Реджувелак-Редокс потенциал-Пентознофосфатный шунт-(Pentose Phosphate Pathway)

  • 36 Ответов
  • 16895 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #15 : 08/07/2014, 09:31:00 »
Нут можно замочить в литровой банке на дне (1/5 часть) часов на 12.
Затем слить воду и дать постоять для проращивания, нужно дать только проклюнуться.
Опять заливаем, но уже полную банку. Через 6-12 часов получам первую партию воды с отрицательным потенциалом.
Сливаем для употребления и можно залить горох новой водой. Использовать тот же самый горох несколько раз можно до появления хоть какого-то непонятного/неприятного запаха.

Сейчас делаю из огурцов и буду пробовать из свеклы.

Оффлайн theZombie

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
« Ответ #16 : 08/07/2014, 10:10:24 »
т.е. из самих огурцов и свеклы или из их семян?

или как из капусты квас?

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #17 : 08/07/2014, 23:05:26 »
Фишка в том чтобы не доводить до состояния "кваса" - кислотность падает и с ней ОВП изменяется в положительную сторону. Хотя по науке лактат от кисломолочных способствует отрицательному ОВП и возможно это работает на первом этапе замочки.
И как основная версия - получается так что пока живы растительные клетки, но попадают в анаэробные условия происходит выделение свободных электронов(отрицательных ионов) в воду.
Видимо пророщенные семена(зерна,орехи) ещё долго живут под водой и соответственно насыщают воду, которую можно менять.
С "нарубленными"  другими частями растений - клетки выживают недолго и производят раствор с отрицательным ОВП только 1-2 раза. По крайней мере так было с нарезанными огурцами и покрошенной капустой.
И да буду проверить с клубнями(корнями) растений - морковь, свекла, картошка. С морковью не получилось, но возможно она долго хранилась.

"Электронный раствор" получается на первых этапах квашения.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #18 : 09/07/2014, 11:21:58 »
"Электронный раствор" получается на первых этапах квашения.
Висячие ни на чем электроны - редкость в природе.
Цитировать
Водоро́дный показа́тель, pH (лат. pondus Hydrogenii - сила водорода, произносится «пэ аш», английское произношение — piː'eɪtʃ) — мера активности (в очень разбавленных растворах она эквивалентна концентрации) ионов водорода в растворе, и количественно выражающая его кислотность, вычисляется как отрицательный (взятый с обратным знаком) десятичный логарифм активности водородных ионов, выраженной в молях на один литр:
Ph=-lg(H+)
\mbox{pH} = -\lg \left[ \mbox{H}^+ \right]\!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Зато закисление, как результат брожения, распространено. Может в нем причина?
Замечу, что после нескольких добавлений муки к расплавленной перловке в верхнюю емкость биореактора Елисеева имеет место закисление продукта, в том числе, возможно (кто бы промикроскопировал), в составе молочнокислых бактерий, содержащихся в сырой муке, присутствуют и пропионовокислые (кислость продукта воздействует на мое горло агрессивно-резко, но чего не съешь ради возможного (пока не будет микроскопии и точного анализа) В12 от пропионов).
« Последнее редактирование: 09/07/2014, 11:25:18 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн theZombie

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
« Ответ #19 : 09/07/2014, 12:33:22 »
хм, очень интересно, спасибо!

а не пробовали иногда зерну давать надышаться, чтобы оно "думало", что можно дольше прорастать, а его опять раз и воду?

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #20 : 09/07/2014, 17:50:27 »
хм, очень интересно, спасибо!

а не пробовали иногда зерну давать надышаться, чтобы оно "думало", что можно дольше прорастать, а его опять раз и воду?

Пока не пробовал.

Оффлайн theZombie

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
« Ответ #21 : 09/07/2014, 17:54:36 »
подскажите откуда информацию черпали по теме живой воды без электролиза, интересно почитать первоисточник, с английским проблем нет

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #22 : 09/07/2014, 18:26:14 »
"Электронный раствор" получается на первых этапах квашения.
Висячие ни на чем электроны - редкость в природе.
Prometei читайте внимательнее "Электронный раствор" в кавычках. И была фраза
Цитировать
И как основная версия - получается так что пока живы растительные клетки, но попадают в анаэробные условия происходит выделение свободных электронов(отрицательных ионов) в воду.
Цитировать
Цитировать
Водоро́дный показа́тель, pH (лат. pondus Hydrogenii - сила водорода, произносится «пэ аш», английское произношение — piː'eɪtʃ) — мера активности (в очень разбавленных растворах она эквивалентна концентрации) ионов водорода в растворе, и количественно выражающая его кислотность, вычисляется как отрицательный (взятый с обратным знаком) десятичный логарифм активности водородных ионов, выраженной в молях на один литр:
Ph=-lg(H+)
\mbox{pH} = -\lg \left[ \mbox{H}^+ \right]\!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Зато закисление, как результат брожения, распространено. Может в нем причина?
Замечу, что после нескольких добавлений муки к расплавленной перловке в верхнюю емкость биореактора Елисеева имеет место закисление продукта, в том числе, возможно (кто бы промикроскопировал), в составе молочнокислых бактерий, содержащихся в сырой муке, присутствуют и пропионовокислые (кислость продукта воздействует на мое горло агрессивно-резко, но чего не съешь ради возможного (пока не будет микроскопии и точного анализа) В12 от пропионов).

Мы обсуждали не pH, а Eh - окислительно-восстановительный потенциал(ОВП). Поэтому ещё раз читайте внимательнее прежде чем писать.
И ещё раз именно кисломолочные бактерии на начальных стадиях брожения каким-то образом якобы создают отрицательное ОВП(наука причину пока вроде не выяснила)
« Последнее редактирование: 09/07/2014, 18:49:28 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #23 : 09/07/2014, 18:43:38 »
подскажите откуда информацию черпали по теме живой воды без электролиза, интересно почитать первоисточник, с английским проблем нет

Всё гуглом. И на русском можно статьи найти типа
Цитировать
Живая правда о "живой" воде - Доктор геолого – минералогических наук Виктор Михайлович Щепак, 2008 - Институт геологии и геохимии горючих ископаемых НАН Украины, Львов, Украина
Очень интересная статья, много данных по ОВП, статистика их изменения от времени (в таблицах),
например: по степени отрицательности нативного ОВП явно лидируют соки овощей, среди которых особенно
выделяется сок картофеля (— 287 мВ), синей капусты (— 243 мВ), петрушки (— 265 мВ) и сельдерея ( — 200 мВ). О живой воде природных источников - ОВП этих вод. А ОВП козьего молока (— 160 мВ), которое
считается более полезным для здоровья, ОВП парного молока равен (—110 мВ), а материнское молоко минус
120 мВ. Заметка большая, но стоит почитать, столько данных еще сразу не встречал!
Например: высокая биологическая активность  минеральной лечебной воды "Нафтуся" курорта
Трускавец  обусловленном отрицательными значениями окислительно-восстановительного потенциала (ОВП,
Еh, редокс-потенциал) от —60 до —240 мВ. «Нафтуся» считается эталоном питьевых лечебных вод с
колебанием от —60 до —100 мВ. Но, через 2—3 ч после поступления на дневную поверхность и
вступления в непосредственный контакт с воздухом трускавецкая "Нафтуся" и ее аналоги полностью
теряют свои уникальные лечебные свойства и возвращаются в исходное состояние обычной дождевой
воды. Поэтому минводы из магазина уже не имеют тех свойств.
Статья большая с таблицами, чтобы её всю вставить сюда, надо редактировать и правильно вставить таблицы.
http://biorezonans.3bb.ru/viewtopic.php?id=140&p=4
« Последнее редактирование: 09/07/2014, 18:59:09 от rid »

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #24 : 09/07/2014, 19:05:21 »
Мы обсуждали не pH, а Eh - окислительно-восстановительный потенциал(ОВП). Поэтому ещё раз читайте внимательнее прежде чем писать.
И кстати именно кисломолочные бактерии на начальных стадиях брожения каким-то образом якобы создают отрицательное ОВП(наука причину пока вроде не выясняла)
Я увидел связь между Рн и количеством возможного заряда, участвующего в создании ОВП. О чем и высказался.
Гипотеза. Возможно, что в начале брожения идет дыхание дрожжей и кислота не образуется (а перекись грибы образуют, о чем уже была речь).
Здесь есть о реакции перекиси в щелочной и кислой среде.
Цитировать
Окислительно-восстановительный потенциал некоторых окислителей
Вещество   Реакция   № реакции   ОВП
при 25 «С, В
Озон   03 + 2Н+ + 2е —> 02 + Н20
Перекись водоро¬да в кислой среде   Н202 + 2Н+ + 2е —> 2Н20
Перманганат   Мп04 + 8Н+ +5е Мп2++ 4Н20
Хлорноватистая кислота   НС10 + Н+ +2е CI» + Н20
Хлор   С12 +2е 2С1-
Оксид хлора(1У)   С102 + е СЮ2
Бром   Вг2 +2е 2Вг
Гипохлорит   СЮ» + Н20 + 2е С1~ + 20Н~
Перекись водоро¬да в щелочной среде   Н202 + 2е—> 20Н~
Кислород   02 + 2Н20 + 4е —> 40Н~
http://prom-ecologi.ru/?p=935
А здесь о витамине С.
Цитировать
Аскорбиновой кислоте ( витамину С) характерен высокий окислительно-восстановительный потенциал, ответственный за многочисленные физиологические окислительные и восстановительные процессы. Биохимическое воздействие аскорбиновой кислоты основано на участии в реакциях, соответствующих переносу электродов, и во многих процессах гидроксилирования. [10]
http://www.ngpedia.ru/id297342p2.html
Полагаю, это имеет отношение к сокам и водным растворам растений, содержащих витамин С (аскорбиновую кислоту).
___________
Признаю, что у меня слишком много моих гипотез (но я стремлюсь найти им обоснование, хоть и не всегда удачно).
« Последнее редактирование: 09/07/2014, 19:10:11 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 779
« Ответ #25 : 09/07/2014, 22:30:00 »
Зомби,rid, prometei- не знаю в тему ли- знaком ли кто из вас с трудами шаубергера?  я передачу видел- в германии есть пекарня, используют его насадку для обработки воды. экономят на консервантах-
тесто на такой воде получает очень благоприятную микробилологическую структуру. полезные микроорганизмы растут интенсивно а плесень подавлена. https://www.youtube.com/watch?v=HU5NdiHf5Xs
тут туториал как  сделать такую воду: https://www.youtube.com/watch?v=lkmVmPiyFzI . может быть эта вода обладает искомым редокс потенциалом?

Я наткнулся на шаубергера т.к. LomakaDN  предложил Kurtу 2007ому газовихревой биореактор для перемешивания и аэрации ТЖ. этот биореактор обладает интересными характеристиками и по сути это разработка шаубергера. https://www.youtube.com/watch?v=GctFKIp8uXI
у шаубергера очень интересный целостный взгляд на происходящее в мире. он типа глядит в корень. и в этом где-то похож на Изюма.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #26 : 10/07/2014, 00:14:05 »
Зомби,rid, prometei- не знаю в тему ли- знaком ли кто из вас с трудами шаубергера?
...............
у шаубергера очень интересный целостный взгляд на происходящее в мире. он типа глядит в корень. и в этом где-то похож на Изюма.
Просматривал о нем немного. Сделал для себя заключение, что движение воды под разными углами к магнитному полю земли и является главной причиной повышения качества воды (своеобразного намагничивания воды, изменяющего ее свойства). Причем, чем ниже температура, тем дольше сохраняется намагниченность воды (уменьшается разрушающий структуру фактор). Поэтому и подумал (вскользь, на автомате), что движение еды при перемешивании ее блендером (с тупыми ножами) на повышенных оборотах еде понравится.
К сожалению, пока у меня эта идея только в планах.
Из Шаубергера использую в утренней зарядке в качестве первого упражнения несколькоминутные повороты корпуса влево-вправо с руками в стороны и хлестаньями ими себя по плечам. Руки, двигаясь в магнитном поле земли, намагничивают в себе воду, что для организма считается гут. Упражнение называется жгонка. После него делаю упражнение волна. В нем тоже есть элементы подобного движения плюс хорошо для позвоночника.
Видимо, поэтому движение - жизнь, а учение - свет. В смысле, что надо стремиться из сумерек незнания двигаться к свету (знания).  :)
В том числе и вслед за тихой мелодией шагов впереди идущего, уж коль случай (пусть боги посмеются) дал такой шанс.
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #27 : 10/07/2014, 01:41:29 »
Для справки

Цитировать
Окислительно-восстановительный потенциал (редокс-потенциал от англ. redox — reduction-oxidation reaction, Eh или Eh) — мера способности химического вещества присоединять электроны (восстанавливаться[1]). Окислительно-восстановительный потенциал выражают в милливольтах (мВ).

Цитировать
Система с более отрицательным редокс-потенциалом обладает большей способностью отдавать электроны системе с более положительным редокс-потенциалом. Например, пара НАД • Н / НАД+ , редокс-потенциал которой равен — 0,32 В будет отдавать свои электроны окислительно-восстановительной паре флавопротеин (восстановл.) / флавопротеин (окислен.), имеющей потенциал −0,12 В, то есть более положительный. Большая положительная величина редокс-потенциала окислительно-восстановительной пары вода/кислород (+0,82 В) указывает на то, что у этой пары способность отдавать электроны (то есть способность образовывать молекулярный кислород) выражена очень слабо. Иначе можно сказать, что у молекулярного кислорода очень велико сродство к электронам или водородным атомам.

Вода с кислородом отбирает электроны  у более "слабых"
Насыщенная кислородом вода имеет высокий положительный окислительный потенциал и будет нейтрализовать вещества с более низким потенциалом(токсины) и с повреждением клеточной стенки и помехами конкретных ферментативных реакций метаболизма микроорганизмов.

Цитировать
high Eh°beats low Eh°; element or natural water with higher Eh°will oxidize element with lower Eh°;e.g. sulfur (Eh° = +250 mV) will be oxidized by oxygen (Eh° = +1224 mV),eventually


я передачу видел- в германии есть пекарня, используют его насадку для обработки воды. экономят на консервантах-
тесто на такой воде получает очень благоприятную микробилологическую структуру. полезные микроорганизмы растут интенсивно а плесень подавлена. https://www.youtube.com/watch?v=HU5NdiHf5Xs
тут туториал как  сделать такую воду: https://www.youtube.com/watch?v=lkmVmPiyFzI . может быть эта вода обладает искомым редокс потенциалом?

Я наткнулся на шаубергера т.к. LomakaDN  предложил Kurtу 2007ому газовихревой биореактор для перемешивания и аэрации ТЖ. этот биореактор обладает интересными характеристиками и по сути это разработка шаубергера. https://www.youtube.com/watch?v=GctFKIp8uXI
у шаубергера очень интересный целостный взгляд на происходящее в мире. он типа глядит в корень. и в этом где-то похож на Изюма.
Если не вдаваться пока в тонкости и взять только момент насыщения воды кислородом то тоже достаточно интересно.

"Концентрация кислорода определяет величину окислительно-восстановительного потенциала и в значительной мере направление и скорость процессов химического и биохимического окисления органических и неорганических соединений."

Газовихревой биореактор - по исследованиям воду можно насыщать до невысоких значений(30-40%), чтобы достичь относительной стабилизации ОВП в биоактивных растворах(загрязнённая вода)

http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S0366-16442001000400002&script=sci_arttext#img05

Оффлайн theZombie

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 132
« Ответ #28 : 10/07/2014, 06:40:08 »
Шаурбергера не читал

вот народ по много написал http://www.mindmachine.ru/forum/viewforum.php?f=44

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #29 : 02/09/2014, 06:24:13 »
Безвоздушный цикл я понимаю это чтоб не дать гороху прорасти? Т.е. воду слить, закрыть герметично крышку. Цикл кребса остановится(?), но какое-то время возможно продолжится гидролиз топлива? гликолиз тоже наверно не остановится пока не накопится ингибитор?

Цикл Кребса так и не просыпается, если росток ещё не проклюнулся. Усиливается по сравнению с заснувшим состоянием зерна пентознофосфатный шунт - (PPP - Pentose Phosphate Pathway)

Органические кислоты не дают перейти замоченным зёрнам к проростанию и/или блокируют запуску цикла Кребса(TCA). Зерна по идее должны остаться в режиме метаболизма по пентознофосфатному пути, а в нём кислород не требуется. А на выходе PPP должны/могут быть рибоза, фруктоза.

Непонятно с ферментацией - она есть, но насколько активна.

Пшеница получилась мягкая и грибки на поверхности, но ещё через пару дней скисает и сейчас продолжает. На второй день действительно пахло фруктами.

http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fpls.2013.00246/full
« Последнее редактирование: 22/04/2016, 10:50:54 от rid »