* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
16/12/2018, 18:54:33


Облако тегов

Для отображения популярных тем необходимо установить Flash Player 9 или более поздней версии.

Недавние посты

Автор Тема: Гуминоеды - гумус/гуминовые кислоты(актинобактерии, высшие грибы)  (Прочитано 38442 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн theZombie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
ммм, нынче у каждого личный информатор есть, один я без информатора

--
вот зашел спросить, метод взрыва зерна приемлем?
http://www.zdoroviak.com/produkt.php

--
а может из риса клейстеризованного котлет налепить и положит насухую в инкубатор, периодически орошая водой для поддержания влажности

--
шнек пришел, на днях буду морковь пробовать жать и жмых ферментировать

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1436
    • E-mail
Сверху пришла директива избавиться от бутирата в ТЖ, исключить его полностью.
-----

Теоретически они должны съедать часть масляной, но вопрос стоит ребром: как исключить бутираты из ТЖ.  ???

да, еще было сказано:  "она,ТЖ,делается  необыкновенно тонко.У Вас пока получается рис с ядом" -может быть в жидкой тж нужно поддерживать какое-то количество растворенного кислорода? но как это на практике осуществить? ???

А голос сверху не сказал кем ТЖ делается если не клостридиями.

Проблема в том что методы размешивания и "бульбирирования" имеют мёртвые зоны , где размешивание(насыщение кислородом) не идёт, там и растут клостридии.

Так это решается при ферментации и выращивании Ауреобазидиум почкующиймся . Получающийся вязкий продукт размешивается с помощью "дырявой" пластины совершающей возвратно-поступательное движение(как поршни двигателя).
http://link.springer.com/article/10.1007%2FBF00369484#page-1
Дома нашел устройство ручного действия - заварочный чайник - френч пресс.
« Последнее редактирование: 28/07/2014, 19:56:09 by rid »

Оффлайн theZombie

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
интересно, как скоро окупится покупка?
на моей можно и перетирать продукты, в том числе орехи, не сильно мелко
стоит в два раза меньше електрической, можно брать с собой на дачу или еще куда
http://www.youtube.com/watch?v=dUA_k4Puap4


Оффлайн sergeyy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
Не хотел с рабочего компа отправлять сообщения но чувствую, что по другому не выполню свое обещание выложить свой опыт здесь. Прошу извинение за недописанные посты!

Хочу наперед сказать, что то, что я хочу описать отнюдь не совершенно. Были и другие разные удачные опыты но при других условиях и они либо более трудозвтратны либо требують нагревания.
Продукт пока не очень вкусный, (хотя раз у меня было исключение из правил), но для приготовления не нужно особой мороки. Хоть и процесс идет в течении недели. А продукт получается питательный, улучшает самочувствие и масса тела увеличивается.


1) сначала я замачиваю зерно (в данном случае рожь) и даю немного наключится. При этом вношу немного дрожжево-молочнокислой закваски (хотя попробую и без нее);
2) начинаюзаливать зерно водой но не покрываю полностью. Периодически помешиваю. При этом начинаются микробиологичесские процессы, в том числе и гнилостные.
3) Далее полностью заливаю продукт водой и оставляю в широкой посуде слоем 5-8 см. при этом сверху и по середине начинаются гнилостные процессы но в целом рН постепенно понижается в нижней части слоя. С верху развивается пленка аэробов, которые поддерживают повышенный рН в верхней части среды. Она состоит из сенной палочки (если я не ошибаюсь определяя по запаху) и другого микроорганизма (возможно того гриба, о котором писал Рид ибо пленка чернеет если вовремя не перемешать). По средине начинается прожение и шипение продукта (думаю с butyricum ибо запах шипящей картошки). Эту фаззу нужно
4) Через некоторое время перемешиваю слои, тем самым понижая рН среды всей массы. После этого продукт начинает закисляться, и гнилостные процессы останавливаются но не нельзя допустить сильного закисления среды ибо продукт необратимо испортится. Поэтому:
5) Периодически ненадолго мочильную жидкость сливаю в отдельную банку и встряхиваю в ней насыщая кислородом. При этом аэробы повышают рН и очищают среду от продуктов гнилостных процессов предыдущей стадии (запах с тошнотворного превращается в более приятный запах с оттенком запаха кислого молока).
6) Через определенное время в мочильной жидкости накапливается осадок из микроорганизмов и я прекращаю аэрацию и переношу продукт в отдельную емкость, которую закрываю крышкой. Продукт закисляется но уже кисляк не получишь, если не переусердствуешь с аэрацией и не начнет тухнуть либо наоборот и все скиснет. Далее развиваются молочнокислые и пропионовые и продукт консервируется.
***
Пока продукт все время остается цельный но возможно на последних стадиях его целесообразно перемолоть или растолкти.
Процесс ведется от гнилостного до кисломолочно-пропионовокислого. рН большую часть времени нужно держать слегка пониженной и сначала постепенно, а потом и более повышать. Я думаю, что в начале идут гнилостные процессы (бацыллы+клостридии и неизвестные бойцы), паралельно развиваются дрожжи. Далее инициативу перехватывают килотообразующие, но система некоторое время остается в равновесии поскольку аммиак образуемый гнилостными нейтрализует кислоты. Далее продукт закисляется, но не перекисает по какой-то причине (бедность среды либо другой видовой состав, либо одни микроорганизмы сдерживают других).
Были опыты тоже без термообработки но при температуре 30-40 градусов. Процесс происходил значительно быстрее, продукт имел какой-то мятно-фруктовый запах и сладкий вкус (в начале), но пока этот температурный диапазон не исследовал а опыты провожу при обычной комнатной температуре (ниже 30), при которой процесс идет хуже, но все равно идет. И тогда закваски были несколько другие (полученные не без пастеризации).

Пока не могу дать времени каждой стадии, поскольку все контролирую по внешним параметрам, которые сложно описать и много чего неопределено. Тут еще трудится и трудится чтоб все это исследовать с разных сторон.
_______________
ps: Поздравляю всех нас с 10000-ным сообщением!!! Мы так и в книгу рекордов Гинеса попадем :)
« Последнее редактирование: 29/07/2014, 00:09:18 by sergeyy »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1436
    • E-mail
Были опыты тоже без термообработки но при температуре 30-40 градусов. Процесс происходил значительно быстрее, продукт имел какой-то мятно-фруктовый запах и сладкий вкус

При всём желании наверное только один тип микроорганизмов не развить и паралельно может работать разное их соотношение.
Так как где-то прячутся клостридии - с маслянной кислотой а дрожжеподобные с каким-то количеством этанола, то будем получать и эфиры с фруктовым запахом.

Оффлайн sergeyy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
Были опыты тоже без термообработки но при температуре 30-40 градусов. Процесс происходил значительно быстрее, продукт имел какой-то мятно-фруктовый запах и сладкий вкус

При всём желании наверное только один тип микроорганизмов не развить и паралельно может работать разное их соотношение.
Так как где-то прячутся клостридии - с маслянной кислотой а дрожжеподобные с каким-то количеством этанола, то будем получать и эфиры с фруктовым запахом.
Я встречал информацию о способности проводить єтерификацию спиртов и карбоновых кислот находящихся в среде некоторыми микроорганизмами. На такое способны некоторые виды дрожжей и ндна группа гнилостных (не бациллы и не клостридии).

Оффлайн velik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 15
    • E-mail
Ну и конечно оливки.
Получается достаточно развести Aureobasidium pullulans в растворе, в котором замачиваются оливки то они закроют повреждённые места  для доступа разрушительных для продукта микроорганизмов, а сами его "жрать" не будут. Они почему-то активно развиваются уже на "не живых" продуктах.

Aureobasidium pullulans blastospore (специальный тип конидий) гранулы, которые блокируют возбудителей заболеваний.

Изображение со сканируюего микроскопа показывает как Aureobasidium pullulans(оранжевые) занимают небольшое повреждение и патоген Botrytis cinerea(голубые) не могут войти вовнутрь.

http://www.bio-pro.de/standort/netzwerk_bpl/artikel/index.html?lang=en&artikelid=/artikel/08255/index.html
Рид. ты же сам всегда везде говоришь, что только вода и сам продукт-ничего лишнего! А тут какой то Aureobasidium pullulans!?
Этак я, на вопрос Андреаса: "Что можете предложить, кроме бульбуляции?"-Скажу: Кинь перекись и все дела!   

Оффлайн velik

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 15
    • E-mail
"Получается достаточно развести
Aureobasidium pullulans в
растворе, в котором
замачиваются оливки "- это эпи или эндо? или вы нам морочите голову?

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
Я только сегодня получил поливалку как у Andreas правда с тремя температурными режимами
Рид, поздравляю, интересный аппарат..
Будете проводить опыты с мацерацией?

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1436
    • E-mail
Я только сегодня получил поливалку как у Andreas правда с тремя температурными режимами
Рид, поздравляю, интересный аппарат..
Будете проводить опыты с мацерацией?


Да поробовал вместо пластиковых ящиков. Но там вроде никакого охлаждения нет. Почему есть режим меньше 15С. Видно только в холодную погоду, а все режимы это подогрев. Да интересно с "мацерация с принудительной циркуляцией экстрагента" поиграть на разных продуктах. Хотя на грубых кормах другие аскомицеты работают - грибы белой гнили
Цитировать
В заключении хотелось бы отметить тот факт, что прогресс в изучении процессов деградации лигноцеллюлозных отходов сделал возможным разработку такого будущего направления их применения как использование в космических путешествиях [49]. Возможно, что в ближайшем будущем транспортировка лигноцеллюлозных отходов на космические станции приведет к значительному сокращению расходов. Лигноцеллюлоза может стать сырьем для получения всего необходимого: топлива, энергии, химического сырья, пищи и воды. Эксперименты, проведенные в рамках программы “Закрытая экологическая система жизнеобеспечения” (Closed Ecological Life Support System, CELSS), показали перспективность переработки растительных отходов грибом белой гнили P. ostreatus в этих целях [61]
http://www.mgumus.chem.msu.ru/publication/2011/2011-kulikova-ispolzovanie.pdf

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1436
    • E-mail
Поробую повторить тягучесть. У кого-то может получалось?

Делал квас свекольный, кроме воды ничего не добавлял, иногда получается как на видео. Кто знает что за живность тягучая развелась? На вкус и запах приятный, как обычный квас, но очень густой и тягучий. Мне через тягучесть совсем не понравился, но родственники сказали что вкусно.

http://youtu.be/ONmdP2GLi6A
Жалко что нет подробного описания. А как вы делаете свой квас свекольный, можно подробней описать?
Натер свеклу на мелкой корейской терке, залил водой и все. Температура комнатная 18-24, как когда. 3-4 дня поспевает, тут уже надо пробовать на вкус, бывает по-разному. Для новой порции свеклы добавляю третью часть предыдущего кваса, остальное водой доливаю. Но не дай бог самопроизвольно разведутся дрожжи - свекла скиснет, станет спиртовой. Дрожжи в свекле так бушуют, что свекла с банки вылазит. А когда все нормально, то и запах и вкус приятный. Но когда она иногда тягучей становится, то мне не нравится эта тягучесть.

Еще раньше я писал про свеклу, которую измельчил в соковыжималке, надоело тереть на терке, и весь сок и жмых обратно смешал. И так оно постояло 1 день. Стало вкусным, без свекольной горечи. Терка такого результата не дает, а на пьюрешной терке пока не пробовал.
Можно в блендер кинуть и измельчить мелко чтобы на тёрке не тереть. А не обратил внимания при каких условиях она тягучей становится?  Я тоже пробовал разные квасы делать но с мёдом и ржаной закваской. У меня раз огуречный квас получился тягучий как кисель, всегда был жидким а один раз стал тягучим но я не понял почему. А сейчас овяснку на одной воде настаиваю и пью, не скажу что вкусно но пить можно и есть целый день не хочется.

Оффлайн igevs

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 55
Поробую повторить тягучесть. У кого-то может получалось?

Делал квас свекольный, кроме воды ничего не добавлял, иногда получается как на видео. Кто знает что за живность тягучая развелась? На вкус и запах приятный, как обычный квас, но очень густой и тягучий. Мне через тягучесть совсем не понравился, но родственники сказали что вкусно.

http://youtu.be/ONmdP2GLi6A
Жалко что нет подробного описания. А как вы делаете свой квас свекольный, можно подробней описать?
Натер свеклу на мелкой корейской терке, залил водой и все. Температура комнатная 18-24, как когда. 3-4 дня поспевает, тут уже надо пробовать на вкус, бывает по-разному. Для новой порции свеклы добавляю третью часть предыдущего кваса, остальное водой доливаю. Но не дай бог самопроизвольно разведутся дрожжи - свекла скиснет, станет спиртовой. Дрожжи в свекле так бушуют, что свекла с банки вылазит. А когда все нормально, то и запах и вкус приятный. Но когда она иногда тягучей становится, то мне не нравится эта тягучесть.

Еще раньше я писал про свеклу, которую измельчил в соковыжималке, надоело тереть на терке, и весь сок и жмых обратно смешал. И так оно постояло 1 день. Стало вкусным, без свекольной горечи. Терка такого результата не дает, а на пьюрешной терке пока не пробовал.
Можно в блендер кинуть и измельчить мелко чтобы на тёрке не тереть. А не обратил внимания при каких условиях она тягучей становится?  Я тоже пробовал разные квасы делать но с мёдом и ржаной закваской. У меня раз огуречный квас получился тягучий как кисель, всегда был жидким а один раз стал тягучим но я не понял почему. А сейчас овяснку на одной воде настаиваю и пью, не скажу что вкусно но пить можно и есть целый день не хочется.
Получалась тягучесть когда увлекался традиционными квасами. Когда квас отбродит и стоит далее в тепле, ты начинаешь его пить и добавлять в емкость воду, сахар (мед). Через несколько дней пьешь уже что то вроде киселя.
По условиям нашей задачи не было такого.

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1436
    • E-mail
Получалась тягучесть когда увлекался традиционными квасами. Когда квас отбродит и стоит далее в тепле, ты начинаешь его пить и добавлять в емкость воду, сахар (мед). Через несколько дней пьешь уже что то вроде киселя.
По условиям нашей задачи не было такого.

"Вроде кисель" наверное лучше "солей маслянной кислоты" :)

А где несоответствие. Кисель произведён дрожжеподобными грибками и является смесью полисахаридов  и грибов/дрожжей. Можно пастеризовать или ещё как автолиз устроить.

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1436
    • E-mail
После гидролиза (по N) нужно оставить ТЖ на воздухе при комнатной температуре для созревания.
Перемешивая или аэрируя с интервалами часов в 5-8. Начнется заселение ЖИЗНЬЮ.
тут начинается мной пока не изученная область. нужны эксперименты.
Теоретически продукт будет бродить но аэробно. Знаю что начинают дрожжи- необязательно что они и есть та ЖИЗНЬ, скорее часть её.
ТЖ Разделится на жидкую и вязкую часть. Приобретет фруктовый вкус и аромат.
Та 0,0001 часть нам известна(прометей не даст соврать). Это ЛУК. По идее он должен что-то менять во вкусе, отсекать нежелательную Жизнь. Как его прикрутить пока точно не знаем.
Я вобщем кинул тонкую пластинку лука в ТЖ при гидролизе. Сегодня ТЖ стоит второй день в комнате. субьективно ощущаются легкие фруктово-дрожжевые ароматы. Незнаю что будет дальше так как сильно не слежу за перемешиваниями и банка закрыта крышкой. Если воздуха не хватит думаю дрожжи начнут алкогольное брожение, как у меня уже было. :-\

Да, что я хотел сказать-присоединяйтесь, уже пора!!
С бутиратом пожалуйста будьте начеку. как сказал N -если есть запах масляной-ТЖ в навоз!!!
Для тела бутират вроде только положительные эффекты создаёт. Но на ум действует подавляюще. Никакого приятного кайфа от него нет. Только отуплённость. не наступайте вобщем на грабли. ;D


Ржаной хлеб на  "диких дрожжах" которые выводятся через процессы подготовки закваски тоже выдаёт фруктово-дрожжевые ароматы.

"Обязательность" прохождения через этап с клостридиями сомнителен исходя из сыроедной логики. Клостридии с их бутиратом и дают то помутнение, в котором человек находится при обычном питании. Именно переход на клетчатку  не даёт им активно развиваться в толстом кищечнике  и мы получаем на сыроедении незамутненное сознание.

Клостридии на самом деле конкуренты с аскомицетами (сумчатые грибы/"дикие дрожжи") за растительные сахара. Хотя не всегда видимо можно выйти напрямую на "внешнее ферментирование" грибами не проходя через гнилостные(как при приготовлении закваски ржаного хлеба) или клостридий.

Я почти уверен что бактериальные полисахариды входят в состав многих типов "квасного хлеба".  Как пишут - "Очень ароматный (даже руки пахнут после нарезки хлеба) и вкусный хлеб с хрустящей корочкой." Хрустящая корочка и "упругий" мякиш это структурная поддержка от бактериальных полисахаридов.

Процесс "ожирения" дикими дрожжами, который происходит иногда при порче вина кстати напоминает описание оливок Изюма.

Да и мацерация "дождём", которую проводил на пшенице - "выросла пушистая жизнь и жидкость с пресным "жирным" запахом. Пробовал только пшеницу - пресная и мягкая." приводит к пониманию о роли диких дрожжей.
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg33508#msg33508
Двигаюсь в направлении бактериальных полисахаридов и особенно арабинанов и ксиланов уже не случайно. Можно почитать о пинтознофосфатном пути и его роли в снабжении организма человека как энергией так и функциональными элементами(РНК, ДНК и т.д.)

Цитировать
Арабиноза (arabinose)
Арабиноза (arabinose) [лат. (hummi)arabic, от gummi — камедь и arabicus — аравийский и франц. -ose — суффикс, обозначающий принадлежность к сахарам] — моносахарид из группы пентоз (альдопентоз). L-А. широко распространена в растениях в составе гликозидов, камедей, слизей, сапонинов, гемицеллюлоз. D-А. встречается гл. обр. в бактериальных продуктах. А. для некоторых бактерий единственный источник углерода. Одни виды бактерий превращают А. в рибулозу, другие — в молочную, масляную или лимонную кислоты. А. участвует в позитивной регуляции цистрона, который кодирует набор ферментов, расщепляющих этот моносахарид.
Пентозофосфатный путь и гликолиз имеют много общих ферментов. Таким образом, оба пути могут реализовываться в одной клетке одновременно [8].
При прохождении через пентозофосфатный цикл каждых шести молекул глюкозы происходит полное окисление одной молекулю глюкозо-6-фосфата до СО2 и восстановление шести молекул НАДФ до НАДФ·Н2.
Основное назначение пентозофосфатного пути – поставлять пентозы (главным образом рибозо-5-фосфат), необходимые для синтеза нуклеиновых кислот, и обеспечивать образование большей части НАДФ·Н2, необходимого для синтеза жирных кислот, стероидов и т.д. [7]. Пентозофосфатный путь не только поставляет фосфорилированные производные пентоз и тетроз для биосинтеза, но и играет важную роль в катаболизме сахаров [10].

Цитировать
Арабинаны — полисахариды, сопутствующие пектиновым веществам в растительных тканях. Выделенные из различных видов сырья (корней сахарной свеклы, земляного ореха, яблок, цитрусовых). Они растворимы в воде, легко гидролизуются.
Ксиланы — наиболее распространенные полисахариды, входящие в группу гемицеллюлоз. Их молекулярная масса примерно 40000 Да. Макромолекулы разветвлены, основная наиболее длинная цепь сформирована из остатков D-ксилопираноз, соединенных между собой β-связью по месту 1→4 углеродных атомов. В составе боковых, менее разветвленных цепей найдены: L-арабиноза, D-ксилоза, глюкуроновая кислота, и ее метиловый эфир, реже D-глюкоза, и D-галактоза. Для разных видов растений и их анатомических частей характерны различные по составу боковых цепей полисахариды, что влияет и на качество пищевых продуктов.

Цитировать
Образование меланоидинов в различных продуктах, как от­мечает ряд исследователей, сопровождается не только потемне­нием окраски этих продуктов, но и изменением запаха и вкуса. Кретович установил, что одновременно с потемнением окраски смесь аминокислот и сахаров приобретает особый запах.
Так, например, ксилоза и арабиноза в сочетании с гликоколем дают интенсивный запах ржаного хлеба или сухарей


« Последнее редактирование: 06/08/2014, 12:37:08 by rid »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1436
    • E-mail
Полисахариды(арабиноза и ксилоза) субстраты пентозо-фосфатного цикла и результат ферментации некоторыми грибами и кисломолочными.
Интересное совпадение или возможно часть пазла.
 
И ведь СМЕ я хоть и хороню но только в том виде в коем его я пропагандировал  раньше и я даже себе представить не мог, как я был близок к истине когда до него додумался логично рассуждая о питании опираясь на собственные ощущения и на ту информацию, что у меня тогда была. Но просто тогда мне не хватило опыта, чистоты тела и пр что б сделать понастоящему правильный шаг , да и наверно это было б просто невозможно , стадию садамаза СМЕ надо было пройти и таки выстрадать истину, которая так проста и в принципе стара, как калл первого живого существа на этой земле

Цитировать
Подобно гликолизу, пентозофосфатный путь, по-видимому, имеет очень древнюю эволюционную историю. Возможно, в древних водах архея ещё до возникновения жизни происходили реакции пентозофосфатного цикла, катализируемые не ферментами, как в живых клетках, а ионами металлов, в частности, Fe2+[5]

ru.wikipedia.org/wiki/Пентозофосфатный_путь
« Последнее редактирование: 07/08/2014, 16:46:12 by rid »

Tags:
 

DISCLAMER