* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23/09/2018, 08:41:04


Облако тегов

Для отображения популярных тем необходимо установить Flash Player 9 или более поздней версии.

Автор Тема: Клейстеризация-твердофазная ферментация-ферментативный гидролиз  (Прочитано 59339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Prometei

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
В свою очередь я буду очень рад если перловка по последнему рецепту N  будет перевариваться без негативных последствий.
В данный момент нахожусь физически и морально в "штопоре". связываю это с дисбалансом бактериальной флоры от экспериментов.
Какая температура клейстеризации на Ваш взгляд оптимальна для перловки? сколько времени примерно занимает при данной температуре?

Полагаю, в пастеризованном виде вы клостридий не заметите, они вызывают дисбактериоз только тонкой кишки. Не успеют ее заселить.

Поешьте лучка, зелени чеснока, укропа, петрушки - должно помочь (на крайний случай попробуйте соленой воды попить). И не ешьте масляной кислоты - кислоты, в том числе и масляная, с аммиаком образуют соли (мочевина в кислую еду за пару часиков до еды), они (соли) легче переносятся.

Обычно я ставлю клейстеризовать на ночь или на максимальной температуре клейстеризации, или на усредненной (2-3-4-5 часов, оцениваю по внешнему виду и на зуб пробую), но если надо быстро сделать - тогда и на несколько градусов выше максимальной и даже при 85*С клейстеризую (85*С у меня предел нагрева, чтобы оставался запас в несколько градусов для безопасности). Что верменты успеют клейстеризовать (пока не выгорят) - то мое, а то, что останется в нативном виде - вреда не причинит. Зато время исчисляется минутами или десятками минут, плюс время на медленное охлаждение. Нативный остаток будет удобрением.
« Последнее редактирование: 04/05/2014, 15:51:17 by Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Rezonans

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
У кого получилось ?

У меня первый раз закисло ( стерильность не выдержал), во второй раз не закисло , но и не "расплавилась" перловка... Не пошла жизнь в рост, хоть и вокруг мультиварки бегал поддерживал 33-37 градусов. Один раз правда по работе отошёл и нагрелась до 43 .. может убил жизнь в этот момент..

Когда с рисом эксперементировал то он чуть больше чем за сутки разжижился или расплавился.

в общем думаю причин может быть несколько почему не пошла реакция..
1. Пастеризовал около 1.5 -2 часа при 65 градусах ( может тут прибил жизнь )
2. На стадии инкубации упустил момент и нагрел до 43 ( жизнь погибла или попряталась опять в споры)

Мистер Н , когда перловка "расплавится" твёрдых зёрен уже нет? и сколько добавлять воды кипячёной в конце ?

И главный вопрос, при пастеризации\клейстеризации так же ловтьб момент когда перловка станет мутно-прозрачного цвета или нужно чтоб полностью клейстеризовалась ?

Когда на картошке эксперементировал то там если размножались клостридии то там их невооруженным глазом видно было. а тут что-то не так ...
« Последнее редактирование: 07/05/2014, 09:55:56 by Rezonans »

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
У кого получилось ?

У меня первый раз закисло ( стерильность не выдержал), во второй раз не закисло , но и не "расплавилась" перловка... Не пошла жизнь в рост, хоть и вокруг мультиварки бегал поддерживал 33-37 градусов. Один раз правда по работе отошёл и нагрелась до 43 .. может убил жизнь в этот момент..

Когда с рисом эксперементировал то он чуть больше чем за сутки разжижился или расплавился.

в общем думаю причин может быть несколько почему не пошла реакция..
1. Пастеризовал около 1.5 -2 часа при 65 градусах ( может тут прибил жизнь )
2. На стадии инкубации упустил момент и нагрел до 43 ( жизнь погибла или попряталась опять в споры)

Мистер Н , когда перловка "расплавится" твёрдых зёрен уже нет? и сколько добавлять воды кипячёной в конце ?

И главный вопрос, при пастеризации\клейстеризации так же ловтьб момент когда перловка станет мутно-прозрачного цвета или нужно чтоб полностью клейстеризовалась ?

Когда на картошке эксперементировал то там если размножались клостридии то там их невооруженным глазом видно было. а тут что-то не так ...
Убить споры при 65 градусах невозможно
 Не получилось очевидно от того,что перловка не "проварилась" при нагревании,не перешла в клейстер.Бактерии почему-то не могут разобрать простой не клейстеризованный крахмал.Для них это затруднение
 Чтобы все понять ясно и отчетливо,нужно сначала проделать опыт с почти вареной крупой.А потом нагревание уже доводить до совершенства.Так я делал.Впрочем,как кому удобно


Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
Цитировать
Мистер Н , когда перловка "расплавится" твёрдых зёрен уже нет? и сколько добавлять воды кипячёной в конце ?
Может только немножко быть маленьких неферментированных  кусочков середины.
Можно делать и без прибавления воды.Просто тогда получается слишком густая тюрбожрачка.
Главное после 12-го часа. инкубации хорошенько перемешивать все это общество бактерий и ферментов,почаще
« Последнее редактирование: 07/05/2014, 11:44:07 by N »

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 772
У меня тоже предпоследняя перловка не получилась- запарился и поставил на водопроводной воде. У нас воду не хлорируют, в ней что-то поядовитее. >:(
На воде со скважины всё ок!

Сегодня в 01.00  поставил полкило перловки на воде из скважины. перемешал в  8.00 еще раз в 12.00, еще раз в 15.00 -начало плавления- перловка как бы мокрая или склизкая.
перемешал в 18.00, 21.00- процесс идет, налипает на ложку, не кислая.
 
Уважаемый N- непонял- когда же уже нагревать? по идее после 20 часов инкубации надо уже греть.. или ждать пока останутся серединки?
Я уже делал так- грел после суток инкубации до 50"С. но полного растворения не было и за 6 часов.

Варка: Наливаю воды так чтоб хорошо закрыла. А когда набухнет видно через крышку что из воды торчит.
Нагреваю полчаса до 48, грею полтора часа на 48-50, потом около получаса температура доходит до 67 и еще полчаса на 67-70. (всего 3 часа)
через минут эдак несколько- почаще когда повышаю температуру- кастрюлю болтаю чтоб создать течение по часовой, ставлю опять на плиту. Мешать ложкой 3 часа мне влом. под конец залазию конечно ложкой чтоб удостовериться что вся набухла.
Надо бы сетку на дно положить,чтоб перловка дна не касалась.Типа водяная баня. Тогда перемешивать не надо.

Готовый кисель наверно сразу надо поставить в холодильник? иначе пойдет маслянокислое брожение(?). Или антибиотики subtilis тормознут клостридий?

N, было бы очень любезно с Вашей стороны рассказать о Вашем опыте употребления этой ТЖ!!!
У меня с употреблением всё наперекосяк пошло, сейчас чтото типа язв в двенадцатиперсной, могу нанегативить.
Наемся, станет еще хуже, а может и не от неё   :-[

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 772
Вот, инкубация 23 часа при 37"С. Перемешивал по N. потом добавил немного воды и нагрел в инкубаторе до 50"C. нагревается у меня медленно, ушло часа 3 на нагрев. В нагретом состоянии стояло часа 4.
Незнаю почему не вся перловка растворилась. Может быть что недоклейстеризовал, недоинкубировал.. ???


Жена сказала- "Вот теперь пахнет хорошо- вареной перловкой и молоком." Съел две тарелки.
Трудно точно определить, но мне кажется что есть как бы кислинка во вкусе. Сладости нет совсем.


N, пожалуйста ответье на вопросы в предыдущем посте. Понимаю что они могут казаться глупыми, что надо типа самому доходить и т.п..
Я не пытаюсь втянуть Вас в дискуссию. мне нужна помощь.
Если вопросы игнорируются у задающего возникает неприятное чуство.

Оффлайн Rezonans

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
Ты не доварил так же как и я, у меня такая же на вид была.
А вчера ночью варил при 65-70 часа 3 и потом ещё пока остывала тоже температура долго держалась, вот тогда она клейстеризовалась полностью, даже воду почти всю впитала
при том что я 1к4 наливал с запасом.

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
Вот, инкубация 23 часа при 37"С. Перемешивал по N. потом добавил немного воды и нагрел в инкубаторе до 50"C. нагревается у меня медленно, ушло часа 3 на нагрев. В нагретом состоянии стояло часа 4.
Незнаю почему не вся перловка растворилась. Может быть что недоклейстеризовал, недоинкубировал.. ???


Жена сказала- "Вот теперь пахнет хорошо- вареной перловкой и молоком." Съел две тарелки.
Трудно точно определить, но мне кажется что есть как бы кислинка во вкусе. Сладости нет совсем.


N, пожалуйста ответье на вопросы в предыдущем посте. Понимаю что они могут казаться глупыми, что надо типа самому доходить и т.п..
Я не пытаюсь втянуть Вас в дискуссию. мне нужна помощь.
Если вопросы игнорируются у задающего возникает неприятное чуство.
Я стараюсь не проходить мимо вопросов.Причин,что не "расплавилась" крупа:плохая клейстеризация;рано влили воду(воду я добавляю,когда крупа до середины прозрела-расплавилась(почти каша)),или чуть больше).Чудесный результат.Блестяще.Можно сказать "конец вычисления алгеброического уравнения"

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
Во время клейстеризации в воде, я два-три раза меняю воду.Вода в кастрюле с перловкой постоянно светлая,чистая.Так из крупы легче получить "Хорошие бриллианты"

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 772
Ты не доварил так же как и я, у меня такая же на вид была.
А вчера ночью варил при 65-70 часа 3 и потом ещё пока остывала тоже температура долго держалась, вот тогда она клейстеризовалась полностью, даже воду почти всю впитала
при том что я 1к4 наливал с запасом.
Резонанс, Cпасибо!
В следующий заход поварю подольше!

N, Спасибо!
Как же быть с полученным клейстером? После остывания появляется запах подкисшего- начинается молочнокислое брожение. Заквасить бы эту кашу чем-нибудь..(?)
Чтоб типа ещё загустело (как ТЖ "рис" на видео), стало сладким(укусным), хранилось долго без холодильника...

Мы изучаем используемую кухнями многих народов мира ферментацию subtilis.
А Изюм утверждает что нет ничего подобного его ТЖ в интернете. Но возможно мы всё-же на правильном пути и осталось раскрыть последнюю стадию обработки?
Ещё он писал что продукт варит себя своими ферментами. Что же он имел ввиду?

N, что Вы думаете по этому поводу?

Вы уже некоторое время едите эту ТЖ? Пожалуйста поделитесь полезной информацией которая у вас накопилась!

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
Как же быть с полученным клейстером? После остывания появляется запах подкисшего- начинается молочнокислое брожение. Заквасить бы эту кашу чем-нибудь..(?)
В дальнейшей обработке ТЖ не чувствую смысла.Терморезистентные молочнокислые бактерии быстро сделают ее(ТЖ) кислой бурдой.
"При повышении влажности почвы после обильного дождя отмечается интенсивное размножение неспороносных бактерий. Их массовое развитие приводит к угнетению роста и развития спороносных бактерий. Их количество в почве может уменьшиться. Такое явление наблюдается при влажности почвы в пределах 50 - 60 % и более от полной влаго-емкости. При умеренной влажности, в особенности в несколько подсохшей почве, количество спороносных бактерий увеличивается, а число неспороносных бактерий значительно уменьшается."
« Последнее редактирование: 08/05/2014, 11:50:19 by N »

Оффлайн Prometei

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
Надо бы сетку на дно положить,чтоб перловка дна не касалась.Типа водяная баня. Тогда перемешивать не надо.
Мне тоже хочется того же, только по другому. Купить подходящую по размеру кастрюлю под дырявую емкость соковарки. Тогда сразу два в одном - и водяная баня и удобно поднятием-опусканием в воде разрыхлять зерна той же перловки или риса.
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Rezonans

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
А прометея уже не остановить, набрал обороты парень

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 772
Как же быть с полученным клейстером? После остывания появляется запах подкисшего- начинается молочнокислое брожение. Заквасить бы эту кашу чем-нибудь..(?)
В дальнейшей обработке ТЖ не чувствую смысла.Терморезистентные молочнокислые бактерии быстро сделают ее(ТЖ) кислой бурдой.
Именно так и происходит если быстренько не засунуть в холодильник.
Я имел ввиду заквасить чем-то типа азотобактеров. ::) (хочется мне хоть убей азотобактеров развести. на огороде пригодятся, и вообще они хорошие  ;D)
Цитировать
"При повышении влажности почвы после обильного дождя отмечается интенсивное размножение неспороносных бактерий. Их массовое развитие приводит к угнетению роста и развития спороносных бактерий. Их количество в почве может уменьшиться. Такое явление наблюдается при влажности почвы в пределах 50 - 60 % и более от полной влаго-емкости. При умеренной влажности, в особенности в несколько подсохшей почве, количество спороносных бактерий увеличивается, а число неспороносных бактерий значительно уменьшается."
Это наша следующая задача-головоломка?  :D!
Хм, если не добавлять воду перед последним нагревом(45-50"С)? может тогда не закиснет?? или всыпать в готовую ТЖ гречневой муки? или солода? ???

Незнаю насколько это хорошая мысль - если мы не собираемся дальше обрабатывать - я бы на последнем нагреве всыпал чуть-чуть солода.  :P

Я сегодня два раза ел ТЖ перловку. больше половины уписал. Пока как бы чуствую себя хорошо!

А прометея уже не остановить, набрал обороты парень
;D да, N поднял нам настроение! Вот прометея и понесло. Ведь он носитель необычайных технологий. ;)
Всеж молодец, делится с нами опытом!

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 772
Надо бы сетку на дно положить,чтоб перловка дна не касалась.Типа водяная баня. Тогда перемешивать не надо.
Мне тоже хочется того же, только по другому. Купить подходящую по размеру кастрюлю под дырявую емкость соковарки. Тогда сразу два в одном - и водяная баня и удобно поднятием-опусканием в воде разрыхлять зерна той же перловки или риса.
Я заткнул дырку сокосборника резиновой пробкой. Ставлю на плиту сам сокосборник. Если сильно жару не давать то резина не плавится.
Но по последнему рецепту N  скороварка так или инче неудобна  :(. в кастрюле проще и перекладывать не надо, что снижает риск контаминации.
Если останемся на этом рецепте то есть смысл приделать мешалку. Очень облегчит, улучшит качество и вставать ночью не надо.

Tags:
 

DISCLAMER