* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23/09/2018, 08:43:35


Облако тегов

Для отображения популярных тем необходимо установить Flash Player 9 или более поздней версии.

Автор Тема: Клейстеризация-твердофазная ферментация-ферментативный гидролиз  (Прочитано 59340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
Принцип тот же,но только с перемешиванием(аэрацией)

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
Нужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизни
Цитировать
Bacillus closteroides is the only constant associate of Clostridium pasteurianum. B. closteroides is closely bound up with the development of C. pasteurianum and can be found in all cultures of C. pasteurianum isolated from the soil. In association with C. pasteurianum, B. closteroides enhances nitrogen fixation and carbohydrate consumption, increases the number of carbohydrates consumed by C. pasteurianum, and promotes the normal development of C. pasteurianum. By stimulating the vital activity of C. pasteurianum, B. closteroides enhances its beneficial effect on the yield of plants. The nature of the relationships between C. pasteurianum and B. closteroides is still largely obscure. However, it may be assumed that, besides creating anaerobic conditions for C. pasteurianum, B. closteroides provides this microorganism with vitamins and growth factors. B. closteroides in turn utilizes the nitrogen fixed by C. pasteurianum. The data given confirm Rabotnova's view (1952) that C. pasteurianum is symbiotically associated with B. closteroides.
http://eurekamag.com/research/025/625/symbiotic-relationships-clostridium-pasteurianum-bacillus-closteroides.php

Так как я к картошке-толченке добавил кисломолочную жидкость с ферментами от клостридий картошки и из закисленного зеленого експресс-силоса на сныти, то получил зеленый цвет картошки. В теплом месте (30-35*С) в кастрюле под крышкой с маленькой дырочкой для пара через сутки получил на поверхности беловатую пленку налета на вспузырившейся картошке сметанообразного вида (на пожалел ферментной жидкости и мочевины - жидкая картошка получилась). Так как по сроку виннодрожжевые ферменты еще не дозрели, то я их пока не использую.
Решил перемешать картошку, утопив пленку аэробов (возможно, это всего лишь дрожжи?) в картошке, заодно выпустив накопившиеся газы (если же это аzомоnаs agilis - то пусть он меня простит на первый раз).

Но пока не нашел инфо, как аэроб B. closteroides. использует олиго- (от 2 до 10 глюкоз) и ди- (2 глюкозы) сахариды, потребляя зафиксированный азот. Анаэроб, помнится, сбраживает глюкозу до масляной кислоты, а аэроб дает ему фактор роста. Получается, дает ему глюкозу. Своими ферментами.
Нужно искать истину в опытах,т.е проверять данные

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
Но давайте вернемся к заманчивому вопросу,на который мы уже более года упорно ищем ответ:путь приготовления ТЖ


Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 772
Но давайте вернемся к заманчивому вопросу,на который мы уже более года упорно ищем ответ:путь приготовления ТЖ

Нужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизни
Вы предлагаете исключить анаэробное брожение из поиска ТЖ? или только на время  откинуть клостридий?

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
Но давайте вернемся к заманчивому вопросу,на который мы уже более года упорно ищем ответ:путь приготовления ТЖ

Нужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизни
Вы предлагаете исключить анаэробное брожение из поиска ТЖ? или только на время  откинуть клостридий?

Будем стараться избегать анаэробного брожения

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 772
Но давайте вернемся к заманчивому вопросу,на который мы уже более года упорно ищем ответ:путь приготовления ТЖ

Нужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизни
Вы предлагаете исключить анаэробное брожение из поиска ТЖ? или только на время  откинуть клостридий?

Будем стараться избегать анаэробного брожения
Без колебаний условий среды в процессе нам не обойтись. (?)
Колотить по очереди аэробов и анаэробов - это очень просто для понимания и легко осуществить. а как быть если у нас только аэробы?
Я не могу найти никакой стоящей информации по олигонитрофилам. Предлагаете потыкать пальцем то в небо то в "оо"?

Вчера поставил рис(шлифованный круглозерный. грел до 70"С около часа. инкубирую при 37"С. уже 7 часов как аэрирую. хотелось бы уже поколотить кого-нибудь, но каким образом??
« Последнее редактирование: 02/05/2014, 13:10:26 by Andreas »

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
1 Замочить перловку на 12 часов.Через 12 часов промыть перловку  до полной прозрачности воды.Затем производим  термообработку перловки в воде при непрерывном помешивании(так я делаю) превращая зерна в клейстер при наименьшей температуре клейстеризации.
« Последнее редактирование: 02/05/2014, 13:12:33 by N »

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
Затем сливаем всю воду,накрываем кастрюлю целлофаном,и крышкой сверху и охлаждаем до температуры брожения(как пиво охлаждают).Потом открываем крышку и перемешиваем перловку вилкой или ложкой,чтобы стала рассыпчатой.НО НА ВИЛКЕ И ЛОЖКЕ НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ ПЕРЕД ЭТИМ ЖИЗНЬ,ПОДЕРЖАВ ИХ В КИПЯТКЕ С МИНУТУ,ИНАЧЕ ВСЕ ПРООПАЛО:ТЖ ЗАКИСНЕТ.Затем закрываем кастрюлю целлофаном и крышкой и ставим в инкубатор 37 градусов на 6 часов.Затем снова перемешивание.ОПЯТЬ ВИЛКУ ПАСТЕРИЗУЙТЕ ПЕРЕД ПЕРЕМЕШИВАНИЕМ.Закрываем кастрюлю и снова ставим в инкубатор на 3 часа.Через три часа снова перемешивание.После 12-15 часов перловка под действием ферментов начнет плавится
« Последнее редактирование: 02/05/2014, 13:27:35 by N »

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 772
1 Замочить перловку на 12 часов.Через 12 часов промыть перловку  до полной прозрачности воды.Затем производим  термообработку перловки в воде при непрерывном помешивании(так я делаю) превращая зерна в клейстер при наименьшей температуре клейстеризации.
В перловке достаточно белка и разовьются бациллы. Мы вроде их уже прошли? меня они уже не устраивают. Симптомы отравления вплоть до поноса в течение дня-двух, аллергическая реакция.
 
Делал как Вы. отличие только что вместо помешивания постоянно поливалось водой. проклейстеризовалось пеловка хорошо при т. ~ 70"С.

держал перловку трое суток в инкубаторe-никаких запахов кроме subtilis & co.  ???

Цитировать
После 12-15 часов перловка под действием ферментов начнет плавится
да плавится, превращается в разваренную массу. Это уже интересно, есть можно. но это не она!
Возможно что симптомы отравления от клостридий. но даже если избеать анаэробного брожения клостридии тут как тут- стоит лишь прекратить аэрацию.
Мы подавляем анаэробов в инкубаторе. А в кишке они нам отомстят?
« Последнее редактирование: 02/05/2014, 13:39:44 by Andreas »

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
Через 12-15 часов перловка хорошо проплавится,ферметы бактерий в самом расцвете:Время для гидролиза:Льем кипяченую темплую воду 45-50 градусов,хорошо размешиваем и ставим в инкубатор на 3 часа при 45- 50 градусов.Получится что-то вроде киселя:та самая ТЖ

Оффлайн Rezonans

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 772
Изюм, ты гений.
Нельзя не согласиться.  :)
Рассмотрим осоложенный ячмень- то что мы получили технологией N- почему пивовары не идут этим путем а пользуются собственными ферментами ячменя?
Как Вы думаете- в следующем рецепте N- не придется ли нам отказаться от аэробов так же как нам предложили отбросить клостридий?

Надеюсь что когда-нибудь мы перестанем ходить кругами и дойдем до употребления той Жизни от которой глаза на лоб полезут. :-\

Оффлайн Prometei

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
Как Вы думаете- в следующем рецепте N- не придется ли нам отказаться от аэробов так же как нам предложили отбросить клостридий?
Я не вижу отказа от клостридий. Зато вижу изменение соотношения сил и средств (времени действия) между спороносными братьями. Анаэробы сбраживают в глубинах зерна крахмал, освобождают из крахмального плена белки, передают их на обработку аэробам, чтобы при анаэробном брожении белков из них не образовывались ядовитые вещества.
Плодотворное сотрудничество, управляемое главным потребителем продукта (то бишь мною).

Сегодня заканчивается и мой эксперимент с перловкой. Он похож на технику N, но я переморочил свою технику избыточностью.
1. Пять суток (так сложилось) я мацерировал пектины анаэробно в 5л бутыли при Т30-35*С.
         Хотел нарастить кисломолочных с ферментами (пектиназами), заодно разобрав пектины, а молочной кислотой денатурировать белки перловки (денатурированные белки легче поддаются гидролизу, а при низкой Рн клостридии уступают кисломолочным, гниения почти нет).
2. Ночь грел в обновленной воде перловку при 50*С. Прежнюю воду с добавлением мочевины и жидкости морского риса поставил на закисание в банке под перчаткой на 3 недели в прохладном темном месте - будет готовый источник ферментов, аминокислот и БАВ.
         Хотел активировать растительные пептидазы и частично разобрать белки на полипептиды.
3. Пол-суток аэробно в обновленной воде аквариумным нагнетателем множил аэробов с их ферментами при Т30-35*С.
         Хотел разобрать белки до еще более коротких их цепочек, возможно, до аминокислот, произведя заодно гидролиз жиров.
4. В этой же жидкости прогревал ночь перловку при 65*С.
         Хотел клейстеризовать крахмал и отсечь неспороносных в надежде, что какая-то часть пептидаз останется неповрежденной.
5. Поместил перловку в соковарку на день при Т38*С.
         Хотел размножить клостридий, производящих амилазы в союзе аэробными бациллами клостридиальными для усвоения азота.
6. После прочтения поста N произвожу встряхивания перловки в дырявой емкости соковарки и аэрирую продувкой воздухом из легких через трубочку соковарки.
Такой порядок до п.6 я применил по той причине, что бактерии похожи на котов. Если есть сметана (глюкоза), кот кашу (белки) есть не будет. Так утверждает матчасть. Поэтому и обрабатывал белки до клейстеризации крахмала, забыв, что в пп1-5 у меня глюкозы еще нет - есть только клейстер, который в п.6 разбирается на глюканы с параллельной обработкой белков, и, возможно, полипептидов. Правда, в памяти есть и то, что бактерии (возможно, это относится только к анаэробам), не будут сбраживать белки, если есть клейстер.

Я собирался кушать перловку с луком, не проводя гидролиза флоры на завершающемся этапе в воде Т45-50*С в течение 3-х часов, надеясь, что лук поможет бактериям гидролизоваться в моем жкт. Попробую и так и так под вечер (предварительные пробы указывают на то, что все идет правильно).

Для общего развития. Соковарка в полном сборе стоит на электроплитке, помещенной в картонную коробку, накрытую еще одной коробкой, чуть большего размера. Такой себе инкубатор. Контроль градусником.
« Последнее редактирование: 03/05/2014, 05:23:38 by Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Prometei

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
Как Вы думаете- в следующем рецепте N- не придется ли нам отказаться от аэробов так же как нам предложили отбросить клостридий?
Я не вижу отказа от клостридий.
Я понимаю что Вы не видите.  :'(
..............
лук будете кушать не по необходимости а просто потому что он Вам доставляет..
Я вижу так, как уже сказал. Доказательства.
1. Косвенное. N поместил технику ферментативной варки в разделе клостридий.
2. Ранее говорилось о палочке, да не той. И об узком секторе поиска ТЖ, видимо секторе симбиоза Cl.P. и B.Cl.
3. Даже после перемешивания воздухом перловки после ее охлаждения споры Cl.P. прорастут (по аналогии с природой).
4. Мы уже знаем, что ферменты Cl.P. - спецы по крахмалу, в т.ч. и крахмалу перловки.
5. Отмечалось и аэробное безопасное гниение белков. Осталось разделить обязанности, улучшив условия для аэробов для увиличения их популяции.
    Полагаю, B.Cl. не только могут использовать фиксированный азот, но и азот из растительных белков.
    Но не отрицаю и возможного присутствия других видов спороносных аэробов. Но и им все же поставляютазот в разных формах анаэробы Cl.P./ ИИ тоже, возможно, не одни они.

У меня перловка получилась вроде той, что и у N. С включениями чего-то нерастворившегося, вроде шкурочек от перловки. Проверяю сегодня и технику N, стараясь воспроизвести ее в соответствии с инструкцией.
Попробовал к перловке добавить клейстеризованную манку (ячневой муки не было под рукой). Вроде бы переработалась.
Хочу попробовать на заключительном этапе залить готовую перловку при Т45-50*С
1. как и N кипяченой водой.
2. пастеризованной 3 часа при Т45-50*С жидкостью, в которой замачивал перловку.
3. жидкостью, в которой клейстеризовал перловку.
4. смесью двух предыдущих жидкостей.
5. какой-нибудь клейстеризованной мукой (при этом ее можно клейстеризовать не только в воде, но и в предыдущих жидкостях).
6. можно еще попробовать добавить картофельных ферментов, законсервированных вместе с БАВ в молочной кислоте, предварительно нормализовав кислотность лактатом аммония.
7. Можно попробовать добавить к перловке еще и немного солода в виде солодового молочка или автолизата винных дрожжей, законсервированного в молочной кислоте, после нормализации его кислотности лактатом аммония.


Конечно, не все сразу, а с течением времени.

Если уж я предполагаю наличие клостридий и в перловке, то лук и здесь у меня непременно будет присутствовать, как необходимый элемент ТЖ.

Конечно же, присоединяюсь - восхищен техничной простотой и научной глубиной ТЖ.

Поэтому те, кто видел процесс ее приготовления, ничего и не поняли. Варенка... , барану не понять, пока не изучит основы матчасти и не выйдет из категории баранов (надеюсь, основы матчасти у меня уже есть после года обучения).
« Последнее редактирование: 04/05/2014, 15:26:15 by Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 772
В свою очередь я буду очень рад если перловка по последнему рецепту N  будет перевариваться без негативных последствий.
В данный момент нахожусь физически и морально в "штопоре". связываю это с дисбалансом бактериальной флоры от экспериментов.
Какая температура клейстеризации на Ваш взгляд оптимальна для перловки? сколько времени примерно занимает при данной температуре?

Tags:
 

DISCLAMER