестве бактерицидного ср-ва, для получения лек. ср-в, пластификаторов. Этил- и бутиллактаты применяют в качестве р-рителей эфиров целлюлозы, олиф, растит. масел; бутил-лактат-также как р-ритель нек-рых синтетич. полимеров.
Источник: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2680.html (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2680.html)
Вполне возможно, что эфиры могут растворять и ЛУК или лигнинцеллюлозу (позже поищу, когда будет раньше, в смысле, не так поздно, как в данное время). :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: rid от 01/08/2014, 15:19:52
А то сегодня наелся сырых помидоров, покрывшихся за сутки (поливал их при закладке в Ветерок жидкостью из нижней и средней емкостей БРЕ) белым налетом, 1 к 1 с сырым луком в виде салата, еще и посыпанного смесью специй с морской солью (страшновато было,  вот и посыпал дезсредствами разными). Теперь уже с час, как смокчу чеснок, слюну глотаю и думаю - стоило оно того или нет. Сварил бы себе томатный суп на ТЖ жидкости при 85*С, приправил бы перчиком, и было бы на душе спокойно. Никакого тебе лезвия бритвы. И тонкая кишка чистой бы была.

Всего несколько человек кто активно сейчас выкладывает информацию об экспериментах.
Меня например сейчас только направление по грибам-актимицетам интересует. Может тему потом выделим под грибки белой гнили и другиие разновидности.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/08/2014, 19:15:56
Меня например сейчас только направление по грибам-актимицетам интересует. Может тему потом выделим под грибки белой гнили и другиие разновидности.
Я отпечатал статью о грибках, к прочтению.
Но в голове держу мысль о том, что энзимы Благодати предназначены для того, чтобы сделать ягоду или фрукт усвояемыми, а ТЖ Изюма имеет такой же принцип, как и энзимы Благодати. Очень похоже, что применим он к безбелковым или малобелковым, т.е. углеводным, типа ЛУКо-образных продуктов (растительные белки используются как источник азота в процессе приготовления энзимов ТЖ, как я их обозвал, энзимов Елисеева).
Пока что получается так, что в этих энзимах при комнатной температуре и плавятся углеводные СЫРЫЕ продукты до олигосахаридов, а потребитель получает вместе с олигосахаридами и все, что содержится в жидкости с энзимами. В противном случае, при нагреве сырого продукта, придется искать источники витамина С, йода или чего либо еще.
Что можно унести на плечах, чтобы долго (то ли месяц то ли три?) питаться в бункере? Если сырье для энзимов - то это и рис и перловка и что-то подобное (кукуруза или чечевица, к примеру), а кушать придется или зелень проростков, выращенных из тех же зерен, что и для производства энзимов (если из бункера нельзя выходить, или близрастущую зелень, а зимой солому и древесину, если можно выходить), подвергшуюся обработке энзимами (вспоминаем индийского суперсыроеда- травоеда). Причем, по этой технологии могут производиться олигосахариды  как из молодых ЛЦК (лигнин-целлюлозных комплексов) зелени, так и из старых ЛУК (лигниг-углеводных комплексов) типа соломы или дерева, вместе с олигосахаридами, содержащимися в энзимной жидкости.
Цитировать
Термин ЛУК наиболее часто применяют для обозначения растворимых фрагментов одревесневших растительных материалов, содержащих как лигнин, так и углеводы в неразделимой физическими методами форме.
http://www.himi.oglib.ru/bgl/8875/239.html (http://www.himi.oglib.ru/bgl/8875/239.html)
Самое дешевое питание было бы из кукурузы, точнее из ее силоса (было упоминание, что Изюм кормит своих детей кукурузой). Ну, а для сладкости придется сварить крахмальную патоку.
Как все это слепить воедино - пока не придумал (чтобы и грибки принимали в этом участие и клостридии и кисломолочные и прочие возможные бактерии) и греть не надо было бы конечный продукт, используя при этом свойства и эфирных масел с их способностью как растворять так и дезинфицировать.
Пока в голову лезет одно - залить траву (или скорее ее жмых, прошедший дополнительную сушку-мочку в этих же энзимах) энзимами (смесь жидкостей из нижней и средней емкостей, там есть все виды и микроорганизмов, их энзимов, ЛЖК, БАВ и эфиров) и ждать до готовности. А сок или сразу выпить или употребить вкупе с обработанным энзимами жмыхом.
И все это должно быть просто.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/08/2014, 02:57:17
Вполне возможно, что эфиры могут растворять и ЛУК или лигнинцеллюлозу (позже поищу, когда будет раньше, в смысле, не так поздно, как в данное время). :)
Цитировать
Сложные целлюлозы эфиры в пром-сти получают: 1. Этерификацией целлюлозы кислородсодержащими не-орг. и карбоновыми (напр., НСООН) к-тами. Этим способом получают нитраты, сульфаты и формиаты целлюлозы. Этерификация ее Н3РО4 в смеси с мочевиной дает фосфаты целлюлозы. Вследствие обратимости р-ции применяют конц. к-ты и водоотнимающие добавки.
.............
Области применения сложных, а также простых и смешанных целлюлозы эфиров весьма разнообразны.
.............
водно-жировых фармацевтич. составов, пищ. продуктов (напр., соков, муссов)
Источник: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5129.html (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5129.html)
______________
P.S. Вполне возможно, что эфиры молочной кислоты (лактаты) растворили растительный жир в оливках, отчего они и стали жирными и сытными.
Цитировать
Молочную кислоту применяют в пищ. пром-сти, в протравном крашении, в кожевенном произ-ве, в бродильных цехах в качестве бактерицидного ср-ва, для получения лек. ср-в, пластификаторов. Этил- и бутиллактаты применяют в качестве р-рителей эфиров целлюлозы, олиф, растит. масел; бутил-лактат-также как р-ритель нек-рых синтетич. полимеров.
Источник: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2680.html (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2680.html)
Вполне возможно, что эфиры могут растворять и ЛУК или лигнинцеллюлозу (позже поищу, когда будет раньше, в смысле, не так поздно, как в данное время). :)
______________
Выходит как бы так. ЛУК (напр, стебли той же кукурузы молочной спелости или пагоны пшеницы, а то и только их жмых) помещаем в воду с мочевиной (или амонием), основательно измельчаем блендером, даем настояться, добавляем в среднюю емкость, даем настояться, отбираем в банку из средней емкости, добавляем бражку из нижней емкости, даем настояться уже при комнатной температуре. Подбираем временные параметры. Пробуем на зуб (гретое 60*С съедобно - проверено, хоть и приходится постоянно бороться с пропионовой кислотой и употреблять лубриканты (зелень, лук, пами или огурец), но утренней сыроедной свежести не хватает на таком питании, да и восстанавливаемость в спортзале хуже сыроедной).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 02/08/2014, 08:35:32
____________
Андреас, выкладывайте, что там по ЛУКу нарыли, будем изучать.
много не нарыл  :-\. сдается мне ЛУК как-то связан с мацерацией(расклеиванием клеток). может быть это как-то связано с симбиозом pasteurianum и растительных клеток.
Цитировать
в наибольшем числе и в наиболее активном состоянии Cl. pasteurianum находится в ризосфере растений. Этот микроб сожительствует с растениями, снабжая их азотом и получая от них органические вещества и витамины.
возможно это активатор запускающий контактное взаимодействие микроорганизмов с растением? после чего клостридии начинают фикссировать азот. ???
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/08/2014, 09:49:49
возможно это активатор запускающий контактное взаимодействие микроорганизмов с растением? после чего клостридии начинают фикссировать азот. ???
Теорию силосования по второму кругу - для силоедения, с учетом энергии крахмальных олигосахаридов и свойств эфиров. В том числе лактата (эфира) масляной кислоты. Без карбамида тут никуда.
P.S. Там, где добавил грамм 100 на 4л еды при 60*С кислотность перестала расти. Эфиры пропионовой кислоты тоже бактерицидны. Увы, не отделял часть без нагрева - мозгом еще не дорос. Сегодня исправился - жду понедельника.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 02/08/2014, 14:40:08
Я имел ввиду что  ЛУК кроме лука и ЛигноУглеводного Комплекса может быть и Лектин-Углеводный Кодом ;D.   (сильно притянуто за уши но хочется намекнуть нашему дорогому другу насколько расплывчаты и многозначны могут быть подсказки.)
Меня мучает непроходимый и очень интересный вопрос- каким образом создать идеальные условия для роста бактерий, (чтоб от их количества глаза на лоб полезли..) ???
Перечитал N. была с ним дисскуссия насчет того жив ли продукт после пастеризации. N уклонился от прямого ответа, но всё же ясно что считает что клетки не мертвы. в том смысле что ферментативная активность присутствует. Клостридии pasteurianum находятся в  дружественных отношениях с растениями(мутуализм). Растения выделяют определённые вещества(лектины) которые являются определённым знаком для бактерий.
 В присутствии лектинов у азотфиксирующих бактерий меняется метаболизм и они начинают усиленно размножаться (и фиксировать мочевину азот).
Если добавить 0.001 часть продукта богатого лектинами (горох или сою) к клейстеризованному рису то возможно условия роста клостридий кардинально улучшатся? ???
в свою очередь возможно азотистые соединения и коферменты бактерий помогут завершить клетке процесс автолиза или же запустят ещё какой неизвестный нам процесс типа синтезa АТФ? ???
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/08/2014, 21:46:06
Я имел ввиду что  ЛУК кроме лука и ЛигноУглеводного Комплекса может быть и Лектин-Углеводный Кодом ;D.
Цитировать
Самый интригующий вопрос, связанный с иммунологическими функциями лектинов растений, состоит в следующем. Число различных патогенных бактерий, вирусов и грибов необозримо велико.
...........
Единственный эффективный инструмент для узнавания непрошенных гостей, который есть у растений – это лектины. Но набор лектинов ограничен. Как же с их помощью растения идентифицируют миллионы разных врагов?
В поисках ответа на этот вопрос А.В.Бабоша рассматривает по отдельности две области применения растительных лектинов: распознавание «своих» и распознавание «чужих».
............
Распознавание «своих». Лектины играют ключевую роль в установлении симбиотических отношений с клубеньковыми бактериями (см. ссылки внизу). В этом случае очень важно не ошибиться, не спутать «свою» бактерию с чужой. Точность идентификации при этом обеспечивается слаженной работой многих разных лектинов, которые, по-видимому, вместе осуществляют всесторонний анализ «углеводного кода» бактерии. Кроме того, процесc опознания является двусторонним: у симбиотических бактерий есть свои лектины, при помощи которых они «ощупывают» поверхность корешков своего растительного партнера и проверяют его «углеводный код».
............
Роль лектинов в формировании симбиотических образований (клубеньков) не ограничивается распознаванием симбионта. Некоторые растительные лектины стимулируют рост клубеньковых бактерий. При этом их действие может быть очень избирательным: например, лектин сои активизирует бактерию Bradyrhizobium japonicum (симбионта сои), однако лектины других растений, даже очень похожие по структуре на соевый лектин, не действуют на эту бактерию. Предполагается, что растительные лектины на самом деле оказывают на бактерий неблагоприятное воздействие. Дело в том, что если клубеньковые бактерии находятся в благоприятных условиях, они не вступают в симбиоз с корнями растений, предпочитая жить «на свободе». К вступлению в симбиоз их побуждает, например, недостаток питания. Возможно, растение не «инфицируется» клубеньковыми бактериями, а «берет их в плен», причем лектины служат средством агрессии. Если это так, то становится легче понять, как лектины, исходно служившие для борьбы с бактериями, стали использоваться для установления симбиотических отношений с ними. Поистине, от вражды до дружбы – один шаг.
Кроме того, лектины участвуют в подавлении защитного ответа растения на «инфицирование» клубеньковыми бактериями. Это необходимо для развития симбиоза, но довольно опасно, поскольку создает брешь в защитной системе растения. Возможно, именно поэтому симбиозы растений с клубеньковыми бактериями столь избирательны (каждое растение может вступать в симбиоз лишь с очень узким кругом бактерий – потенциальных симбионтов).
http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=191 (http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=191)
Очень даже может быть, что надо искать 0.001 или того же или такого же. Или из клубеньковых или из грибов.
Цитировать
Изучение роли лектин - углеводных взаимодействий в контакте G frondosa 0917 и ризобактерий A. brasilense
Установленная специфичность лектина G. frondosa 0917 к нетипичному углеводному полимеру D-рамнану - ОПС1 ЛПС A. brasilense Sp245 -является необычной. Как неоднократно отмечалось, лектин-углеводные взаимодействия, лежащие в основе процессов распознавания при становлении различного рода взаимоотношений между организмами, несут информационную нагрузку, влекущую, как правило, определенные изменения в жизнедеятельности организмов. Однако в доступной литературе мало работ, посвященных исследованию роли лектин-углеводных взаимодействий в жизнедеятельности грибов-базидиомицетов.

Азоспириллы - грамотрицательные диазотрофы, относящиеся к альфа субклассу протеобактерий. Особое внимание исследователей азоспириллы привлекают благодаря тому, что входят в группу ризобактерий, стимулирующих рост растений (Plant Growth-Promoting Bacteria: PGPR). Помимо способности фиксировать атмосферный азот, они оказывают положительное воздействие на рост и развитие растений, благодаря выделению в ризосферу фитогормонов, витаминов и других биологически активных веществ (Woo et al., 2002). У азоспирилл нет строгой приуроченности к конкретным видам растений, они широко распространены в почвах и вступают в ассоциативные взаимоотношения с корнями кормовых трав, злаков и других небобовых растений. То есть, в природе азоспириллы. и ксилотрофные базидиомицеты занимают разные экологические ниши» и практически не встречаются между собой.
http://www.dslib.net/micro-biology/vydelenie-i-harakteristika-micelialnogo-lektina-bazidiomiceta-grifola-frondosa-s.html (http://www.dslib.net/micro-biology/vydelenie-i-harakteristika-micelialnogo-lektina-bazidiomiceta-grifola-frondosa-s.html)
Вам, Андреас, точно надо во внешнюю разведку. Вы так изнутри все наизнанку можете....
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/08/2014, 22:01:54
Видимо, избыток азота и есть пусковым механизмом захвата растением бактерии. Это наша корова.... Мочевина - источник аммиака и его производных - аммиачных удобрений. Видимо, ими даже волков за своих можно принять, не только клостридий-азотфиксаторов.
Минус P.S. Было сделано такое блюдо. К тушеным на слабом огне кабачкам с болгарским перцем было добавлено полурасплавленной картошки и слегка снова протушено. Блюдо получилось очень вкусное и сытное (поел и я, но к сожаленью, я не могу по ощущениям оценить за одно поедание отдаленные последствия питания прогретой до 85-88*С плавленной едой - да и другие компоненты из нижних емкостей отсутствовали из-за недоготовленности).
P.S. К полурасплавленной картошке (около 2.5л добавил 50г аммония - через минуту проверил - геометрическая форма кусочков стала безобразнобесформенной, как бы кто помял картошку (а может мне показалось) - добавил еще 50г аммония (сад-огородный магазин с карбамидом почему-то от меня прячется), посыпал щепоткой зеленой гречки (может и на ней кто живет, а может и ее расплавят взбесившиеся от избытка еды как клостридии картошки, так и клостридии гречки) - и ушел в лес на природу).
_____
Придя из лесу, понял, что 100г аммония - это слишком. Переложил часть плавленной картошки в нижнюю емкость - там она придет к норме. Еще часть попробовал разаммиачить молочной кислотой (от квашенных огурцов - больше ничего не оказалось под рукой), подождал минут 20 и отправил и эту картошку в среднюю емкость (не знаю, может через пару часов оно и стало бы съедобным, но я решил так, как решил, из-за явного переизбытка аммиака).
_____
Такое впечатление, что сырые гречинки под кожицей расплавились - пару штучек попробовал на зуб - никакой твердости (дал бы муку - такой оценки не удалось бы сделать). Поел постного салата, сварил при 85*С кабачки - остынут, добавлю к картошке (чтобы из-за экспериментов не голодать на сыроедном салате с плазмолизованной наскоро петрушкой).
Впечатление потому, что может зерна гречки просто набухли.
_____
Так как блин комом пошел, после двух перемешиваний картофельно-кабачковой смеси добавил пол кило пшеничной муки - раз уж ком, то хоть растущий ком. Придется начинать все сначала. Видимо, на перловке в этот раз (жаль, чечевицы нет, может с ней было бы проще и не надо было бы искать другого, такого же 0.0001 (может посевной горох сойдет - везде только пропаренный продают)).
Цитировать
Например, показано, что некоторые лектины усиливают азотфиксирующую функцию бактерий-симбионтов.
http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=97 (http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=97)
Может эти некоторые -бобовые (гороховые)?
________________
На завтрак салат заправил прогретой до 88*С смесью из средней и нижней емкостей - верхняя еще издавала запах аммиака, решил оставить, пусть потиху перетекает при помешиваниях с добавлением аммония (а раздобуду горошка - и его муки добавлю, но уже на перловке) в среднюю (чуть кисловатое получилось - опыт - дело наживное).
 Ухожу в веганство. Буду пилить тонкости, оставшиеся после перепиливания самого толстого да золотишком пользоваться потиху.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 04/08/2014, 01:04:45
Prometei , ездил отдохнуть на море на выходные , взял же с собой рис который турбировал за ранее 2-ое суток прошло с того момента как как стоял на батарее теплой, хотел заметить рисинки которые недоклейстерезовались  стали мягче в 2 раза.вообщем наложил в баночку у меня было совсем немного риса грам 300 получилось кинул в рюкзак и в дорогу открывал на море первый день пару раз чтоб выпустить воздух и подружкам давал понюхать для оценки что скажут(очень интересно было мне узнать реакцию) одна подруга носом повертела не очень понравилось запах то специфический :) вторая же нос задержала подольше у банки сказала смахивает на какуета молочку.вообщем прошли еще сутки (получаеца моему рису уже 4 суток(годен ли продукт после такого кол-ва времени выдержки по времени?) мешал его редко раз в 7-8 часов ) на море находился в рюкзаке в комнате в темноте (без кондицианера).следующий день я задумал проэксперементировать дать на пробу девченкам и тут началось самое интересное :) вообщем рисинки совсем почти растворились очень мягкие были совсем незаметные еле еле первая подруга которой не оч понравилось на запах и пробовать не захотела а вторая без проблем попробовала сказала очень похоже на кефир ,йогурт говорит сюда бы еще фруктов добавить будет как йогурт, 2ая подруга смотрит на нас не кривимся пробуем обсуждаем и улыбаемся что вроде ничо такая жижа вышла :) говорит ану дайка я попробую, попробовала сказала вау классно сметана вкусная я сказал что рис - удивилась говорит тоже что на йогурт схоже чемто,сходили купили персиков, нарезали, перемешали, от девчонок только чавканье было слышно ;D вообщем заценили Жижу мою сказали давай еще делай :) как вы думаете можно сказать, что я на верном пути к ТЖ двигаюсь? :)
на вкус стал рис покислей но не ядовито кислый а приятно кислый(как молочка сметана йогурт кефир) :) так дело в том что мы же не соблюдали стирильность лазили туда ложкой когда пробовали и вроде не испортился все хорошо прошло :)
я так понимаю мы и бутирата поели как Вы говорите? :)
Тоесть если при гидролизе я воду буду добавлять он(бутират) будет уходить- растворяца или этого мало?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/08/2014, 04:32:29
Похоже, что после 2-х суток при Т35-42 в вашу банку при Т20-25 из-за завоздушивания и проб на вкус подселилась группа кисломолочных (преимущество по Т над спороносными). Образовался консорциум. В глубинах рисинок спороносный анаэроб (крахмал дробит, азот в аммиак фиксирует, бутират производит), над ним спороносный аэроб (остатки кислорода  и аммиак ест, энергию выделяет, чтобы теплее было анаэробу), над ним уксуснокислые (ацетат разлагает бутират), над ним лакто (аммиак вяжет молочную в лактат аммония, БАВ образуют), над ним дрожжи (кислород едят - анаэробов пасут и их сахара грызут, верхние массу набирают на кислороде, нижние без кислорода спиртом эфиры из ЛЖК формируют). Неплохо было бы с утра посолить слегка еду мочевиной (с гороховым порошком еще не знаком, но и его хорошо было бы подсыпать щепотку), а к обеду, когда запах уйдет, лучше все же створожить ваше густое рисовое молоко, залив его водой при 85-88*С (или часа три при 55-60*С подержать). Как остынет, так спортивный напиток и готов. Остатки ЛЖК - только во благо (терапевтические дозы).
Попробую, может и у меня получится.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 04/08/2014, 04:42:28
от думаю пробовать уже можжно или уже позно или еще рано? :))
Пробовать можно, но кушать надо после гидролиза. Причем, лучше все же перечитать теорию и сделать кисломолочный водоем и бражку. Будет на порядок сытнее и питательнее.
55-60*С нужны как для эффективной работы ферментов по автолизу живности, так и для сохранности ферментов от сгорания.

У меня пока  нет возможности это сделать водоём и 3ёх ярусный реактор БРЕ как вы его называете температуру не смогу держать не будет прогреваться Плитку нужно наверное покупать небольшую с регулятором темперутару пока что обхожусь обычным нагревом потом на батарею от котла там щас тепло + температура воздуха с улицы , ну и водяную баню могу гонять если что :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/08/2014, 04:45:30
Спасибо, я все понял (можно и во влажной среде, завоздушиваемой иногда, все производить вместо мокрой, продуваемой воздухом). Плитка (легкая, помещается в обычную картонную коробку) с регулятором имеется и тоже используется как многоцелевая.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 04/08/2014, 04:59:37
Спасибо, я все понял (можно и во влажной среде, завоздушиваемой иногда, все производить вместо мокрой, продуваемой воздухом). Плитка (легкая, помещается в обычную картонную коробку) с регулятором имеется и тоже используется как многоцелевая.
и Вам Спасибо!!! вот еще . моя подружка которая также практикует вегано-сыроедение (недавно начала) (которой моя ТЖ-Жыжа сразу понравилась) я ей вкратце попробовал рассказать что случилось и почему есть такая ТУрбожрачка рассказал слегка про Изюма и его второе пришествие  :) так вот она спросила то на что я не смог однозначно ответить потому что  не хватает биохимических знаний и картины в целом но ничего все еще в переди :) ну и опыта ,она спрашивала 1)как знать что это та самая ТЖ потому , что он не говорит что он кушает ? 2)вдруг он(Изюм) первое время попитается этой ТЖ и снова это будет не то ? 3)зачем гнаться за этой массой если с ней тяжко жарко и т.д.проверить бы както состояние его организма  после СМЕ и теперь на ТЖ.4) возможно ли всегда сидеть только на ТЖ?или нужно подкушывать сырую еду тоже если мы облегчим работу нашему ЖКТ по перевариванию еды и траты ферментов тогда наш ЖКТ начнёт атрофироваться  как мышца которой не дают нагрузку она со временем начинает чахнуть и становиться слабой :) вот что она спрашивала.Ну конечно же я сказал что тема так и называется ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ-нужно время и опыт тогда все и прояснится :) но я потом вспомнил про волосы на голове которые он хвалил ,стали густыми и начали расти думаю возможно это один из позитивных показателей, но потом подумал на СЕ также есть позитивный показатель что-то приходит в норму но также и отрицательный что-то сыпется (зубы например) :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/08/2014, 06:32:33
Чтобы понять, что это значит сыроедить-чиститься, надо время, стимул и силу воли, чтобы понять, что это значит турбожрачить - нужно полтора года попотеть у компа. Чтобы воспользоваться этими пониманиями, нужно чуть больше, чем научиться пользоваться пультом управления телевизором - ящик, плитку, кастрюлю (вместо ящика и крупная кастрюля подойдет) да несколько банок.
Спасибо за науку и терпение.  :) Раз надо набираться опыта - будем набираться. Помня, что живем в мире волн - то вверх то вниз. И слегка влево и чуточку вверх (по спирали). Возможно, поэтому и механизм сыроедения не надо далеко на чердак прятать.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 04/08/2014, 13:35:19
чтобы понять, что это значит турбожрачить - нужно полтора года попотеть у компа.

с этим у меня не все так просто-мой лимит максимум пол часика в день за компом из-за 2ух операция на глазах(говорили все кому не лень не снимай очки ослепнешь  послал всех и знал что так будет лучше снял, выкинул, зрение сразу начало восстанавливать а как бросил вредные привычки и вредную еду так вообще всё пришло в полную стабильность)  иногда позволяю себе лишнего по времени чтобы не отставать от темы . поэтому стараюсь пользоваться лучшим способом познания мира это мнение опытного человека :)
к стате болезнь  современного  человека из-за того что много времени проводит за компьютером и мало улыбается это мешки ,синяки округлости возле глаз это вот тот самый монитор(а если еще и ночью без света в комнате очень опасно) дело в том что когда читаешь мимика лица пропадает нету натяжение мышц (у большинства людей) которых очень много и их нужно тренировать как и бицепц и т.д :) а тренируются они как? Улыбкой ,смехом(а тренировать их нужно всегда) если этого не делать они усыхают и появляются морщины мимические и т.д :) (моё убежденное мнение)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 04/08/2014, 14:06:57
Хорошо!с Изюмом понятно.Но зачем Бог,Всевышний , Вселенная (кому как удобно) дала нам недоудленёные кишки? :) что нам приходица делать это всё в начале в кастрюлях а потом кушать,это я не как конкретно к Вам вопрос но всёжэ может и на это есть мысли какие-нибудь :)
А вот то, что около 12000 лет произошли серьезные изменения на планете с изменением климата, а возможно и с изменением генетики проигравшего тогдашнюю войну населения планеты или ее части - это, как по мне, привело к потере фундаментальных знаний о организме человека и о мире в целом одновременно с исчезновением многих видов культивируемых и дикорослых продуктов, биодоступных микрофлоре жкт людей.

Да! потому что изучая древние трактаты о йоге о жизни просветленных людей  то и как они питались это было восновном как мне попадалось зерно (рис в основном) в притчах упоминается  такие моменты когда йоги аскеты,отшельники которые уходили в пещеры с одной набедреной повязкой не думаю о том что они будет кушать все это время,к ним(йогам) проявлялись разные божества чтобы накормить оставляли запасы с зерном (рисом) ,они его "варили" возле костра наверное ставили котелок выше пламени чтоб не кипел а уголь как термостат использовали  или прикапывали к углям и не куда не спешили размножали жизнь :) (мне этот так представляется). есть даже притча о кришне и его любимых лепёшках из риса вот кусочек текста    -"Поскольку было решено, что Кучела всё-таки пойдёт, она взяла горсть падди (неочищенного риса), припрятанного ею на чёрный день, положила его в кипящую воду, вынула оттуда, подсушила, а потом, поджарив на огне, растолкла в ступке и приготовила из него рисовые лепёшки, которые, по словам Кучелы, были любимым блюдом Кришны в школьные годы. Кушанье завязали в край одежды Кучелы, и он двинулся в путь."   конечно современные перевод текста все в упрощеном виде, я думаю нам старались преподнести переводчики не замарачивались и переводили не замарачиваясь(возможно и зло намерено) вместо Сварить жизнью(бактериями) переводили просто как сварить в воде, ну я так думаю :)

Както 1 раз мне приснился Изюм было это гдето с пол годика назад встретился я сним в городе и его семьёй 2мя детьми и женой он меня пригласил попробовать ТЖ :) зашли к нему в квартиру он попросил остатся в комнате и пошол за ТЖ ну мнеж было очень интересно я за ним, зашол он на балкон но меня не пускало что-то какаета энергетика его, наверное то что он так ценит и не кому не хочет рассказывать  просто так, а чтоб люди сами через свой опыт пришли к этому(неизбежно кто-то раньше кто-то позже) увидел я только много  то-ли ковров то-ли какихто накидок чтоб тепло не уходило с той емкости где он это все делал , достал бутылочку с жидкостью говорит на попробуй я глотнул пару глотков сразу первое что пришло на ум какой-то грушевый сироп(лимонад) типа дюшес газировки она кстате какбудто газированя(жизнь через край лезла наверное ) была только приятно без резкого привкуса напоминало ликёр  очень вкусная я думаю он дал мне попробовать только жидкую сторону ТЖ а гущу не дал чтоб не спалиться :) я проснулся вкус  пристутствовал еще долгое время  в голове настолько была хороша ТЖ :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 04/08/2014, 19:25:59
Бутираты — соли и эфиры масляной кислоты.
Бутират кальция - кальциевая соль масляной кислоты. Один катион кальция и два аниона остатка масляной кислоты. Обладает низкой скоростью растворения. (CH3CH2CH2COO)2Сa
Бутират натрия - натриевая соль масляной кислоты. Один катион натрия и один анион остатка масляной кислоты. Обладает высокой скоростью растворения. CH3CH2CH2COONa
Бутират кальция в защищенной форме применяют для лечения заболеваний толстого кишечника человека (О.В. Головенко, И.Л. Халиф, А.О. Головенко, ФГБУ "ГНЦ колопроктологии" Минздравсоцразвития России, "Лечение заболеваний кишечника масляной кислотой")

Бутираты кальция и натрия применяют в кормлении продуктивных сельскохозяйственных животных в виде кормовой добавки. Кормовые добавки на основе бутирата чаще всего имеют защищенную от преждевременного растворения форму в виду необходимости диссоциации соли в просвете кишечника. Именно в этом отделе желудочно-кишечного тракта масляная кислота оказывает следующее влияние на организм:

1) улучшает общее состояние и рост ворсинок кишечника,

2) содействует перевариванию пищи и всасыванию питательных веществ,

3) стабилизирует и увеличивает иммунологическую функцию,

4) поддерживает микро экологический баланс,

5) безопасная альтернатива антибиотикам.

6) контролирует и снижает негативное воздействие вирусов и болезнетворных бактерий (E.coli, Salmonella spp., Clostridium perfringens spp. и др.).


Прометей. Зацени статью кстати - чем то тж напоминает Мышца, Сила, мозг, потенция, имунная защита-все как изюм описывал .

http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102 (http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/08/2014, 20:30:19
Прометей. Зацени статью кстати - чем то тж напоминает Мышца, Сила, мозг, потенция, имунная защита-все как изюм описывал .

http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102 (http://www.kachkov.net/statyi.php?s=102)
Вчера сыну пояснял основы квантовой механики, сегодня поясню основы клеточного метаболизма - не хочу, чтобы он об этом узнал от пацанов не улице.  :) ;) :D ;D
____________
P.S. Можно, конечно, попробовать для раскислении при гидролизе добавить и шепотку соды да заправить каплей гашеной извести.  :-\
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 04/08/2014, 22:25:20

____________
P.S. Можно, конечно, попробовать для раскислении при гидролизе добавить и шепотку соды да заправить каплей гашеной извести.  :-\
необходимость в раскислении только в вкусовых предпочтениях? или в этом есть биохимический смысл,чтобы от чего-то избавиться?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 04/08/2014, 22:34:31

____________
P.S. Можно, конечно, попробовать для раскислении при гидролизе добавить и шепотку соды да заправить каплей гашеной извести.  :-\
необходимость в раскислении только в вкусовых предпочтениях? или в этом есть биохимический смысл,чтобы от чего-то избавиться?
Соли (аммиака) ЛЖК усваиваются медленнее, чем сами ЛЖК. По логике, должна бы уменьшаться вероятность резкого повышения концентрации ЛЖК в крови. Кроме того, при медленном всасывании печени легче регулировать их концентрацию относительно нормы. А если сильно кислое (что у меня пока часто бывает), то в рот просто не лезет. Да и
Цитировать
По своему составу и химическим свойствам пищевой антиоксидант E328 Лактат аммония относится к группе антиоксидантов и антиокислителей, которые получают синтетическим путем из молочной кислоты.
...............
Считается, что химически активное вещество лактат аммония, которое входит в состав пищевого антиоксиданта E328 Лактат аммония и получают из молочной кислоты, оказывает положительное влияние на работу головного мозга и нервной системы человеческого организма. Кроме того, польза пищевого антиоксиданта E328 Лактат аммония выражается в положительном воздействии на мышцы человека.
http://findfood.ru/component/pishevoj-antioksidant-E328-laktat-ammonia (http://findfood.ru/component/pishevoj-antioksidant-E328-laktat-ammonia)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/08/2014, 01:23:23
дело в том что когда читаешь мимика лица пропадает нету натяжение мышц (у большинства людей) которых очень много и их нужно тренировать как и бицепц и т.д :) а тренируются они как? Улыбкой ,смехом(а тренировать их нужно всегда) если этого не делать они усыхают и появляются морщины мимические и т.д :) (моё убежденное мнение)

Цитировать
Причина всех этих проблем, связанных с мимическими морщинами вокруг рта, связана с анатомическими особенностями строения круговой мышцы рта, благодаря которой мы выражаем свои эмоции и совершаем движение ею в разных направлениях миллионы раз на дню. Кроме того, эта мышца рта крепится прямо к дерме, а не к костям, как все остальные мышцы. Из-за этого дерма растягивается с каждым днем все больше и больше, что и является причиной появления возрастных мимических морщин вокруг рта.
http://www.woman.ru/beauty/face/article/80635/ (http://www.woman.ru/beauty/face/article/80635/)
__________________
Дерма – это основная часть кожи, придающая ей прочность, эластичность и способность выдерживать значительное давление и растяжение.
...............
Дерма образована волокнами коллагена, эластическими и преколлагеновыми волокнами, располагающимися в бесструктурном межуточном веществе. Межуточное вещество состоит преимущественно из гликозаминогликанов (гиалуроновой и хондроитинсерной кислот).
..............
Основные типы волокон, находящиеся в коже, это: коллагеновые, эластические, ретикулярные. Коллагеновые волокна состоят, как это видно по названию, из коллагена – белка животной природы. Молекулы коллагена придают коже прочность и растяжимость путем формирования в ней коллагеновой сети. Существует несколько типов коллагенов: фибриллярные (образуют трехмерные сети) и аморфные (плоские сети). Эластические волокна также образуют сети, но в отличие от коллагена, не соединяются в пучки. Основа этих волокон – белок эластин, который придает им способность растягиваться, как угодно изменять свою форму, возвращаясь при этом в исходное положение.
http://nasha-kozha.ru/a_derma.shtml (http://nasha-kozha.ru/a_derma.shtml)
Агар-агар поможет. Или хватит из квашеной красной свеклы (у меня в ней жидкость на студень схожа - может там есть и желатин?)?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 05/08/2014, 01:58:32
"  Из-за этого дерма растягивается с каждым днем все больше и больше, что и является причиной появления возрастных мимических морщин вокруг рта."

возможно это у среднестатистического человека который особо не следит за своим образом жизни и воспринимает процес старения как должное(зашлаковывается и забиваются аккупунтурные точки ,каналы на теле также и на лице можно легко нащюпать припухлости и когда начинает улыбаться из за припухлости кожа наскакивает на ненужное оброзование и получается складка) (морщины и т.д). Возможно я в чемто ошибаюсь поживём увидим :)

"Агар-агар поможет. Или хватит из квашеной красной свеклы (у меня в ней жидкость на студень схожа - может там есть и желатин?)?"

 я когда свеклу квасил у меня тоже сок был тягучий :) памидоры когда на солнце "жарю" внутри вода превращается в медовую консистенцию и вкус вместо кисло сладкого в сладкий превращается :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/08/2014, 03:10:37
Возможно я в чемто ошибаюсь поживём увидим :)
Это я насчет бесполезности накачки мимических мышц - может образоваться бульдожья морда. Вот омоложение кожи - самое то.
я когда свеклу квасил у меня тоже сок был тягучий :) памидоры когда на солнце "жарю" внутри вода превращается в медовую консистенцию и вкус вместо кисло сладкого в сладкий превращается :)
Я пока что использую БРЕ. Так вот, пами, резаные пополам, присыпанные кусочками чеснока и высушенные в темноте Ветерка при 35-40*С почти на 2 трети объема (покрытые результатом брожения в виде белой жирной пленки (возможно и на солнце синие водоросли создают благоприятные условия для брожения)), помещенные на гидролиз вместе со смесью из 3-х емкостей БРЕ, придают особую пикантность вкусу еды. Я еще и свекольную тягучую жидкость вместе с квашеными кусочками свеклы измельчаю блендером и тоже добавляю к гидролизату. Запах похож на запах борща (а клетчатка свеклы сослужит службу микрофлоре ТЛК - пишут, она полезная).
P.S. Это ниче, что на сайт сыромоноедения веганы подселились? Будем дружить семьями. Точнее, мы можем жить дружно.  ;)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 05/08/2014, 04:07:10
Prometei, а ложечку уже обработаного продукта можно закинуть в новую порцию для турбирования или лучше процес начинать снова?

только что решился попробовать перловку грамм 200 уже расплавленую  бактериями  (я надеюсь) :) после 24-28 часов(воду не добавлял ,крышку когда открывал для перемешиваний с вверха крышки всегда водичка стекала в перловку самоувлажнялась) ,поставил на часа 2 на водяную баню примерно температура внутри кастрюли с перловкой не скажу но градусов 60 точно(очень теплая ворту чуствовалась перловка) , мне в голову сразу дал приход будто чего-то опьяняющего принял это норм?(Бутират??)  ;D на вкус слегка кисленькая на запах приятная (бабке дал попробовать(маячила на кухне рядом,думаю интересно что скажет) спросила это что? овсянка? ;D с её уже извращенными вкус рецепторами сказала кислит и соли не хватает :)
P.S.   ;D Друзья меня вставило :o  от этой чудо каши аж жар по спине побежал ::) Ну Изюм жэш тоже говорил что его Вставляет от этой еды покруче чем ...и начал перечислять :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/08/2014, 05:47:30
Prometei, а ложечку уже обработаного продукта можно закинуть в новую порцию для турбирования или лучше процес начинать снова?
Это я уже делал с добавлением расплавленной перловки к клейстеризованной - ускоряет процесс, если же добавить гидролизата - то споры одинаково проклюнутся через 6 часов, а вот скорость их роста может быть иной на гидролизате
только что решился попробовать перловку грамм 200 уже расплавленую  бактериями  (я надеюсь) :)
пробой заразили плавленную перловку
 после 24-28 часов(воду не добавлял ,крышку когда открывал для перемешиваний с вверха крышки всегда водичка стекала в перловку самоувлажнялась),
с воздуха могло быть заражение, тут температура играет роль
поставил на часа 2 на водяную баню примерно температура внутри кастрюли с перловкой не скажу но градусов 60 точно(очень теплая ворту чуствовалась перловка) , мне в голову сразу дал приход будто чего-то опьяняющего принял это норм?(Бутират??)  ;D на вкус слегка кисленькая на запах приятная (бабке дал попробовать(маячила на кухне рядом,думаю интересно что скажет) спросила это что? овсянка? ;D с её уже извращенными вкус рецепторами сказала кислит и соли не хватает :)
уксусная кислота вставляет похлеще вина (знаю по опыту употребления яблочного уксуса), а тут смесь с эфирами, возможно, еще крепче будет
P.S.   ;D Друзья меня вставило :o  от этой чудо каши аж жар по спине побежал ::)
P.S. К тому же скорость всасывания зависит от Т, а тут Т около 60*С (а может еще и ГОМК спотенцировал ацетат - и Na и Ca в каком-то количестве есть в продуктах)
 Ну Изюм жэш тоже говорил что его Вставляет от этой еды покруче чем ...и начал перечислять :)

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 05/08/2014, 12:47:19
Prometei, а ложечку уже обработаного продукта можно закинуть в новую порцию для турбирования или лучше процес начинать снова?
Это я уже делал с добавлением расплавленной перловки к клейстеризованной - ускоряет процесс, если же добавить гидролизата - то споры одинаково проклюнутся через 6 часов, а вот скорость их роста может быть иной на гидролизате
только что решился попробовать перловку грамм 200 уже расплавленую  бактериями  (я надеюсь) :)
пробой заразили плавленную перловку
 после 24-28 часов(воду не добавлял ,крышку когда открывал для перемешиваний с вверха крышки всегда водичка стекала в перловку самоувлажнялась),
с воздуха могло быть заражение, тут температура играет роль
поставил на часа 2 на водяную баню примерно температура внутри кастрюли с перловкой не скажу но градусов 60 точно(очень теплая ворту чуствовалась перловка) , мне в голову сразу дал приход будто чего-то опьяняющего принял это норм?(Бутират??)  ;D на вкус слегка кисленькая на запах приятная (бабке дал попробовать(маячила на кухне рядом,думаю интересно что скажет) спросила это что? овсянка? ;D с её уже извращенными вкус рецепторами сказала кислит и соли не хватает :)
уксусная кислота вставляет похлеще вина (знаю по опыту употребления яблочного уксуса), а тут смесь с эфирами, возможно, еще крепче будет
P.S.   ;D Друзья меня вставило :o  от этой чудо каши аж жар по спине побежал ::)
P.S. К тому же скорость всасывания зависит от Т, а тут Т около 60*С (а может еще и ГОМК спотенцировал ацетат - и Na и Ca в каком-то количестве есть в продуктах)
 Ну Изюм жэш тоже говорил что его Вставляет от этой еды покруче чем ...и начал перечислять :)

я же вроде дождался пока перловка расплавится бактериями ,а пробовал уже тогда когда отложил отдельно себе в чашу (все было стирильно ложку не облизывал и обратно в кастрюлю не лазил ) как так вышло что заразил перловку? и чем? если с воздуха заражение тогда как-то это все странно сильно замарочисто тогда нужны лабараторные условия прям идеально стирильные :) (температура была низковата?  хотя не думаю духота стоит такая на улице + все делал в водяной бане - грел хорошенько). как понимать что перловка была расплавлена именно бактериями а не просто температурой? нужен микроскоп? вспомнил сегодня что изюм хвастался что у него запахи очень вкусные стоят когда он готовит ТЖ у когонибуть такое присутствует?Прометей у Вас? и еще когда мы пишем про что-то сквашеное тоесть кислое у него кишки аж сводит :)

P.S. Благодаря моему изголодавшему(всю жизнь-сколько живу на планете земля) моментально чувствительному телу особено последнии 4 года строгого Сыроедения  организм дал сразу понять что я сожрал в него что-то не то? от чего ему не хорошо.после того как приход от перловки начал затухать примерно через часа 2 сразу ощутил перепад настроения ,изжогу,боль в правом подреберье( при привычной быстрой ходьбе, на СЕ такого не провяляется),обильное потовыделение, потерю тонкости восприятия мира, постоянное медитативное состояние слегка ушло в сторону какбы заземлило я понял что был сильный выброс энергии а теперь откат назад притом что сьел совсем немного грамм 200-300 на щадящих температурах приготовленой перловки. спасала одна мысль о том что подлечусь салатиком и то что Сыроедение Крутая штука ктобы что там не говорил :) .но я даволен что со мной такой перепад произошол(для контраста и опыта пока не проверю не поверютеперь востанавливаюсь ,да уже чуствую почти восстановился всё приходит в норму ) во многом понял что я прав (лично для себя и промелькнула такая Мысль что наверное к сыроедению нужной прийти опытом не одной прожитой жизни а гараздо больше) :)
Поиск продолжается.
Prometei Нет утреней свежести Сыроеда по утрам? -думаю тогда что-то организму не нравится.  он выполняет лишнюю задачу по уборке ненужного? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 05/08/2014, 14:27:47
Поиск продолжается.
Prometei Нет утреней свежести Сыроеда по утрам? -думаю тогда что-то организму не нравится.  он выполняет лишнюю задачу по уборке ненужного? :)
Да, нет. Что-то есть в крови лишнего. Печень работает, а не отдыхает.
Думаем так. Растение.
Крахмал - в виде клейстера ферменты анаэробов-клостридий проплавили до олигосахаридов. Проблем быть не должно.
Белки - после денатурации ферменты аэробов-бацилл проплавили и на аминокислоты и на азот для бактерий. Так же.
Кисломолочные бактерии переработали сахара на БАВ, ЛЖК, соли, эфиры и биомассу. Пока по плану.
Все гидролизовали - получили переваренный усвояемый продукт. Но без витамина С и без йода - они при гидролизе уходят.
Остались лектины - защитные, освобожденные гидролизом (значит более активные, чем у сырого продукта, где они в основном связаны), белки растения. Они и атакуют нас, если они достаточно термостойкие..
Если это так, то решений два.
1. Сварить лектины температурой и если потребуется Т больше 88.3 - испортим продукт.
2. Расплавить (как растворителем) лектины эфирами - значит, надо дождаться, пока эфиров образуется достаточно, чтобы лектины расплавились, заодно расплавив и белки самих бактерий, а возможно и все виды белков-ферментов (они тоже могут иметь видовость и приниматься иммуниметом, как чужеродные).
Опыта у меня пока нет, но если логика верна - должно сработать. Бум проверять.
Если это так, то гидролиз на завершающей стадии может оказаться излишним, что может рещить проблему с витамином С бактериального происхождения (думаю, они его должны иметь) и йодом (очень длительного прогрева избежали.) Этот абзац обосновать пока не могу.
Эфирные масла для нас полезны - проблем не должно быть.
Гидролиз произойдет в ЖКТ.
Для проверки потребуется несколько дней. Как для практики, так и для теории (пока все в голове еще не устаканилось, надо повторить уроки) - рис только завтра с утра начинаю клейстеризовать в банках. P.S. Перловку проворонил - закипела, псам на радость.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 05/08/2014, 14:52:01
..поставил на часа 2 на водяную баню примерно температура внутри кастрюли с перловкой не скажу но градусов 60 точно(очень теплая ворту чуствовалась перловка) , мне в голову сразу дал приход будто чего-то опьяняющего принял это норм?(Бутират??)  ;D на вкус слегка кисленькая на запах приятная (бабке дал попробовать(маячила на кухне рядом,думаю интересно что скажет) спросила это что? овсянка? ;D с её уже извращенными вкус рецепторами сказала кислит и соли не хватает :)
P.S.   ;D Друзья меня вставило :o  от этой чудо каши аж жар по спине побежал ::) Ну Изюм жэш тоже говорил что его Вставляет от этой еды покруче чем ...и начал перечислять :)
ох уж мне этот Изюм бутират! ;D то приход был от варенки? не надо так сильно греть при гидролизе. по N максимум 50"С для окисления. лучше 45"С если 3 часа.
если бабка незаинтересованная то наличия бутирата не потерпит, плюнет турбожрачкой прям влицо. потому что бутират он в ТЖ рыгочкой отдаёт. У тебя то всё ровно? (овсянка, сэр!)
приход с бутирата особенный, его не заметиш если не знать. просто будеш сидеть за столом. все уже пойдут по своим делам, ты тоже очнешся, пойдеш потихоньку.
 через некоторое время задумаешся-куда это я иду? в таком плане короче. стрёмная штука. дебил под наркозом.
Вообще тебе Зеленый респект! (у меня никак не выходит бабок на ТЖ подсадить. наверно у тебя ТЖ вкуснее...) вот что значит молодежь. всё-таки не зря читаю ветку прометея. молодцы. и учитель и ученик.
P.S. Благодаря моему изголодавшему(всю жизнь-сколько живу на планете земля) моментально чувствительному телу особено последнии 4 года строгого Сыроедения  организм дал сразу понять что я сожрал в него что-то не то? от чего ему не хорошо.после того как приход от перловки начал затухать примерно через часа 2 сразу ощутил перепад настроения ,изжогу ,обильное потовыделение, потерю тонкости восприятия мира, постоянное медитативное состояние слегка ушло в сторону какбы заземлило я понял что был сильный выброс энергии а теперь откат назад притом что сьел совсем немного грамм 200-300 на щадящих температурах приготовленой перловки. спасала одна мысль о том что подлечусь салатиком и то что Сыроедение Крутая штука ктобы что там не говорил  .но я даволен что со мной такой перепад произошол(для контраста и опыта пока не проверю не поверютеперь востанавливаюсь ,да уже чуствую почти восстановился всё приходит в норму ) во многом понял что я прав (лично для себя и промелькнула такая Мысль что наверное к сыроедению нужной прийти опытом не одной прожитой жизни а гараздо больше)
Поиск продолжается.
Prometei Нет утреней свежести Сыроеда по утрам? -думаю тогда что-то организму не нравится.  он выполняет лишнюю задачу по уборке ненужного?
какой перл! великолепный стиль письма!! (прометей нервно курит :o) я плакаль..  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 05/08/2014, 20:23:31
..поставил на часа 2 на водяную баню примерно температура внутри кастрюли с перловкой не скажу но градусов 60 точно(очень теплая ворту чуствовалась перловка) , мне в голову сразу дал приход будто чего-то опьяняющего принял это норм?(Бутират??)  ;D на вкус слегка кисленькая на запах приятная (бабке дал попробовать(маячила на кухне рядом,думаю интересно что скажет) спросила это что? овсянка? ;D с её уже извращенными вкус рецепторами сказала кислит и соли не хватает :)
P.S.   ;D Друзья меня вставило :o  от этой чудо каши аж жар по спине побежал ::) Ну Изюм жэш тоже говорил что его Вставляет от этой еды покруче чем ...и начал перечислять :)
ох уж мне этот Изюм бутират! ;D то приход был от варенки? не надо так сильно греть при гидролизе. по N максимум 50"С для окисления. лучше 45"С если 3 часа.
если бабка незаинтересованная то наличия бутирата не потерпит, плюнет турбожрачкой прям влицо. потому что бутират он в ТЖ рыгочкой отдаёт. У тебя то всё ровно? (овсянка, сэр!)
приход с бутирата особенный, его не заметиш если не знать. просто будеш сидеть за столом. все уже пойдут по своим делам, ты тоже очнешся, пойдеш потихоньку.
 через некоторое время задумаешся-куда это я иду? в таком плане короче. стрёмная штука. дебил под наркозом.
Вообще тебе Зеленый респект! (у меня никак не выходит бабок на ТЖ подсадить. наверно у тебя ТЖ вкуснее...) вот что значит молодежь. всё-таки не зря читаю ветку прометея. молодцы. и учитель и ученик.

Andreas Благодарю буду пробовать тогда при гидролизе поменьше Т делать!(значит перловка была уже не годна к употреблению(перегрел?)). Бабка слегка криванула лицом (бутират думаю прочуствовала а обьяснить слов не было  ;D ) потому,что был тошнотворный слегка запашок еле уловимый(мною). Оставил немного Перловки слепил 3(плоских) лепёшки смазал всерху выдавленым чесноком(а то рыгаловкой отдаёт ,чеснок перебивает) и на солнышко  ;D
Меня примерно так и Взяло ,как-то необычно(хотя может и от перегрева но я не грел очень сильно продукт ::) ходил как под наркозом (незадумывался что делаю всё было как на автопилоте и ощущения приятные будто испытываешь атмосферное давление вжымает в пол :) )

Andreas как у тебя дела с ТЖ ,что щас эксперементируешь что-то поменялось или также все по N готовишь?(что кушаешь в основном) с бутиратом разобрался? :)

Друзья, скажите кто в крусе из-за чего с утра иногда поддташнивает когда просыпаешься и не кушаешь минут 40-60?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: goretc от 05/08/2014, 20:54:55

Друзья, скажите кто в крусе из-за чего с утра иногда поддташнивает когда просыпаешься и не кушаешь минут 40-60?

   Квартирантов надо подкармливать утром - для них завтрак - это святое, иначе дискомфорт обеспечат. От ужина они тоже не откажутся - ночной образ жизни у них. Но могут быть, конечно и другие причины. Это первое, что приходит на ум, спецы по глистам так говорят.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 05/08/2014, 20:59:17
по N

А где он, твой N? теория эна есть а практики эна неть.

Друзья, скажите кто в крусе из-за чего с утра иногда поддташнивает когда просыпаешься и не кушаешь минут 40-60?

У меня такое бывает когда читаю с утра местных графоманов.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 05/08/2014, 21:04:53

Друзья, скажите кто в крусе из-за чего с утра иногда поддташнивает когда просыпаешься и не кушаешь минут 40-60?

  Квартирантов надо подкармливать утром - для них завтрак - это святое, иначе дискомфорт обеспечат. От ужина они тоже не откажутся - ночной образ жизни у них. Но могут быть, конечно и другие причины. Это первое, что приходит на ум, спецы по глистам так говорят.

да ну, конечно всё возможно но я не чуствую что там кто-то жывёт после таких ударных доз ЛУКА и Чеснока ем эти 2 продукта в сочетании с салатами даже с фруктами например чеснок с арбузом ВОТ ТАКАЯ ШТУКА!!! попробуйте :) Думаю у квартирантов изжога от такого рациона - они собрали шмотки и на выход :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/08/2014, 01:01:08

Друзья, скажите кто в крусе из-за чего с утра иногда поддташнивает когда просыпаешься и не кушаешь минут 40-60?

  Квартирантов надо подкармливать утром - для них завтрак - это святое, иначе дискомфорт обеспечат. От ужина они тоже не откажутся - ночной образ жизни у них. Но могут быть, конечно и другие причины. Это первое, что приходит на ум, спецы по глистам так говорят.

да ну, конечно всё возможно но я не чуствую что там кто-то жывёт после таких ударных доз ЛУКА и Чеснока ем эти 2 продукта в сочетании с салатами даже с фруктами например чеснок с арбузом ВОТ ТАКАЯ ШТУКА!!! попробуйте :) Думаю у квартирантов изжога от такого рациона - они собрали шмотки и на выход :)
Цитировать
Уважай рабочие часы желудка и почек!
............
На завтраке с 7 до 9 настаивают законы Космоса
Желудок человека, подчиняясь естественным ритмам всего живого, просыпается в 7 часов утра и настойчиво требует обеспечить его фронтом работ. В это время в нем активно выделяется желудочный сок и, пренебрегая завтраком, мы тем самым подвергаем себя опасности «самопереваривания» желудочный сок, не имея точки приложения своих сил, разъедает стенки желудка до микроязвочек, от которых до гастрита-рукой подать.
Начни свой день с одного-двух стаканов воды: она «умоет» твой желудок и подготовит его к приему легкого завтрака. Подчеркнем: именно легкого. В идеале это растительные углеводы, то есть каши. Кстати, хваленые овсяные мюсли-далеко не самый лучший завтрак потому что овес, превращенный в хлопья, почти что мертв. Большая часть полезных веществ в нем убита промышленной обработкой, а того, что осталось, явно недостаточно, чтобы называться «лучшим завтраком».
http://frontaids.org/stati/uvazhai-rabochie-chasy-zheludka-i-pochek.html (http://frontaids.org/stati/uvazhai-rabochie-chasy-zheludka-i-pochek.html)
_______________
ЧАСЫ РАБОТЫ ОРГАНОВ В ТЕЧЕНИИ СУТОК
..................
08.00- ПЕЧЕНЬ ЗАВЕРШАЕТ ОЧИСТКУ, ЖЕЛУДОК НАЧИНАЕТ НОВЫЙ ЦИКЛ. В ЭТО ВРЕМЯ ЛУЧШЕ НЕ ПРИНИМАТЬ НИКАКИЕ ЛЕКАРСТВА.
На организм обрушиваются половые гормоны, тяга к сексу сильней всего.
http://www.soobrazi.ru/medicina4_3.htm (http://www.soobrazi.ru/medicina4_3.htm)
Видимо, время надо вычислять по солнечным часам или хотя бы по местному часовому поясу (с учетом зимы-лета там, где стрелки крутят туда-сюда).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/08/2014, 05:14:45
я же вроде дождался пока перловка расплавится бактериями ,а пробовал уже тогда когда отложил отдельно себе в чашу (все было стирильно ложку не облизывал и обратно в кастрюлю не лазил ) как так вышло что заразил перловку? и чем? если с воздуха заражение тогда как-то это все странно сильно замарочисто тогда нужны лабараторные условия прям идеально стирильные :) (температура была низковата?  хотя не думаю духота стоит такая на улице + все делал в водяной бане - грел хорошенько). как понимать что перловка была расплавлена именно бактериями а не просто температурой? нужен микроскоп? вспомнил сегодня что изюм хвастался что у него запахи очень вкусные стоят когда он готовит ТЖ у когонибуть такое присутствует?Прометей у Вас? и еще когда мы пишем про что-то сквашеное тоесть кислое у него кишки аж сводит :)
- Перловку заражаем кисломолочными из воздуха - Пастер пользовался для охраны от них S-трубкой, а мы открываем крышку.
- Бактерии могут только множиться, потреблять готовое и выделять. А вот готовят (и плавят) выделенные ими ферменты электронным пламенем (вроде как пауки).
- До благоухающих запахов я еще не дорос (но надежда умирает последней).
- Я ем вкусное раскисленное - угадаю (количество и время) - вкусно, не угадаю - то или дораскисляю и дольше жду или дольше жду после дополнительного закисления.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 06/08/2014, 06:10:53
я же вроде дождался пока перловка расплавится бактериями ,а пробовал уже тогда когда отложил отдельно себе в чашу (все было стирильно ложку не облизывал и обратно в кастрюлю не лазил ) как так вышло что заразил перловку? и чем? если с воздуха заражение тогда как-то это все странно сильно замарочисто тогда нужны лабараторные условия прям идеально стирильные :) (температура была низковата?  хотя не думаю духота стоит такая на улице + все делал в водяной бане - грел хорошенько). как понимать что перловка была расплавлена именно бактериями а не просто температурой? нужен микроскоп? вспомнил сегодня что изюм хвастался что у него запахи очень вкусные стоят когда он готовит ТЖ у когонибуть такое присутствует?Прометей у Вас? и еще когда мы пишем про что-то сквашеное тоесть кислое у него кишки аж сводит :)
- Перловку заражаем кисломолочными из воздуха - Пастер пользовался для охраны от них S-трубкой, а мы открываем крышку.
- Бактерии могут только множиться, потреблять готовое и выделять. А вот готовят (и плавят) выделенные ими ферменты электронным пламенем (вроде как пауки).
- До благоухающих запахов я еще не дорос (но надежда умирает последней).
- Я ем вкусное раскисленное - угадаю (количество и время) - вкусно, не угадаю - то или дораскисляю и дольше жду или дольше жду после дополнительного закисления.
Благодарю!все понятно!
мне к стате нравится кислый вкус (привкус) не знаю почему но я его не боюсь ну если конечно совсем не кисляк полнейший.
Слышал что кислый вкус закисляет Ph крови и это какбы не очень хорошо это так?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/08/2014, 07:47:18
мне к стате нравится кислый вкус (привкус) не знаю почему но я его не боюсь ну если конечно совсем не кисляк полнейший.
Слышал что кислый вкус закисляет Ph крови и это какбы не очень хорошо это так?
Мне тоже, но только если много лука (с пами, огурцом, зеленью, иногда с сушеными ароматными специями). Если без лука, то лучше нейтральная кислотность.
Насколько помню, кислоты бывают с щелочным (растительные) и кислотным (животные) окончанием. Растительные кислоты ощелачивают кровь, лимон, к примеру. Животные кислоты закисляют кровь, желудочный сок или бактериальные ЛЖК, к примеру.
_____________
 Ферменты, разбирающие старые или поврежденные клетки, имеют дело с белками и им надо создавать кислую среду с низкой Рн для лучшей активности. Выходит, кислая кровь качественнее щелочной. Для облегчения работы иммунным (ремонтным, омолаживающим) клеткам, точнее, их ферментам. Характерным примером служит кровь крокодила (см. Болотова).
_____________
Но иногда, чтобы убрать отложения, растворяемые кислотами со щелочным окончанием, можно и лимонного сока попить или фруктов да ягод поесть. Особенно в жару, чтобы меньше потеть.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/08/2014, 13:37:07
мне к стате нравится кислый вкус (привкус) не знаю почему но я его не боюсь ну если конечно совсем не кисляк полнейший.
Что удалось найти по растительным лектинам.
1. Лектины - это фактически яды, причем серьезные.
2. Питание по группе крови позволяет избежать многих проблем с лектинами.
3. Лектины могут денатурироваться при длительном прогревании при 60*С, но, как мне показалось, только некоторые их виды.
4. Лектины растения могут связывать лектины и лектиноподобные вещества бифидобактерий и лактобацилл и транзитом выводиться в унитаз.
Цитировать
Большинство из лектинов в той или иной степени обладает выраженным аллергическим действием, которое снижается вследствие их денатурации в ходе тепловой обработки растительного сырья. Наряду с этим, регулирующим фактором степени всасывания лектинов в кишечнике может служит специфичная к нему облигатная и транзиторная микрофлора. Известно, что лектины и лектиноподобные вещества бифидобактерий и лактобацилл обеспечивают адгезивный эффект последних (В.М. Лахтин, и соавт., 2006), при этом являясь частью структуры клеток бифидобактерий и лактобацилл, лектиноподобные структуры способны вызывать агрегацию данных бактерий с другими микроорганизмами. В реализации адгезивных способностей нормофлоры играет роль наличие поверхностного слоя белков – SLP (surface layer protein), максимальная экспрессия которого на поверхности лактобацилл наиболее выражена в период экспоненциального роста бактерий (H. Engelhardt еt al., 1998) [14]. Предполагают, что в таких взаимодействиях важную роль может играть межвидовой информационный обмен микробных клеток «quorum sesing» - система, выявленная у бацилл и молочнокислых бактерий, регулирующая процессы, связанные с компетентностью клеток при трансформации, продукции бактериоционов и т.д. Сигнальные молекулы, участвующие в реализации этой системы, представляют собой посттрансляционные модифицирующие пептиды. В регуляции гомеостаза организма человека также выявляют обмен информации (cross-talk) между микробными клетками и клетками хозяина, в котором обитают симбиотические и иные микроорганизмы [15]. Поэтому очевидно, что в состав пищевого продукта, содержащего лектины растительного происхождения целесообразно в качестве транзиторной микрофлоры включать живые культуры бифидобактерий и лактобацилл, обеспечивая заданный симбиотический эффект.
http://www.rusnauka.com/25_NNP_2011/Biologia/9_92002.doc.htm (http://www.rusnauka.com/25_NNP_2011/Biologia/9_92002.doc.htm)
Вывод. После гидролиза риса создаем условия для экспоненциального роста лактобацилл. По памяти это Т25-30*С плюс титрирование.
Практически. Наливаем прокисшего отвара риса из двух нижних емкостей БРЕ, подсыпаем источник аммиака, не месим, но плотно закрываем крышкой с ватным тампоном или с трубкой Пастера и терпеливо ждем запаха груш. Как только он появился - закрываем глухой крышкой - эфирные масла испаряются (тут надо проверять, может и пусть себе испаряются).
А может и еще проще - оставляем настаиваться расплавленный рис при Т25-30*С без крышки - все придет с воздуха (лучше все же с источником аммиака для титрирования).
Как будет на практике - время покажет. Рис только первый раз перемешал (мысли пока что скачут туда-сюда).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 06/08/2014, 23:05:31
Цитировать
08.00- ПЕЧЕНЬ ЗАВЕРШАЕТ ОЧИСТКУ, ЖЕЛУДОК НАЧИНАЕТ НОВЫЙ ЦИКЛ. В ЭТО ВРЕМЯ ЛУЧШЕ НЕ ПРИНИМАТЬ НИКАКИЕ ЛЕКАРСТВА.
На организм обрушиваются половые гормоны, тяга к сексу сильней всего.
http://www.soobrazi.ru/medicina4_3.htm (http://www.soobrazi.ru/medicina4_3.htm)
Видимо, время надо вычислять по солнечным часам или хотя бы по местному часовому поясу (с учетом зимы-лета там, где стрелки крутят туда-сюда).
Кто ходит в гости по утрам,
Тот поступает мудро.
Известно всем, тарам-парам,
На то оно и утро!
На то оно и утро!

Скучна вечерняя пора,
Хозяева зевают.
Но если гость пришёл с утра,
Такого не бывает!
Такого не бывает!

Да, если гость пришёл с утра, —
Ему спешить не надо.
Кричат хозяева «Ура!»,
Они ужасно рады.
Они ужасно рады!

Недаром солнце в гости к нам
Всегда приходит по утрам.
Тарам-парам, тарам-парам,
Ходите в гости по утрам.
Тарам-парам, тарам-парам,
Ходите в гости по утрам.
Тарам-парам, тарам-парам,
Ходите в гости по утрам!
Тарам-парам, тарам-парам,
Ходите в гости по утрам!
____________________________
Цитировать
Доминиканский монах Жан де Люк (1625г.) писал о кочевниках в степях Крыма и приготовлении ими распространенного напитка кумыса так: «Молоко наливали в емкость, процеживали и бросали 20-30 зерен ячменя, затем прибавили ложку кислого коровьего молока и немного дрожжей. Сосуд тщательно закрывали пробкой и ставили на некоторое время возле огня или на солнце, чтобы он был еще приятнее на вкус, в него вливали немного вина. Перед употреблением его процеживали через тонкое полотно. По мере того, как кумыс выпивали, в сосуд добавляли новую порцию молока. Если же молоко казалось излишне кислым, в него бросали ячменные зерна. Некоторые для улучшения вкуса добавляли корни фиалки или листья кориандра.
 
Народная мудрость гласит: «Кумыс – кровь человека, а свежий воздух – его душа» и «Кто кумыс пьет, тот здоров и до 100 лет живет»
http://www.avdet.org/node/8831 (http://www.avdet.org/node/8831)
В этой древней технологии татар и сопровождающим ее присказкам и теория и практика нашей ТЖ на молочном рисе или перловке (а то и прочем - кому что нравится).
.............
Цитировать
в состав пищевого продукта, содержащего лектины растительного происхождения целесообразно в качестве транзиторной микрофлоры включать живые культуры бифидобактерий и лактобацилл, обеспечивая заданный симбиотический эффект.
http://www.rusnauka.com/25_NNP_2011/Biologia/9_92002.doc.htm (http://www.rusnauka.com/25_NNP_2011/Biologia/9_92002.doc.htm)
Вывод. После гидролиза риса создаем условия для экспоненциального роста лактобацилл. По памяти это Т25-30*С плюс титрирование.
........
Переведя эксперимент, построенный на результатах гидролиза продукта, полученного на высокотехнологичном комплексе БРЕ, построенном на новейших достижениях как современной так и древней микробиологической и биохимической науки, из направления изучения способности эфирных масел растворять полимеры на направление использования адгезивного эффекта лектинов и лектиноподобных веществ транзиторной микрофлоры (бифидобактерий и лактобацилл) получил первый обнадеживающий результат.
После двух ночей явного недосыпания (длительность сна около 4-х часов) и клевания носом при укладке пасьянса Паук днем в свободные от периодических минутных мониторингов данного сайта часы, после ужина и ночного обеда результатом перенаправленного эксперимента (как обычно, св салате из лука, пами, плазмопетрушки с ароматными травами-приправами) убедился - просыпание после неполного 5-ти часового сна с одним вставанием на перемешивание плавящегося риса в 6.00 утра произошло практически без утренней лени, что напомнило состояние просыпания в период сыроедения, особенно вега его части.
Данная информация требует более основательного практического подтверждения, но в целом свидетельствует о том, что употреблять яйца надо не только в вареном виде, но и часть яиц нужно употреблять в сыром виде. Для свежести головы. Иначе в гости по утрам лучше не ходить - подумают, что объедать пришли, а не радовать приятной компанией и ароматом эфирных масел (правда, в моем случае они еще не успели набрать силу - голод не тетка, голодный мужик страшнее злого).
Т.о. лук кушаем, а ЛУК убираем из рациона.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 07/08/2014, 02:15:00
Кумыс из кобыльего молока классная штука. ;)
Надо ставить режим дня на место. без этого не помолодеть  :-[ :-\
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/08/2014, 02:17:00
Плазмолизуя зелень в морской соли, поинтересовался и влиянием соли на организм.
Где-то прочел, что микрофлора принимает на себя избыток ионов Na+, сразу не сохранил, а повторно найти не смог.
Но то, что его недостаток - это нехорошо, я для себя отметил.
Цитировать
Основная роль натрия в организме — это то, что он определяет перемещение воды, будучи основным компонентом осмотического давления жидкости. Все перемещения натрия вызывают перемещение определенных количеств воды. Объем внеклеточной жидкости напрямую зависит от общего количества натрия в организме. Концентрация натрия в плазме является идентичной концентрации в межклеточной жидкости.
http://spravochnik.synevo.ua/ru/ch5/natriy.html (http://spravochnik.synevo.ua/ru/ch5/natriy.html)
Все станет на свои места. В свое время. Пока же продолжу плазмолиз в морской соли. Тем более, что количество соли в еде еще не значит того, что все это количество уйдет в кровь. В тлк есть свои регулятивные механизмы. А вот нехватка соли не есть гут. Особенно для работы желудка.
Кумыс из кобыльего молока классная штука. ;)
Кумыс из молока перловки покруче кобыльего.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 07/08/2014, 04:34:20
употреблять яйца надо не только в вареном виде, но и часть яиц нужно употреблять в сыром виде. Для свежести головы.
Вы о куриной менструации?(или другой птицы) для свежести головы? (Вы употребляете кур.яйца?)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/08/2014, 06:07:59
употреблять яйца надо не только в вареном виде, но и часть яиц нужно употреблять в сыром виде. Для свежести головы.
Вы о куриной менструации?(или другой птицы) для свежести головы? (Вы употребляете кур.яйца?)
Яйца - это образное представление живности, проживающей на продукте.
Исходя о инфо о лейкоцитозе для воды критическая температура 88.3*С. Вот до этой температуры и можно, как бы, градус повышать (а где-то и больше).
Осталось определиться, только что снесенные яйца сырыми пить будем, сваренными в смятку или вкрутую или же глазунью жарить будем? Или белок отдельно, а желток тоже отдельно? А также, ТЖ-салатик сырой можно или нет? Или как в бункере - на одном продукте?
Т.е. что делать с конечными составляющими всех процессов перед употреблением конечного продукта.
Я иногда припоминаю кое-что из того, что писал, вот и продолжаю в том же духе, пока от этого духа в памяти следы имеются.
Расшифровка простая - лакто и бифидо надо употребить в живом виде, чтобы они выполнили свою, данную им согласно их природе, функцию по транзитированию лектина, как мощного отравляющего вещества белковой природы, непосредственно по определенному для него согласно его ранга месту (т.е. в унитаз, пусть там канализационные трубы разъедает вместо того, чтобы грызть трубки нашего жкт). Те же бактерии, которым уготована роль послужить источником аминокислот, подлежат варке, т.е. гидролизу (или автолизу во время гидролиза, что будет выглядеть более научнообразно).
P.S. Голова свежа, когда кровь чиста. То ли с утра, то ли к вечеру - все равно, все едино. :D и  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 07/08/2014, 06:10:16
Кумыс из кобыльего молока классная штука. ;)
Кумыс из молока перловки покруче кобыльего.
конечно. но уже столько лет прошло а как слышу слово кумыс во рту сразу возникает яркий незабываемый вкус этого напитка. :-[
употреблять яйца надо не только в вареном виде, но и часть яиц нужно употреблять в сыром виде. Для свежести головы.
Вы о куриной менструации?(или другой птицы) для свежести головы? (Вы употребляете кур.яйца?)
ну что Вы! Прометей использует яйца только виртуально. - имеет ввиду что сыроедение или живоедение будет всёж покруче варенки и благодарный за уроки Прометей возвращается на правильный путь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/08/2014, 12:10:10
имеет ввиду что сыроедение или живоедение будет всёж покруче варенки и благодарный за уроки Прометей возвращается на правильный путь.
Не все так просто. Речь идет о последовательности действий по подготовке продукта к употребленю.
1. Клейстеризация крахмала - денатурация белков. Т до 88.3*С, время до готовности. Среда -вода.
2. Разборка крахмала на олигосахариды и белков на азот для его фиксации с фиксацией молекулярного азота воздуха и азота аммиака. Т=35-42*С. Исполнители - спороносные анаэробы в союзе с аэробами. Метод - перемешивания через 6,3,3... часа. Время - около суток. Среда - воздух (отвар скисает отдельно, лучше всего в нижних емкостях БРЕ).
3. Гидролиз бактерий и олигосахаридов в воде. Время - более 3 часов при Т=45-55*С (или Т больше - до 88.3*С для скорости, жертвуя частью ферментов). Исполнитель - ферменты. Среда - вода (лучше - кислый отвар).
4. Подселение кисломолочных (или из воздуха или (лучше) из кислого отвара), получение БАВ, эфирных масел, солей ЛЖК, а заодно и нейтрализация растительного лектина. На этом этапе надо изредка перемешивать продукт для равномерного распределения молочной кислоты, чтобы избежать роста спороносных бактерий с одновременным титрированием аммиаком. Исполнитель - кисломолочные (дрожжи, уксуснокислые, лакто и бифидо). Время - несколько суток до появления стойкого запаха эфирных масел. Т до 30*С. Среда - жидкий гидролизат продукта.
5. Наращивание концентрации молочной кислоты и эфирных масел для консервации продукта на длительное время с холодным автолизом дрожжей и уксуснокислых бактерий. Время - до полного скисания продукта. Т до 30*С. Среда - жидкий гидролизат продукта (время хранения в таком виде практически не ограничено).
6. Раскисление продукта аммиаком перед его употреблением и употребление продукта. Время для раскисления - не менее 2-х часов с возобновлением жизнеспособности лакто и бифидо.
_________________
Не выходит ни сыроедения ни живоедения, а вот жизнеедение самое то. Продукт, насыщенный ферментами = жизнью.
___________
P.S. Чуть дополнил уточнениями текст (может есть вопросы, непонятки?).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 07/08/2014, 12:22:53
употреблять яйца надо не только в вареном виде, но и часть яиц нужно употреблять в сыром виде. Для свежести головы.
Вы о куриной менструации?(или другой птицы) для свежести головы? (Вы употребляете кур.яйца?)
Яйца - это образное представление живности, проживающей на продукте.
Исходя о инфо о лейкоцитозе для воды критическая температура 88.3*С. Вот до этой температуры и можно, как бы, градус повышать (а где-то и больше).
Осталось определиться, только что снесенные яйца сырыми пить будем, сваренными в смятку или вкрутую или же глазунью жарить будем? Или белок отдельно, а желток тоже отдельно? А также, ТЖ-салатик сырой можно или нет? Или как в бункере - на одном продукте?
Т.е. что делать с конечными составляющими всех процессов перед употреблением конечного продукта.
Я иногда припоминаю кое-что из того, что писал, вот и продолжаю в том же духе, пока от этого духа в памяти следы имеются.
Расшифровка простая - лакто и бифидо надо употребить в живом виде, чтобы они выполнили свою, данную им согласно их природе, функцию по транзитированию лектина, как мощного отравляющего вещества белковой природы, непосредственно по определенному для него согласно его ранга месту (т.е. в унитаз, пусть там канализационные трубы разъедает вместо того, чтобы грызть трубки нашего жкт). Те же бактерии, которым уготована роль послужить источником аминокислот, подлежат варке, т.е. гидролизу (или автолизу во время гидролиза, что будет выглядеть более научнообразно).
P.S. Голова свежа, когда кровь чиста. То ли с утра, то ли к вечеру - все равно, все едино. :D и  :)
Ок! насчет Яиц теперь всё ясно! :) удивился слегка в начале когда читал не зная Шыфра :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 07/08/2014, 12:58:28
После суток настаивания гидролизата картошки (во время гидролиза к ней добавил кабачек ради интереса) с добавкой аммония получил аромат огурцов (видимо, из-за кабачков такой аромат эфирнЫх масел). Хоть еще и не готов продукт, но одну из 6 поллитровых баночек решил употребить с осознанием, что дрожжи в еде живые, что не есть гут (лук поможет).
___________
Купил наконец-то и карбамид.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 04:14:21
Блин.    :) .... интерестн какая же у тебя температура там. Батарею специалтно включаешь для ТЖ? Сладкий рис. Это уже интерестно не по детски.надеюсь не алкогольное брожение) я б 5 ложек съел для эксперемента. Гидролиз на водяной бане проводишь или так же на батарее?у тебя не понятно в описании написано)
Батарея (сам катёл такая штуковина большая похожа на батарею в этой штуке включается отопление на весь дом)щас он типа подвыключен но температуру даёт для воды тёплой ! зимой когда включон катёл он горячий типа плитки получается :).Да если дать ребёнку маленькому сьест и скажет дай еще спец никаму недаю!мало прикинь осталось немного делал кому бы щас не дал сожрали бы только так, сам в искушении хожу над этим рисом (там ложек 5-7 и осталось я на кончике беру в конце и пробую) ;D   .Ничо не замарачиваюсь я хочу специально просто чтоб можно было гатовить ,добица такова резльтата чтоб где угодно гатовить.никаких бань ничо не делаю после клейстр. ставлю просто на эту теперь уже Свещенную батарею :))) и всьо  накрыл сверху для темноты свитером (он у меня широкий и еще по бокам обматываю чтоб потеплей было) температура в котле 50 градусов стоит всегда это внутри а снаружы хз Т воздуха градусов 30 (жара щас стоит) плюс укутан + кастрюля + внутри держица думаю градусов 45(примерная 42-45!  :)) МИР
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 08/08/2014, 04:21:17
Температура тела.. Не удивлюсь, если Александр свою ТЖ прямо на себе готовит.  :)
Не зря ж он говорил, что ответ так близко, что мы даже представить не можем, насколько он рядом.
Зелёный, сколько у Вас воды на каждой стадии? И сколько исходно берёте риса?
P.S. Поздравляю с успешным экспериментом.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 04:27:58
Температура тела.. Не удивлюсь, если Александр свою ТЖ прямо на себе готовит.  :)
Не зря ж он говорил, что ответ так близко, что мы даже представить не можем, насколько он рядом.
Зелёный, сколько у Вас воды на каждой стадии? И сколько исходно берёте риса?
P.S. Поздравляю с успешным экспериментом.

когда клейстерезую примерно 1 часть риса ( всегда грам по 300 сыплю сухова я по немножку эксперементирую за рас максимум пол кило перловки могу а риса чуток меньше ) и воды ... вообщем 1к 4ём можно попробовать и меньше чтоб на сантиметр только закрывало продукт вода(чот мне кажется это не важно сколько воды и продукта сыпать ).
Воду вообще не лью при гидролизе, хотя можно попробовать(кому как нра) обычно когда  крышку открываю перемешать(раньше закрывал теперь буду пробовать с открытой после полного расплавления продукта) стекает в рис крапаль грам 10 не больше :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 08/08/2014, 04:29:24
Хочешь посмотреть что будет дальше?хотя уже сладкий как сахар(готово). Дальше вдруг испортится и так не узнаешь насыщал ли он или эта сладость пьянит типо кваса дрожжевого) что тебе после перловки терять - пробуй, искусись    :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 04:47:27
Хочешь посмотреть что будет дальше?хотя уже сладкий как сахар(готово). Дальше вдруг испортится и так не узнаешь насыщал ли он или эта сладость пьянит типо кваса дрожжевого) что тебе после перловки терять - пробуй, искусись    :)

Сделаю еще :) осталось риса совсем чуток не удержался сходил перемешать(чтоб пожрать больше чем перемешать ;D) и скажу что за часа 3 он стал еще слаще и ваще аж в голову бьёт от этого сладкого вкуса ну тоесть очень нравица телу вкус этот.
Хочу заметить стирильность близка к нулю только деревяную ложку отшпариваю перед замесом :) и более таво я не удержался с утра и залез забыв о стирильности туда простой ложкой (помытой и высохшей) в рис попробовать но потом я осознал чтож я делаю то а?а стирильность :)
Подожду вседаки до завтра мне кажеца завтра приоткрою зановеску(свитер) а там будет мёд вместо риса  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 08/08/2014, 05:12:36
Пасиба за вдохновение!)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 05:27:27
Цитировать
запах есть немного еле уловимый ну немножечкой не притный совсем чучуть это я думаю из-за того что в самом начале процеса немного переклейстерезовал (2 раза пришлось) и еще замачивал на 2ое суток (думаю не стоит так делать , при смене воды уже немного запашок появлялся от риса бражоный какойто с пузырьками) а можэт запах рыгочек и тошнилава иза таво что крышка всегда закрыта бактерии там уже забздели всю кастрюлю и этому некуда выходить? :)
может еще проще? продукт получается более менее на вкус только иза того что мы  открываем крышку для перемешивани выпустить газы наших друзей(может еще что-то выходит)делаем это то побырику перемешал и закрыл ,а этого совсем мало(а вернее и совсем не нужно?после расплавления продукта,закрывать крышку?(ДАВАЙТЕ ПРОБОВАТЬ) и только благодоря тому что хоть открываем перемешать и немного вкус делаеца приятней.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/08/2014, 06:01:29
Получился Сладкий Рис с Хебной корочкой! :)
..........
а можэт запах рыгочек и тошнилава иза таво что крышка всегда закрыта бактерии там уже забздели всю кастрюлю и этому некуда выходить? :)
........
Для полного счастья не хватало в консорциуме микроорганизмов пакета из кисломолочных. Как только для них спороносные наклепали питательную среду, так они из воздуха на нее и слетелись, как мухи на мед. А вот консорциум и делает с рисом то, что получается. Осталось требуемые температурные и воздушные условия подобрать для того или иного варианта конечного результата.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 08/08/2014, 06:04:22
Сохрани ложку для закваски . Авось в 5 раз быстрее начнет сахариться
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 06:08:15
Сохрани ложку для закваски . Авось в 5 раз быстрее начнет сахариться
Точняк!(это будет не просто сделать ОСТАВИТЬ ;D) но только на очереди перловка теперь, риса нет закончился , а если попробовть в другой кастрюле клейстерезовать и выложить туда где был рис? нада пробовать Только Опыт даст результат :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 06:46:12
Температура тела.. Не удивлюсь, если Александр свою ТЖ прямо на себе готовит.  :)
Не зря ж он говорил, что ответ так близко, что мы даже представить не можем, насколько он рядом.
Зелёный, сколько у Вас воды на каждой стадии? И сколько исходно берёте риса?
P.S. Поздравляю с успешным экспериментом.
1. Клейстеризация крахмала - денатурация белков. Т до 88.3*С, время до готовности. Среда -вода.

Я думаю этот момент важнее -крахмал расклейстерезовать, а как то дело десятое в пропорциях воды и продукта при клейстерезац. (хотя все может быть нужно пробовать и так и так)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/08/2014, 08:21:09
Я думаю этот момент важнее -крахмал расклейстерезовать, а как то дело десятое в пропорциях воды и продукта при клейстерезац. (хотя все может быть нужно пробовать и так и так)
Клейстеризация идет с поглощением энергии (у каждого продукта своя минимальная Т активации процесса), воды (каждый продукт по своему поглощает воду) и времени (скорость клейстеризации тоже разная у разных продуктов). Поэтому надо и энергии дать достаточно, и воду с запасом налить и время выдержки в режиме поддержания Т обеспечить, не забывая иногда подмешивать для равномерности протекания процесса по всему объему продукта. Все так же, как и при обычной варке каши, только режимы чуть отличаются. Конечный результат не отличается (разве что каша будет несоленая - недосол на столе, пересол на спине).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 08/08/2014, 08:51:55
Зеленый.было бы не плохо если бы ВЫ градусник приобрели)потому что это я думаю важно.может у тебя там 42 и в этом козырь сладости или наобарот недогрев решает и т.д. ....
Еще мысли- не может ли быть сладость потому что 2 дня оно подбраживало? У меня тож начинаются пузыри и бражонкой приятной пахнет если крупа замачивается. Т.к. я замачиваю не тока для т.ж. кукурузу например.
И идет процесс брожения . потом отсекаются бактерии клейтеризацией и непонятным образом амилазы и тп давай колбасить)хз конечно.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 08/08/2014, 10:16:56
Зеленый. Еще ты реже чем мы все мешаешь.может и в этом секрет успеха? Раз в 6-8 часов. Мы же каждыетри часа. Может ивправду интервалы погромаднее- тогда тут нужно знать температуру.иначе фиг знает что образуется. А ты попробуй тупо в вареный рис ложку сладкой кинь) может она стурбируется?ладно....
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 12:01:35
Я думаю этот момент важнее -крахмал расклейстерезовать, а как то дело десятое в пропорциях воды и продукта при клейстерезац. (хотя все может быть нужно пробовать и так и так)
Клейстеризация идет с поглощением энергии (у каждого продукта своя минимальная Т активации процесса), воды (каждый продукт по своему поглощает воду) и времени (скорость клейстеризации тоже разная у разных продуктов). Поэтому надо и энергии дать достаточно, и воду с запасом налить и время выдержки в режиме поддержания Т обеспечить, не забывая иногда подмешивать для равномерности протекания процесса по всему объему продукта. Все так же, как и при обычной варке каши, только режимы чуть отличаются. Конечный результат не отличается (разве что каша будет несоленая - недосол на столе, пересол на спине).
Prometei  Я нивкоем случаи не умничаю,знающих Людей сдесь достаточно и понимающих микробиологических процесах, это было всеголишь предположение как вариант и не более таво.
С вами полностью согласен.(при клейстерезации перемешиваю продукт в воде но не обильно  , перемешал с пол минутки минутку перерыв ну гдето так)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 12:12:31
Зеленый.было бы не плохо если бы ВЫ градусник приобрели)потому что это я думаю важно.может у тебя там 42 и в этом козырь сладости или наобарот недогрев решает и т.д. ....
Еще мысли- не может ли быть сладость потому что 2 дня оно подбраживало? У меня тож начинаются пузыри и бражонкой приятной пахнет если крупа замачивается. Т.к. я замачиваю не тока для т.ж. кукурузу например.
И идет процесс брожения . потом отсекаются бактерии клейтеризацией и непонятным образом амилазы и тп давай колбасить)хз конечно.
возможно и 42(но не выше 50 так как датчик на котле показывает50) .я найду градусник обычный запихну его в кастрюлю одену свитер и проверю потом скажу сколько там точно!(ставьте температуру тела (живого человека) ;D не ошибётесь)
Можэт быть и из-за того что 2 дня стоял рис в банке (воду менял раз в 12 часов)(чтоб знать это точно нужно ПРОВЕРЯТЬ!) но думаю это не важно главное замочить продукт.
еще вазможно что Сегодня Звёзды комне лицом повернулись  ;D или после того как открыл крышку , домовой пришол на заппах и начал подсыпать себе сахар(раньше то была всегда закрыта только на замесе открывалась) в кастрюлю потому,что надоело кисляк жрать с запахом блевотины а еще и приход выхватывать от Бутирата  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 12:19:58
Зеленый. Еще ты реже чем мы все мешаешь.может и в этом секрет успеха? Раз в 6-8 часов. Мы же каждыетри часа. Может ивправду интервалы погромаднее- тогда тут нужно знать температуру.иначе фиг знает что образуется. А ты попробуй тупо в вареный рис ложку сладкой кинь) может она стурбируется?ладно....
Возможно и перемешивание тожэ даёт о себе знать я еще раз повторюсь ДАВАЙТЕ ПРОБОВАТЬ все вместе все варианты (быстрее прийдём к верному результату) :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 08/08/2014, 14:32:10
домовой пришол на заппах и начал подсыпать себе сахар в кастрюлю
Может и впрямь кто из семьи подшутил, а мы тут все возликовали уже ))
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 08/08/2014, 15:18:34
Замачивать точно надо. у меня помнится тоже было сладкое- как раз когда рис мочился долго, часов 16.
А с водой я попал из-за мешалки-в месилово хоть сколько воды налей рис всю впитает.
но если (без мешалки) излишки воды в конце через дуршлаг (или через дырочку в дне кастрюли как у меня) слить то всё будет ок.
Конечно перегревать нельзя, лучше до 80"С не доводить. тогда рис лишней воды не наберет.
С перемешиваниями думаю ты прав. Я пробовал и чаще мешать и совсем не мешать. масляной что так что сяк было. Т.е. зачем мешать так часто если толку от этого нет, одна морока?

Зеленый, спасибо тебе за проделанную работу! был бы модером три 3везды как минимум вручил. и звание "ГЕРОй ТУРБОЖРАЧКИ"  (за то что бабок накормил) .
ждем дальнейших подвигов! :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 08/08/2014, 19:01:20
............... ДАВАЙТЕ ПРОБОВАТЬ все вместе все варианты (быстрее прийдём к верному результату) :)

Теория процесса в его основе выглядит так (подробности читать по ссылке).
Цитировать
В популяциях дрожжей одни особи ведут себя как альтруисты, производя фермент, расщепляющий сахарозу на легко усваиваемые моносахариды — глюкозу и фруктозу. Другие особи — «эгоисты» — сами не производят фермента, но пользуются плодами чужих трудов. Теоретически, это должно приводить к полному вытеснению альтруистов эгоистами, несмотря на гибельность такого исхода для популяции в целом. Однако в реальности численность альтруистов не падает ниже определенного уровня. Как выяснилось, возможность «мирного сосуществования» альтруистов с эгоистами обеспечивается сочетанием двух обстоятельств: нелинейным характером зависимости скорости размножения от концентрации глюкозы и небольшим преимуществом, которое получают альтруисты в случае очень низкого содержания глюкозы в среде.
http://elementy.ru/news/431060 (http://elementy.ru/news/431060)
Для того, чтобы жисть альтуистов поперла через край, надо воспользоваться этой теорией (придется снова читать).
Цитировать
Температура 30-33°С оптимальна для размножения дрожжей, но только в том случае, если ее поддерживать постоянно. Экспериментально показано, что повышение температуры до сверхоптимальной (37,5-40°С) стимулирует ускоренное размножение дрожжей, если до этого они жили при более низкой температуре (14-30°С). При длительном воздействии повышенной температуры дрожжи теряют терморезистентность, однако способны восстановить ее за всего за одно поколение при 20°С. По-видимому, это свойство является адаптацией к суточным колебаниям температуры в природе. Предполагается, что механизм, позволяющий дрожжам проявлять терморезистентность, локализован в клеточной мембране и его функционирование зависит от энергетической и хемиосмотической систем клеток.
.............
 Оказалось, что достаточно 4-6 часового пребывания культуры в прохладе, чтобы время первой генерации при повышении температуры составило 2,6 часа – как при переходе 20→37,5°С
http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=336 (http://elementy.ru/genbio/synopsis?artid=336)
На выходе должен получиться сладкий и жирный бутерброд с колбасой (или то пиво Хансена, которое мы тут проглядывали чуть раньше, только в виде нашего пойла-жрачки).
__________________
Выходит, что гнать волну (тепловую) иногда лучше, чем волну не гнать. ;) :D
____________
Внимание, будьте осторожны - можете запачкать оборудование. Лучше перед подогревом ставить баночки в глубокую кастрюлю.  :o
Осталось проверить теорию практикой (я снова увлекся экспериментированием и успел подпортить все, что сварил - опять придется начинать с нуля).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 20:21:37
домовой пришол на заппах и начал подсыпать себе сахар в кастрюлю
Может и впрямь кто из семьи подшутил, а мы тут все возликовали уже ))

Возликуй дружище(Утренняя проба).Домовому нравятся Пирожные с сгущеным кремом :)
 Сладости сильно не прибавилось(но этой достаточно и так(чтобы сказать вслух ВАУ  :o)(теперь не просто сладкое а невероятно вкусно-сладкое) Зато после ночи(снова покрылся корочкой светло-светло коричневой как и вчера) приабрёл такой вкус ащущение такое что сьел пироженное с заварным сгущеным кремом (НЕ ОТЛИЧИШЬ!) по сладости конечно немного уступает потому,что там везде усилители вкуса а тут натур продукт чавкали бы все не зависимо от возраста и вкусовых предпочтений!!!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 08/08/2014, 20:38:47
Ну.теперь осталось дублировать ...как самочувствие  после риса? Кстати а ты какой рис турбировал?длиннозерный и тп ?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 20:43:34
Ну.теперь осталось дублировать ...как самочувствие  после риса? Кстати а ты какой рис турбировал?длиннозерный и тп ?

Получился Сладкий Рис с Хебной корочкой! :)
обычный белый шлифованый рис
(теперь куплю тот который Andreas советует(круглозёрный рис-молочный).
У меня его там осталось в кастрюле 2 ложки.(дать на пробу(Девченкам) оставить для закваски и самому чучуть еще попробовать ;D)
Самочусвтие-сделаешь попробуешь расскажешь ;D

ТЕМПЕРАТУРА  в кастрюле у меня 40-42 градусов(при закрытой крышке возможно и 45)(при открытой 38-42)(но не выше 50 т.к. температура в котле 50) .налил немножно воды в кастрюльку(отдельно взятую) закинул туда градусник,одел на кастрюлю свитер,закрыл крышкой!

Проделал утром эксперимент закрыл крышку на минут 40 , потом открыл ударил в нос  запах спирта!!! Спецы слово за вами :)
Думаю крышку не нужно закрывать при такой Температуре, а при комнатной может и можно :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 08/08/2014, 23:25:44
Зеленый. Еще ты реже чем мы все мешаешь.может и в этом секрет успеха? Раз в 6-8 часов. Мы же каждыетри часа.
Есть вариант,Ключевое слово НЕ МЕШАТЬ!?(процессу) и раз в 6 часов достаточно? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 09/08/2014, 00:10:47

Зеленый, спасибо тебе за проделанную работу! был бы модером три 3везды как минимум вручил. и звание "ГЕРОй ТУРБОЖРАЧКИ"  (за то что бабок накормил) .
ждем дальнейших подвигов! :)

 еще рано(да и вообще не стоит ) я стараюсь быть максимально полезным тут говорить чотко и по делу :)
Мне будет  клёва если мы все будем пробовать эксперементировать(с открытыми(закрытыми)крышками,замачиванием воды на 10-12 часов и до 2ух суток) (добавлением и не добавлением воды при гидролизе) (Играя с температурой после клейстерезации(во время(гидролиза) полного расплавления продукта) от 36 до 45)(игра со светом после 20-24 часов инкубирования с наступлением гидролиза) делица опытом.
Я надеюсь был полезен хоть в чомто, и не многословен(без лишнего трёпа)(и так за последнии дни тут разтрынделся)
Ушёл Практиковаца Успехов Всем!!!!! ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 09/08/2014, 13:23:13
Играя с температурой после клейстерезации от 36 до 45
Добавлю еще каплю теории - может кому пригодится.
Цитировать
Сладкий вкус — выражение как в отношении веществ, вызывающих сенсорный процесс, ощущение вследствие действия сладкого вещества на рецепторы вкуса, так и самого вида хеморецепции. Является одним из пяти «основных». Ощущение сладкого осуществляется специальными рецепторами сладкого вещества. Сладость обычно ассоциируется с приятным ощущением, чаще всего сладость люди ощущают при принятии пищи, богатой простыми углеводами, такими, как сахар или глюкоза.
...........

Сладость некоторых веществ[1][2]
Название   Группа веществ   Относительная сладость
Лактоза   Дисахарид   0.16
Глюкоза   Моносахарид   0.75
Сахароза   Дисахарид   1.00 (reference)
Фруктоза   Моносахарид   1.75
Цикламат натрия   Сульфонат   26
Аспартам   Метиловый эфир дипептида   250
Сахаринат натрия   Sulfonyl   510
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81
Из перечисленного в нашем рисе может быть глюкоза из мальтозы источником сладкого вкуса.
В олигосахаридах от клостридий есть и мальтоза.
Как упоминалось, дрожжи-альтруисты производят фермент, разлагающий простые сахара (мальтозу) на глюкозу, а вместе с дрожжами-эгоистами они же ее и потребляют.
Следствие анализа написанного.
Если остудить гидролизованный продукт в емкости без крышки до 14-30*С и выдержать 4-6 часов, а затем поставить в Т=37.5-40*С, то произойдет быстрый рост колонии дрожжей с параллельным ростом плотности фермента, расщепляющего мальтозу на глюкозу. Если после накопления приемлемого количества дрожжей поднять Т до 45-50*С, то произойдет два процесса.
Первый - дрожжи автолизуются-гидролизуются и перестанут потреблять глюкозу.
Второй - активированные температурой ферменты дрожжей-альтруистов продолжат гидролиз мальтозы до глюкозы.
Третий (дополнительный) процесс возможен при добавлении солода - активированный диастаз гидролизует олигосахариды до мальтозы для второго процесса.
Осталось подобрать правильные временные параметры для получения желаемого вкуса.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 11/08/2014, 01:13:34
Видимо, пришло время напомнить себе еще раз то, что уже успело выветриться во время увлекательного поиска.
Поиск продолжается.
Prometei Нет утреней свежести Сыроеда по утрам? -думаю тогда что-то организму не нравится.  он выполняет лишнюю задачу по уборке ненужного? :)
Да, нет. Что-то есть в крови лишнего. Печень работает, а не отдыхает.
Думаем так. Растение.
..................
Поиск продолжается.
Цитировать
Некоторые продукты (такие как маслины) могут оставаться свежими в несколько раз дольше, если вы зальёте их ферментом.


НУ в общем вот так вот ребят, можно ещё много написать, смысла уже не вижу. Ещё раз повторюсь.
ВСЁ СВОДИТСЯ К ТОМУ ЧТОБЫ ВОССОЗДАТЬ ЖИЗНЬ. и ТОТ МУЖЧИНА , ПОД НИКОМ YZUM (вроде так, уже не помню). Так вот он именно такую жизнь и выростил, не важно как именно, в итоге всё одно. Или вы на иномарке едете до определённого места или на более старой медленной моделе. В итоге вы всё равно окажетесь в одном и том же месте. Смысл думаю ясен. То есть технологи могут немного различаться, но на выходе одно и тоже.

И вы сами Братцы подумайте. Если эта жизнь (ферменты) способна восстанавливать, освежать и чистить, большие водоёмы, атмосферу, землю воздух, убивать болезнетворные бактерии, чистить одежду, уничтажать паразитов, грибки, даже накипь слетает в чайнике, и конолизация прочищается,
ТО НАСКОЛЬКОЖЕ ЭФФЕКТИВНО ЭТО БУДЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ ПО ОТНОШЕНИЮ К НАШИМ ТЕЛАМ. То есть всё будет прочищаться, ото рта и далее далее, до сами знаете какого места. Любой даже самый загрязнённый организм очистит эта невероятная сила жизни.

В общем, ладно. Пойду спать. Всем Любви счастья покоя радости и света. Крепко вас обнимаю и люблю. Ахахах, да чтоб вам всю жизнь, счастливыми жить и в бесконечной любви))))))
Ребят, самое главное то и не сказал. Это питание оно объядиняет всех людей друг с другом и природой. В итоге жизнь становится радостной и гармоничной.
http://www.syromonoed.org/xforum/threads/ehnzimy-dlja-zdorovja.24/ (http://www.syromonoed.org/xforum/threads/ehnzimy-dlja-zdorovja.24/)
Видимо, прав Андреас - таблиц не избежать (хочется верить - путь верен).
  Всё как говорил Александр в процессе практики и ручной доводки процесса. Естественно продукты все разные и присутствует некоторые нюансы .
   Теперь ТЖ(мини),схема такая:  
Берём продукт ,к примеру туже перловку ,чечевицу, горох . В стеклянную баночку к продукту добавляем воду с кислотой, любой из цикла Кребса. Через  ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ жидкость сливаем , а баночку закрываем плотно(крышка, перчатка) т.е. без доступа кислорода. Процесс пошёл . В чём смысл?  Смысл в 2 вещах:  
1.   В семенах ,злаках бобовых- углеводы ,белки, жиры используются на дыхании растения, т.е способны дышать в без кислородной среде(но не в  водной в данном случае).
2.   Брожение(читайте дрожжи , особенности )начинается при ДОСТАТОЧНОМ КОЛ-ВЕ ВОДЫ И САХАРОВ.  Т.е. я допустил , как вероятность , что если воды будет в растении НЕОБХОДИМО ДОСТАТОЧНОЕ КОЛ-ВО , ТО ОСНОВНОЙ ПРОЦЕСС ДЫХАНИЯ РАСТЕНИЯ БУДЕТ ГЛАВЕНСТВОВАТЬ НАД БРОДИЛЬНЫМ . РАСПАД УГЛЕВОДОВ НЕ ПРИВЕДЁТ  ИЗ-ЗА МАЛОГО КОЛ-ВА ВОДЫ ДАЖЕ С УЧЁТОМ ПРОХОЖДЕНИЯ ЦИКЛА ЧЕРЕЗ ПВК  К БРОЖЕНИЮ.
То что выйдет - гимн веганству или все же жизнеедению?
 Выходит, что раскорм микрофлоры перловкой плюс энзимы Елисеева снимают вопрос о незаменимых.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 11/08/2014, 05:52:59
бананы толченые на батарее тоже покрываются коричневой корочкой, я думал что это только к бананам относится... там получается так корка прям миллиметра 2-4 и под ней яркая банановая масса с коричневыми прожилками... очень сладко
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 11/08/2014, 22:40:05
Prometei есть к вам пару вопросов.
1) Какая жизнь обитает на  сладком продукте(Турбированый рис). это нужные нам бактерии?
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
буду очень благодарен если есть что ответить!!!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/08/2014, 01:56:45
Prometei есть к вам пару вопросов.
1) Какая жизнь обитает на  сладком продукте(Турбированый рис). это нужные нам бактерии?
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
буду очень благодарен если есть что ответить!!!
1) Дрожжи. Нужны, но в автолизованном виде (у кого желудок луженый - пусть едят, до поры до времени, хотя если в еде много антибиотиков, то можно кушать без ограничений). Вроде начавшего скисать молока, когда первыми из кисломолочных начали множиться дрожжи.
2) Воздействие глюкозы (дрожжи в аэробной среде сгенерировали ферменты и преобразовали сахара на глюкозу) на сладкие рецепторы превысило по силе воздействие кислот на кислые рецепторы (когда щипцами ногти сжимают, укус комара не заметен). Наш организм может анализировать только разницу воздействий (вспомним ту же медленно нагревающуюся жабку). Чем больше разница потенциалов, тем более заметно воздействие. Поэтому при пытках важно перенести первые боли - дальше полегчает.
P.S. Снова телегу поставил на свое место. Туда-сюда-обратно, обоим нам приятно (мне и телеге). Снова с веганства возвращаюсь на вегасыроедение с добавочкой ТЖ (Турбо Жизнь), в перспективе может иногда и СМЕ-ЖЕ (все то же жизнеедение турбо, несмотря на то, что еда - сплошной отстой  ::)). Буду потиху раздвигать горизонты. Можно уже прекращать трясти, пора палкой учиться пользоваться.
P.S.2. И был ведь опыт китового дыхания. Десять минут подышал (резкий короткий неполный вдох с последующим медленным выдохом в течение 1-2 минут) - две недели из носа такое лезло, что самому страшно становилось. Анаэробное дыхание клетки. Мало знаний было, чтобы сделать правильную оценку происходящему. Уроков не хватало.
Поговаривают, орел живет 40 лет (то ли правда, то ли нет). Клюв, когти и перья на груди растут и в 40 клюв не раскрывается, когти не расходятся, перья взлететь не дают. Голодная смерть. Но есть у орла шанс - 5 месяцев перерождения и еще 30 лет жизни. Но для этого надо разбить о камень клюв, дождаться, пока новый отрастет, сорвать им когти, отрастить и их, оборвать когтями грудные перья - и 30 лет наслаждения жизнью после 5 месяцев садомазо становятся доступными.
Ничто не ценится так мало, как бесплатный совет. Каждый имел, имеет и будет иметь только то, чего достоин. Правильно сложил пазлы - увидел, понаслаждался, неправильно - не увидел, будешь, как кролик, жевать морковку.
прометеюшка, релаксни:)
ОК.
Солнце, воздух и вода лучше всякого труда.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 12/08/2014, 04:34:09
Prometei есть к вам пару вопросов.
1) Какая жизнь обитает на  сладком продукте(Турбированый рис). это нужные нам бактерии?
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
буду очень благодарен если есть что ответить!!!
1) Дрожжи. Нужны, но в автолизованном виде (у кого желудок луженый - пусть едят, до поры до времени, хотя если в еде много антибиотиков, то можно кушать без ограничений). Вроде начавшего скисать молока, когда первыми из кисломолочных начали множиться дрожжи.
после того как дрожи развились  их нужно температурой автолизировать?
А до поры до времени это что может произойти? у кого желудок не луженый? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 12/08/2014, 04:51:19
Получился Сладкий Рис с Хебной корочкой! :)
..........
а можэт запах рыгочек и тошнилава иза таво что крышка всегда закрыта бактерии там уже забздели всю кастрюлю и этому некуда выходить? :)
........
Для полного счастья не хватало в консорциуме микроорганизмов пакета из кисломолочных. Как только для них спороносные наклепали питательную среду, так они из воздуха на нее и слетелись, как мухи на мед.
что нужно сделать для приобретения пакета из кисломолочных ребят? :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/08/2014, 07:04:56
Prometei есть к вам пару вопросов.
1) Какая жизнь обитает на  сладком продукте(Турбированый рис). это нужные нам бактерии?
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
буду очень благодарен если есть что ответить!!!
1) Дрожжи. Нужны, но в автолизованном виде (у кого желудок луженый - пусть едят, до поры до времени, хотя если в еде много антибиотиков, то можно кушать без ограничений). Вроде начавшего скисать молока, когда первыми из кисломолочных начали множиться дрожжи.
после того как дрожи развились  их нужно температурой автолизировать?
А до поры до времени это что может произойти? у кого желудок не луженый? :)
В опусах про вред хлеба встречаются мнения, что оставшиеся в живых при выпечке хлеба дрожжи со временем прорастают в структурах организма. Даже встречалась цифра, что нужно 5 лет не употреблять дрожжесодержащие продукты, чтобы организм смог от них очиститься. Так это или нет, но мои наблюдения за кожей на пальцах моих рук не опровергают эти мнения. Выходит - желудок не луженый - дрожжами прорастешь. В мире насекомых такое наблюдается довольно часто (видел в телепередачах о природе).
После того, как дрожжи развились, их можно автолизовать по разному.
- температурой
- молочной кислотой
- эфирными маслами
- антибиотиками и фитонцидами
Возможно, и уксусная или масляная кислота им неприятна, да и мало ль какой еще химии они не любят (чего не знаю, того не знаю - глубоко пока не интересовался, пока хватало того, что узнал, пока когти сдирал).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/08/2014, 07:15:18
Получился Сладкий Рис с Хебной корочкой! :)
..........
а можэт запах рыгочек и тошнилава иза таво что крышка всегда закрыта бактерии там уже забздели всю кастрюлю и этому некуда выходить? :)
........
Для полного счастья не хватало в консорциуме микроорганизмов пакета из кисломолочных. Как только для них спороносные наклепали питательную среду, так они из воздуха на нее и слетелись, как мухи на мед.
что нужно сделать для приобретения пакета из кисломолочных ребят? :)
Создать для них условия (Т25-30*С, а то и меньше 25*С) для подселения с воздуха (можно и с рук или предметов) или подселить закваской (вполне возможно, они могут и при Т до 42*С прижиться (в зависимости от обстановки на фронтах сражений за питательную среду) - симбиоз для них дело привычное, даже в своих отходах (молочной кислоте) некоторые виды кисломолочных остаются хоть и пассивными, но живыми (вместе со спорами спороносных бактерий)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 12/08/2014, 09:43:00

Наш организм может анализировать только разницу воздействий

Не оспаривая вашего авторитета, позволю себе возразить. На кислое и сладкое реагируют разные рецепторы. Независимые. Иначе как могли бы существовать кисло-сладкие блюда, например? Добавьте в воду две ложки сахара и одну ложку лимонной кислоты. На вкус будет совсем не то же самое, что просто ложка сахара.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 12/08/2014, 11:00:18
согласен с Бо

причем у сладкого вкуса нет порога, сигнализирующего о не съедобности продукта, у остальных вкусов есть рамки интенсивности, внутри которых продукт воспринимается вкусным и съедобным

т.е. если даже очень-очень-очень сладкое -> значит съедобное
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/08/2014, 12:02:13
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
Соберусь со временем - поищу, может и в самом деле бактериальные ферменты преобразуют кислоты в сахара (пока что знаю, что спирта преобразуют кислоты (ЛЖК) в эфиры (эфирные масла) - кислотность падает плюс аммиак, вырабатываемый бактериями, регулирует кислотность). Видимо в скобках и есть верный ответ на вопрос о процессе (глюкоза всегда у дрожжей имеется в наличии).
Но и монография по доминанте (читал в юности) в мозгу имеет право на жизнь (в данном случае, в качестве отступательного маневра, чтобы морду меньше в грязи замарать). Доминанта отбирает энергию с соседних участков мозга на себя. Главарю мясо, шушере кости.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 12/08/2014, 14:30:02
Prometei есть к вам пару вопросов.
1) Какая жизнь обитает на  сладком продукте(Турбированый рис). это нужные нам бактерии?
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
буду очень благодарен если есть что ответить!!!
1) Дрожжи. Нужны, но в автолизованном виде (у кого желудок луженый - пусть едят, до поры до времени, хотя если в еде много антибиотиков, то можно кушать без ограничений). Вроде начавшего скисать молока, когда первыми из кисломолочных начали множиться дрожжи.
после того как дрожи развились  их нужно температурой автолизировать?
А до поры до времени это что может произойти? у кого желудок не луженый? :)
Мне до выяснения вопроса с дрожжами видно придется посыроедить. Грешу на последствия бутирата- перестал понимать самые простые вещи. заметил даже жена со мной разговаривает а я не могу понять о чём речь. как-то страшновато стало.чем дальше тем хуже. Несколько замесов рииса пришлось выкинуть. банально не могу заклейстеризовать, слишком сложно  :'(.Последние разы оставлял ТЖ при комнатной на пару дней. в ней разводились дрожжи, НИЧЕГО ХОРОШЕГО от них нет.если недай бог съел банан или пару фиников с ТЖ -считай приехал.
Может дрожжам вообще не давать развиваться? просто держать температуру и дальше 37-40? тогда будут только кисломолочные- кисляк :-\. Или сразу её сьедать, а лучше вообще не есть...
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 12/08/2014, 14:41:10
Prometei есть к вам пару вопросов.
1) Какая жизнь обитает на  сладком продукте(Турбированый рис). это нужные нам бактерии?
Молочнокислые. дрожжи подселяются если снизить температуру, скажем до 30°С
Цитировать
2)какой процесс произошел если из кислого продукта получился сладкий(в процессе обработки(бактериями?))?
буду очень благодарен если есть что ответить!!!
полисахариды разложились до моносахаридов. могут бактериальные ферменты разложить а могут и свои, продукта.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 12/08/2014, 21:49:48
  Положившим годы на алтарь поисков ТЖ посвящается!
   Волнительно!  Парочку вступлений забраковал.  Одно надиктавал замечательной Алле аж в Израиль , сказала : напечатаю слепым методом , и так буду стараться , что уже через неделю всё будет готово.  ……………….. Попращались………………..Через 10 мин до меня доходит ,что украсть маму у 4-ых детей на 7 дн. – Не хорошо.   Совесть или то что заменяет её на сегодня сказала:
    Верни!
     Возвращаю!  ……………..Итог : Текст урезан . Сцены трагические , драматические, назидательные и, что чувствительней всего лирические – УДАЛЕНЫ………….все .  Ну хорошо, почти ВСЕ.
Подписал договор (условия удовлетворяющие обе стороны)  на печатание рассказа с издательством  «Сын и Дочь» .

    ЧИТАЙТЕ, ДУМАЙТЕ , СОМНЕВАЙТЕСЬ, но ДЕЙСТВУЙТЕ!!!
     По памяти цитата из Ницше ( не первоисточник)
     Если у Вас – Есть ответ на вопрос ПОЧЕМУ? , то всегда узнаете КАК. Знакомство с ТЖ произошло примерно 2 месяца назад на сайтах прочитал (смотрел ) разных авторов идей. Наконец попал в руки фрагмент, где были слова (по памяти) :
1.   Улучшение качеств полёта самолёта , …… При определенных условиях
2.   Апельсины, - что с ними делаю не скажу
3.   Один цельный продукт и добовление0,0000001 другого продукта раскрывающего первый……..
4.   До краёв наполненный жизнью …………..
5.   Питание 1евро в сутки
6.   ……. Помоему и всё, что касается ТЖ.

Недавно узнал(прочитал)про   джентельменский набор «правильного искателя ТЖ» .
  Читая отнёс в кандидаты номер один на роль ( раскрывающего первый продукт ) – Апельсин. Основания (От Экономических до субъективных ) . Оставил процент на возможное Не –То.
Далее: «и продукт наполненный до краёв жизнью (сам себя варит) – Отнёс к естественным или тестно связанным стаковыми процессами происходящей в живой окружающей нас природе.
    
Консультации по поводу «варит» провёл с желудком ( и проч.) .
ВОПРОС: Чего бы он хотел в своей конкретно жизни? Знаете, жива отвлёкся от дел, пошептался с соседями и говорит (кто бы сомневался) – НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ ! ВСЁ САМОЕ ЛУЧШЕЕ ,ГОТОВОЕ , НАТУРАЛЬНОЕ, СВЕЖЕЕ и т.д и т.п.   Еле остановил ,так раздухарился . ВПЕРЁД!!!!!
Первая,  (она же и последняя) книга вытащенная из Паутины оказалась «Физиологией растений» В.В.Полевого .   Первый вечер не принёс особых результатов ,но и неразочаровал. Во 2-ой Появилось ВСЁ И СРАЗУ. Тут было и НАПРАВЛЕНИЕ и ТЕНИ ПОДХОДОВ. Читайте главу «Дыхание расстений»  и не без пользы « Водный обмен» , (осмотические свойства) . А вообще любые книги по Биологии ,Биохимии  рассматривающие данные процессы, со слов Паши П. – Эта лучшая книга.
  
Читаем . ПРИ ДЫХАНИИ РАСТЕНИЙ –
УГЛЕВОДЫ ----- ГИДРОЛИЗУЮТСЯ ДО МОНОСАХАРИДОВ;
ЖИРЫ-------- ДО ГЛИЦЕРИНА И ЖИРНЫХ КИСЛОТ;
БЕЛКИ------- ДО АМИНОКИСЛОТ;
   (В САМОМ ДЕЛЕ ВОЛАНД!?)
       Кратко,конечно не всё ,но как  ОПОРНЫЙ.
1.   Зелёные растения в темноте(а не зелёные части и в темноте и на свету) при дыхании выделяют CO2  и Н2О  .
2.   Н2О участвует в окисление субстрата дыхания (субстрат – углеводы,белки,жиры и проч.)
3.   Л.Пастер – 1.В темноте в отсутствии кислорода в раст.тканях на ряду в выделением СО2  образуется СПИРТ  ,т.е. идёт спиртовое брожение .    2- В опытах с дрожжами в присутствии О2 снижался распад глюкозы и интенсивность брожения, но отмечался Рост колоний дрожжей и т.д.
4.   Опыты Костычева – если раст.ткани кратко выдержать в бескислородной среде , а затем дать кислород, то резко усиливается дыхание ( в присутствии кислорода(воздуха) используются промежуточные продукты анаэробной фазы).
5.   ДЫХАНИЕ И ВСЕ ВИДЫ БРОЖЕНИЯ СВЯЗАНЫ МЕЖДУ СОБОЙ ЧЕРЕЗ ПИРОВИНОГРАДНУУ КИСЛОТУ (ПВК). СМЕЮ ДУМАТЬ ИМЕННО ЭТА СВЯЗЬ МЕЖДУ ДЫХАНИЕМ И БРОЖЕНИЕМ НЕДАВАЛА АЛЕКСАНДРУ ДОВЕТИ ДО СОВЕРШЕНСТВА СВОЙ ЭЛЕКСИР ЖИЗНИ В КАКОЙ-ТО МОМЕНТ.
6.   Окисление дыхательный субстратов в ходе дыхания осуществляется с участием ферментов(своих родных).
7.   Гликолиз – процесс анаэробного распада глюкозы , конечным продуктом которого является ПВК. Гликолиз общий начальный этап аэробного дыхания и всех видов брожения.
8.   При достаточном количестве кислорода ПВК полностью окисляется до СО2 и Н2О, в дыхательном цикле  Кребса.
9.   1935 г. – Сент-Дъерди установил ,что добавление к тканям небольший количеств : Янтарной, Фумаровой, Яблочной и Щявелево-Уксусной кислот резко активируют поглащение тканью кислорода.
10.   1937г.- Кребс – описал последовательность Окисления кислот в процессе дыхания получившим название «Цикл лимонной кислоты» .  Служит конечным этапом окисления  углеводов(в 1-ую очередь), белков ,жиров  и др. соединений.
11.   ЗАПАСНЫЕ УГЛЕВОДЫ , БЕЛКИ,ЖИРЫ  ИСПОЛЬЗУЮТСЯ НА ДЫХАНИИ РАСТЕНИЙ .
12.   ………………………………….....
13.   ………………………………………
14.   ………………………………………
   Согласен ,возможен пока сложновато , но для ссылок сойдёт .
Процессы дыхания у растений присутствуют постоянно( к присмеру проростающие семена, злаки и тд).
  В проростках, и в просто растениях процесс напоминает ДОМ в котором из разбирающихся на КИРПИЧИКИ стен и перекрытий практически сразу возводятся новые  в этом же доме и так  без конца . Меня интересует дом(злак и тд) полностью разобранный и уложенный на поддоны ,которые и буду использовать я и вы ,для строительства и ремонта уже своего дома(тела), и не только его. Да и проростки –это живой ФОРТ-НОКС достаточно вспомнить поля и среду в которой они прорастают и растут.
   Общая схема при создании ТЖ :
Начинается как анаэробная (водная) кислородная(воздушная)аэробнаяв дальнейшем может протекать и в безвоздушном пространствебез сваливания в брожениедостаточн.длительности, позволяющая пройти этапы разборки углеводов,белков, жиров и проч.
    Переходим к самому подходу способу создания ТЖ . Он давно висит на сайте Андрея Жмака (мицерация раст. тканей).  Где описывается способ извлечения волокон льна путём размягчения наружн.  оболочки  висящих пучков, методой кратковременного полива растений, с часовыми перерывами. На сайте почитайте!       Если вымачивать под водой ,то долго гниют , плесень ,низкое качество нитей.
   Из прочитанного на сайте объяснения учёных быстрого размягчения(18 часов) наружных тканей растений ……………Ученые посчитали что именно аэробовые совершают чудеса при размягчении  наружных тканей стеблей.
Моё понимание процесса:  Можно было бы и погружать лён на некоторое время в воду (ничего бы за 10-ки минут с ними не произошло плохого). Тем более с извлечением на воздух , где кислород и аэробные ликвидировали возможные угрозы.
  
 Дело в экономической сообразности: технически процесс опускания и поднятия сложнее и затратнее . Двигатели, подъёные устройства, чаны, ремонт, и тд. А так хороший душ(поверхностное натяжение воды и всё) . Лён впитает одинаковое количество воды и в первом и во 2-ом варианте.  
  
Смысл процесса – Дыхание растений и Смотри схему выше создания ТЖ.  Тоесть водная(анаэробная) – воздушная (аэробная) – водная(ан) – воздушная(аэр) – и тд.  В процессе которой происходит разложение сложных органический соединений ,начиная с углеводов.
  Пробуем мысленно сделать моноТЖ с перловкой, пшеницей и тд.
1 Этап (вода) – 2эт.( воздух) – 3 эт (вода) – 4эт (воздух) -5эт(вода) – 6эт (воздух). Хорошо ? ДА! После анаэробного пошёл в присутствии кислорода  процесс дыхания, где углеводы распадаются до моносахаридов (№4 из опорного). Опять вода(перловка ещё набирает воды)воздух дышитопять вода(ещё вбирает)и тут появляется Л. Пастер(3.1 из опорного),Для брожения необходимо достаточное количество воды и сахаров и всё (пошло брожение (спиртовое)).   Если аккуратненько ,то можно получить, какую-то часть моносахаридов из углеводов, но белки и жиры останутся не удел. При монообработке водой больший шанс (единственный ) имеет продукты в сост .которых мало (или почти нет ) углеводов ,а много жиров .
То-есть отсутствует необходимое кол-во привращённых из углеводов моносахаридов для начала брожения ,а потом в процесс привращ. вступают белки и жиры.
Отсюда Оливки водавоздухводавоздухмало углеводовмного жиров. (Специфика продукта).
Что делать ,если при большом количестве углеводов  (зерновые бобовые и тд.)и присутствие воды  всё время упираешься в брожение. И тут Александр находит изящное решение (вспоминаем цикл Кребса и кислоты которые в него входят) – лимонная, янтарная , яблочная , щя-укс , ……………..пировиноградная . И вспоминаем №5 из опорного ,где говорится ,что дыхание и все виды брожения связаны между собой через пировиноградную кислоту. Цикл Кребса ПРАКТИЧЕСКИ не Обратим.    Практически это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Смысл не допустить цикл до пировиноградной кислоты. Каким образом ? Используя  осматические  особенности продукта создаём в анаэробной фазе мощное (ТУРБО) поступление кислоты в продукт. Какой кислоты ? Например: лимонной (вспоминаем апельсин ,его состав и свойства). Цикл как-будто подвисает .
И так мы останавливаем (практич. Необратимый цикл) нагнетая лимонную кислоту.
От сюда общая формула получения бинарной ТЖ.
1.   Анаэробная(натяжение струны) аэробная(кислородная) анаэробная (кислота) аэробная анаэробная (с кислотой)………………
Спасибо Прометею за дельную мысль(хороший вопрос стоит хорошего ответа):
1.   Что в таком случае может значить понятие  «натяжение струны».
2.   Обязательно ли присутствие кислот из цикла при 1-ом замачивании(польза?).
3.   Какие временные интервалы для каждой из фаз?(В приближении к идеалу).
4.   Можно ли использовать несколько кислот из цикла при приготовлении бинарной , на что это может повлиять?
5.   Сами?
6.   Сами?
7.   И тд.

   Всё как говорил Александр в процессе практики и ручной доводки процесса. Естественно продукты все разные и присутствует некоторые нюансы .
   Теперь ТЖ(мини),схема такая:  
Берём продукт ,к примеру туже перловку ,чечевицу, горох . В стеклянную баночку к продукту добавляем воду с кислотой, любой из цикла Кребса. Через  ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ жидкость сливаем , а баночку закрываем плотно(крышка, перчатка) т.е. без доступа кислорода. Процесс пошёл . В чём смысл?  Смысл в 2 вещах:  
1.   В семенах ,злаках бобовых- углеводы ,белки, жиры используются на дыхании растения, т.е способны дышать в без кислородной среде(но не в  водной в данном случае).
2.   Брожение(читайте дрожжи , особенности )начинается при ДОСТАТОЧНОМ КОЛ-ВЕ ВОДЫ И САХАРОВ.  Т.е. я допустил , как вероятность , что если воды будет в растении НЕОБХОДИМО ДОСТАТОЧНОЕ КОЛ-ВО , ТО ОСНОВНОЙ ПРОЦЕСС ДЫХАНИЯ РАСТЕНИЯ БУДЕТ ГЛАВЕНСТВОВАТЬ НАД БРОДИЛЬНЫМ . РАСПАД УГЛЕВОДОВ НЕ ПРИВЕДЁТ  ИЗ-ЗА МАЛОГО КОЛ-ВА ВОДЫ ДАЖЕ С УЧЁТОМ ПРОХОЖДЕНИЯ ЦИКЛА ЧЕРЕЗ ПВК  К БРОЖЕНИЮ.
  И  так  :
1.   Анаэробная (вода с кислотой минимально достаточная время для начала процесса дыхания) сливаем и переводим в бескислородный режим помещаем в темное место для зелёных , а можно и не зелёных турбируемых продуктов. №11, 9 из опорного. В качестве дополнительного бонуса появление колоний дрожжей (от минимального кол-ва пару микро белочек на одном из 30-ти семян чечевицы до белых колобочков ,пушистых в случае с перловкой и многократным открываниям крышки (перчатки ).    
 
ВНИМАНИЕ !!!    ВОДЫ ВАШ ПРОДУКТ ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ПРОЦЕССОВ ДЫХАНИЯ ( ПРЕВРАЩЕНИЙ УГЛЕВОДОВ ,БЕЛКОВ ,ЖИРОВ) НО КАТЕГОРИЧЕСКИ МАЛО ДЛЯ НАЧАЛА ПРОЦЕССОВ БРОЖЕНИЯ.
У ЧЕЧЕВИЦЫ ДОЛЬШЕ ,ПЕРЛОВКИ И ТД –МЕНЬШЕ.  ПОДБЕРЁТЕ ОПЫТНЫМ ПУТЁМ.
ОБО ВСЕМ :
1.   МЕЖДУ НАМИ , ДЕТЕЙ ,ОСОБЕННО МАЛЕНЬКИХ  И ОСОБЕННО В ОБЩЕНИИ С ИХ РОДИТЕЛЯМИ МОЖНО И ДОЛЖНО ХВАЛИТЬ .  НАХОДЯ ДЛЯ ЭТОГО СОТНИ ОЧЕВИДНЫХ ПРИЧИН , А 1 , 2  НАДУМАННЫХ  ОСТАВЛЯТЬ ПРИ СЕБЕ.
2.   ВОЗМОЖНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ  ПРИ  РЕАЛИЗАЦИИ ЭТОГО СПОСОБА  ПИТАНИЯ ЧИТАЙТЕ У АЛЕКСАНДРА. НА МОЙ ВЗГЛЯД  ТАК ЕЩЁ И ПАБОЛЕЕ ТОГО.
3.   ТАК КАК ОН ПОМОГАЛ  В ПЛАНЕ НАТАЛКИВАНИЯ НА ПРОЦЕСС ,  ВРЯДЛИ МОЖНО БОЛЬШЕ , ТОЛЬКО ЕСЛИ ЛИЧНО ПОКАЗАТЬ.
4.   ПРОЦЕСС КАК ВИДИТЕ СОВЕРШЕННО ЧИСТ, ЕСТЕСТВЕНЕН . ПАТЕНТ  НА ЭТО ИЗОБРЕТЕНИЕ У СОЗДАТЕЛЯ.  
5.   ДА МОЖНО НАПИСАТЬ С ГРАММАМИ И МИНУТАМИ (КАК В КУЛИНАРНОЙ КНИЖКЕ), НО ЕСТЬ И ТАКИЕ КАК(……………………………………….), КОТОРЫХ ЖАЖДА ПОИСКА  ТОЛКАЛА НА ТАКИЕ МНОГОХОДОВЫЕ ЭТЮДЫ С ПРОПИОНАВЫМИ , КЛАСТРИДИЯМИ И ПРОЧИМИ , ЧТО БУДЕТ БЕССОВЕСНО(Я НЕ ШУЧУ) НЕ ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ   РЕАЛИЗОВАТЬСЯ  И ЗДЕСЬ.
6.   СТЕКЛЯННАЯ БАНОЧКА (ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ ПРОЦЕССА) , А ТАК ЧТО УГОДНО .
7.   АЭРОБОВ (ДЕЛО О МОЧКЕ ЛЬНА) Я АМНИСТИРОВАЛ И ОТПУСТИЛ ПОД ПОДПИСКУ О НЕВЫЕЗДЕ( А ВДРУГ ВСЁ ЖЕ).
8.   ПО СЛУХАМ ИЗ КОМПЕТЕНТНЫХ ИСТОЧНИКОВ ОБРАЗУЕТСЯ МНОГО СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ  И  РЕСУРСОВ .  КАК ВЫ ИМИ БУДИТЕ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ?   РЕШАТЬ ВАМ!  НО ЕСЛИ  ЧАСТЬ ВРЕМЕНИ И РЕСУРСОВ ВЫ  ПОДАРИТЕ  ТЕМ КТО НУЖДАЕТСЯ В ЭТОМ , P.S.  ТОГДА ТЖ НА 100% ЗАРАБОТАЕТ .  ЗАМЕНЯЯ ДОЛЖЕН И НАДО НА МОГУ И ХОЧУ!!!


ПАТЕНТ  НА ЭТО ИЗОБРЕТЕНИЕ У СОЗДАТЕЛЯ - есть и номер и дата и название или все пока что в голове (технология мощная - грех, если не окупятся труды)?
Решил и я в свою историю запаковать этот мудрый текст. Чтобы легче было искать при периодическом его перечитывании - каждый раз что-то новое замечаю.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 13/08/2014, 03:10:27
Мне до выяснения вопроса с дрожжами видно придется посыроедить. Грешу на последствия бутирата- перестал понимать самые простые вещи. заметил даже жена со мной разговаривает а я не могу понять о чём речь. как-то страшновато стало.чем дальше тем хуже. Несколько замесов рииса пришлось выкинуть. банально не могу заклейстеризовать, слишком сложно  :'(.Последние разы оставлял ТЖ при комнатной на пару дней. в ней разводились дрожжи, НИЧЕГО ХОРОШЕГО от них нет.если недай бог съел банан или пару фиников с ТЖ -считай приехал.
Может дрожжам вообще не давать развиваться? просто держать температуру и дальше 37-40? тогда будут только кисломолочные- кисляк :-\. Или сразу её сьедать, а лучше вообще не есть...

Andreas береги себя!!! Если от этой (пока еще не известно ТЖ или нет) у тебя ухудшается состояние зачем ты её  ешь? значит это не ТЖ!!!
Шаг назад-два вперёд :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 13/08/2014, 04:13:55
Мне до выяснения вопроса с дрожжами видно придется посыроедить. Грешу на последствия бутирата- перестал понимать самые простые вещи. заметил даже жена со мной разговаривает а я не могу понять о чём речь. как-то страшновато стало.чем дальше тем хуже. Несколько замесов рииса пришлось выкинуть. банально не могу заклейстеризовать, слишком сложно  :'(.Последние разы оставлял ТЖ при комнатной на пару дней. в ней разводились дрожжи, НИЧЕГО ХОРОШЕГО от них нет.если недай бог съел банан или пару фиников с ТЖ -считай приехал.
Может дрожжам вообще не давать развиваться? просто держать температуру и дальше 37-40? тогда будут только кисломолочные- кисляк :-\. Или сразу её сьедать, а лучше вообще не есть...

Andreas береги себя!!! Если от этой (пока еще не известно ТЖ или нет) у тебя ухудшается состояние зачем ты её  ешь? значит это не ТЖ!!!
Шаг назад-два вперёд :)
Зелёный, спасибо! если уж учиться, то на своей шкуре.Не буду есть не усвою урок :-[. И потом я не знаю ухудшается состояние из-за поступлений новых порций бутирата или же по каким-то другим причинам. ???
Кмк научиться натягивать струну это довольно важно и нужна основательная проработка.
Это выглядит глупо и по клоунски "бросать себя под танк" но что поделать, каждый по своему с ума сходит.
Конечно рецепт N это ТЖ.  N и Бульбаш это близнецы-братья. просто по N это ТЖ слепого. в ней есть ТЖ и "уроки".
Если рассмотреть ТЖ Бульбаша то в сущности отличие состоит в прерывании цикла разложения на глюкозе.(N "не знает" как сделать ТЖ сладкой). У Бульбаша получаем сладкую ТЖ без бутиратов на которой можно спокойно и длительно выращивать мясо молочнокислых. Ведь в сахар можно много кислоты добавить, он не станет от этого кислым.
Вкус получится "гармоничный" как говорят винорадари.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 13/08/2014, 04:22:24
ПАТЕНТ  НА ЭТО ИЗОБРЕТЕНИЕ У СОЗДАТЕЛЯ - есть и номер и дата и название или все пока что в голове (технология мощная - грех, если не окупятся труды)?
Решил и я в свою историю запаковать этот мудрый текст. Чтобы легче было искать при периодическом его перечитывании - каждый раз что-то новое замечаю.
Прометей, Вы подмечаете очень мудрые моменты! Я сделал док и перечитываю тоже. надо много раз читать, Вы правы.
Вы не знаете случаем кто эта Анна из израиля? Я почему-то не могу найти издательство "Сын и Дочь".

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 13/08/2014, 04:29:53
Мне до выяснения вопроса с дрожжами видно придется посыроедить. Грешу на последствия бутирата- перестал понимать самые простые вещи. заметил даже жена со мной разговаривает а я не могу понять о чём речь. как-то страшновато стало.чем дальше тем хуже. Несколько замесов рииса пришлось выкинуть. банально не могу заклейстеризовать, слишком сложно  :'(.Последние разы оставлял ТЖ при комнатной на пару дней. в ней разводились дрожжи, НИЧЕГО ХОРОШЕГО от них нет.если недай бог съел банан или пару фиников с ТЖ -считай приехал.
Может дрожжам вообще не давать развиваться? просто держать температуру и дальше 37-40? тогда будут только кисломолочные- кисляк :-\. Или сразу её сьедать, а лучше вообще не есть...

Andreas береги себя!!! Если от этой (пока еще не известно ТЖ или нет) у тебя ухудшается состояние зачем ты её  ешь? значит это не ТЖ!!!
Шаг назад-два вперёд :)
Зелёный, спасибо! если уж учиться, то на своей шкуре.Не буду есть не усвою урок :-[. И потом я не знаю ухудшается состояние из-за поступлений новых порций бутирата или же по каким-то другим причинам. ???
Кмк научиться натягивать струну это довольно важно и нужна основательная проработка.
Это выглядит глупо и по клоунски "бросать себя под танк" но что поделать, каждый по своему с ума сходит.

Отступать нивкоем случаи !!! Я имел ввиду немного сбавить темп(употребляя то от чего не хорошо).


Возможно сейчас крутой поворот ,а после финиш.прямая  ;)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 13/08/2014, 06:06:50
Вы не знаете случаем кто эта Анна из израиля? Я почему-то не могу найти издательство "Сын и Дочь".
Ребус я так разгадал - вы гадайте, как умеете. Безруконогий изобретатель хотдогов использовал подобный подход при создании своего бизнеса (операции бывают на разных органах).
Впрочем, у ребусов могут быть и другие неверные решения.
_________
То, что происходит у меня сейчас.
Замочил 1.5л промытой (от грязи) перловки в 3л банке в воде (из фильтра Coolmart CM-101) холодного кипячения (до 88.3*С) Т=35-40*С с около 100г энзимов Елисеева (лил, чтоб не мало было, пренебрегая опытом использования энзимов Благодати) и поместил в инкубатор на пол-суток. Воду слил и на 6 часов оставил под перчаткой (подумал, что так можно запустить анаэробное дыхание в условиях перенасыщения перловки кислотами из цикла Кребса, образовавшимися при гидролизе и последующем автолизе в молочной кислоте). Пересыпал в комбайн ВИТЕК 1.5л (стоит в инкубаторе) набухшей перловки и включил в режим измельчения на макс. оборотах. Режим - сначала за 2-3 минуты перемолол перловку в комбайне, а далее 1 минута измельчения в начале каждого 3-го часа (чаще таймер не дает, дольше боюсь, как бы не перегрел движок комбайна). Отверстие подачи продукта в комбайн прикрыл крышечкой с ватным тампоном. Жду, что получится (ибо со 100г явно переборщил, судя по вкусу слитой воды - а может и нет).
P.S.1 После около 9 часов периодического избиения перловки, несмотря на то, что до тренировки остается чуть больше получаса, удовлетворил свое любопытство. Внешний вид напомнил рис, который ели дети Изюма, вкус - есть кислинка, но присутствует и своеобразная дерущая горло горечь сырой перловки, хотя поедается сие блюдо организмом с жадностью (МОНО). Правда, и чай (типа вытяжки из перловки) с лубрикантами в виде коктейля я пил давненько (около 12ч дня, т.е. 6ч тому как). Жевать не надо - комбайн и биохимия свое дело сделали, хоть пока и не на 100%. Добавил еще простоявший все это время под крышкой в 3л банке остаток перловки в комбайн, измельчил тут же и оставил измельчаться в ручном режиме. Если бы не переборщил с энзимами в жидкости, можно было бы жидкостью разбавить перловку - ложкой меньше бы пришлось работать, а так придется ею (не о ложке речь) голову помыть для первого раза (а ведь там и соли бутирата и СГОЛ...) - правда и тут у меня нужды особой нет, уже года 3 или 4, как моюсь чистой водой, а вместо мыла использую ладони и пальцы рук (работа не пыльная, хватает и этого мыла).
P.S.2 Подумал, пошел и добавил 1 ч.л. ржаного солода к перловке - может раскроется ее вкус (речь снова-таки не о ч.л.). Заодно и СГОЛа испил грамм 150 - оказалось, можно пить (терпимо, было и хуже).
P.S.3 После тренировки (прошла легко и приятно) не сдержался и снова сделал салат из пами (ликопина захотелось http://recipehealth.ru/zdorovoe-pitanie/o-polze-i-vrede-pomidorov.html (http://recipehealth.ru/zdorovoe-pitanie/o-polze-i-vrede-pomidorov.html) что-ли) с луком к перловой полусырой каше (недавняя добавка дала о себе знать - надо было на ночь добавлять, чтобы хоть-как то к утру имела возможность провариться). Пока записывал отчетик о дне в свой файлик да для тренинга мозга раскладывал пасьянсик - появилась ушедшая было крепатура в мышцах - как бы и в самом деле дело с крепатурой не в пами было. Что-то в сырых пасленовых есть не того. Буду пробовать пами менять на огурцы или же употреблять пами после кисломолочной сушки с последующим кисломолочным консервированием.
Подумалось, что если в перловой картошке остался ЛУК, то неплохо было бы потитрировать слитую после набухания перловки жидкость. Судя по виду картошки-мамы при копании осенью молодой картошки - не каждая картошка-мама полностью растворяется за время роста ее деток и ЛУК в ней может оставаться в неразобранном виде. Значит, полезно было бы запить перловую кашку кисломолочной перловой сывороткой.
P.S.4 Утро (после ночи). Каша (перловая, порция около 200г) все еще слегка (есть такое ощущение) дерет горло. Посыпал ее зеленой петрушкой (не стал плазмолизовать), порезал пол луковицы ОЛука (Оранжевого после около месяца варки при Т60*С по технологии ЧЧеснока), перемешал. Ел, запивая 200г свекольного, разбавленного 1 к 5 водой, кваса (свекла кусочками фри в 3л банке, сверху какие-то травы и вода - и больше ничего, под крышкой с ватным тампоном) около месячной выдержки (добавил капунечку аммония для раскисления минут за 10 до еды - карбамид ОЧЕНЬ медленно растворяется и запах после него остается тот самый, карбамидный, зато для титрирования самое то (жаль, не подумал с вечера квас подтитрировать - мяса больше бы было и ЛУКа больше бы ушло по месту назначения)). И все это придавил зубчиком слегка разжеванного ЧЧеснока (раз уж наготовил килограммы продуктов - надо потиху применять их по делу). пора начинать сушить сладкую грушку - в полусушеном виде я от нее в прошлом году кайфовал - попробую и в этом году, с чесночком - может газов меньше будет. За удовольствие в прошлом году приходилось платить газовитостью (в сыром виде съел 2-4 грушки и больше не лезет, а в полусухом и больше десятка незаметно помещается).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 14/08/2014, 02:57:28

вкус - есть кислинка, но присутствует и своеобразная дерущая горло горечь сырой перловки.

Когда уже будем есть Сладкую?  ;D

 
Prometei хотел поделица  экспериментом (Смешным немножко :) ). Вспомнил про "Чичу" от (племени американских абаригенов,)  слегка прожевал Сладкий Рис во рту и отправил его обратно на тарелку подождал минут 10 попробовал-афигел если чесно Сладость не просто увеличилсь в пару раз, так  раскрылась еще сильней(грам 300 такова сьешь точно попа слипнеца ;D) (раскрылся какойто резерв сладкого вкуса). Что за процесс произашел из-за чего сладость за оч короткий промежут времени не просто увеличелась а углубилась еще сильней ? как вы думаете?  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 14/08/2014, 03:43:09

вкус - есть кислинка, но присутствует и своеобразная дерущая горло горечь сырой перловки.

Когда уже будем есть Сладкую?  ;D

От именно)когда будем есть сладкую? Green man  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/08/2014, 04:53:34

вкус - есть кислинка, но присутствует и своеобразная дерущая горло горечь сырой перловки.

Когда уже будем есть Сладкую?  ;D

 
Prometei хотел поделица  экспериментом (Смешным немножко :) ). Вспомнил про "Чичу" от (племени американских абаригенов,)  слегка прожевал Сладкий Рис во рту и отправил его обратно на тарелку подождал минут 10 попробовал-афигел если чесно Сладость не просто увеличилсь в пару раз, так  раскрылась еще сильней(грам 300 такова сьешь точно попа слипнеца ;D) (раскрылся какойто резерв сладкого вкуса). Что за процесс произашел из-за чего сладость за оч короткий промежут времени не просто увеличелась а углубилась еще сильней ? как вы думаете?  :)

Амилазы слюны поработали - образовалась глюкоза (она всасывается в кровь слизистой по всему тракту жкт, если память мне не изменяет). Если слюну считать животными выделениями (чтобы не получилось, как с мочевиной), придется добавлять гидролизат дрожжей (солод сладости не добавил). Хотел с верхней пленки толченых бананов получить амилазы, но у меня банан в литровой банке забродил спиртом. Воздуха дрожжам на банане не хватило - надо будет им банан на тарелочке подавать (после чего или гидролизовать при 45-50*С (бактериальные амилазы более термостойки, чем растительные - можно и до 80*С, а то и больше греть)) или автолизовать в молочной кислоте с последующим раскислением. Можно попробовать  добавить и живые банановые дрожжи - возможно, что перловка, пропитанная антибиотиками и эфирными маслами, автолизует дрожжи в своих глубинах при перемешиваниях (наши энзимы Елисеева не только голову моют, но и полы дезинфицируют). Вместо банановых дрожжей можно дрожжам, обитающим в воздухе, поднести на открытом блюдечке небольшую часть осоложенной перловки - они размножатся на мальтозе после того, как эфиры испарятся, а нтибиотики в глубины их не пропустят, а когда их станет достаточно - вернуть назад вместе с перловкой согласно морского закона - где взял, туда и вернул, каким брал, таким и сдал (хотя можно дрожжевую пленку снять осторожно, а пропитанную дрожжевыми амилазами перловку вернуть - будет более строгое выполнение того же закона). Пойду делать отбор.
А через где-то полтора месяца можно будет еще и чайной ложечкой меда с йодом из грецких орехов полить блюдо с перловкой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Бо от 14/08/2014, 06:01:12
слегка прожевал Сладкий Рис
Зелёный, это ещё Тот Сладкий Рис? Или уже новый замес? Удалось ли повторить эксперимент?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 14/08/2014, 06:37:02
слегка прожевал Сладкий Рис
Зелёный, это ещё Тот Сладкий Рис? Или уже новый замес? Удалось ли повторить эксперимент?

Да! это был  эксперимент с ТЕМ (невероятным крем-брюле)Рисом :) .И с новым замесом тожэ слаще становился.в этот раз из-за повышеной влажности(накапало много в рис с верху крышки специально решил проверить что это изменит) изменило перевес более к кисломолочным теперь вышел творожный Кислосладкий рис,сластинка есть но не очень сильная. (больше увлажнять не буду(из-за влажности он скисает я думаю) , он когда расплавляется такой пористый становится даже воды не надо!).Главное еще понял нужно хорошо клейстерезовать Рис(в этот раз какойто дубовый попался долго не размякал,попадаются на зубе уплатнёные рисинки) чтоб не было твёрдых крупинок!. Замачивать обязательно!(буду эксперементировать еще +по  Бульбашу).
запах Сливочный
Крышку приоткрыть нужно обязательно после полного расплавления и не закрывать(я ариентируюсь когда после кома трудноперемешиваемава становится легкоперемешиваемый пористый рис).нужно еще с светом провести опыты нужен он потом или всегда (в начале прикрыта сверху крышка Свитерком):)
Всегда стоит на батарее(заметил когда домашнии открывают воду тёплую руки мыть и посуду температура в котле слегка падает с 50 на 45 потом снова поднимаеца).


P.S.   ;D бабка заценила Рис  :D
но я его не ем пока . Что-то меня сдерживает хоть и вкусно очень :)
Каким-то образом я его сделал сладким вначале уже думал фсё кисляк обеспечен(вкус кислил) Открыл Крышку и процес пошел кислинка сразу начала уменьшаца.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 14/08/2014, 09:18:02
Открыл Крышку и процес пошел кислинка сразу начала уменьшаца.  :)
Может и моя крышечка с ваткой лишняя на завершающем этапе - надо проверить.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 14/08/2014, 22:54:12
Prometei чем можно заменить энзимы Елисеева.?
меня смущает,что на обороте лимонной кислоты стоит (E330)!
сок прокисшых яблок,виноград, апельсины,лимон и т.д сойдут, ? друзья посоветуйте что-нибуть легкодоступное  в условиях космоса  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/08/2014, 00:22:17
Prometei чем можно заменить энзимы Елисеева.?
меня смущает,что на обороте лимонной кислоты стоит (E330)!
сок прокисшых яблок,виноград, апельсины,лимон и т.д сойдут, ? друзья посоветуйте что-нибуть легкодоступное  в условиях космоса  ;D
Как по мне, то все, что отжато из живой клетки, должно содержать компоненты цикла Кребса. Е330 скорей всего того же происхождения.
http://dobavkam.net/additives/e330 (http://dobavkam.net/additives/e330)
Знай меру - зубы сбережешь.
Так же как и с пами - сутки их не ем (огурцы в ходу) - крепатура в мышцах ног исчезла и с утра голова свежая. (Главное не ликопен - главное хвост (а для кого то юбка длинная)). Не зря советуют пами вареными употреблять. Буду пробовать Ф-варить (мож получится).
P.S. Здесь http://prodobavki.com/dobavki/E620.html (http://prodobavki.com/dobavki/E620.html) спор о Е630, в т.ч. и из шпината и петрушки.
А здесь http://nraw.me/nutrients/glutamic-acid/ (http://nraw.me/nutrients/glutamic-acid/) содержание, в т.ч. в бобовых (в том же зернышке чечевицы из авто Изюма с его детками).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 15/08/2014, 01:17:56
Prometei чем можно заменить энзимы Елисеева.?
меня смущает,что на обороте лимонной кислоты стоит (E330)!
сок прокисшых яблок,виноград, апельсины,лимон и т.д сойдут, ? друзья посоветуйте что-нибуть легкодоступное  в условиях космоса  ;D
Зелёный, как руководитель эксперимента "жизнь без мозга или друзья ботокс и бутират" взял вчера такую смесь: сок поллимона, грамма 3 двадцатипятипроцентной уксусной эссенции, 0,01 мл бактериалных ферментов(много амилаз+немножко протеаз. концентрат, купленные) и грамм 20 прокисшего вина из виноградной мякоти(винцо добавил после клейстеризации, в теплый рис).
500гр молочного риса промыл от талька. замочил на 5 часов. клейстеризовал в 2500мл воды 2 часа при температуре 60"С.(ЭНЗИМы ЕЛИСЕЕВА добавил в воду в начале клейстеризации) Рис нагрел до 60 на плите с постоянным помешиванием. далее как бы на водяной бане(кастрюля на кастрюле), с редким помешиванием. слил воду-залил чистой холодной воды. кастрюлю потряс чтобы рис помылся. воду слил через дуршлаг. Рис получился добрый. не до конца разбух, но уплатнённых рисинок мало. Поставил в инкубатор на 42"Сс закрытой крышкой. в кастрюлю подаю воздух по 10 минут с интервалом в два часа.
сегодня утром (через 8 часов после начала инкубации)перемешал нестирилизованной ложкой. рис мне не понравился тем что уже какой-то мокрый, мягкий. вкус нейтральный.

Вообще щас занимаюсь размышлениями на тему Бульбаша. тот первый эксперимент где рис не клейстеризовал так и стоит в банке при комнатной. открываю её иногда, нюхаю... крахмал так и остался сырым. процессы какие-то идут,пахнет спиртом. как на воздухе потрясу запах опять этот приятный -смесь молочных и дрожжей.
как крышку открываю рис начинает издавать звуки, слушаю, но что говорит не понимаю.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 02:35:17
Открыл Крышку и процес пошел кислинка сразу начала уменьшаца.  :)
Может и моя крышечка с ваткой лишняя на завершающем этапе - надо проверить.

на ночь убрал свитер с кастрюли приоткрыл крышку на половину(еще больше чем было) , утром проснулся попробовал рис  но кислого привкуса почти как и не бывало,переложил на тарелочку :) возле окна  -простоял гдето часик полтора дал на пробу Бабуле заценить(с её извращеными вкус.рецепторами)  ;D - сказала научи как делаешь(уточняя что я туда добавляю , сказал друзей(бактерий) где берёшь?-из воздуха)  ;D в ответ сказал ты подожди это я еще учусь. Рис стал просто сладенький кислоты ккак и не бывало :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 15/08/2014, 02:43:17
на ночь убрал свитер с кастрюли приоткрыл крышку на половину(еще больше чем было) , утром проснулся попробовал рис  но кислого привкуса почти как и не бывало,переложил на тарелочку :) возле окна  -простоял гдето часик полтора дал на пробу Бабуле заценить(с её извращеными вкус.рецепторами)  ;D - сказала научи как делаешь(уточняя что я туда добавляю , сказал друзей(бактерий) где берёшь?-из воздуха)  ;D в ответ сказал ты подожди это я еще учусь. Рис стал просто сладенький кислоты ккак и не бывало :)
Зелёный ты впросто валшебник да? удивляюсь почему никто не павторит за тобой.. Всё дело в испарении? бабулке привет!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 03:02:05
на ночь убрал свитер с кастрюли приоткрыл крышку на половину(еще больше чем было) , утром проснулся попробовал рис  но кислого привкуса почти как и не бывало,переложил на тарелочку :) возле окна  -простоял гдето часик полтора дал на пробу Бабуле заценить(с её извращеными вкус.рецепторами)  ;D - сказала научи как делаешь(уточняя что я туда добавляю , сказал друзей(бактерий) где берёшь?-из воздуха)  ;D в ответ сказал ты подожди это я еще учусь. Рис стал просто сладенький кислоты ккак и не бывало :)
Зелёный ты впросто валшебник да? удивляюсь почему никто не павторит за тобой.. Всё дело в испарении? бабулке привет!

Из-зи того что слишком как-то просто всё,поэтому не повторяют  ;D

из-за (повышеной)влажности, заметил скисать начинает(поэтому воду не добавляю в рис ). из-за Закрытой крышки после полного расплавления :)

сейчас сделал новый замес по бульбашу(с лимонной кислотой  рис замачил) сразу скажу не знаю по времени сколько он стоял в банке 0,5 с водой и кислотой , часов 10 точно(при открытии мне запах нравился - молочный :) ) ,потом слил на пару часов потом снова залил еще постоял примерно столькоже потом снова слил ну вообщем поигрался по времени только растянул(из-за работы) и еще добавил простого замоченого риса чуть более суток воду тожэ менял периодически, так вот когда начал клейстерозовать рис заметил что тот что был с кислотой разбух оч быстро при низкой Т а без кислоты был твердее! вода в кисель начала превращаца и липла к рукам когда притрагивался.Слил всю воду (в баночку 1 решил проверить просто с водой что будет) поставил на Батарею. :)
Andreas  от Бабули Привет  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 15/08/2014, 03:21:48
Зелёный ты впросто валшебник да? удивляюсь почему никто не павторит за тобой.. Всё дело в испарении? бабулке привет!

Из-зи того что слишком как-то просто всё,поэтому не повторяют  ;D

из-за влаги заметил скисать начинает(поэтому воду не добавляю в рис )

сейчас сделал новый замес по бульбашу(с лимонной кислотой попробовал рис замачивать) сразу скажу не знаю по времени сколько он стоял в банке 0,5 с водой и кислотой , часов 10 точно(при открытии мне запах нравился - молочный :) ) ,потом слил на пару часов потом снова залил еще постоял примерно столькоже потом снова слил ну вообщем поигрался по времени только растянул(из-за работы) и еще добавил простого замоченого риса чуть более суток воду тожэ менял периодически, так вот когда начал клейстерозовать рис заметил что тот что был с кислотой разбух оч быстро при низкой Т а без кислоты был твердее! вода в кисель начала превращаца и липла к рукам когда притрагивался.Слил всю воду (в баночку 1 решил проверить просто с водой что будет) поставил на Батарею. :)
Andreas  от Бабули Привет  ;D
Спасибо  :D,
Скажи пожалуйста, в том сладком замесе. ты сколько продержал рис? температура была вроде постоянно около 42"С? это инкубация и гидролиз типа зараз?
С замачиванием в кислоте это ты классно придумал! температуры 50"С хватило для разбухания? сам рис то в кисель не превратился? молочный рис или простой замачивал?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 03:37:54
Зелёный ты впросто валшебник да? удивляюсь почему никто не павторит за тобой.. Всё дело в испарении? бабулке привет!

Из-зи того что слишком как-то просто всё,поэтому не повторяют  ;D

из-за влаги заметил скисать начинает(поэтому воду не добавляю в рис )

сейчас сделал новый замес по бульбашу(с лимонной кислотой попробовал рис замачивать) сразу скажу не знаю по времени сколько он стоял в банке 0,5 с водой и кислотой , часов 10 точно(при открытии мне запах нравился - молочный :) ) ,потом слил на пару часов потом снова залил еще постоял примерно столькоже потом снова слил ну вообщем поигрался по времени только растянул(из-за работы) и еще добавил простого замоченого риса чуть более суток воду тожэ менял периодически, так вот когда начал клейстерозовать рис заметил что тот что был с кислотой разбух оч быстро при низкой Т а без кислоты был твердее! вода в кисель начала превращаца и липла к рукам когда притрагивался.Слил всю воду (в баночку 1 решил проверить просто с водой что будет) поставил на Батарею. :)
Andreas  от Бабули Привет  ;D
Спасибо  :D,
Скажи пожалуйста, в том сладком замесе. ты сколько продержал рис? температура была вроде постоянно около 42"С? это инкубация и гидролиз типа зараз?
С замачиванием в кислоте это ты классно придумал! температуры 50"С хватило для разбухания? сам рис то в кисель не превратился? молочный рис или простой замачивал?
Всегда стоит на батарее стрелочка показывает 50 градусов (когда моют руки часто и посуду в тёплой воде домашнии абаригены :) тогда падает до 45 но потом снова постепенно поднимаеца. рис стоял 2,5 -3 суток(наверное из-за влаги время приготовления растягивается).

Andreas точно не скажу температуру при клейстеризации (тупо нет термометра :) ) давай это ты проверишь и скажешь потом :) . быстро начал разбухать я так подумал ой как классно и высоких Т ненадо :) рис в кисель не превратился , просто из-за того который просто без кислоты был замочен пришлось повысить Т чтоб он разбух.
круглозёрный рис шлифованый :) покупаю в супермаркете(только из-за него пришлось идти туда ,вообще никогда не хожу в это помещение) написано КРУГЛЫЙ  ;D белый шлифованый рис. на рынке брал он дубовей сорт другой наверное
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 05:26:44

Так же как и с пами - сутки их не ем (огурцы в ходу) - крепатура в мышцах ног исчезла и с утра голова свежая. (Главное не ликопен - главное хвост (а для кого то юбка длинная)). Не зря советуют пами вареными употреблять. Буду пробовать Ф-варить (мож получится).

крепатура в мышцах -тоесть закрепощенность мышц сходит ?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 15/08/2014, 05:31:18
Andreas точно не скажу температуру при клейстеризации (тупо нет термометра :) ) давай это ты проверишь и скажешь потом :)
поставил замачиваться. две чашки по полкило риса в каждой. покрыто водой, выжата половинка лимона в каждую. одну седня ночью заклейстеризую. вторую завтра.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 06:03:27
Andreas точно не скажу температуру при клейстеризации (тупо нет термометра :) ) давай это ты проверишь и скажешь потом :)
поставил замачиваться. две чашки по полкило риса в каждой. покрыто водой, выжата половинка лимона в каждую. одну седня ночью заклейстеризую. вторую завтра.

Andreas, Я  с лимоном не пробовал ! попробую ! я про лимоную кислоту говорил которая в кристалах продаётся.

сьел(Ложкой ;D) арбуз и то что не доедено возле стенок ,нашкрябал ,выжал сок в 1 из разрезаных полушарий арбуза , оставил закисать попробую с арбузным соком(когда скиснет) :)

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/08/2014, 08:13:39

Так же как и с пами - сутки их не ем (огурцы в ходу) - крепатура в мышцах ног исчезла и с утра голова свежая. (Главное не ликопен - главное хвост (а для кого то юбка длинная)). Не зря советуют пами вареными употреблять. Буду пробовать Ф-варить (мож получится).

крепатура в мышцах -тоесть закрепощенность мышц сходит ?
Как ушла примерно за сутки после замены пами на огурец, так и не ощущается больше. Слишком я ими увлекся, несмотря на то, что старался больше домашние с рынка покупать (судил по отсутствующим табличкам знака качества  ;D)
P.S.1. И тяга прошла комфортно, без усталости (перед тренировкой выпил с пол-литра СГОЛа из смеси настоев разных семян, титрированных при случае карбамидом - хороший напиток, хоть и без особого вкуса). Да и закрепощенность была больше похожа на отравление - болели не только мышцы ног после приседов, но и мышцы поясницы.
P.S.2. Не получилось у меня сладкой перловки с использованием дрожжей - так всю без сладости и съел. Новая порция пока мокнет - на ночь солью кислую воду и накрою перчаткой в 3л банке. Снова на 2-е суток (на выходные оставляю без возможности заливать иногда на пол часика кислым настоем, кроме завтрашнего (субботнего) утра), а там (с понедельника) попробую часть перловки осолодить до патоки (Т=60*С, время до готовности), а оставшуюся снова буду пробовать дрожжами делать сладкой.
________ Кушать же пока буду не совсем удачные результаты опытов из упомянутых чуть раньше разных семян.
__________
Вспомнилось, как когда-то решил заклейстеризовать при 60*С рожь, оставшуюся после выпитого кваса. Рожь тогда внутри стала за период квашения (не менее 2-х недель) внутри такой же мягкой, как и теперь перловка за 2-е суток анаэробного дыхания. Так вот, с тех пор такой сладкой ржи я больше не ел, да и готовить не пробовал - исповедовал еще режим Т до 42.5*С, как ограничение. При том, что сейчас можно попробовать и Т=45*С, и 50*С - как видим, жизнь на этих температурах еще остается практически неповрежденной (часто новое - хорошо забытое старое).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 12:59:52

Так же как и с пами - сутки их не ем (огурцы в ходу) - крепатура в мышцах ног исчезла и с утра голова свежая. (Главное не ликопен - главное хвост (а для кого то юбка длинная)). Не зря советуют пами вареными употреблять. Буду пробовать Ф-варить (мож получится).

крепатура в мышцах -тоесть закрепощенность мышц сходит ?
Как ушла примерно за сутки после замены пами на огурец, так и не ощущается больше. Слишком я ими увлекся, несмотря на то, что старался больше домашние с рынка покупать (судил по отсутствующим табличкам знака качества  ;D)
я такжэ беру только у бабулек помидоры видно что с дачи покарёженые и не 1 в 1.И с дачи старики возят ем дачные.
а если пами на солнышке поджаривать вопрос решается? :)

читая эти тексты о вреде помидор в глубине кишков аж забурчало, задумываешься о праноедении  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 13:07:12
К примеру, я пробую пояснить своим помощникам, что и как делать, а у самого еще продолжается поиск, нет еще стройности знаний в голове. Следствие - 3 баночки перловки после замачивания в воде с энзимами Елисеева остались стоять после сливания воды полтора суток под перчатками в инкубаторе. Для меня эта перловка - классная еда, для помощников - ничто. Им хочется вкуса тушеной фасоли - следствие неполного сыроедения. Их час биться клювом о камень еще не пришел, а отказываться от привычного питания ради для них недоказуемого долголетия и здоровья по причине отсутствия знаний, времени и желания получить знания они не хотят.
 Остается только наглядный пример.

можно узнать о ком речь идёт? :) кто эти помощники :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/08/2014, 13:31:25
я такжэ беру только у бабулек помидоры видно что с дачи покарёженые и не 1 в 1.И с дачи старики возят ем дачные.
а если пами на солнышке поджаривать вопрос решается? :)

читая эти тексты о вреде помидор в глубине кишков аж забурчало, задумываешься о праноедении  ;D
К сожалению, пами у нас и дома от колорадов и моли так травят, что аж зубы вылетают (сужу о количестве пациентов у стоматологов, мешающим последним заполнять статистическую отчетность). Насчет солнышка не знаю - я ел их до сего времени без особых последствий, а тут как-то сразу получился такой вот казус с ними. 100 лет родить не будут - голода не будет. Поживу пока без них.
можно узнать о ком речь идёт? :) кто эти помощники :)
Жизнь у меня так на (от) СЕ сложилась (решения не могу найти) - я то тут, то там. Там, где я тут, я сам все делаю, а когда меня тут нет, все само делается, а там, где я там, но меня там нет в то время - на помощника приходится полагаться, а у нее привередливый дегустатор(ка) и еще один, поменьше, менее привередливый (но уже молча носом крутит, если не то в рот суют). Первый помощник занят двумя другими - ему часто некогда запомнить, что да как (и вера потиху угасает в мою будущую сладкую ТЖ), а двое остальных слишком малы, чтобы достать до места, где там ТЖ готовится.
Одним словом, это мой мусор и из избы я его не очень хочу выносить. Разве что половики вытрусить чуточку (как вот сейчас).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 15/08/2014, 14:23:05
..Жизнь у меня так на (от) СЕ сложилась (решения не могу найти) - я то тут, то там. Там, где я тут, я сам все делаю, а когда меня тут нет, все само делается, а там, где я там, но меня там нет в то время - на помощника приходится полагаться, а у нее привередливый дегустатор(ка) и еще один, поменьше, менее привередливый (но уже молча носом крутит, если не то в рот суют). Первый помощник занят двумя другими - ему часто некогда запомнить, что да как (и вера потиху угасает в мою будущую сладкую ТЖ)..
Прометей, воспрянь! В течение недели ты накормиш помошников сладкой, настоящей ТЖ. Я вчера поставил рис  с кислотой и седня он уже расплавился и сладкий, щас наелся его ;D. никаких признаков брожениия или бактериальной активности не заметно. просто расплавился, как варёный и сладости полно  :o. я не совсем чисто сделал, поэтому результат на счет сладости пока не буду публиковать в ветке. но уже и так ясно, да? Так что замачивай рис на сутки, как Зелёный сделал. Добавь Ензимов Елисеева и лимонной кислоты тоже добавь на всякий пожарный. Карбамид не добавляй!

Тут тоже проблема что помощники никак не дождутся сладкой ТЖ.  Я эту проблему на днях решил так:  (я щас не в состоянии даже нормально заклейстеризовать. постоянно забываю что вообще делаю.)Короче выкидыввать переклейстеризованный рис не стал а добавил в него ферментов  :-X.
ну и ненавязчиво так предложил попробовать (когда рис стал суперсладкий.) Пробовальщики испытали сладкий шок- это надо было видеть-шары буквально полезли на лоб. -и опять зауважали. один теперь ходит по пятам- дай да дай ещё. -отстань говорю, самому пока мало. 8)
PS: Ферментами бактерий рис легко сделать сладким. но употреблять я его не могу. рези в животе почему-то. видимо шок от сладости или же какие-то вредные вещества образуются. либо он бродит в кишке.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 21:22:59
..Жизнь у меня так на (от) СЕ сложилась (решения не могу найти) - я то тут, то там. Там, где я тут, я сам все делаю, а когда меня тут нет, все само делается, а там, где я там, но меня там нет в то время - на помощника приходится полагаться, а у нее привередливый дегустатор(ка) и еще один, поменьше, менее привередливый (но уже молча носом крутит, если не то в рот суют). Первый помощник занят двумя другими - ему часто некогда запомнить, что да как (и вера потиху угасает в мою будущую сладкую ТЖ)..
Прометей, воспрянь! В течение недели ты накормиш помошников сладкой, настоящей ТЖ. Я вчера поставил рис  с кислотой и седня он уже расплавился и сладкий, щас наелся его ;D. никаких признаков брожениия или бактериальной активности не заметно. просто расплавился, как варёный и сладости полно  :o. я не совсем чисто сделал, поэтому результат на счет сладости пока не буду публиковать в ветке. но уже и так ясно, да? Так что замачивай рис на сутки, как Зелёный сделал. Добавь Ензимов Елисеева и лимонной кислоты тоже добавь на всякий пожарный. Карбамид не добавляй!

Тут тоже проблема что помощники никак не дождутся сладкой ТЖ.  Я эту проблему на днях решил так:  (я щас не в состоянии даже нормально заклейстеризовать. постоянно забываю что вообще делаю.)Короче выкидыввать переклейстеризованный рис не стал а добавил в него ферментов  :-X.
ну и ненавязчиво так предложил попробовать (когда рис стал суперсладкий.) Пробовальщики испытали сладкий шок- это надо было видеть-шары буквально полезли на лоб. -и опять зауважали. один теперь ходит по пятам- дай да дай ещё. -отстань говорю, самому пока мало. 8)
PS: Ферментами бактерий рис легко сделать сладким. но употреблять я его не могу. рези в животе почему-то. видимо шок от сладости или же какие-то вредные вещества образуются. либо он бродит в кишке.
;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/08/2014, 22:51:00
PS: Ферментами бактерий рис легко сделать сладким. но употреблять я его не могу. рези в животе почему-то. видимо шок от сладости или же какие-то вредные вещества образуются. либо он бродит в кишке.
Я пока перловку готовлю с запасом в 3л банке, поставлю на полтора суток еще и рис замачиваться на выходные. Я не отчаиваюсь (то ли было - то ли еще будет).
Рези в животе могут быть из-за активной реакции на патогенную для живота флору в виде дрожжей - кислотой ее (флору) желудок пробует залить, насыщенной пепсином. Видимо, высокая концентрация пепсина с очень кислыми условиями делает его (пепсин) настолько активным, что он не только дрожжи гидролизует, но и стенки кишок, рецепторам которых такая агрессия не нравится, о чем и сигнализируют. Надо было при 45-50*С дрожжи гидролизовать еще до того, как еда попадет в рот, чтобы он (рис) в кишке не бродил.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 15/08/2014, 22:59:52
Так же как и с пами - сутки их не ем (огурцы в ходу)

делаю  обманку вкус.рецепторам режу салат как обычно огурцы лук баклажаны зелень(кроме петрушки с луком она както не сочиается сильно горчит когда они встречаются ворту), и тут фокус-памидоры не режим в салат а выдавливаем из него сок колл-во подбираем под себя  а жмых на солнышко загарать, я иногда набадяжу целую тарелку(глубокую) всю не сьедаю за раз оставляю под темнопрозрачной тарелкой и на солнышко и ухожу по делам.через часов 6-8 прихожу домой баклажаны становятся очень мягкие(под воздествием Сока памидор) какбудто сварили их :) если еще оставить наночь то вообще аж расплываются :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 15/08/2014, 23:54:15
Так же как и с пами - сутки их не ем (огурцы в ходу)

делаю  обманку вкус.рецепторам режу салат как обычно огурцы лук баклажаны зелень(кроме петрушки с луком она както не сочиается сильно горчит когда они встречаются ворту), и тут фокус-памидоры не режим в салат а выдавливаем из него сок колл-во подбираем под себя  а жмых на солнышко загарать, я иногда набадяжу целую тарелку(глубокую) всю не сьедаю за раз оставляю под темнопрозрачной тарелкой и на солнышко и ухожу по делам.через часов 6-8 прихожу домой баклажаны становятся очень мягкие(под воздествием Сока памидор) какбудто сварили их :) если еще оставить наночь то вообще аж расплываются :)

Обязательно попробую повторить. Как то читал инфо о свойстве баклажанов (синеньких, как их еще называют) восстанавливать эмаль зубов (пацан один математически доказывал омоложение организма на СМЕ). Как я тогда сырыми баклажанами давился (дело было то ли в конце чистого СМЕ то ли в начале лакто СЕ, в общем, в период обнаружения повышенной стираемости зубов и развития пришеечных дефектов на зубах (ямок у десны ниже эмали)) - вкус то у них в сыром виде не ахти. Что остановило развитие процесса - точно не скажу, но то, что и зубам (как и другим частям тела) нужен полный комплект аминокислот - в этом убежден.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 16/08/2014, 21:35:31
Жизнь наполненная до краёв. Которая защищает организм, очищает. Делая его неуязвимым. Теория о сбалансированном питании похоронена. Продукт нищий по питательным веществам.  Чтото мне сдается если там бактерии и дрожжи в минимальном количестве(в рецепте бульбаша) а упор на питательные вещества- то это однозначно не то. Изя белки углеводы жиры опрокидывает. Думаю моносахариды-жирные кислоты и аминокислоты-суть не меняется.изя другое хотел сказать. В другом бонус) просто тут не ясно как моносахара с аинокислотами защитят органоид от всех видов паразитов(Патогенов, грибков, бацыл и тп) и не дадут им питание.(корм )...
Я оцениваю процесс следующим образом (в основном глюкозу).
1. Получить моносахариды указанным нам способом.
2. Произвести ферментативные преобразования части моносахаридов бактериальными ферментами (вместо бактерий - энзимами Елисеева в мизерном количестве) на выходе будет все то, что мы тут раскрыли, и вставляющие ЛЖК, и благовонные эфиры ну и сладкие моносахариды с кислинкой витамина С.
3. Употребить моносахариды и их преобразованные производные (они все водорастворимые - и еда и питие) после измельчения продукта в воде.
Только вот остается непонятным вопрос о медленных углеводах - олигосахаридах. Они тоже вновь образуются из моносахаридов при ферментативных преобразованиях (ответа у меня пока нет, а глюкоза в больших количествах нам не подходит)? Нашей едой будут ЛЖК?
P.S. Есть еще вариант объединения гидролизата продукта, содержащего олигосахариды и В12, энзимов Елисеева и продукта с моносахаридами (драй веттер тафт - сохранит вашу прическу в любую погоду).
Цитировать
В начале XX в. медики уже знали, что сахар – это «белая смерть», однако очень медленная и сладкая. Однако, хорошенько изучив таблицу Д.И.Менделеева, они нашли несколько полноценных заменителей сахара, не отличающихся от него по вкусу, но не вызывающих диабета и разрушения зубов.
Вопрос классу: Как называется один из заменителей сахара? Вы узнаете, разгадав шараду:
Слог мой первый метлой выметают.
Слогом вторым информатик считает.
В целом скажу, дорогие друзья,
Для многих больных вместо сахара я.            (сорбит)
Как же связана глюкоза с заменителем сахара?
Под действием восстановителей глюкоза превращается в шестиатомный спирт сорбит:
CH2OH-(CHOH)4-COH + H2 → CH2OH-(CHOH)4-CH2OH (уравнение демонстрируется учителем в презентации)
Брожение – специфическое свойство некоторых углеводов:
а) спиртовое брожение
C6H12O6 → 2CH3-CH2-OH+ 2CO2  
                           этанол
б) молочнокислое брожение
C6H12O6 → 2CH3-CH(OH)-COOH
                      молочная кислота
в) маслянокислое брожение
C6H12O6 → C3H7COOH+2H2 +2CO2  
                масляная кислота
г) лимоннокислое брожение
C6H12O6 → HOOC-CH2-C(OH)(COOH)-CH2-COOH+2H2O
                                          лимонная кислота
(уравнения реакций демонстрируются учителем в презентации)
Применение глюкозы:
Проводится обобщающая беседа, в ходе которой формулируются основные области применения глюкозы:
в  медицине в качестве общеукрепляющего лечебного средства;
в пищевой промышленности для изготовления кондитерских изделий, вин;
в текстильной промышленности для придания блеска тканям;
глюкоза – восстановитель при производстве зеркал и ёлочных украшений;
в микробиологии для размножения кормовых дрожжей.
https://docs.google.com/document/d/1SWFaSDZ1Tg8Aj2Yu81y2qCmYKzLlZvOZLhicprOLzr8/edit?pli=1 (https://docs.google.com/document/d/1SWFaSDZ1Tg8Aj2Yu81y2qCmYKzLlZvOZLhicprOLzr8/edit?pli=1)
Выходит, пей вода, ешь вода.... (даже то, что в P.S. указано, не сильно загустит нашу питие-еду).
А с дрожжами энзимы Елисеева разберутся, как и со всеми другими, подлежащими дезинфекции, микроорганизмами.
Андреас. Что в моем понимании "Жизнь наполненная до краев?"
Армия бактерий которая попадая в организм начинает бить всех патогенов подряд . Мочить их безжалостно. Необсуждаемая ранее жизнь.
Если ТЖ - то, что я указал в P.S., то там армии бактерий как раз и нет. Там из особо ранее необсуждаемой жизни только ферменты и есть. Как по мне, то они и есть единственная форма жизни во вселенной, дающая начало всему иногообразию всего живого.
- В гидролизате перловки все бактерии автолизованы температурой.
- В энзимах Елисеева все бактерии тоже или автолизованы или в коки спрятались от молочной кислоты.
- В моносахаридах перловки просто не допускается брожение.
Объединение трех (- В) вызывает образование веществ, нас и вкусно кормящих и основательно очищающих, и от всего защищающих и стойкий стояк вызывающих. Фантастика - такого в интернете не найдешь, только на одном балконе пока что и водится.
____________
Влечение души рождает дружбу.

Влечение ума рождает уважение.

Влечение тела рождает страсть.

И только соединение всех трех влечений рождает любовь
С сайта http://www.inpearls.ru/ (http://www.inpearls.ru/)
________________
Как по мне, то можно всех поздравлять с рождением нового чуда (дети - цветы жизни, радуют глаз, особенно если это букет).
Смотрю вперед - телеги не вижу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 17/08/2014, 06:07:00
..Если ТЖ - то, что я указал в P.S., то там армии бактерий как раз и нет. Там из особо ранее необсуждаемой жизни только ферменты и есть. Как по мне, то они и есть единственная форма жизни во вселенной, дающая начало всему иногообразию всего живого...
да ферменты это видно очень активная форма жизни  ;D. но жизнь проявляется в различных формах.
Урок Бульбаша- разложение продукта на кирпичики мне всё же видится как приготовление "идеальной" пищи для той ЖИЗНИ которая его наполнит.

 Всё же речь кмк идет о бактериях. Мякоть фруктов хорошо подходит для создания микроорганизмами благоприятных условий в зоне прорастания семени.Зерна риса по своему составу это склад и не идеальны для употребления нами. А клетки бактерий похожи на клетки нашего тела. если я съем 2г сахара то ничего не почуствую. а от 2гр спирулины меня просто распирает от энергии.
Вот я люблю растить растения для еды. Пытаюсь создать идеальные условия для обитателей компоста. черви получают растительные остатки выращивают микробов для себя и создают идеальную среду для роста растений. Я сажаю помидоры, кормлю их идеальной пищей которую приготовили обитатели почвы. Ем помидоры. получаю удовольствие. но тело помидоры не устраивают, оно голодает. Где-то тут потеряно звено. Надеюсь когда это недостающее звено найдется то небольшого огорода хватит для полного счастья. :)

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/08/2014, 10:17:49

..Если ТЖ - то, что я указал в P.S., то там армии бактерий как раз и нет. Там из особо ранее необсуждаемой жизни только ферменты и есть. Как по мне, то они и есть единственная форма жизни во вселенной, дающая начало всему иногообразию всего живого...
да ферменты это видно очень активная форма жизни  ;D. но жизнь проявляется в различных формах.
Урок Бульбаша- разложение продукта на кирпичики мне всё же видится как приготовление "идеальной" пищи для той ЖИЗНИ которая его наполнит.
О,человек,создай же идеальные условия,чтобы "наполнить продукт до краев жизнью!"
Всё же речь кмк идет о бактериях. Мякоть фруктов хорошо подходит для создания микроорганизмами благоприятных условий в зоне прорастания семени.Зерна риса по своему составу это склад и не идеальны для употребления нами. А клетки бактерий похожи на клетки нашего тела. если я съем 2г сахара то ничего не почуствую. а от 2гр спирулины меня просто распирает от энергии.
Вот я люблю растить растения для еды. Пытаюсь создать идеальные условия для обитателей компоста. черви получают растительные остатки выращивают микробов для себя и создают идеальную среду для роста растений. Я сажаю помидоры, кормлю их идеальной пищей которую приготовили обитатели почвы. Ем помидоры. получаю удовольствие. но тело помидоры не устраивают, оно голодает. Где-то тут потеряно звено. Надеюсь когда это недостающее звено найдется то небольшого огорода хватит для полного счастья. :)


Если съедим бактерий, то или их надо переваривать в желудке (разходование ферментов = палеобактоСЕ) или пропускать в тонкую кишку (бактерии в тонкой кишке = дисбактериоз).
Если же еда содержит уже переваренные растения и бактерии - жкт без работы (бабушки отдыхают). В ТЖ жкт без работы.
 Видимо, потому Изюм и говорил о 4-х элементах, из которых состоит еда. Как видим (по крайней мере, мне так видится из преподанных на сегодняшний день уроков), не по отдельности, а в минимально возможных для организма комбинациях.
Добавлю, что если моносахариды с ферментами греть до еды - потеряем витамин С, образующийся ферментативно из глюкозы и тогда на одной перловке  моно долго не протянешь, а если и протянешь, то разве что только ноги.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 17/08/2014, 14:12:39
Если съедим бактерий, то или их надо переваривать в желудке (разходование ферментов = палеобактоСЕ) или пропускать в тонкую кишку (бактерии в тонкой кишке = дисбактериоз).
Если же еда содержит уже переваренные растения и бактерии - жкт без работы (бабушки отдыхают). В ТЖ жкт без работы.
 Видимо, потому Изюм и говорил о 4-х элементах, из которых состоит еда. Как видим (по крайней мере, мне так видится из преподанных на сегодняшний день уроков), не по отдельности, а в минимально возможных для организма комбинациях.
Добавлю, что если моносахариды с ферментами греть до еды - потеряем витамин С, образующийся ферментативно из глюкозы и тогда на одной перловке  моно долго не протянешь, а если и протянешь, то разве что только ноги.
Зоотехники изучают клеточную теорию.
Цитировать
Клеточная теория — одно из общепризнанных биологических обобщений, утверждающих единство принципа строения и развития мира растений, животных и остальных живых организмов с клеточным строением, в котором клетка рассматривается в качестве единого структурного элемента живых организмов.
Цитировать
Клетка — элементарная единица строения, функционирования, размножения и развития всех живых организмов, вне клетки нет жизни.
можно предположить что "до краёв наполнена ЖИЗНЬЮ" это типа до краёв наполнена клетками? Клетки высших растений окружены плотной оболочкой. они очень медленно автолизуются в сравнении с клетками одноклеточных. В процессе автолиза клетка прекращает существование. Т.е. турбожрачка наполнена не автолизатом а живыми клетками.
Сок в желудке всё равно ведь выделяется. Почему бы его не использовать для индукции автолиза этих живых клеток? Пусть поразбирает себя эта ЖИЗНЬ хоть какое-то время в желудке. Мы насладимся в это время чувством сытости. Конечно на 100% растительная ткань не разобрана(Изюм работает над КПД). так что моносахаридов на кайф должно хватить  ;)... Только б нам дожить до победы..
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 17/08/2014, 16:18:31
Цитировать
Клетка — элементарная единица строения, функционирования, размножения и развития всех живых организмов, вне клетки нет жизни.
можно предположить что "до краёв наполнена ЖИЗНЬЮ" это типа до краёв наполнена клетками?
Повторюсь - один ученый 40 лет искал в клетке бога, а в монографии сказал, что нашел жизнь. И эта жизнь называется фермент.
Снова повторюсь.
В технике N на выходе низкотемпературный гидролизат, содержащий ферменты и проч..
В энзимах Елисеева на выходе кисломолочный гидролизат,  содержащий ферменты и проч..
В технике Матроскина на выходе гидролизат моносахаридов,  содержащий ферменты и проч..
Смесь из 3-х В, кроме содержащихся в ней олигосахаридов, БАВ, аминокислот и проч., образует все ЛЖК (если добавить аммиака, то и соли ЛЖК), спирты, эфирные масла, лимонную кислоту, витамин С и может еще что-то (еще не все изучил).
И все это добро отдать бактериям?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 17/08/2014, 23:58:32
Возможно вещества и витамины сопровождают бактерии эти(рание необсуждаемая жизнь) - а ферменты -это в сыроедении часто обсуждаемая жизнь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/08/2014, 01:33:43
Возможно вещества и витамины сопровождают бактерии эти(рание необсуждаемая жизнь) - а ферменты -это в сыроедении часто обсуждаемая жизнь.
Конечно, память сыроедная - дело особое, но мне запомнился акцент раннего Изюма на микрофлоре жкт, а вот акцента на ферментах я тогда не выделил для себя (как и многие, я во времена СМЕ не один раз перечитал его опыт СМЕ). Поэтому на разведении бактерий и делали все упор - бродили. Причем, в основном в воде. А то, что ферментами можно целенаправленно производить нужные организму вещества из подходящего сырья - как то особо и не обговаривалось. Процессы же дыхания или  брожения в свете сказанного выглядят как вспомогательные, служащие получению или требуемого сырья (как из растений, так и из бактерий) или требуемых ферментов (как из растений, так и из бактерий) в технологии производства нужных организму веществ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/08/2014, 02:45:42
Я в этот раздел перенесу свой вопрос.
Андреас. Что в моем понимании "Жизнь наполненная до краев?"
Армия бактерий которая попадая в организм начинает бить всех патогенов подряд .
Можете назвать наименования дивизий, батальонов, полков и порядок и принципы их формирования? Как работают особые отделы по противодействию вражеской (патогенной) агентуры?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 18/08/2014, 03:32:52
Я совершенно не в курсе что там за солдаты.  Вычищающие все лишнее. Восстанавливающие седину и обеспечивающие защиту от рта до ануса. Мгновенно восстанавливающие порваные мышечные волокна. Защищающие космонавтов и мчс службы. Перхоть это грибок- какие обычные питательные вещества дадут в тык грибку? Аминокислоты, моносахара и жирные кислоты? Их еще туда нужно доставить- а кто их доставляет или что?  :o ???
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 18/08/2014, 04:32:52
Я совершенно не в курсе что там за солдаты.  Вычищающие все лишнее. Восстанавливающие седину и обеспечивающие защиту от рта до ануса. Мгновенно восстанавливающие порваные мышечные волокна. Защищающие космонавтов и мчс службы. Перхоть это грибок- какие обычные питательные вещества дадут в тык грибку? Аминокислоты, моносахара и жирные кислоты? Их еще туда нужно доставить- а кто их доставляет или что?  :o ???
что же это за солдаты? неужели внешние дружественные солдаты? у бактерий есть солдаты? ???
В макроорганизме есть своя защита- в клетках это лизосомы. Ещё есть мобильные солдаты -фагоциты https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтрофилы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтрофилы) https://ru.wikipedia.org/wiki/Моноциты  (https://ru.wikipedia.org/wiki/Моноциты)Может быть число фагоцитов  возрастает потому что в желудк попадают бактериальные клетки? Бактерии лизируются в желудке а эта армия от нечего делать давит бедных паразитов по всему телу? ???
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/08/2014, 06:38:26
Я совершенно не в курсе что там за солдаты.  Вычищающие все лишнее. Восстанавливающие седину и обеспечивающие защиту от рта до ануса. Мгновенно восстанавливающие порваные мышечные волокна. Защищающие космонавтов и мчс службы. Перхоть это грибок- какие обычные питательные вещества дадут в тык грибку? Аминокислоты, моносахара и жирные кислоты? Их еще туда нужно доставить- а кто их доставляет или что?  :o ???
Многие микроорганизмы для охраны своей территории вырабатывают антибиотики. Причем присутствие этих микроорганизмов не только не желательно в нашем теле, но может быть и вредно, а вот антибиотики могут сослужить хорошую службу в подавлении перхоти. Лейкоцитоз от еды расходует аминокислоты и прочие резервные средства - отсутствие лейкоцитоза на еду (в том числе и на чужеродные белки неавтолизованных бактерий) дает имунной системе возможность накапливать резервы и использовать их против перхоти. Чтобы восстановить седину, надо дать организму шанс себя подремонтировать, а также дать организму все необходимые вещества для построения волос, нужны не бактерии, а составляющие бактерий.
Это не нравоучение, это взгляд на ситуацию в комплексе (ни в коем случае не претендую на истину - но чему научился, то и пробую укрепить в сознании). Технология ТЖ такова, что в конце этой технологии нет ни растения ни бактерий. Зато есть их производные и ферменты. Более того, эти производные ферментами преобразуются уже без участия бактерий в то, что сделали бы и бактерии. К примеру, глюкоза превращается ферментами уже отсутствующих клостридий в бутират, а ферментами каких-то (извините, не знал каких, да еще и забыл - но знаю, что это происходит, читал) кисломолочных эта же глюкоза преобразуется в витамин С. Еще ферменты дрожжей, уже автолизованных в концентрированной молочной кислоте, преобразуют глюкозу в спирт. А спирт в союзе с бутиратом выдаст эфир с запахом фрукта. А эфир в еде тоже дезинфектор.... И так можно перебирать процессы долго и нудно.
Этими же ферментами можно и обычную муку сварить. Дело техники. С последней (т.е. с техникой) у меня как раз пока не лады - то роззяву поймаю, то смешаю праведное с грешным, то из пустого в порожнее перелью. Дисциплина хромает и прочных знаний маловато - сомнения одолевают (хотя мука, прошедшая только ферментативную обработку, на полноценную ТЖ претендовать не может, получится перекос растительного (аминокислот, к примеру) над бактериальным - надо проводить и муку по полному циклу бактериально-ферментативной обработки). Поэтому или временем брать ТЖ на измор или надеяться втихаря на готовенькое (может у кого-то получится, а он поделится). А тут еще приходится каждый понедельник все начинать с нуля - обстоятельства вынуждают.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 18/08/2014, 06:54:24
Все версии интересны:) ...ставим ставки? А кто выиграет тому и гордыня))....

Но я думаю что бактерии это и есть солдаты. Бывают конечно дезертиры) а бывают ДЕСЕРТиры! А может вы правы. Может ферменты. Но я пока перестал травиться. Чтото не идет да не идет ТЖ водство)- да и какая лаборантка горводоканала про ферменты Ведает? Или зоотехник. Авот про бактерии они точно ведают(знают)-Хрен его знает. А может ивправду хрен знает? Я с вами пообщался и тоже с ума начал сходить  :)
Пикник будем устраивать когда эта вся канитель раскроется? Полянку где нибудь накроем. Гитарка душевная, фрукты, тж в контейнирчиках).... и будем вспоинать как всё это было забавно и весело?каждый расскажешь как творил всякую бодягу ведая или не ведая теории? Потом приходы отравительные или бутиратно наркотические) с побочками) я тогда лучше к этому времени вязанку мухоморов насушу:) кайфанем так нормально. От души. А может и с тж уже научимся Тетрагидраканабинол синтезировать ?)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/08/2014, 08:35:00
да и какая лаборантка горводоканала про ферменты Ведает? Или зоотехник. Авот про бактерии они точно ведают(знают)-Хрен его знает. А может ивправду хрен знает? Я с вами пообщался и тоже с ума начал сходить  :)
..........
А может и с тж уже научимся Тетрагидраканабинол синтезировать ?)
В ТЖ азот из разных форм преобразуется из неусвояемого в усвояемый - об этом им и известно. В ТЖ много азота в нужной нам форме. Но ведь и азот вяжется ферментами, ими же встраивается в структуры бактерий, из которых переходит в готовеньком виде в наши структуры. И они об этом знают.
............
Это вроде как и тебя вылечат, и меня вылечат (с ТЖ на конопле). Бог в помощь. Хотя шизофрения, поговаривают - болезнь одаренных.
__________
В лаврах не нуждаюсь - упаси боже. Цель была и остается одна - дать себе и всем, кто стремится, шанс. Шанс будет - пусть думают. Я, похоже, уже релакснул - даже говорить на тему здоровья и еды перестал, даже с родными, не говоря о незнакомых. Разве что из сострадания чесночек посмоктать посоветую, да в контактах (в инете) направление поиска подскажу.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 18/08/2014, 08:58:12
да и какая лаборантка горводоканала про ферменты Ведает? Или зоотехник. Авот про бактерии они точно ведают(знают)-Хрен его знает. А может ивправду хрен знает? Я с вами пообщался и тоже с ума начал сходить  :)
..........
А может и с тж уже научимся Тетрагидраканабинол синтезировать ?)
В ТЖ азот из разных форм преобразуется из неусвояемого в усвояемый - об этом им и известно. В ТЖ много азота в нужной нам форме. Но ведь и азот вяжется ферментами, ими же встраивается в структуры бактерий, из которых переходит в готовеньком виде в наши структуры. И они об этом знают.
............
Это вроде как и тебя вылечат, и меня вылечат (с ТЖ на конопле). Бог в помощь. Хотя шизофрения, поговаривают - болезнь одаренных.
__________
В лаврах не нуждаюсь - упаси боже. Цель была и остается одна - дать себе и всем, кто стремится, шанс. Шанс будет - пусть думают. Я, похоже, уже релакснул - даже говорить на тему здоровья и еды перестал, даже с родными, не говоря о незнакомых. Разве что из сострадания чесночек посмоктать посоветую, да в контактах (в инете) направление поиска подскажу.
Я как то направление поиска спрашивал- не в те дебри ты завел Прометеюшка.  Дай бог сам выберешься - потом другим помогать будешь. А пока.....эх


Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 18/08/2014, 12:40:36
..Но я думаю что бактерии это и есть солдаты...
Допустим что бактерии и есть солдаты сражающиеся с патогенами. это звучит логично.
Но скакого перепуга они полезут тебе восстанавливать порваные мышечные волокна, да ещё мгновенно??
Не сложно понять Прометеича с отчаянья затянувшего заунывную ФВЕ песню...  ::)
Но ты не слабо размечтался на фоне неудач ;D или есть какая то информация? Тут наткнулся на интересную статейку. http://liga-ivanovo.narod.ru/ethologia.htm (http://liga-ivanovo.narod.ru/ethologia.htm)
 Ученые уже рассматривают колонию бактерий как осознанный макроорганизм в котором есть разделение ролей иерархия и чего только ещё нет... Кто знает может они на самом деле ремонтируют хозяина??  :o
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 18/08/2014, 14:09:48
Я как то направление поиска спрашивал- не в те дебри ты завел Прометеюшка.  Дай бог сам выберешься - потом другим помогать будешь. А пока.....эх
Я ж говорю, что весь в сомнениях. ЛУК требует употреблять кисломолочные в живом виде для транзитирования лектина. Что я пока что и делаю, употребляя СГОЛ, который у меня постоянно титрируется (хоть и смешал я несколько видов продуктов из-за нежелания выливать отвары то от риса то от перловки, а то и от зелени, обработанной кисломолочными). А тонкая кишка требует чистоты от микроорганизмов (может здесь ошибка?, люди ведь кислое молоко или сыворотку для здоровья пьют на фоне употребления обычной еды).
Андреас прав - микроорганизмы кишечника берегут хозяина, а если хозяин над ними издевается, то добивают его, продуцируя яды для самозащиты от внешнеупотребляемых антибиотиков, которые (яды) впитываются в кровь, отравляя хозяина. Остановить этот процесс очень сложно. Так писала одна из прочитанных микробиологий.
В общем, намек понял. Буду проверять - рис и плавится и кисломолочится и дышит бескислородно. Осталось дождаться результата и дать кисломолочным основательно увеличить свою популяцию. Раз кумыс, значит кумыс. Видимо, генетический код у нас с ними одинаков - любим мы друг друга, заботимся.
Цитировать
- кластер клеток, условно обозначенных нами как "альтруисты", всегда готовых в любой нужный для популяции момент включить механизм аутолиза (саморастворения), продукты которого оптимизируют состав питательной среды и позволяют начать рост и деление других клеток популяции. Выявлено семь морфологических типов такого аутолиза бактерий;
http://liga-ivanovo.narod.ru/ethologia.htm (http://liga-ivanovo.narod.ru/ethologia.htm)
Может и для наших клеток бактерии готовы идти на самопожертвование. Заодно вытесняя патогенов своим количеством.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 18/08/2014, 23:52:45
..Но я думаю что бактерии это и есть солдаты...
Допустим что бактерии и есть солдаты сражающиеся с патогенами. это звучит логично.
Но скакого перепуга они полезут тебе восстанавливать порваные мышечные волокна, да ещё мгновенно??



Ну не мгновенно- это образно. Но изюм качается 6 дней в неделю. Напомно что мышцы восстановительный период имеют-порвались-срослись. И качки в основном 2-3 раза неделю занимаются в качалке-иначе перетренированность и саморазрушение. Так вот -не находите странным что изюм 6 раз в неделю качается и все восстанавливается? Не мгновенно ли? Это не просто жрачка . Это Турбожрачка. Конечно мгновенно
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 19/08/2014, 01:45:42
Разве что из сострадания чесночек посмоктать посоветую, да в контактах (в инете) направление поиска подскажу.

есть мнение что чеснок не совсем благоприятно влияет на умственую деятельнасть например йоги (большинство) не употребляют его потому,что он сбивает с концентрации внимания на обьекте (мысли слишком активные ,рассеяные и их не уловить не остановить когда чеснок действует(по опыту знаю)) считают что относится этот продукт к стихии страсти становишься оч активным но концентрация падает(возможно как инструмент для активной деятельнасти ).Лётчикам перед тем как сесть за штурвал Самолёта также несколько дней не советуют(вроде слышал даже как запрет на этот продукт) еду в которую входит чесночные луковые ит.д.продукты. Ниндзя не употребляет лук чеснок когда на задании чтоб не спалиться запахом ,ну и также чтоб была полная концентрация на обьекте ,цели. Но это только 1 сторона , возможно он полезен для другова,иногда чуствуется поешь чеснока(в меру) полегче становится в ЖКТ.

Prometei интересно ваше мнение :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 19/08/2014, 01:46:26
дада, мышцы порвались-срослись, в глазах паразиты

пацталом  ;D ;D ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 19/08/2014, 02:02:55
не, если Евгеш Изюма цитирует то пацталом. но нам то что гадать на кофейной гуще? Знает тот кто ЗНАЕТ.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 19/08/2014, 02:05:23
дада, мышцы порвались-срослись, в глазах паразиты

пацталом  ;D ;D ;D

Зомби  :D А че тебе смешного?
www.youtube.com/watch?v=ZtYCQvVBSsw (http://www.youtube.com/watch?v=ZtYCQvVBSsw#ws)


www.youtube.com/watch?v=be8bKtpPmbA (http://www.youtube.com/watch?v=be8bKtpPmbA#)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 19/08/2014, 02:09:12
смешно когда безграмотность выставляется на показ, приведенный ролик сродни телевизору - оторви и выкинь, Малышева и Малахов из той же оперы

посерьезнее литературу употреблять надо, особенно если дело касается себя любимого
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 19/08/2014, 02:16:00
смешно когда безграмотность выставляется на показ, приведенный ролик сродни телевизору - оторви и выкинь, Малышева и Малахов из той же оперы

посерьезнее литературу употреблять надо, особенно если дело касается себя любимого
Базару ноль. Окей. По какому принципу растут мышцы?  Только за.
P. S. Паразиты недооцениваются
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/08/2014, 02:20:03
Разве что из сострадания чесночек посмоктать посоветую, да в контактах (в инете) направление поиска подскажу.

есть мнение что чеснок не совсем благоприятно влияет на умственую деятельнасть например йоги (большинство) не употребляют его потому,что он сбивает с концентрации внимания на обьекте (мысли слишком активные ,рассеяные и их не уловить не остановить когда чеснок действует(по опыту знаю)) считают что относится этот продукт к стихии страсти становишься оч активным но концентрация падает(возможно как инструмент для активной деятельнасти ).Лётчикам перед тем как сесть за штурвал Самолёта также несколько дней не советуют(вроде слышал даже как запрет на этот продукт) еду в которую входит чесночные луковые ит.д.продукты. Ниндзя не употребляет лук чеснок когда на задании чтоб не спалиться запахом ,ну и также чтоб была полная концентрация на обьекте ,цели. Но это только 1 сторона , возможно он полезен для другова,иногда чуствуется поешь чеснока(в меру) полегче становится в ЖКТ.

Prometei интересно ваше мнение :)
Все это я знаю. А когда даю совет с чесноком обычноеду, то говорю, чтобы чеснок не глотали, а сплевывали, когда от него мелкие кусочки останутся во рту.
Чеснок не только стимулирует ферментативную систему жкт, обжигая ее, но и фитонцидами регулирует микрофлору в лучшую сторону.
___________
Пока на свете есть дураки - армию я всегда себе соберу. Запомнил, что это были слова Македонского, но изТОРИки, похоже, подчистили инет - снова найти цитату не могу.
В свете кисломолочной жизни ученые предлагают тактический прием вербовки в ряды армии веганов - угощаем несколько раз клиента турбожрачкой - и парень (или его подруга) спекся. Патриот в наших руках.
Подробнее: http://naked-science.ru/article/sci/bacteria-manipulates-minds (http://naked-science.ru/article/sci/bacteria-manipulates-minds)
Осталось отработать урок Матроскина, чтобы и сладко и жирно было.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 19/08/2014, 02:22:35
дада, мышцы порвались-срослись, в глазах паразиты

пацталом  ;D ;D ;D

В мозгах паразиты еще бывают. Да.  8)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 19/08/2014, 02:39:21
Прометеш ты там вкусное сварганил ужо чо нить? Гугло-профессор 550 постов сиськи мнешь. ЛУГ ЛУК ЧЕСНОГ СГОЛ ХРЕН на ГЛЮКОЗЕ пилять. Давай гони норм рецепты, у тебя ветка как называется? вот давай сюда жрат вкусно и недорого!!!  ;D
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: theZombie от 19/08/2014, 04:04:50
нафига приводить ролики идиотов телевизионщиков, я что первый, что второй ролик дальше 10 секунды даже смотреть не стал... Х..НЯ полная! особенно нравится поперечный разрыв волокон -- вообще-то это травма, соединительная ткань здравствуй и прощай работоспособность

рвутся актин-миозиновые мостики, что не есть разрыв-надрыв(и даже не нарыв ;D) мышцы, число миофибрилл не увеличивается (есть теории что и оно увеличивается), увеличивается толщина миофибрил, насколько я помню за счет клеток сателлитов... как-то так, хотя по-моему напутал что-то немного

гугл, а главное педевикия, в помощь, лень искать

паразиты бывают везде, "мошки" - это не паразиты, опять же лень искать, но это обычная физиологическая фигня какая-то, не помню, уж простите

самая надежная диагностика - это коммуникация со "своим" подсознанием, но это не так просто, по крайней мере для некоторых

--
а еще бывают настоящие учебники по физиологии
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 19/08/2014, 04:36:39
Прометеша ты где? Я хочу ЖРАТ! Давай сюда вкусняшки. Ты пейсатель- я чейтатель. Напейши мне понятно рыцепт!!! Ты чувачок умный, пишешь давно и много, давай сюда быстро хавчик, вкусный и сцуко полезный!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/08/2014, 06:42:22
Прометеша ты где? Я хочу ЖРАТ! Давай сюда вкусняшки. Ты пейсатель- я чейтатель. Напейши мне понятно рыцепт!!! Ты чувачок умный, пишешь давно и много, давай сюда быстро хавчик, вкусный и сцуко полезный!
Действительно, и самому стыдно, в голове куча теории, а рисовое молоко вкусное все не получается. Благо, сегодня допер до того, что жизнь называется молочнокислой, а не ферментативной.
А что я ем, а ем я....
В общем, сырой рис из-за большого количества лимонной кислоты не размягчился у меня за полтора суток (по Матроскину Bulbach2H). Засыпал 1 литр этого риса в 3л банку, залил 1 литром уже готовой титрированной карбамидом кисломолочной жидкости, смолол блендером, добавил почти 1 литр клейстеризованного плавленного анаэробно (с подкормкой карбамидом), а под конец, с доступом воздуха, аэробно риса (опять же без гидролиза - время пришло поесть - не до гидролиза), снова смолол, дал настояться с часик в инкубаторе (пока что без карбамида). Верхнюю часть пью, на ней вот и живу. Пока.
Надеюсь, что вскоре удастся выполнить все пункты технологии. И рис не переклейстеризовать (забыл (отвлекли работой) о нем на пару часов, так он почти в жидкость превратился при 80*С), да к тому же еще и мочил его полтора суток, да еще и в лимонной кислоте, и 3-х часовой гидролиз провести, и кислоты лимонной положенное количество вовремя добавить (то ли из самого риса, то ли с лимона).
Но даже такая еда (или та, что до этой ел) мне лучше сырой - сил в спортзале пока хоть и не добавляет, но и не убавляет. И суставы ног не беспокоят после нагрузок без бинтов. К тому же, питаюсь сегодня моно этим рисом (вкус не для детей), не испытывая потребности в каких-либо лубрикантах. Даже на арбуз смотреть не хочется.
Буду мочить на ночь перловку - она мне кажется менее требовательной - лучше видно происходящие в ней процессы.
Порядок действий я как бы выложил, а результата пока и сам вкусного, сладкого и жирного еще не получил.
В общем, обзываю себя сам разгильдяем, но в душе стремлюсь к лучшему.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 19/08/2014, 07:57:09
Прометеша ты где? Я хочу ЖРАТ! Давай сюда вкусняшки. Ты пейсатель- я чейтатель. Напейши мне понятно рыцепт!!! Ты чувачок умный, пишешь давно и много, давай сюда быстро хавчик, вкусный и сцуко полезный!
Действительно, и самому стыдно, в голове куча теории, а рисовое молоко вкусное все не получается. Благо, сегодня допер до того, что жизнь называется молочнокислой, а не ферментативной.
А что я ем, а ем я....
В общем, сырой рис из-за большого количества лимонной кислоты не размягчился у меня за полтора суток (по Матроскину). Засыпал 1 литр этого риса в 3л банку, залил 1 литром уже готовой титрированной карбамидом кисломолочной жидкости, смолол блендером, добавил почти 1 литр клейстеризованного плавленного анаэробно (с подкормкой карбамидом), а под конец, с доступом воздуха, аэробно риса (опять же без гидролиза - время пришло поесть - не до гидролиза), снова смолол, дал настояться с часик в инкубаторе (пока что без карбамида). Верхнюю часть пью, на ней вот и живу. Пока.
Надеюсь, что вскоре удастся выполнить все пункты технологии. И рис не переклейстеризовать (забыл (отвлекли работой) о нем на пару часов, так он почти в жидкость превратился при 80*С), да к тому же еще и мочил его полтора суток, да еще и в лимонной кислоте, и 3-х часовой гидролиз провести, и кислоты лимонной положенное количество вовремя добавить (то ли из самого риса, то ли с лимона).
Но даже такая еда (или та, что до этой ел) мне лучше сырой - сил в спортзале пока хоть и не добавляет, но и не убавляет. И суставы ног не беспокоят после нагрузок без бинтов. К тому же, питаюсь сегодня моно этим рисом (вкус не для детей), не испытывая потребности в каких-либо лубрикантах. Даже на арбуз смотреть не хочется.
Буду мочить на ночь перловку - она мне кажется менее требовательной - лучше видно происходящие в ней процессы.
Порядок действий я как бы выложил, а результата пока и сам вкусного, сладкого и жирного еще не получил.
В общем, обзываю себя сам разгильдяем, но в душе стремлюсь к лучшему.

Я не понял, Вкусняшек нет? Блин, да как же это... да что же это... Как мне развидеть теперь все это? Столько катать вату, сиськи мять. И нет вкусняшек. Тех самых настоящих от которых и кач и пися как мачта... Их нет...
Это все ты виноват! И еще эти горе- гуру- теоретеги. Но ты больше, теории у него в голове, пилять, теории- хуегории. Задолбал ты своими теориями. Раздолбай! И ты был военным летчиком? не свисти! Ты б сразу убился нахрен при такой рассеянности!!!  ;D ;D ;D


Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/08/2014, 09:10:47
Ты б сразу убился нахрен при такой рассеянности!!!  ;D ;D ;D
Что было, то было. С 25 лет с клоком седины и живу - в память о рассеянности. Видимо, их у меня больше десятка (ангелов-хранителей). Видимо, и сами плюются.
Не такое уж и невкусное у меня молоко. Хотя до крутого стояка еще надо поработать (чтобы жисть через край полезла).
Так как гидролизующегося риса получилось 8 литров, то решил от перловки отказаться - поставил 2 поллитровых баночки с рисом и 2 с перловкой на замачивание (с нею у меня положительный опыт уже имеется - если рис не получится, на пеловке разведу живность). Завтра в 2-ве дам по капле сока лимона, а в 2-х по чайной ложке поджую, на пол часа. А потом попробую каждые 6 часов заливать на пол часа - если моносахара образуются - то и сладкое будет и жирное вырастет.
Ну и что, что тупой. Зато огнеупорный. Вода камень точит не количеством, а временем и частотой падения. И потом, не обязательно, чтобы это я сделал (хоть и пукнул в какой-то момент). Каждый, кто тут бывает, свою часть жизни в общее дело вложил. А то, что я настрочил пустого и порожнего, так и оно может кого-то заставило мозгами пораскинуть да в инете порыскать.
P.S. Снова таки, в армию отбор производят очень просто - голова треугольником с вершиной на макушке - годится. Снизу широко, чтобы кушать, а все, что сверху, чтобы думать. А чтобы еще там и извилина была для понимания сути приказа, фуражку заставляют носить (кроме зимы, чтобы не стала извилина слишком глубокой).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: igevs от 19/08/2014, 10:37:52
Ну и что, что тупой. Зато огнеупорный.

Тупым можно быть по разному. Можно в целом быть немножко умным но гнуть свою линию и не туда. И вот вроде немножко умный но по теме тупой. Теории, теории. Каждый новый теоретик легким чихом возбуждает местные умы. И понеслось. И судя по форуму неспроста эта неуверенность. Похоже что до сих пор нет самого понимания ТЖ. Силосовать или осахаривать, разводить бактерий на "мясо" чтоб глаза повылазили и сожрать их с остатками полуразложеной растительности или по простоте душевной заточить несчастную зооглею. Нет четкого курса и наш самолетик так и будет кружить в тумане.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 19/08/2014, 12:54:28
Ну и что, что тупой. Зато огнеупорный.

Тупым можно быть по разному. Можно в целом быть немножко умным но гнуть свою линию и не туда. И вот вроде немножко умный но по теме тупой. Теории, теории. Каждый новый теоретик легким чихом возбуждает местные умы. И понеслось. И судя по форуму неспроста эта неуверенность. Похоже что до сих пор нет самого понимания ТЖ. Силосовать или осахаривать, разводить бактерий на "мясо" чтоб глаза повылазили и сожрать их с остатками полуразложеной растительности или по простоте душевной заточить несчастную зооглею. Нет четкого курса и наш самолетик так и будет кружить в тумане.
Теперь, когда пазлы встали на свои места, можно делать подход к любому продукту. Для этого надо себе представлять, какие молекулы продукта что могут дать после переработки без изменения их формулы, а в каких надо поменять формулу, введя их в состав бактерий. Как выжать из бактерий их способности, используя их заточку под ту или иную молекулу продукта в тех или иных условиях. Какие союзы бактерий как используют друг друга. Какие бактерии на мясо пустить, а каким дать возможность выполнять их функции в живом виде. Какие растительные ферменты на что способны и в каких условиях их использовать.
У меня еще не сложилась полная картина подхода к любому продукту, только основные моменты наметились. Параметры обработки еще не зафиксированы в памяти (я записей не делаю, все в голове держу - запишешь - забудешь, а надо, чтобы само всплывало в нужный момент, из-за слабой зрительной памяти пришлось отказываться от некоторых предложений жизни).
Что же касается самого понимания ТЖ, то пока что оно видится в виде формулы по преобразованию растительного продукта в энергетический, построительный и защищающий компоненты. ТЖ и кормит и защищает. Делает то, что делает микрофлора. То, что делают ферменты человека. Не перегружая при этом внутренние системы избытком. И не допуская нехватки. Не имея агрессивного воздействия на системы человека.
Оно вроде и философия, но и без нее никак.
А может что-то еще и не прояснилось - первые полеты тоже были на нервном напряжении, пока вместе с крепнущими навыками не начала крепнуть и уверенность в том, что ты и машина - одно целое. Что-то вроде ходьбы по земле - сначала первые робкие попытки удержать равновесие с посадками на зад, затем первые шаги с клеваниями на нос, пробежки с курбитами и разбитыми коленками, прыжки в высоту в школе, забитые голы на футболе и т.д. и т.п.
Если есть учитель, команда, противник - будут и поражения и победы. И будет рост (каждый растет по своему, кто-то с двойками, кто-то с пятерками, а кому-то красный диплом или нобеля дадут, а кому-то и по шнобелю попадает). Одни за мамин подол всю жизнь держатся, а другие улетают к звездам.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 19/08/2014, 16:31:39
..Но я думаю что бактерии это и есть солдаты...
Допустим что бактерии и есть солдаты сражающиеся с патогенами. это звучит логично.
Но скакого перепуга они полезут тебе восстанавливать порваные мышечные волокна, да ещё мгновенно??

Ну не мгновенно- это образно. Но изюм качается 6 дней в неделю. Напомно что мышцы восстановительный период имеют-порвались-срослись. И качки в основном 2-3 раза неделю занимаются в качалке-иначе перетренированность и саморазрушение. Так вот -не находите странным что изюм 6 раз в неделю качается и все восстанавливается? Не мгновенно ли? Это не просто жрачка . Это Турбожрачка. Конечно мгновенно
речь как видно идет о гормоне роста? (Уже наверно были обсуждения по этой теме?)
Цитировать
Микротравмы побуждают организм активизировать свои внутренние защитные силы – проходит активная секреция гормонов, стимулирующих заживление и подавляющих воспаления. В мышце усиливается деление белковых клеток. В итоге мышца прибавляет свои объемы и вес.
Любопытно, что процесс распространяется на организм в целом, ведь кровь разносит гормоны по всему телу. Быстрее растут волосы и ногти, кожа тоже обновляется быстрее.
Гормон роста соматотропин выделяется при стимуляции гипофиза. В промышленности получают из кишечной палочки и дрожжей(очень дорогой препарат для качков и богемы) .
Бутират усиливает выработку соматотропина...
Цитировать
Стимулируют секрецию гормона роста:
- соматолиберин, его аналоги
- грелин, его аналоги
- сон
- физические упражнения
- потребление определенных аминокислот (аргинин, орнитин, лизин, глутамин)
- увеличение секреции андрогенов в пубертатный период (у самцов в семенниках, а у самок в коре надпочечников)
- гипогликемия. (?)
При гипогликемии уровень соматотропина в крови резко повышается — это один из естественных физиологических механизмов быстрой коррекции гипогликемии.

Ещё интересно что ускорение восстанавливаемости после нагрузок связано с  гликолизом(Бульбаш прерывает гликолиз  ;D) и утилизацией молочной кислоты.
Поискал факторы которые могут помочь Прометею избежать крепатуры:
1. ёмкая гемоглобиновая буферная система снижающая концентрацию ионов водорода. как следствие высокий анаэробный порог https://ru.wikipedia.org/wiki/Анаэробный_порог (https://ru.wikipedia.org/wiki/Анаэробный_порог)
2. большая емкость митохондрий. улучшенная способность к окислению жирных кислот.
2.1. высокое количество фермента пируватдегидрогеназы в клетках не допускающей превращения пировиноградной кислоты до молочной (ацетил-коферментА идет в дыхательный цикл клетки) -липоевая кислота, биотин
3. высокое содержание ферментов глюконеогенеза в печени, почках и эпителиальном слое кишки.
4. высокощелочная диета


Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/08/2014, 01:55:47
Нет четкого курса и наш самолетик так и будет кружить в тумане.
Я бы так расшифровал курс следования мыслей по уровням.
1. Турбожрачка = растительный кумыс.
_________
2. Цель процесса - а) энергия, б) запчасти, в) защита.
_________
3. Составляющие - а) олигосахариды, (ЛЖК), б) продукты жизнедеятельности бактерий и (или) их автолизованных тел, в) живые кисломолочные.
_________
4. Процессы получения - тут к каждому продукту свой подход. В зависимости от его состава. С конечной целью накормить и себя энергией и глюкозой кисломолочных. Здесь то и нужны знания о том, из чего состоят и как живут растения, какие бактерии производят ферменты, способные преобразовать составляющие растения в нужном нам направлении, условия для жизнедеятельности бактерий, продукты их жизнедеятельности, способы воздействия на процессы жизнедеятельности.
В общем, дальше надо идти в дебри, в которых есть тропинки, ведущие к ТЖ (к кумысу). Если пару раз по тропинке пройтись, то и ямки и кочки на ней не станут непреодолимыми препятствиями.
________
Конечно, строгое разделение по пунктам провести сложно - все взаимосвязано и переплетено. Пока так себе представляю.
*******************
Есть у меня свой взгляд на мышцы. Из области словоблудия.
Чтобы кость космонавту в невесомости сохранить, в ней создают электрические напряжения методом механической нагрузки.
Если электрическое поле выходит за пределы кости - кость растет, если уходит внутрь кости - рассасывается.
При зачатии первые клетки создают пространственное поле, которое с учетом поля гравитации выстраивает все последующие клетки в результирующем поле. По этой причине и происходит образование разных форм органов внутри организма. В первой оплодотворенной клетке есть своеобразная голографическая модель будущего человека. Модель формируется порядком следования атомов в молекуле ДНК, хотя на форму этой молекулы оказывает влияние и окружающая ее среда. И если изменять результирующее поле сил внешними или внутренними напряжениями (электрическими, магнитными или гравитационными), то и форма тела будет приходить в соответствие с новым раскладом сил при обеспечении организма достаточными для такого процесса питательными средствами. Или будет разрушаться, если средств будет недостаточно.
Например, чтобы создавать напряжения в мышцах, выходящими за пределы существующих, нужна избыточная энергия и избыточное усилие. Или очень избыточное кратковременное усилие, или слегка избыточное повторяющееся или длительное постоянное (на сколько энергии хватит). И тогда мышца начнет стремиться заполнить ту энергетическую форму, которая создается при напряжениях. Качественная составляющая наполнения определяется характером напряжений. К примеру, постоянное длительное напряжение мышцы, не выходящее за пределы формы мышцы, не увеличит ее размера, но изменит ее внутренние структуры и сделает ее железной (как у Самсона).
Это мои фантазии, исходящие из моего представления о строении пространства. Представления, извлеченного из формулы творца, как триединства отца и сына и святого духа (ничего общего с религией).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 20/08/2014, 10:29:58
[Нет четкого курса и наш самолетик так и будет кружить в тумане.
На мой взгляд суть ТЖ это бактериальная масса с минимальным количеством метаболитов.
Растительный продукт автолизуется. Превращается в массу микроорганизмов. Микроорганизмы автолизуются питая нас.
Чистую массу бактерий без сепарации получить невозможно. В конечном продукте присутствует максимум клеток микроорганизмов, вода и раствор питательных веществ.

Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 20/08/2014, 14:13:02
Слегка нырнув в море инфо в инете и проанализировав начитанное, произвожу такой неудачный эксперимент.
Неудачный, потому что пока чистых исходных составляющих нет под рукой (пока собирался с мыслями - гидролизат заквасил).
Взял гидролизованный рис (олигосахариды) при Т30*С (к сожалению, я в нем уже развел кисломолочных, поэтому эксперимент не чистый), 200г поместил в баночку на водяную баню с Т50*С. Одну столовую ложку насытил в течение пол минуты амилазой, гидролизующей олигосахара до мальтозы (этот вид амилазы взял изо рта, но можно было взять и из солода (буду пробовать) или из дрожжей (то же)) и вновь вернул в баночку. Добавил вместо серной кислоты (катализатора) около 5 капель лимонного сока (можно было катализатора и меньше, но у меня сначала получалось е-мае, и вдруг сразу нифигасебе, разбавлять не стал). При помешивании пока что довел температуру до 40*С. Видимо, подниму еще выше, до 50*С, а там посмотрю, может и до 60*С (пока в поиске). По мере роста Т вкус слегка менялся от кисловатого (кисломолочные, несмотря на легкое титрирование, наквасили молочной кислоты) до слегка кисловато-сладковатого. Если у кого-то есть чистый гидролизат - пробуйте. Я смогу произвести это дело с перловкой только через полтора-двое суток. На выходе должна получиться из олигосахаридов мальтоза, а из нее глюкоза. Детям должно понравиться. И кисломолочным тоже.
И все это пока что в течение 20 минут (переборщил все же с лимонной кислотой, судя по вкусу).
P.S. Среди ночи проверил вкус - кислости не ощутил. Но и сладости не заметил (с оставшимся кислым рисом произвел то же, но оставил при комнатной Т). К утру продукт более сладким не стал. Без кислости пьется приятнее. Буду ждать перловку.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 21/08/2014, 03:17:07
[Нет четкого курса и наш самолетик так и будет кружить в тумане.
На мой взгляд суть ТЖ это бактериальная масса с минимальным количеством метаболитов.
Растительный продукт автолизуется. Превращается в массу микроорганизмов. Микроорганизмы автолизуются питая нас.
Чистую массу бактерий без сепарации получить невозможно. В конечном продукте присутствует максимум клеток микроорганизмов, вода и раствор питательных веществ.
Вы сделали акцент на бактериальной составляющей биоконверсии (видимо это слово наиболее емко отображает суть ТЖ) растительного продукта, упустив сам растительный продукт и азот. То есть, часть растительного продукта преобразуется в бактериальную биомассу с биологически активными продуктами ее жизнедеятельности с включением азота (воздуха, аммиака) в свой состав, а часть преобразуется в готовую к употреблению организмом человека форму в виде олиго- ди- и моносахаридов с прочими полезностями растительного продукта (если под раствором питательных веществ вы имеете в виду только производные бактерий = ТЖ это бактериальная масса).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 21/08/2014, 15:17:24
[Нет четкого курса и наш самолетик так и будет кружить в тумане.
На мой взгляд суть ТЖ это бактериальная масса с минимальным количеством метаболитов.
Растительный продукт автолизуется. Превращается в массу микроорганизмов. Микроорганизмы автолизуются питая нас.
Чистую массу бактерий без сепарации получить невозможно. В конечном продукте присутствует максимум клеток микроорганизмов, вода и раствор питательных веществ.
Вы сделали акцент на бактериальной составляющей биоконверсии (видимо это слово наиболее емко отображает суть ТЖ) растительного продукта, упустив сам растительный продукт и азот. То есть, часть растительного продукта преобразуется в бактериальную биомассу с биологически активными продуктами ее жизнедеятельности с включением азота (воздуха, аммиака) в свой состав, а часть преобразуется в готовую к употреблению организмом человека форму в виде олиго- ди- и моносахаридов с прочими полезностями растительного продукта (если под раствором питательных веществ вы имеете в виду только производные бактерий = ТЖ это бактериальная масса).
Вы сами понимаете моя точка зрения вполне может быть ущербна или неправильна.(надеюсь что кто-нибудь меня поправит) просто очень хочется уже вылететь наконец из тумана в котором мы с Вами кружим. :-\
Да, хотелось сделать акцент на бактериях- той ЖИЗНИ. :)
Мне кажется что именно научившись создавать благоприятные условия для этой жизни мы получим "правильную" ТЖ. Сейчас когда Бульбаш принес лимонную кислоту процесс становится похожим на тренировку спецназа перед запуском на боевое задание...
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 21/08/2014, 15:36:08
Насчет "нет четкого курса" это действительно серьезная проблема. В свое время здесь выразили мысль, что нужно поставить себя на место Изюма, когда его предыдущий путь привел на край пропасти, понять в каком направлении двигатся. Я тогда подумал, что в первую очередь он бы пытался понять что с ним произошло и какова причина (т.е. нехаткой чего в организме это обусловлено). Далее он пытался б понять почему это произошло на сыромоно, а потом - как решить эту проблему. Мы раньше думали что причина в незаменимых, витаминах, усвояемости белков, жирков и углеводов, но важность микроэлементов осталась в тени. И даже после его намека я не сразу копнул в этом направлении. А когда копнул, то сразу открылось возможно самое уязвимое место этой системмы питания...

Теперь договорился с автором книги про фитазы о ее приобретении. Наиболее меня там интересуют продуценты фитаз.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/08/2014, 03:38:16
Насчет "нет четкого курса" это действительно серьезная проблема. В свое время здесь выразили мысль, что нужно поставить себя на место Изюма, когда его предыдущий путь привел на край пропасти, понять в каком направлении двигатся. Я тогда подумал, что в первую очередь он бы пытался понять что с ним произошло и какова причина (т.е. нехаткой чего в организме это обусловлено). Далее он пытался б понять почему это произошло на сыромоно, а потом - как решить эту проблему. Мы раньше думали что причина в незаменимых, витаминах, усвояемости белков, жирков и углеводов, но важность микроэлементов осталась в тени. И даже после его намека я не сразу копнул в этом направлении. А когда копнул, то сразу открылось возможно самое уязвимое место этой системмы питания...

Теперь договорился с автором книги про фитазы о ее приобретении. Наиболее меня там интересуют продуценты фитаз.
Судя по тому, что пишут о фитатах и фитазах, например здесь
http://www.biochem.net/ua/news.php?show=175&PHPSESSID=fad78f04a91e1a1f6d15bded43d1150b (http://www.biochem.net/ua/news.php?show=175&PHPSESSID=fad78f04a91e1a1f6d15bded43d1150b)
и о житейских способах решения вопроса антинутриентов (по фитиновой кислоте в т.ч.) здесь
http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143271 (http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143271)
то, как мне кажется, методом титрирования конечного продукта (по принципу обустройства водоема) должны убиваться сразу всех зайцев, в т.ч. и фитинового.
_____________
По микроэлементам есть в памяти статья об одном молодом, подававшем надежды, культуристе из Германии, которого перекачали стероидами до лучевой  (:-\) терапии печени. Случайно пожевав травы (пережеванную он сплевывал), парень остался жив и жует и по ныне траву. Видимо, и нам пора включить в рацион траву, подготовленную проживающими на ней бактериями. В траве много микроэлементов (плазмолизованную я использую время от времени, а вот вымочить-навоздушить анаэробно-аэробно что-нибудь съедобно-вкусное пока что не удавалось, в том числе и с кукурузой не получилось - запах не выдерживает критики, да и на полюсе трава не растет).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 22/08/2014, 12:50:36
предлагаю выращивать.................
Спасибо за предложение.
Вот что знал Изюм и что ел Изюм до СМЕ, когда еще были успехи в спорте.
Цитировать
Вот примерно 3 года назад из животной пищи остался только мой доморощенный кефир. Ведь я уже тогда знал что молочная бактерия – основная бактерия в нашем желудке отвечающая за переработку растительной пищи. И знал что этот кифирчик просто средство для перехода .
Видимо, дети СЛУЧАЙНО опрокинули молочный гриб в Изюмовы эксперименты.
Цитировать
если б не тот самый СЛУЧАЙ БОГ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ который настолько усложнил сюжет маго блогбастера поставив меня в условия die or survive, что я за считанные дни открыл для себя то до чего в обычной жизни мне б понадобились долгие годы хождений по мукам.
Ведь за считанные дни пройти то, что мы тут больше года долбим, в одиночку вряд ли удалось бы.

Цитировать
Состав[править | править вики-текст]
Кефирный гриб является симбиозом более десяти различных микроорганизмов, растущих и размножающихся вместе. В состав гриба входят:

лактобактерии,
уксуснокислые бактерии,
молочные дрожжи.
Кефир, получающийся в результате жизнедеятельности кефирного гриба, является продуктом одновременно и молочнокислого, и спиртового брожения. В кефире содержится молочная кислота, спирт и углекислый газ[источник не указан 1717 дней].

Химический состав кефирного гриба[править | править вики-текст]
В химический состав кефира тибетского кефирного гриба входят следующие элементы в расчете на каждые 100 грамм продукта[источник не указан 1725 дней]:

Молочные бактерии (лактобактерии);
Дрожжеподобные микроорганизмы;
Спирт;
Ферменты, кислоты (в том числе углекислота), легко усваиваемые белки, полисахариды, а также витамин D.[источник не указан 637 дней]
В 100 граммах кефира, полученного путем сквашивания обычного молока тибетским кефирным (молочным) грибом, содержатся:

Витамин А — от 0,04 до 0,12 мг (суточная потребность человека составляет около 1,5–2 мг);
Каротиноиды, преобразующихся в организме в витамин А,— от 0,02 до 0,06 мг;
Витамин В1 (тиамин) — около 0,1 мг (суточная потребность человека составляет около 1,4 мг);
Витамин В2 (рибофлавин) — от 0,15 до 0,3 мг (суточная потребность человека составляет около 1,5 мг);
Витамин В6 (пиридоксин) — до 0,1 мг (суточная потребность человека составляет около 2 мг);
Витамин В12 (кобаламин) — около 0,5 мг (суточная потребность человека составляет около 3 мг);
Витамин D;
Ниацин (РР) — около 1 мг (суточная потребность человека составляет около 18 мг);
Кальций — 120 мг (суточная потребность человека составляет около 800 мг);
Железо — около 0,1–0,2 мг (суточная потребность человека составляет от 0,5 до 2 мг); что чем выше жирность этого кефира, тем выше содержание железа в нем;
Йод — около 0,006 мг (суточная потребность человека составляет около 0,2 мг);
Цинк — около 0,4 мг (суточная потребность человека составляет около 15 мг); стоит также отметить, что этот кефир стимулирует усвоение цинка, уже имеющегося в организме;
Фолиевая кислота — на 20% больше чем в молоке; необходимо обратить внимание на то, что чем жирнее кефир, тем больше в нем фолиевой кислоты;
Молочные бактерии (лактобактерии), дрожжеподобные микроорганизмы (не путать с пищевыми дрожжами);
Кислоты (в том числе углекислота);
Легко усваиваемые белки;
Полисахариды;
Многие полезные для человеческого организма ферменты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кефирный_гриб

Итак, растительный кумыс у нас есть - осталось приправить его молочным грибом. Вставлять, правда, будет. Спирт содержит, как никак.
Ничего не остается, как снова пробовать. Нашел Индийский рис, найду и Тибетский гриб.  А пока попользуюсь тем, что есть.
P.S. Можно будет и самопереваренными зернами попробовать гриб покормить. Или травой.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Andreas от 22/08/2014, 16:18:54
Итак, растительный кумыс у нас есть - осталось приправить его молочным грибом. Вставлять, правда, будет. Спирт содержит, как никак.
Ничего не остается, как снова пробовать. Нашел Индийский рис, найду и Тибетский гриб.  А пока попользуюсь тем, что есть.
P.S. Можно будет и самопереваренными зернами попробовать гриб покормить. Или травой.
В молочном грибе спирта незначительное количество. Его вроде веганы уже пробовали на соевом молоке растить. Непомню щас точно, но вроде гриб быстро вырождался.
 у нас конечно не соевое молоко  8), можно попробовать ради интереса...
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 22/08/2014, 16:58:30
Насчет "нет четкого курса" это действительно серьезная проблема. В свое время здесь выразили мысль, что нужно поставить себя на место Изюма, когда его предыдущий путь привел на край пропасти, понять в каком направлении двигатся. Я тогда подумал, что в первую очередь он бы пытался понять что с ним произошло и какова причина (т.е. нехаткой чего в организме это обусловлено). Далее он пытался б понять почему это произошло на сыромоно, а потом - как решить эту проблему. Мы раньше думали что причина в незаменимых, витаминах, усвояемости белков, жирков и углеводов, но важность микроэлементов осталась в тени. И даже после его намека я не сразу копнул в этом направлении. А когда копнул, то сразу открылось возможно самое уязвимое место этой системмы питания...

Теперь договорился с автором книги про фитазы о ее приобретении. Наиболее меня там интересуют продуценты фитаз.
Судя по тому, что пишут о фитатах и фитазах, например здесь
http://www.biochem.net/ua/news.php?show=175&PHPSESSID=fad78f04a91e1a1f6d15bded43d1150b (http://www.biochem.net/ua/news.php?show=175&PHPSESSID=fad78f04a91e1a1f6d15bded43d1150b)
и о житейских способах решения вопроса антинутриентов (по фитиновой кислоте в т.ч.) здесь
http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143271 (http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143271)
то, как мне кажется, методом титрирования конечного продукта (по принципу обустройства водоема) должны убиваться сразу всех зайцев, в т.ч. и фитинового.
_____________
По микроэлементам есть в памяти статья об одном молодом, подававшем надежды, культуристе из Германии, которого перекачали стероидами до лучевой  (:-\) терапии печени. Случайно пожевав травы (пережеванную он сплевывал), парень остался жив и жует и по ныне траву. Видимо, и нам пора включить в рацион траву, подготовленную проживающими на ней бактериями. В траве много микроэлементов (плазмолизованную я использую время от времени, а вот вымочить-навоздушить анаэробно-аэробно что-нибудь съедобно-вкусное пока что не удавалось, в том числе и с кукурузой не получилось - запах не выдерживает критики, да и на полюсе трава не растет).
Спасибо за статью. Кое что почерпнул.
Если под титрованием фитиновой кислоты Вы подразумеваете ее нейтрализацию, то так фитинового зайца не убить. Дело в то
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 22/08/2014, 16:59:11
Насчет "нет четкого курса" это действительно серьезная проблема. В свое время здесь выразили мысль, что нужно поставить себя на место Изюма, когда его предыдущий путь привел на край пропасти, понять в каком направлении двигатся. Я тогда подумал, что в первую очередь он бы пытался понять что с ним произошло и какова причина (т.е. нехаткой чего в организме это обусловлено). Далее он пытался б понять почему это произошло на сыромоно, а потом - как решить эту проблему. Мы раньше думали что причина в незаменимых, витаминах, усвояемости белков, жирков и углеводов, но важность микроэлементов осталась в тени. И даже после его намека я не сразу копнул в этом направлении. А когда копнул, то сразу открылось возможно самое уязвимое место этой системмы питания...

Теперь договорился с автором книги про фитазы о ее приобретении. Наиболее меня там интересуют продуценты фитаз.
Судя по тому, что пишут о фитатах и фитазах, например здесь
http://www.biochem.net/ua/news.php?show=175&PHPSESSID=fad78f04a91e1a1f6d15bded43d1150b (http://www.biochem.net/ua/news.php?show=175&PHPSESSID=fad78f04a91e1a1f6d15bded43d1150b)
и о житейских способах решения вопроса антинутриентов (по фитиновой кислоте в т.ч.) здесь
http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143271 (http://forum.pickup.ru/index.php?showtopic=143271)
то, как мне кажется, методом титрирования конечного продукта (по принципу обустройства водоема) должны убиваться сразу всех зайцев, в т.ч. и фитинового.
_____________
По микроэлементам есть в памяти статья об одном молодом, подававшем надежды, культуристе из Германии, которого перекачали стероидами до лучевой  (:-\) терапии печени. Случайно пожевав травы (пережеванную он сплевывал), парень остался жив и жует и по ныне траву. Видимо, и нам пора включить в рацион траву, подготовленную проживающими на ней бактериями. В траве много микроэлементов (плазмолизованную я использую время от времени, а вот вымочить-навоздушить анаэробно-аэробно что-нибудь съедобно-вкусное пока что не удавалось, в том числе и с кукурузой не получилось - запах не выдерживает критики, да и на полюсе трава не растет).
ладно. Завтра здесь вудет мой комент.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/08/2014, 01:58:08
Если под титрованием фитиновой кислоты Вы подразумеваете ее нейтрализацию, то так фитинового зайца не убить. Дело в то
Прочтите статейку повторно. Там речь идет о глубоком расщеплении фитатов бактериальными фитазами, а не о нейтрализации.
      В наших техниках ТЖ есть все виды бактерий, полностью разбирающих продукт. Вместе с фитазами. Подобное должно происходить и в технике по остановке цикла Кребса при анаэробном дыхании (если удастся уловить переходные моменты, должно сработать), только на выходе получаем неполноценный по составу разобранный растительный продукт, который, по моему мнению, требует передачи этого продукта на биоконверсию кисломолочным бактериям (они должны и в фитатах толк знать (мое предположение)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/08/2014, 02:58:01
В молочном грибе спирта незначительное количество. Его вроде веганы уже пробовали на соевом молоке растить. Непомню щас точно, но вроде гриб быстро вырождался.
 у нас конечно не соевое молоко  8), можно попробовать ради интереса...
Если я правильно понял науку, кисломолочным нужны только сахара, лучше моно-, ди- или олиго-. Типа картошки, или риса. И если Изюм быстро решил вопрос с питанием (по памяти, беднейшим белкова), то это должно было быть что-то готовое, а не такое муторное, как у нас с нашими совершенными техниками подготовки растения для откорма кисломолочных. Молочный Тибетский гриб - гриб кисломолочный. Ему сахара нужны (понятно, и совершенные техники получения питательной среды тоже пригодятся). В общем, бум проверять.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 23/08/2014, 14:44:25
Если под титрованием фитиновой кислоты Вы подразумеваете ее нейтрализацию, то так фитинового зайца не убить. Дело в то
Прочтите статейку повторно. Там речь идет о глубоком расщеплении фитатов бактериальными фитазами, а не о нейтрализации.
      В наших техниках ТЖ есть все виды бактерий, полностью разбирающих продукт. Вместе с фитазами. Подобное должно происходить и в технике по остановке цикла Кребса при анаэробном дыхании (если удастся уловить переходные моменты, должно сработать), только на выходе получаем неполноценный по составу разобранный растительный продукт, который, по моему мнению, требует передачи этого продукта на биоконверсию кисломолочным бактериям (они должны и в фитатах толк знать (мое предположение)).
  Вчера пытаясь дописать тообщение но при этом система стерла то, что и было. Удалить не получается таким овразом, дописать было некогда, пишу новое один по средине огорода (чтоб связь телефона со станцией лучьше выла) а на дворе холодно и ночь.
Спасибо за статью! Первая ссылка открылась, вторая - нет. Нашел там еще одино подтверждение того, что мои предположения по поводу намеков И на вполне конкретную жизнь, возникшые в самом начале моего мозгового штурма и исследования, могли быть правильными.
Еще одно. Не нашел сведений, что молочнокислые, пропионовокислые и уксуснокислые вырабатывают фитазы.

Пару слов насчет зелени. Пишут, что почти не содержит фитазы. Свиньи, птицы, обезьяны... ее едят в значительных колличествах а человеку мыслительная деятельность мешает ибо прием пищи забирает много врдмени. Я там был и моя ава тому подтверждение. Именно употребляя зеленую пшеницу и пырей чувствовал себя превосходно на сыроедении. Ничто другое на то время не давало подобного. ...ЕМоЕ  "Дар жизни в смиренной траве" фрагменты древней системмы знаний вырванные из контекста...

О многом мог еще поведать и уже нашел что текст в буфер можно копировать в опере мини, но видать не судьба.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/08/2014, 19:33:27
............
Еще одно. Не нашел сведений, что молочнокислые, пропионовокислые и уксуснокислые вырабатывают фитазы.

Пару слов насчет зелени. Пишут, что почти не содержит фитазы.
.............
О многом мог еще поведать и уже нашел что текст в буфер можно копировать в опере мини, но видать не судьба.
- Попробуйте писать короткий пост, а впоследствии его поэтапно редактировать - может поможет.
- Зелень - это хорошо. Поддерживаю, но еще не дорос.
- Дрожжи - первый этап кисломолочного брожения.
Цитировать
Среди микроорганизмов, продуцирующих фитазы, в частности, можно упомянуть: грибы родов Aspergillus, Penicillium, Mucor и Rhizopus, бактерии: Pseudomonas sp., Klebsiella sp., Escherichia coli, Enterobacter sp., Bacillus subtilis и дрожжи: Saccharomyces cerevisiae, Candida tropicalis, Torulopsis Candida, Debaryomyces castellii, Debaryomyces occidentalis (синоним Schwanniomyces castellii), Kluyveromyces fragilis.
http://www.findpatent.ru/patent/240/2407791.html (http://www.findpatent.ru/patent/240/2407791.html)
В Тибетском грибе тоже есть дрожжи, а при плавлении риса среди спороносных должна присутствовать и сенная палочка. Видимо, желательно увеличивать время настаивания продукта в молочной кислоте - чем дольше консервируется, тем качественнее еда (многим ферментам кислость только на руку).
_______________
Бактерий еще и так используют (главное, без паники, салат с луком нам поможет, надо будет попробовать, можно ли рассмактывать имбирь во рту, а то чеснок и запах дает и по мозгам незаметно бьет).
http://blog.i.ua/user/2229977/727932/ (http://blog.i.ua/user/2229977/727932/)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 23/08/2014, 19:46:16
Сказали дегустаторы, что мой рисовый полу-кумыс (пока что это лишь гидролизат) получился сладким с кислинкой (как по мне, то кисло-сладким, ибо решил загидролизовать вместе с прокисшим отваром - любопытство снова взяло верх над благоразумием). Не верят, что сладость из-за нескольких капель лимона. Пока что закислить решил при Т30*С в двух емкостях. В первой - индийского риса дал 1ст.л. на 2л гидролизата, а во вторую добавил одну чайную ложку коровьей сметаны на 4л (решил попробовать - то же любопытство).
Тибетский гриб обещают через 4 дня поставить (среди местных знакомых не оказалось - инет помог, за бабки (не деддомовские), 10 евриков на науку ТЖ пойдут в виде инвестиции в новейшие биотехнологии).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/08/2014, 01:14:07
Все, "Бобик сдох"! Терпение уже невозобновляемый ресурс.
С вами, поручик Сергеев, все ясно. Какой рукой вы подтираетесь в туалете, правой или левой? Правой? Вам хорошо, палочка Е-Коли всегда в руках. А я вот салфеткой пользуюсь. Правда, руки мою без мыла, а здороваюсь часто.
Придется выжимать лимон на ладонь, а уже с ладони капать в гидролизат.
Более детально можно здесь посмотреть. Фитазная активность некоторых групп бактерий http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:Lv1Dso-zlikJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=3 (http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:Lv1Dso-zlikJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=3)
Среди прочих, там и кисломолочные фигурируют, хотя по эффективности кишечную палочку пока никто не превзошел.
А тут проскальзывает информация о пользе недостаточной гигиены для технологий ТЖ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Евгеш от 25/08/2014, 01:41:14
Всегда хотел Прометей у тебя спросить. Не пробовал ли ты кусочком кала заквашивать тж? Правильного кала-выращенного на овощной клетчатке.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: vonovay от 25/08/2014, 02:00:58
Зелёный, удалось ли Вам повторить сладость на рисе?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/08/2014, 02:12:48
Всегда хотел Прометей у тебя спросить. Не пробовал ли ты кусочком кала заквашивать тж? Правильного кала-выращенного на овощной клетчатке.
Идея в голове крутилась такая, уже очень давно. Но не отважился (точнее, еще когда в самом начале бродил жеваное-пережеваное, то и калом забродил, но отважился только понюхать, хоть и пробовал бродить закваской то ли второго то ли третьего поколения брожения). Да и выделений никаких не должно быть в ТЖ. Разве что, работа руками. Но ведь без рук тоже нельзя, а перчатки при контакте с воздухом быстро теряют свою стерильность. Бактерицидные лампы не у каждого дома водятся, да и воздух в нашей ТЖ обычный, а не стерильный.
P.S. Вопрос, тем не менее, очень интригующий.  ;)
В свете сегодняшних еще не окрепших знаний.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/08/2014, 04:52:50
стоит ли этому верить?
Я, не умея рассказывать, очень люблю слушать анекдоты, но из-за длинной жирафьей шеи стараюсь слушать всегда внимательно, стремясь запомнить получше, чтобы на следующий день или даже через год-полтора, когда дойдет, насмеяться вдоволь.
__________
Судя по тому, что наши бараны должны лезть через край забора, обжираясь глюкозой (а то и фруктозой) безразлично какого происхождения, то верить можно. Как по мне.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 25/08/2014, 08:43:06
Prometei Дело ведь ни в том. Я прекрасно понимаю, что нужные нам формы e. coli всегда при нас, особено если питаемся живой растителной пищей. И получить их вместе с другой флорой можно с нашей кожи или гарантированно - обычным вульгарным методом.  Но как их гарантированно выделять хотябы чтобы узнать поближе на практике, а потом заставить работать на благо чдловечества :) возможно с другими дружественными микроорганизмами.

Я марыл следующее: оптимум температ6ы развития КП тжплокровных 37 градусов. Далее  для выделения культуры кишечной палочки с последующим определением существуют разные методы. Например используют среду Эндо и выдерживают при 37 градусах, или используют среду Ейкмана и выдерживают при 43*С с возможным дальнейшим переносом на другую питательную среду и инкубации при 37*С.  Это уж точно должна уметь лаборантка горводоканала. Не буду описывать свои соображения, но из второго метода возможно кое чего стоит позаимствовать. Возможно это именно то, мимо чего прншел Пастер. Хотя хз.
Короче практика может и раставит все на свои места. Или расс савит да не то...
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/08/2014, 09:07:03
Prometei Дело ведь ни в том. Я прекрасно понимаю, что нужные нам формы e. coli всегда при нас, особено если питаемся живой растителной пищей. И получить их вместе с другой флорой можно с нашей кожи или гарантированно - обычным вульгарным методом.  Но
чтобы все виды фитаз выполнили свою роль, надо достаточное время погонять Рн от около 4 до около 7. То есть при титрировании нужно то закислять продукт то раскислять его при Т37*С. Натянуть струнку в кислую сторону, попустить, снова повторить и так до готовности. Видимо, раз эдак два-три или больше для гарантии.
Или это но, но не то но?
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 25/08/2014, 10:13:46
Prometei Вы прокоментировали мой еще недописанный комент! Я слава Богу могу уже писать допитывать сообщения более длинными кусками. Просто оказалось что этот телефонный браузер имеет буфер обмена, который не обнуляется приперезагрузке браузера. Немного хлопотно копироать но зато текст уже не потеряешь.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/08/2014, 13:44:12
Судя по тому, что наши бараны должны лезть через край забора, обжираясь глюкозой (а то и фруктозой) безразлично какого происхождения, то верить можно. Как по мне.
Баранам желательно питаться так:
Я никого баранами не обзывал. Это я о кисломолочных баранчиках говорил. Их надо глюкозой кормить. Это их еда. А они уже опосля нас накормят. То же из проваренного при 45*С яблока, что покрупнее глюкозы, нам останется.
Постараюсь во избежание путаницы в будущем избегать аналогий с видимой глазу природой (мне так проще представлять, что в ТЖ происходит, ведь макромир и микромир живут по одних и тех же законах, только проявляясь по разному).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/08/2014, 14:05:36
Prometei Дело ведь ни в том. Я прекрасно понимаю, что нужные нам формы e. coli всегда при нас, особено если питаемся живой растителной пищей. И получить их вместе с другой флорой можно с нашей кожи или гарантированно - обычным вульгарным методом.  Но как их гарантированно выделять хотябы чтобы узнать поближе на практике, а потом заставить работать на благо чдловечества :) возможно с другими дружественными микроорганизмами.
Кишечная палочка обитает в более кислых верхних отделал кишечника. Любит подкисленную среду. Значит, когда кисломолочные подкислят наш гидролизованный гликолизованный (с лимонной кислотой) рис, нам нужно рис перемешать голыми руками. И выделять ничего не надо (вспомним совет вытирать яблочко до еды руками) - надо дать время на размножение Е.Коли не менее 2-х часов (скорей всего часов 6-8 при Т37*С, чтобы ферменты-фитазы успели поработать с фитатами) и можно титрировать для получения кисломолочных биологически активных веществ и некислого вкуса риса. Или же, если не титрировать, надо кушать ТЖ руками (как яблоко) - Е.Коли поработает в жкт.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: sergeyy от 25/08/2014, 14:24:09
Я хочу ее выделить чтоб получить культуру с ее преобладанием. Далее познакомится с ней и ее работой. А потом уже игратся комбинируя с другой жизнью.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 25/08/2014, 14:26:28
Я хочу ее выделить чтоб получить культуру с ее преобладанием. Далее познакомится с ней и ее работой. А потом уже игратся комбинируя с другой жизнью.
Тогда вам сюда - тут есть опыт. Фитазная активность некоторых групп бактерий http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:Lv1Dso-zlikJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=3 (http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:Lv1Dso-zlikJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=3)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 26/08/2014, 08:36:54
стоит ли этому верить?
Я, не умея рассказывать, очень люблю слушать анекдоты, но из-за длинной жирафьей шеи стараюсь слушать всегда внимательно, стремясь запомнить получше, чтобы на следующий день или даже через год-полтора, когда дойдет, насмеяться вдоволь.
__________
Судя по тому, что наши бараны должны лезть через край забора, обжираясь глюкозой (а то и фруктозой) безразлично какого происхождения, то верить можно. Как по мне.
Не поспеваю все проверять, но зато после суток брожения мыслей в голове возникла идейка добавить к фруктовому супчику несколько капель лимонного сока. При первом удобном случае попробую.
P.S. Сделал такое детское питание (должно быть полноценным по составу, особенно важно для роста детских зубов, в том числе и для прикорма грудных деток).
Порезал яблоки, получилось где-то 1.5л. Положил в условия с Т45*С (в емкость медленноварки с терморегулятором), залил водой Т70*С - получилась результирующая Т45*С. Добавил около 5 капель лимонного сока. Оставил на ночь. К утру яблоки слегка подварились, их кислость пропала. Пробная еда удалась. Добавил 50г разбавленных ранее водой и медом энзимов Благодати, а также слив около 10шт, столько же виноградинок и порезал на монетки банан (мякоть). К вечеру планирую снизить Т на комнатную, добавить еще 50г энзимов Благодати (в этот раз для производства незаменимых). На ночь очень медленно (медленноварка слабой мощности, догревает за 3-4 часа) подогрею до 45*С, а с утра дам остыть, добавлю еще энзимов и подержу день при комнатной температуре. В таком режиме и буду варить фрукты, добавляя в емкость с фруктами баночки со свежими фруктами в лимонной воде, из которых буду пересыпать сваренные фрукты в общую емкость.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/08/2014, 01:16:45
Из предыдущих уроков я усвоил, что нашим питанием для наполнения жкт являются именно олигосахариды - короткие цепочки из глюкозы, которые, постепенно гидролизуясь в жкт до глюкозы, не имеют высокого гликемического индекса. Они - наша энергия.
Цитировать
Олигосахариды - один из видов углеводов, которые сопровождаются резким увеличением уровня сахара в крови.
Прометеич, как мне кажется олигосахариды нам ненадо. Хочу полисахариды -декстрины и гликоген.
 
О замечательных свойствах олигосахаридов в слегка зашифрованном виде достаточно основательно представлено здесь.
http://ru.swewe.net/word_show.htm/?84860_1&%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%8B (http://ru.swewe.net/word_show.htm/?84860_1&%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%8B)
Есть море инфо и о том, что инсулин обязателен при многих внутренних процессах, связанных со спортивной активностью. Типа этой инфо
http://www.steroid.ru/books_idbn.htm (http://www.steroid.ru/books_idbn.htm)
 P.S.
Цитировать
производство инсулина, помимо глюкозы, могут стимулировать и жирные кислоты, и аминокислоты.
или о адаптации к гипоксии и гипогликемии
http://www.treskunov.ru/zhivaia_energiia.html (http://www.treskunov.ru/zhivaia_energiia.html)
Интересный вывод получился после прочтения этих строк ниже
Цитировать
Под воздействием инсулина увеличивается синтез гликогена, инсулин угнетает превращение аминокислот в глюкозу (вот почему так полезно делать инъекцию инсулина сразу после тренировки - потребляемый после этого протеин идет не на энергетические нужды, как это обычно бывает, а на регенерацию мышечной ткани, а тот, кто теоретическую часть привык пропускать, так об этом никогда и не узнает). Помимо всего прочего, инсулин способствует доставке в клетку большего количества аминокислот, причем существенно большего. А это, как вы сами понимаете, не может не сказаться положительно на росте (гипертрофии) мышечных волокон.
Кукурузный напиток надо пить еще на тренировке за 15 минут до ее завершения (с возможными эффектами).
Цитировать
Что такое гипогликемия и как ее распознать? О, гипогликемию не узнать ss невозможно! Это как состояние алкоголького опьянения:
Жаль, испортил напиток ложкой солода - может, к понедельнику что-то во вкусе поменяется. У напитка из перловки очень ядреный вкус - горло дерет (может, мало настаивался по времени, пусть подождет тоже до понедельника - готовность напитка можно определять по степени опьянения после его вливания за пол часа до еды).
Цитировать
Резюмируя вышесказанное, можно утверждать, что инсулин способен предотвратить разрушение мышечных волокон, имеющее своей целью пополнение энергетических запасов организма, а также усилить доставку в клетку аминокислот - в этом его основная привлекательность.
А это дает возможность тренировать одни и те же мышцы ежедневно, независимо от величины нагрузок.
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 31/08/2014, 03:40:36
Prometei Привет  :)

делаю гречку по Бульбашу с циклами вода, воздух ит.д проращиваю пару дней толку её до состояния теста оставляю в кастрюльке она у меня всегда на батарее Температура колеблица от 35-50 градусов (плавно) вообщем почти всегда получается что она сбраживается и с кислым вкусом получается но он приятный(схожэ на кисломолочные продукты) и мне нравится. я не могу выкидывать по финансам слишком накладно (студент)  :) хотел поинтересоваться та жизнь которая там развивается она сьедобна  не нагружает это организм ? можэт посоветуете еще какие-нибудь манёвры для более эфектного результата по усвоению чтоб организму было хорошо :) тяжести после трапезы нет, не вставляет как рисовый Бутират  ;D дажэ както приятней после такой обработаной(бактериями) гречки ,чем просто пророщенной, изредка бывают позывы на изжогу такую еле заметную , но у меня иногда дажэ от агруцов с дачи бывает изжога :)

Благодарю!
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 31/08/2014, 04:50:45
сырую еду мы переганяем из кусков в дробь. Степень перегонки определяет свойства. Извините, но тоже все в процессе освоения - теорию ищу, читаю и тут выставляю, по своему разумению (выходные только теория, практика осталась в одиночестве). Т выше 37*С не поднимаю.
 Но для еды я использую скисший рисовый гидролизат, но опять же, со своими прибамбасами (узнал много, а как правильно пристроить... как в голову взбредет).
В блендер заливаю рис, добавляю свеклу, чуть лука, огурец, помидор, зелени (и ботву свеклы, и сельдерея, петрушки, укропа - что по сезону), могу и посолить для зелени слегка - на таком смузи и живу, иногда вместо смузи салат из того же.
Никаких неприятных ощущений (если сырого переборщить - может живот вздуть).
Против живности у меня лук, а чтобы не было запаха лука, всегда при себе имеется зубчик чеснока.  :)
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/09/2014, 00:37:09
Привет  :)....... (студент)  :) хотел поинтересоваться та жизнь которая там развивается она сьедобна  не нагружает это организм ? можэт посоветуете еще какие-нибудь манёвры для более эфектного результата по усвоению чтоб организму было хорошо :)
На выходные испек я себе хлеба при Т80*С (добавлял к рисовому смузи, забыл ранее указать - ранее стертые зубы не хочу перегружать), а в освободившуюся 8л емкость супницы-мармит зарядил пшеничную муку с водой и яблочным соком 3-х яблок. Получилось чуть больше 2л теста. Оставил на выходные при Т38-40*С в наглухо закрытой пленкой (еще и шнурком эту пленку завязал для надежной герметичности) супнице. К понедельнику получил белый мед по концистенции и виду, слегка с обжигающей мое горло кислинкой. Следы на стенках супницы показали, что тесто в какой-то период слегка (где-то в 1.5 раза) поднималось, но видимо из-за последовавшего разжижения вновь упало.
Только-что уплел я 700г студенческой еды, пьяным себя не почувствовал еще, но когда ел-пил-хлебал тягучую яблочную кулагу, казалось, что и спиртиком еда слегка отдавала.
В общем, теперь никакая дорога мне не страшна. Лишь бы была мука какая-нибудь да яблочко или вообще что-то, из чего можно сок отжать, свекольный, к примеру.
Какие виды живности произрастали в супнице, однозначно не могу сказать, но полагаю, что при Т38-40*С за двое с лишним суток отработать успели все виды этой самой, ранее нами изученной, живности вместе с процессом анаэробного дыхания клеток пшеничной муки в яблочных кислотах цикла Кребса, решив заодно и вопрос с ЛУКом. Вопрос с зеленью пока подвисает, но, похоже, и зелень надо будет попробовать запустить по этой же схеме, а еще лучше, отжать из зелени сок и использовать в паре со свекольным. Можно пробовать заедать кулагу репчатым луком, а можно и не пробовать (пока однозначной ясности нет в вопросе с луком в отличие от вопроса с ЛУКом).
Данный эксперимент продолжится (пока не поем) в течение еще пары дней в 3-х пол литровых баночках и при Т15-20*С и при Т 37*С, а освободившееся место заняли 5л муки и ожидают превращения в тесто (хочу для теста к пшеничному тесту (можно и комби с овсяным пробовать) добавить к яблочному соку молотых сушеных ягод, калины еще нет, а вот черника или черная смородина имеются).
Остальные виды продуктов (кукуруза и перловка) будут опробованы позже, в основном за 15 минут до окончания тренировки, уже вечером. Рис тоже мок в воде 2-е суток и теперь ожидает своей участи.
_________
Сок отжимаю так. Режу на кусочки продукт, кладу в 1л банку, даю воду, погружным блендером перемалываю, через металлическое ситечко процеживаю, доотжимая прижиманием жмыха пальцами к стенкам ситечка. Жмыха мало получается, поэтому пока-что его выбрасываю (можно было бы и бактериям отдать или на плазмолиз отправить).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 01/09/2014, 02:53:24
А вот что такое было под слоем плесени в пол литровой баночке под крышечкой в инкубаторе, оставленное среди прочего в субботу, я не помню уже. Но после перемешивания (можно было плесень и собрать, как это делают обычно женщины на кухне с кислым молоком) и испития этой гремучей смеси через промежуток времени в несколько секунд (или десятков секунд) ударило в голову так, как бы я выпил стакан сухого вина. Руки хоть и не трясло, но в руках почувствовалась неслышная дрожь. Буду жив - еще че нить напишу. Может припомню, что там было.
_______
P.S. Не помню, что то было. Возможно, смесь гидролизованного прокисшего риса с кукурузой.
- жидкость кукурузы измельченной с солодом насытилась (плесень сверху перемешал), стала желто-золотистой, от части кукурузных кусочков остались только шкурочки, вкус нейтральный (сделал три глотка). Долил еще воды с пол литра до 3-х литров в 3-х литровой банке
- жидкость перловки тоже существенно помутнела, горло и дальше дерет, снял и выбросил верхнюю черную пленку плесени (уж больно некрасивый внешний вид). Вкус у размякших зерен тоже резкий. Пусть еще стоит.
_______
После проб кукурузы и перловки съел 200мл кулаги (см. выше), стоявшей при комнатной Т. По помещению пошел запах сметаны, который заметил независимый эксперт и случайно поделился со мной своим впечатлением (ранее этот эксперт констатировал наличие запахов брожения, часто принимая необходимые действия по активному проветриванию помещения). Вкус у кулаги нейтральный, но в горле такое же ощущение жжения, как и при поедании меда (при полном отсутствии сладости). Консистенция и внешний вид, как у сгущенки (эх, меда бы туда, или мальтозки, да на глюкозку какую-то ее часть - иногда сладкого хочется (помню - сладкое сродни наркотику, за удовольствие надо платить, хотя с глюкозой возможны и другие варианты будущего)). Видимо, кулага еще не полностью созрела (но питательные свойства у нее очень даже ничего).
_______
P.S.2. Сердцем чувствовал - не надо за 2 часа до тренировки кушать 100мл кулаги - пузо и так наполненное было, а после еды стало как барабан (може это жисть через край полезла?), ни присесть ни встать. Скинул вес в зале на 20% (не буду тут смешить своими весами) и отприседал на большее количество присядов. Выпил под завершение тренировки инсулиногонный кукурузный напиток в количестве 200г, но, кроме еще более раздувшегося пуза, ничего особенного не заметил (разве, может, чуть светлее в голове стало). Первый день на кулаге (плюс еще немного другой еды) показал - надо меньше жрать, особенно в день тренировки. Надеюсь, к утру дневная еда усвоится организмом.
Прям, как в том анекдоте, где после трех бутылок водки одна чекушка с ног свалила - и зачем надо было пить все три бутылки, если одна чекушка такие чудеса творит.  :o
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Зелёный от 02/09/2014, 06:15:51
Prometei играет роль какую муку использовать(сорт)?  или бактерии не замарачиваются с этим вопросом? :)
а вы пробовали перебивать пшеницу  из неё хлеб делать? как тут описывал  Kot_Ra ,можно попробовать всё это сделать на понижэных температурах и с соком.

Все же интересен начальный этап, когда хлеб делаю. Свежемолотое зерно пшеницы заливаю водой, перемешиваю до однородного состояния и на на сутки или около того в анаэробные условия (кастрюлю закручиваю в кулёк и полотенце). Через указанный промежуток времени получается тесто совсем другой консистенции, увеличенное в два раза. В самом же тесте много пузырьков воздуха (это и есть дыхание?!) а само тесто более жидкое становится. Я то его потом вымешиваю и в мультиварку на 70-80 градусов на 3-5 часов и получается отменный хлеб по структуре как обычный, но не черствеет и не покрывается плесенью, и главное нет отходняка. Ну а что другое с этим тестом можно сделать? Старт явно отличный и влага тебе и дыхание и запах приятный, явная ферментация. Попробую в холодильник после бросить, как Рид говорил, а что ещё? Повторно не замочишь ведь, а на воздухе явно закиснет, может оставить в анаэробных еще на дольше, чтоб убежало?!)).
Название: Re: Рецепты Прометея
Отправлено: Prometei от 02/09/2014, 07:14:48
Prometei играет роль какую муку использовать(сорт)?  или бактерии не замарачиваются с этим вопросом? :)
а вы пробовали перебивать пшеницу  из неё хлеб делать? как тут описывал  Kot_Ra ,можно попробовать всё это сделать на понижэных температурах и с соком.

Все же интересен начальный этап, когда хлеб делаю. Свежемолотое зерно пшеницы заливаю водой, перемешиваю до однородного состояния и на на сутки или около того в анаэробные условия (кастрюлю закручиваю в кулёк и полотенце). Через указанный промежуток времени получается тесто совсем другой консистенции, увеличенное в два раза. В самом же тесте много пузырьков воздуха (это и есть дыхание?!) а само тесто более жидкое становится. Я то его потом вымешиваю и в мультиварку на 70-80 градусов на 3-5 часов и получается отменный хлеб по структуре как обычный, но не черствеет и не покрывается плесенью, и главное нет отходняка. Ну а что другое с этим тестом можно сделать? Старт явно отличный и влага тебе и дыхание и запах приятный, явная ферментация. Попробую в холодильник после бросить, как Рид говорил, а что ещё? Повторно не замочишь ведь, а на воздухе явно закиснет, может оставить в анаэробных еще на дольше, чтоб убежало?!)).

Для процесса сорт муки роли не играет, а вот для еды, то надо вспомнить ранее упоминаемый перечень продуктов, благоприятно сказывающийся на показателях набора массы скотиной и принять это к сведению.
Для процессов дыхания растений оптимальной темпер