* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23/09/2018, 08:41:26


Облако тегов

Для отображения популярных тем необходимо установить Flash Player 9 или более поздней версии.

Автор Тема: БАКТЕРИИ СИНТЕЗАТОРЫ МАСЛЯННОЙ КИСЛОТЫ(КЛОСТРИДИИ....)  (Прочитано 70420 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1366
    • E-mail
На счёт кислого вкуса. Наверно многие из нас до прихода на СМЕ или СЕ или ещё чё херачили кефир и вроде как полезная вкусняха считалась. А сейчас значит кисляк уже не катит. Ведь главный мозгоклюй как то намекнул что вроде как вкус ТЖ для него не так важен.

При сильной кислотности - разница от Ph 5 снижается до Ph 4 клостридии начинают производить промышленные растворители и биотопливо.

Оффлайн LomakaDN

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
Клостридии не любят кислород, а пропионовые нормально переносят.
rid, сам же приводил цитату из неизвестного источника: Маслянокислые бактерии являются облигатными анаэробами, однако существуют все переходные формы: от строгих анаэробов (Cl. pasterianum, Cl. kluyveri) до почти аэротолерантных (Cl. histolyticum, Cl. acetobutylicum). http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg31334#msg31334

Клостридии входят в состав нормофлоры желудочно-кишечного тракта и женских половых путей. Иногда их обнаруживают в полости рта и на коже http://ru.wikipedia.org/wiki/Клостридии
Может есть смысл культивировать свои родные с кожи или рта, чтобы не нарваться на патогенные виды?
« Последнее редактирование: 14/02/2014, 12:42:52 by LomakaDN »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1366
    • E-mail
Клостридии не любят кислород, а пропионовые нормально переносят.
rid, сам же приводил цитату из неизвестного источника: Маслянокислые бактерии являются облигатными анаэробами, однако существуют все переходные формы: от строгих анаэробов (Cl. pasterianum, Cl. kluyveri) до почти аэротолерантных (Cl. histolyticum, Cl. acetobutylicum). http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg31334#msg31334

Клостридии входят в состав нормофлоры желудочно-кишечного тракта и женских половых путей. Иногда их обнаруживают в полости рта и на коже http://ru.wikipedia.org/wiki/Клостридии
Может есть смысл культивировать свои родные с кожи или рта, чтобы не нарваться на патогенные виды?

Японцы и китайцы уже давно используют в качестве пробиотика конкретный вид - Clostridium butyricum. Англичане проверяли на токсичность этот вид с различных источников. Нашли бактерий  на 302 из 978 и точно проверив 93 не нашли токсинов ботулизма.
А лидеры по содержанию земля, шкурка картофеля, йогурт и сметана.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20633941

Да можно выделить Clostridium butyricum с человека, но там могут быть другие Клостридии и главный вид против которого и применяют Clostridium butyricum - это Clostridium perfringens. Это у них конкуренция за одни и теже ресурсы и butyricum должны победить. Да и другая помошь от  butyricum-они как бы активируют(провоцируют) иммунку не нанося ущерба, хотя по-моему это спорный вопрос.

Цитировать
Хочу обратить Ваше внимание на то,что продукт после брожения должен быть настолько мягким,как будто Вы его сварили.А не войти "камнем" и выйти "камнем".У Вас как получилось?

Так я делал сумаляк. Это цельнозерновая мука. Кстати вкус улучшался от стояния в холодильнике(много приготовил), но это похоже пропионовые - при низких температурах им конкурентов нет.

Конечно буду пробовать и другие продукты, но оранжевая чечевица сейчас так воняет, что врядли буду дальше ждать(условия не позволяют).

Изюм писал что ТЖ это и вода. Просматривая ферментирование клостридиями обратил внимание пару раз что соотношение продукта и воды 1:6.
« Последнее редактирование: 14/02/2014, 14:51:36 by rid »


Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
Я только-что долил сутки эреющую 3л банку цельной перловки (возможно, на картошке дело быстрее бы шло?) кипяченой водой под самый верх и наложил резиновую перчатку безвоздушно (надо было бы с пол-часа покипятить, но в моем электрочайнике не вышло, а электроплитка пока занята). Хочется воочию увидеть, как эта флора (или жисть) через край полезет.
 Есть у одного ЗНАЮЩЕГО ТЕМУ здесь на форуме первым постом инфо о роли обескислородненной кипяченой воды.
Возможно, и масляная пленка бы подошла - кто знает. Но тогда это уже не моно может быть, за исключением подсолнечных семечек.
Прометей,то что Вы делаете,Вы делаете примерно так:

Постановка опыта. Для изучения маслянокислого брожения крах-мала опыт ставят на среде с картофелем. Сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками, заполняют ими высокую пробирку на 1/3, добавляют немного мела для нейтрализации масляной кислоты, заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой, оборачивают пробку бумагой, подписывают и пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин, а затем помещают в термостат при 30-35 ºС.

Элективные условия для прохождения в опыте маслянокислого брожения:

1) наличие крахмала как специфического источника углерода, который используется только микроорганизмами, содержащими фермент амилазу, вызывающую гидролиз крахмала до глюкозы;

2)  присутствие маслянокислых бацилл на кожуре картофеля;

3)  анаэробные условия под высоким столбиком жидкости;

4)  нейтральная среда за счёт внесения мела;

5)  пастеризация, позволяющая отделить маслянокислые бациллы от неспоровых форм.

Возбудителями маслянокислого брожения являются маслянокислые бациллы. Они были открыты Л. Пастером в 1861 году. Широко распространены в почве, навозе, воде, на разлагающихся органических остатках. Все они относятся к роду Clostridium.

Это все верно.Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?
« Последнее редактирование: 15/02/2014, 00:40:41 by N »

Оффлайн Faradey

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 381
Я только-что долил сутки эреющую 3л банку цельной перловки (возможно, на картошке дело быстрее бы шло?) кипяченой водой под самый верх и наложил резиновую перчатку безвоздушно (надо было бы с пол-часа покипятить, но в моем электрочайнике не вышло, а электроплитка пока занята). Хочется воочию увидеть, как эта флора (или жисть) через край полезет.
 Есть у одного ЗНАЮЩЕГО ТЕМУ здесь на форуме первым постом инфо о роли обескислородненной кипяченой воды.
Возможно, и масляная пленка бы подошла - кто знает. Но тогда это уже не моно может быть, за исключением подсолнечных семечек.
Прометей,то что Вы делаете,Вы делаете примерно так:

Постановка опыта. Для изучения маслянокислого брожения крах-мала опыт ставят на среде с картофелем. Сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками, заполняют ими высокую пробирку на 1/3, добавляют немного мела для нейтрализации масляной кислоты, заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой, оборачивают пробку бумагой, подписывают и пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин, а затем помещают в термостат при 30-35 ºС.

Элективные условия для прохождения в опыте маслянокислого брожения:

1) наличие крахмала как специфического источника углерода, который используется только микроорганизмами, содержащими фермент амилазу, вызывающую гидролиз крахмала до глюкозы;

2)  присутствие маслянокислых бацилл на кожуре картофеля;

3)  анаэробные условия под высоким столбиком жидкости;

4)  нейтральная среда за счёт внесения мела;

5)  пастеризация, позволяющая отделить маслянокислые бациллы от неспоровых форм.

Возбудителями маслянокислого брожения являются маслянокислые бациллы. Они были открыты Л. Пастером в 1861 году. Широко распространены в почве, навозе, воде, на разлагающихся органических остатках. Все они относятся к роду Clostridium.

Это все верно.Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?
может вода должна быть с повышенным PH ??

Оффлайн sergeyy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
Я только-что долил сутки эреющую 3л банку цельной перловки (возможно, на картошке дело быстрее бы шло?) кипяченой водой под самый верх и наложил резиновую перчатку безвоздушно (надо было бы с пол-часа покипятить, но в моем электрочайнике не вышло, а электроплитка пока занята). Хочется воочию увидеть, как эта флора (или жисть) через край полезет.
 Есть у одного ЗНАЮЩЕГО ТЕМУ здесь на форуме первым постом инфо о роли обескислородненной кипяченой воды.
Возможно, и масляная пленка бы подошла - кто знает. Но тогда это уже не моно может быть, за исключением подсолнечных семечек.
Прометей,то что Вы делаете,Вы делаете примерно так:

Постановка опыта. Для изучения маслянокислого брожения крах-мала опыт ставят на среде с картофелем. Сырой неочищенный картофель нарезают мелкими кубиками, заполняют ими высокую пробирку на 1/3, добавляют немного мела для нейтрализации масляной кислоты, заливают водой до 2/3 объёма пробирки, закрывают ватной пробкой, оборачивают пробку бумагой, подписывают и пастеризуют пробирку в водяной бане при температуре 80 ºС 10 мин, а затем помещают в термостат при 30-35 ºС.

Элективные условия для прохождения в опыте маслянокислого брожения:

1) наличие крахмала как специфического источника углерода, который используется только микроорганизмами, содержащими фермент амилазу, вызывающую гидролиз крахмала до глюкозы;

2)  присутствие маслянокислых бацилл на кожуре картофеля;

3)  анаэробные условия под высоким столбиком жидкости;

4)  нейтральная среда за счёт внесения мела;

5)  пастеризация, позволяющая отделить маслянокислые бациллы от неспоровых форм.

Возбудителями маслянокислого брожения являются маслянокислые бациллы. Они были открыты Л. Пастером в 1861 году. Широко распространены в почве, навозе, воде, на разлагающихся органических остатках. Все они относятся к роду Clostridium.

Это все верно.Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?
Знакомый текст :) Я нашел первоисточник сразу после поста в котором прозвучал фрагмент из него. Вот я его первым и хотел проверить, чтобы хотья-бы узнать чем пахнет эта жизнь. Но потом рискнул таки поставить опыт без мела и не в пробирке, и еще-раз рискнул попробовать и отведать продукт брожения (потом и всю банку сожрал без негативныхпоследствий).

Оффлайн A.C

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
Если масляной кислоты нет, одна ее соль - нечему будет и вонять.

Думаю, надо все-таки постараться не доводить процесс до образования масляной кислоты в больших количествах, полагаясь в этом на свой нос. Тем более что вроде как в небольших дозах она нам нужна. А с добавлением нейтрализаторов процесс усложняется, образуются побочные продукты и т.д.

Тоже провел первый эксперимент с картошкой.
Купил у бабульки с землей. Ополоснул водой, натер на мелкой терке в пюре. Залил водой 1:3 (картошка - вода), в банке 1л. Одел перчатку, пастеризовал в мультиварке на 80 С - 30мин. Поставил в коробке на батарею 35 - 40 C. Через 20ч. Содержимое расслоилось - внизу белый осадок, в середине жидкость потом белая пена и вверху картошка которую выперло в перчатку.
Неявный запах масляной кислоты похоже уже присутствует, может можно и больше подержать но наверно толку уже нет - т.к открыл банку и допустил кислород. Попробовал все 4 слоя: картошка как сырая, остальное тоже не вкусно.
Будем пробовать дальше, с учетом выявленных недостатков:
- предварительное кипячение воды
- время пастеризации при 80C - около 10мин
- температуру инкубатора до 40 можно не доводить достаточно 30 - 38
- добиться нахождения картофеля под жидкостью - наверно не тереть а резать или накрыть грузом
- видимо надо увеличить время

И нерешенные вопросы:
1. пресловутый "непроходимый момент" - это как насытить воду азотом? (Вопрос к N или к Изюму)
2. как снимать пробу не допуская кислород? или на поздних этапах кратковременный доступ кислорода не помеха?
« Последнее редактирование: 15/02/2014, 06:09:44 by A.C »

Оффлайн sergeyy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
...
Ах ты,почти разгадали.Только нужно "какую-то дверь здесь отворить".
Возможно тут дело немного в противоположном нежели можно подумать." Открыть дверь" это как-бы дать доступ кислорода, но делать это нужно при наличии свечи - аэробов поглощающих кислород. Тогда и кислоты будут в пищу задействованы, и доступ азота обеспечен.
Разумеется это лишь мое предположение.


Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 772
вопрос с "технологичным" лишении воздуха кислорода
известные физические и химические способы индустрии выходят за заданные рамки. (?)
" Открыть дверь" это как-бы дать доступ кислорода, но делать это нужно при наличии свечи - аэробов поглощающих кислород.
"недопастеризовать" чтоб остались какието аэробы которые вымрут когда кончится кислород?

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
А с "чудесной палочкой" Вы все познакомитесь неизбежно(при "турбировании" картошки).Говорю,что бы потом не задавали себе вопрос:"Что это?")
« Последнее редактирование: 15/02/2014, 12:25:11 by N »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1366
    • E-mail
Так это разнообразие производства бактериального белка можно продолжить
- и собственно дрожжи
- и пропионовые на кислороде

Только сейчас интересны клостридии - производители маслянной кислоты, метаболиты который "странно", но обладают анаболитическим эффектом.

Оффлайн sergeyy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
А с "чудесной палочкой" Вы все познакомитесь неизбежно(при "турбировании" картошки).Говорю,что бы потом не задавали себе вопрос:"Что это?")
Чудесная палочка, она же Serratia marcescens . Интересно насколько она условно патогенна? А то еще и на грани жизни и смерти можна оказатся с пневмонией микробиологичесского происхождения. Хотя может быть и не стоит ее так боятся...
Цитировать
Serratia marcescens – грамотрицательная, факультативная анаэробная, палочковидная бактерия семейства Enterobacteriaceae.

Серрация может вызывать инфекцию мочевыводящих путей, сепсис или пневмонию.
Цитировать
"Чудесная палочка" (Serratia marcescens), вид бактерий из числа пигментных микроорганизмов. Грамотрицательные подвижные (перитрихи) неспороносные палочки длиной 0,6—1,0 мкм, шириной 0,5 мкм. По типу обмена — факультативный анаэроб. На поверхности агара образует гладкие или зернистые темно- и ярко-красные колонии с металлическим блеском. Обитает в почве, воде, на пищевых продуктах. Развиваясь на хлебе (при повышенной влажности), в молоке, окрашивает их в красный цвет; такие продукты не допускаются к реализации. Условно патогенна для животных и человека; может вызывать нагноения.
« Последнее редактирование: 15/02/2014, 12:46:19 by sergeyy »

Оффлайн A.C

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
"Более подробное рассмотрение химизма брожения затруднительно в связи с многообразием получающихся веществ. Общим с другими брожениями является лишь часть процесса, заканчивающаяся образованием пировиноградной кислоты.

Масляная кислота представляет собой бесцветную летучую жидкость с резким запахом. При значительном разведении она, так же как и ее соли, имеет неприятный запах пота. В технике масляная кислота находит применение в кондитерском и парфюмерном производствах в виде эфиров, т. е. соединений со спиртами. Эфиры являются ценными ароматическими веществами. При небольших концентрациях запах напоминает некоторые фрукты. Так, например, эфир масляной кислоты имеет яблочный запах, этиловый — грушевый, амиловый — ананасный и т. п."

вот откуда ананасный запах.
"в связи с многообразием получающихся веществ" - Мы ничего лишнего не нажремся?

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
"Более подробное рассмотрение химизма брожения затруднительно в связи с многообразием получающихся веществ. Общим с другими брожениями является лишь часть процесса, заканчивающаяся образованием пировиноградной кислоты.

Масляная кислота представляет собой бесцветную летучую жидкость с резким запахом. При значительном разведении она, так же как и ее соли, имеет неприятный запах пота. В технике масляная кислота находит применение в кондитерском и парфюмерном производствах в виде эфиров, т. е. соединений со спиртами. Эфиры являются ценными ароматическими веществами. При небольших концентрациях запах напоминает некоторые фрукты. Так, например, эфир масляной кислоты имеет яблочный запах, этиловый — грушевый, амиловый — ананасный и т. п."

вот откуда ананасный запах.
"в связи с многообразием получающихся веществ" - Мы ничего лишнего не нажремся?
Что касается запаха ТЖ:скорее она напоминает просто печеную картошку,с каким-то правда необычным оттенком.Помнишь,Изюм говорил:"Легкая корочка".Точно не помню.Не нашел этот пост

Tags:
 

DISCLAMER