* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21/07/2018, 08:44:42


Облако тегов

Для отображения популярных тем необходимо установить Flash Player 9 или более поздней версии.

Недавние посты

Автор Тема: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)  (Прочитано 37459 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Pandaren

  • Гость
Погуглив про аэробное брожение наткнулся на статейку http://expert.urc.ac.ru/D1/brodilnik.html .
Полезного в ней только пару строк: …Возможны два вида брожения: с доступом воздуха (аэробное) и без доступа воздуха (анаэробное). В первом случае при распаде органических веществ весь их углерод окисляется до углекислого газа, а водород — до воды. При этом выделяется большое количество энергии в виде тепла; бродящая масса сильно нагревается!...
Навозные кучи, с которыми зоотехник часто имеет дело, при морозах, если их разворошить, выделяют очень заметный пар, что говорит о их положительной температуре. И еще Изюм обронил такие слова как «еда сама себя варит». Так вот о методе: Вполне возможно Изюм просто мелко нарезает продукт и наполняет им какую ни будь емкость (емкость, мне кажется должна быть немаленькая) и оставляет примерно на 1-2 или больше недели, без добавления воды. Получается что-то вроде компостной кучи. Характеристикой правильности процессов происходящих во всем этом, я думаю это отсутствие неприятных запахов и нагрев массы. И еще Изюм упоминал что из продуктов, в ходе его экспериментов, у него образовывались могильники.  Я думаю может именно они и натолкнули его на возможный метод.

Оффлайн кузя

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #1 : 13/05/2013, 20:30:19 »
И еще Изюм обронил такие слова как «еда сама себя варит». Так вот о методе: Вполне возможно Изюм просто мелко нарезает продукт и наполняет им какую ни будь емкость (емкость, мне кажется должна быть немаленькая) и оставляет примерно на 1-2 или больше недели, без добавления воды. Получается что-то вроде компостной кучи. Характеристикой правильности процессов происходящих во всем этом, я думаю это отсутствие неприятных запахов и нагрев массы. И еще Изюм упоминал что из продуктов, в ходе его экспериментов, у него образовывались могильники.  Я думаю может именно они и натолкнули его на возможный метод.
   Если турбоеда готовится по аналогии с компостом, то надо помещать турбируемый продукт не в ёмкость, где всё просто закиснет и превратится в ядовитый силос а в решётчатый контейнер где возможен доступ воздуха, аэрация через стенки. Во-вторых периодически надо содержимое увлажнять (но не заливать), траву и зелень, а также другие сочные компоненты типа фруктов предварительно измельчать и подсушивать. Сухие и влажные слои должны чередоваться. Периодически перемешивать. В идеале поливать микробной закваской. Запах у компоста должен быть приятный, грибной, цвет коричневый. Приятного аппетита! :)

Оффлайн theZombie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
да со всеми этими рецептами вообще индивидуальный подход нужен, под конкретное оборудование... либо надо чтобы оборудование было у всех одинаковое


Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1304
    • E-mail
Цитировать
Я лично остановился, и думаю надолго. По рецепту N  имеем  уникальный продукт по совокупности качеств. Ем его более месяца практически Моно.
Andreas, что-то я не пойму, Вы же вроде сказали, что клостридии изюмовские вонючие и делаете совсем не по рецепту Эна? Или я что-то пропустила?

Чёткий вопрос, но оставлен без ответа. И почему?

Нужно откинуть клостридий и рассмотреть способности аэробной спороносной жизни
« Последнее редактирование: 10/07/2014, 14:52:33 by rid »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1304
    • E-mail
На самом деле сейчас проверю этот вариант

Nonna
рецепты в книге как раз сводятся к тому чтобы:
1. разрушить механически как можно больше клеток (шнековая соковыжималка, ножичек можно выкинуть)
2. хлебнуть сока ибо это круто  ;D
3. жмых схоронить в холодильник в пакете, выдавив из него воздух как можно лучше
3.1. ждем подольше - продукт становится сладким
3.2. ждем поменьше, вынимаем и медленно высушиваем продукт на теплом воздухе - продукт становится кислым

добавьте сюда предварительное проращивание для зерна, использование проверенных заквасок и различные вариации условий сушки и выдержки в пакете... и буде вам щасте, имхо

никакого сарказма :-*

Совподает с идеей о холодолювивых бактериях. Интересно кто-то пробовал делать. Без воздуха получать сладкое - это точно только в холодильнике :)

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 762
Странная логика неудачное фернентирование - это доказательство, что именно те бактерии которые  и испортили процесс(клостридии)  являются основой удачного ферментативного процесса.

неудачное ферментирование? нет ферментирование правильное. если вовремя не прервать процесс то конечно получим метаболит.
дрожжи к примеру тоже при определенных условиях активно делятся не вырабатывая метаболит-алкоголь. перемешиванием  мы прерываем процесс развития культуры клостридий не доводя до фазы метаболизма.
Цитировать
"После 2-3 перемешиваний" создаются микроаэробные условия для аэробных бактерий[/color], которые и являются основными в ферментации, клостридии так себя и не проявляют.
думаю что создаются анаэробные условия т.к. в жидкой среде, если верить технологам, кислород выдыхается аэробами в течении нескольких минут.

Кстати- если взять воду и рис в пропорции один к одному и недоклейстеризовать получим сухой рис и ферментация будет на всём протяжении аэробная.
Продукт на выходе будет резко отличаться по вкусу от ферментации клостридиями. У меня получалась очень густая каша, серединки рисинок оставались сухими. В принципе это натто из риса.
С клостридиями ТЖ пахнет молоком, вкус скорее нейтральный. Аэробы же усиливают запах риса добавляя экзотический аромат. -вкус получается яркий, с горечью.

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1304
    • E-mail

Цитировать
"После 2-3 перемешиваний" создаются микроаэробные условия для аэробных бактерий, которые и являются основными в ферментации, клостридии так себя и не проявляют.
думаю что создаются анаэробные условия т.к. в жидкой среде, если верить технологам, кислород выдыхается аэробами в течении нескольких минут.

Кстати- если взять воду и рис в пропорции один к одному и недоклейстеризовать получим сухой рис и ферментация будет на всём протяжении аэробная.
Продукт на выходе будет резко отличаться по вкусу от ферментации клостридиями. У меня получалась очень густая каша, серединки рисинок оставались сухими. В принципе это натто из риса.
С клостридиями ТЖ пахнет молоком, вкус скорее нейтральный. Аэробы же усиливают запах риса добавляя экзотический аромат. -вкус получается яркий, с горечью.

Не привык еще к новым понятием
Правильнее было сказать "После 2-3 перемешиваний" создаются аэробные условия для микроаэробных бактерий" т.е. не так и много им нужно кислорода.
Я когда помешиванием проводил эксперементы - разные запахи получались, а вот тряска после запуска порции воздуха и без тепловых ухищрений после клейстерезации делает пресную по вкусу кашу. Но буду ещё повторять это же всё по теории о спороносных микроаэробах с поверхности продукта. Хотя они составляют небольшой процент от всего состава поверхностных с продукта микроорганизмов.
Аэробное ферментирование при достаточности кислорода утилизирует почти всё для строительства клеток бактерий и промежуточных метаболитов не должно быть много.

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1304
    • E-mail
Цитировать
Аэробное разложение происходит быстро и выпускает значительное количество тепла. Несколько типов микроорганизмов по очереди участвуют в разрушении различных элементов органического вещества.

Аэробное разложение создает гумус - сложное, коллоидный материал, содержащий белки, лигнин, жиры, углеводы и органические кислоты, а также другие продукты разложения, продукты обмена веществ, а также останки микроорганизмов, которые сделали работу разложения.

https://www.fertnz.co.nz/the-decomposers/

Уже и название намечается - гумусоеды :)

Кто поможет найти ссылку как в лагерных условиях заключённые закапывали еду(остатки, очистки) и после "квашения" ели.
Вполне должно получиться
Цитировать
Активация актиномицетной микрофлоры происходит при внесении в почву крахмала, хитина
и если со слюной
Цитировать
В организме человека обитают в ротовой полости, в кишечнике, в дыхательных путях, на коже, в зубном налете, в кариозных зубах, на миндалинах.
то и симбиотные помогут.
И даже в пустыне можно
Цитировать
доминируют в пустынных почвах
только поливай и помешивай :)

« Последнее редактирование: 11/07/2014, 16:37:49 by rid »

Оффлайн theZombie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
как думаете можно такую жижу на себе применять?
http://nsk.propartner.ru/%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B/1025234.html
или лучше это http://nsk.pulscen.ru/firms/98185868/goods/6147578-silosnaya_zakvaska_biosib
дешево стоит

и вот еще
http://www.bialgam.ru/index.php?id=106
лизаты, это как раз ТЖ  ;D  только я не понял почему такие мизерные дозировки?
если хавать лизаты тарелками???? шо буит та?
« Последнее редактирование: 12/07/2014, 08:00:05 by theZombie »

Оффлайн theZombie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
а если жмых соком заливать или просто продукт в кашу раздавливать и сок не отжимать, тогда аутолиз пойдет или опять микробиота работать быстрее аутолиза будет?

не знаю почему, но мне хочется аутолиза  :)

----
а вот по поводу актиномицетов.
1. интересно ведь то, что исследования проводили на кишках обычноедов.
2. при чистках кишечника с помощью касторового масло и еще чего-то (не помню) как раз из того самого места выходят длинные нити похожие на волосы. это не интернет истории, это я лично слышал от девушки на собрании висцеральных терапевтов, по Огулову которые работают, я тоже проходил первую ступень его системы.
« Последнее редактирование: 12/07/2014, 22:43:23 by theZombie »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1304
    • E-mail
но кроме рецептов N имеем голяк. A N на крупы давил. даже картошку, хотя с ней просто работать и сравнительно много крахмала не особо он одобрил. ???

А "рецепты" Изюма - использовать воду и воздух на органике :)
Что вырастет в природе  на органике(с самого продукта) при достаточном количестве воды и воздуха?
Изучая матчасть пока прихожу к выводу кто-то из царства грибов.

Цитировать
Вот и вы бараноиды ведь тоже панимаете, шо и сме ужос для многих и гниение заживо на падали тоже не устраиват шо ведь логично вытекает существование третьега пути , ранее никогда не фетишируемага ни адной зож сволочью даже близдка, как такового.

Andreas, почему не вернуться к другим вариантам от которых отказались в пользу рецептов N
Профи аэрируют кислородом. У них сложное оборудование. Я аэрировал дрожжи, но они всё-равно производили спирт.
т.е надо точно знать как чем и сколько аэрировать, вносить дозами глюкозу и.т.п.
поливать эффективней чем перемешивать если верить книге о мацерации.
Аэрируют воздухом. Что же там такого сложного, в том оборудовании? И что еще должны были производить дрожжи, сразу ТЖ что ли?
Дрожжи должны были производить "ТЖ", т.е. биомассу дрожжевых клеток.
Дрожжи выращиваемые на биомассу аэрируют кислородом, точно знаю.

это соковарка с поливалкой (насос и сегнерово колесо из фломастеров).
Ничего особо сложного в мешалке нет конечно  :)
Поливалку снять. сверху поставить моторчик от микроволновки с мешалкой.
дырку в дне сокосборника заткнуть пробкой со вставленным в неё камешком от аквариумного насоса.
И будет "профи" оборудование.  ;D
Пока что мне кажется что сухую часть лучше поливать жидкой.
Но насчет аэратора уже уговорил- завтра буду делать в соковарке и вставлю аэратор. Кто его знает может действительно кастрюльного кислорода не достаточно ?  ???

Начал эксперементы собрав из пластиковых коробок и аквариумного насоса - мини дождь на слегка проросшую пшеницу с последующей короткой пастеризацией - выросла пушистая жизнь и жидкость с пресным "жирным" запахом. Пробовал только пшеницу - пресная и мягкая.
Т.е. кисломолочные там точно не росли.
« Последнее редактирование: 21/07/2014, 00:47:50 by rid »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1304
    • E-mail
Дополнительная информация

Цитировать
Конечно ракоф она может не вылечит последнестадийных, он обеспечит суперполноценной едой просто не сравнимой ни счем что едят люди за просто смешные копейки при этом подымая имуниетет до такого уровня с которым ни одни самые сильные таблетки прививки и пр не сравнимы( ведь в реале они иммунинет раком ставят и так) Ведь действительно стимул пахать для людей отомрет ,а это имеет такие последствия , шо всего я пока даже представить себе не могу .
И с приготовлением этой ТЖ будет невозможно бороться (как например с самагоноварением)настолько все просто , государству лишь останетса или откровенно протравливать все исходные продукты (тогда нахрен вымрут все) или запускать в СМИ мощнейшую дезу и крутить ее нонстоп пугая людей последствиями ее потребления в долгосрочной переспективе, не взирая на полное противоречие сией агитации основополагающим законом биологии биохимии микробиологии и пр.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg24533#msg24533

Цитировать
Бета-1,3/1,6-глюканы являются природными соединениями, находящимися в стенках клеток грибов. Молекула бета-1,3/1,6-глюкана состоит из длинной основной цепи молекул глюкозы, соединенных бета-1,3-связями, и боковых цепей молекул глюкозы, также соединенных бета-1,3-связями. Боковые цепи соединены с основной бета-1,6-связями.
   Бета-1,3/1,6-глюканы обладают сильным иммуноукрепляющим свойством.
Принимаемые орально бета-глюканы могут связываться с дендрическими и другими иммунными клетками в лимфоидной ткани пищеварительного тракта (в пейеровых бляшках). Активизированные в эндотелии кишечника клетки иммунной системы высвобождают сигналы тревоги, или цитокины. Таким образом, принятые орально бета-1,3/1,6-глюканы активизируют помимо неспецифической иммунной системы также иммунную систему всего организма (специфическую). Это вызывает интенсивный фагоцитоз макрофагов, активизирует производство специфических иммуноглобулинов и нейтрализует вредные побочные действия иммунной системы. Бета-1,3/1,6-глюканы не только оказывают полезное действие на здоровье пищеварительного тракта, но и уменьшают иммунные нарушения во всем организме.
http://www.onkogrib.ru/faq-beta-gljukany/
« Последнее редактирование: 20/07/2014, 18:21:49 by rid »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1304
    • E-mail
Турбожрачка Макринова

И надо только набрать в Google
Способ обогащения растительных остатков белком и жиром

и на первом месте
http://www.findpatent.ru/patent/3/32909.html

К авторскому свидетельству И. A. Макринова, заявленному 26 февраля

1933 года (спр. о пер. № 124574).

0 выдаче авторского свидетельства опубликовано 31 октября 1933 года. (93) 1

В основе предлагаемого способа обогащения растительных остатков белком и жиром с целью переработки грубых кормов и получения ценных пищевых продуктов - лежит обильное размножение азотфиксирующих микробов при содействии возбудителей пектинового брожения, агентов распада целлюлозы, древесины и т. и.

На основе распада растительного скелета под влиянием указаиных групп микробов происходит не только обильное .размножение азотфиксирующих бактерий, обусловливающее накопление белка, но и размножение микроорганизмов, продуцирующих жир, в особенности жировых дрожжей.

Результатом такой совместной деятельности данных групп микробов является: 1) распад клетчатки и древесины и частичный переход древесины в более усвояемую форму; 2) размножение азотфиксирующих бактерий, т.-е. накопление белка на счет свободного азота воздуха и продуктов распада древесины; 3) размножение жировых дрожжей, т.-е. накопление жира.

Весь процесс происходит исключительно на счет распада данных растительных остатков без дооавки каких- либо других веществ, более легко усвояемых, например, мелассы, патоки, барды и т. и., как это бывает, напр., когда хотят получить белок путем разрастания различных грибков с добавкой различных солей - азотистых, фосфорно-калийных.

Совместная жизнедеятельность вышеотмеченных групп микробов дает требуемый эффект распада древесины, накопления белка и жира и до сих пор не была осуществлена, вследствие несовершенства приемов культирования нужных в данном случае видов микробов: так, один из микробов  резко выраженные аэрофилы, и культивирование их в жидкой среде недостаточно для проявления их полной жизнедеятельности, другие из указанных групп микробов, напр. возбудители пектинового брожения, при своем размножении образуют большие количества кислот, которые совершенно не приемлемы для азотфиксирующих бактерий, напр. Rzotobacter; нейтрализация среды мелом делает ее непригодной для грибков и т. и.

Таким образом, в применяемых до сих пор способах совместного культивирования микробов создаются непримиримые противоречия.

В качестве исходного материала для накопления белков и жира, с целью приготовления кормовых средств, автором применялись ржаная, овсяная, ячменная, пшеничная, клеверная и другие соломы.

Для приготовления пищевых средств особенно интересными должны быть различные зеленые подсушенные растения, напр. листья свеклы, щавель, шпинат, салат и другие. Эти последние, после oбработки по предлагаемому способу, помимо накопления белка и жира, coхраняли в то же время свои энзимы, витамины, железо в наиболее удобоусвояемой форме соединения с хлорофиллом; во всех случаях древесинная часть стеблей наполовину совершенно уничтожалась, а оставшаяся часть значительно деформировалась в сторону большей усвояемости.

Сначала происходит распад экстрагируемых водой веществ и чистой клетчатки, окрашивающейся от Cl- Zn-I в сине- фиолетовый цвет, в этой фазе работают, возбудители пектиновогоброжения и целлюлозные бактерии, разрушающие чистую клетчатку, и происходит усиленное размножение азотфиксаторов. При анатомическом и микрохимическом исследовании материала вся чистая клетчатка,  окрашивающаяся в сине-фиолетовый цвет от CI - Zn - l, оказывается разрушенной нацело, древесина же, окрашивающаяся от С!- Zn - l в соломенно-желтый цвет, остается совершенно целой, незатронутой, вследствие неспособности пектиновых и целлюлозных бактерий воздействовать на древесину. Распад древисины производят грибки, которые в первую фазу прецесса благодаря обильному увлажнению не могут проявить своей жизнедеятельности, хотя иногда, в виде исключения, встречаются грибки, способные размножаться и воздействовать на древесину и при обильном орошении. Для разрушения древесины необходимо процесс поставить в условия очень скудного, ограниченного увлажнения - орошение прекращается и материал, сложенный в рыхлые кучи, необходимо лишь время от времени увлажнять; в это время он быстро прорастает грибками, разрушающими древесину, клетки которой обильно пронизываются мицелием по всевозможным направлениям; непосредственное анатомическое и микрохимическое наблюдение, указывают на распад древесины, изменение ее химического состава и обильное размножение азотфиксирующих бактерий и жировых дрожжей.

Процесс нужно прекратить тогда, когда грибки начинают давать споры, неблагоприятные для питаня.

Для осуществления предлагаемого способа переработки указанных материалов для распада в них древесины и клетчатки с целью накопления белка и жира применяется установка, состоящая из четырех столбов, связанных вверху и внизу; с внутренней стороны столбов прикреплены планки, по которым вдвигаются сквозные рамы с перекладинами.

Материал, подлежащий обработке, укладывается на рамы или горизонтально взаимно пеопендикулярными рядами, или вертикальна снопами, например, солома.

Внизу под установкой имеется бассейн, наверху, над установкой, также расположен резервуар. Действие прибора заключается в том, что налитая в нижний бассейн вода с прибавленной в нее закваской из смеси вышеуказанных бактерий и фосфорнокалийными и кальциевыми соединениями. перекачивается насосом в верхний бассейн; отсюда она поступает на распределительный аппарат, состоящий из ряда жолобов с прорезями в станках по верхнему их краю. Вода, наполнив жолобы, выливается через эти прорези, разбившись на множество отдельных струй, которые и выливаются на обрабатываемый материал и проходят через него; вода собирается в нижнем бассейне, откуда она вновь перекачивается в верхний и т. д.; такая непрерывная циркуляция продолжается до конца первой фазы процесса обработки.

В это время орошение прекращается и материал „дозревает" в условиях ограниченного и скудного орошения. При заметном подсыхании полезно время от времени его умеренно увлажнять. При достаточном развитии мицелия и обильном размножении азотфиксирующих бактерий и жировых дрожжей, когда обычно древесина уже более, чем наполовину разрушена, а оставшаяся часть достаточно изменила свой химический состав всторону большей удобоусвояемостя, обработка прекращается. Материал высушивается, измельчается и превращается в муку, Предмет изо6 рете ния.

1. Способ обогащения растительных остатков белком и жиром, отличающййся тем, что в целях образования белка и жира, как следствия работы азотфиксирующих бактерий и жировых .дрожжей, без применения добавок сахаристых веществ и азотистых соединений, растительные остатки подвергают воздействию непрерывно циркулирующего одного и того же постоянного, без отвода на сторону, количества воды,в которую ггеред началом процесса вводят закваску.

2. Прием выполнения способа по и. 1 отличающийся тем, что растительные остатки укладывают в рыхлые кучи на сквозные рамы, расположенные этажерочно, и подвергают действию жидкости, выливающейся из расположенного над материалом резервуара и сливающейся в резервуар, расположенный под материалом, из которого жидкость подают обратно наверх при помощи насоса.

=============================

По поводу  книги Макринова - Биологическая мацерация растительных тканей.
Изюм писал

Цитировать
Ну чо бараны, хоть одна сука ща тявкать начнеть шо турбаждрачка эта вымысел збрендевшега скатаизюма решившега по полнай стябанутса над убогим стадам
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg26759#msg26759

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1304
    • E-mail
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13 : 21/07/2014, 01:58:57 »
Как мне кажется, Изя и имел ввиду ИМЕННО ДРЕВЕСИНУ говоря о блокадном Ленинграде. Вышесказанное это подтверждает.

Уже давал пояснение с указанием на первоисточник

Цитировать
Блин в питере миллионами от голода мерли , а ведь средь них было тьма высокообразованного народу, но почему-то  даже  они тогда продолжали печь-жарить уничтожая собственными руками то скудное , што  могло бы их наполнять жизнью, не говоря уже о поедании всей падали вокруг вплоть до канибализьма.

Понятно что древесину печь-жарить никто и не пытался.

И поэтому еще раз хочется отметить именно древесина не может быть источником такой симбиотной работы
Цитировать
В основе предлагаемого способа обогащения растительных остатков белком и жиром с целью переработки грубых кормов и получения ценных пищевых продуктов - лежит обильное размножение азотфиксирующих микробов при содействии возбудителей пектинового брожения, агентов распада целлюлозы, древесины и т. и.

Цитировать
Сначала происходит распад экстрагируемых водой веществ и чистой клетчатки, окрашивающейся от Cl- Zn-I в сине- фиолетовый цвет, в этой фазе работают, возбудители пектиновогоброжения и целлюлозные бактерии, разрушающие чистую клетчатку, и происходит усиленное размножение азотфиксаторов.

Без первоначального этапа, на одеревеневшем продукте быстрый рост мицелия и приготовление ТЖ вряд ли возможен. Хотя грибы и выращивают на опилках.
« Последнее редактирование: 21/07/2014, 02:15:44 by rid »

Оффлайн Delicates

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
"Патогенная флора может развиваться и в закваске на основе ржаной муки, особенно в первый день два. Однако эта кислая среда как раз и нужна для развития молочно-кислых грибков. На 3-й день их количество увеличивается, и они подавляют рост гнилостных бактерий, и полностью их уничтожают. Именно поэтому домашний заквасной хлеб, очень долго не портится и не покрывается плесенью."

http://vegan-meal.com/recipe/17183-zakvaska-na-osnove-rzhanoj-muki-vechnaya-

Tags:
 

DISCLAMER