* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20/01/2018, 22:59:39


Облако тегов

Для отображения популярных тем необходимо установить Flash Player 9 или более поздней версии.

Автор Тема: Аэробные спорообразующие (сенная, картофельная...) палочки - натто  (Прочитано 7514 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Wu-Xing

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
Рассказка № 1 про китайскую ТЖ.  
Немного истории:
Году так это восьмидесятом прошлого века довелось мне услышать от моей бабки, проживающей в глухой деревне Пензенской губернии следующую семейную историю: Заболел дед. Тубрекулезом. Тогда строили днепрогэсы, запускали мартеновские печи и грабили крестьян продрастверсткой  настолько, что самим крестьянам жрать нечего было. Короче, заболел дед от натужной работы  и от недоедания.  Лечили его месяца три в районной больничке, но казенная кормежка и проживание в палате на 15 человек таких же туберкулезников результата не давали и дед потихоньку угасал. В конце концов бабке сказали, что бы забирала она его -не жилец как бы. Бабка в полуобморочном состоянии привезла деда домой умирать. А в избе семеро детей по лавкам с голодными глазами (с предохранением тогда сами знаете как было, да и работали детки с 10 лет уже на дело строительства коммунизьма, партии и правительства – пользу как бы приносили). Бросилась тогда бабка по знахарям да ворожеям, которые лечили народец династиями еще с сотворения мира в звездном храме. Мало их на тот момент осталось – кого в гражданскую порешили, кого на Колыму и Дальний восток сослали строить города- сады. Нашла, однако, одну древнюю старуху, которая как бы еще войну с Наполеоном помнила.  Та и посоветовала – ты, молодуха (бабке лет 35 было), возьми на поле соломы, да запарь его в чугунке в печке, а потом в теплое место,  а как тепло от тела должно быть и жди, пока пленочкой водичка не покроется. Вот этой водицей и пои муженька свово 5 раз в день.  Короче - дед встал через месяц. А сорок первом забрили на фронт. А сорок втором получил осколочное ранение с ампутацией половины правого лехкого. Комиссовали его. В восьмидесятом году дед беспробудно квасил медовуху (своя пасека была) и курил крепчайший самосад почти непрерывно (во время войны научили), а бабка бегала с миноискателем по огороду,  вычисляя, под какой грядкой фляги с этой проклятой медовухой зарыты. Прожил дед 87 лет.  Вот такая вот история про скромную Васillus subtilis
http://vetom.ru/content/view/649/564/

Тут рассказкам не конец. Кто прочел, тот молодец. Продолжение следует.

Strelets

  • Гость
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #1 : 11/04/2013, 21:51:28 »
Рассказка № 1 про китайскую ТЖ.  

http://vetom.ru/content/view/649/564/

Тут рассказкам не конец. Кто прочел, тот молодец. Продолжение следует.

Ветом у меня дома был, да и сейчас кажись есть, дороговат он для постоянного употребления!

Оффлайн sergeyy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 449
Рассказка № 1 про китайскую ТЖ.  

Хорошо! Начало есть. Мы поняли, что это сенная палочка! Я в смысле про деда.
Считается что сенная палочка повышает иммунитет. Поэтому имеет своё значение. Но она не может долго  жить в органах пищеварения человека (по крайней мере не так эффективно размножается) ибо это аэробный организм. Но основой микрофлоры человека является именно кишечная палочка. Именно она защищает от вторжения чужеродной микрофлоры и вырабатывает наибольшее количество полезных веществ для организма человека. Дале идут бифидо и лактобактерии и все остальные, про которых мы мало что знаем.


Strelets

  • Гость
Рассказка № 1 про китайскую ТЖ.  

Хорошо! Начало есть. Мы поняли, что это сенная палочка! Я в смысле про деда.
Считается что сенная палочка повышает иммунитет. Поэтому имеет своё значение. Но она не может долго  жить в органах пищеварения человека (по крайней мере не так эффективно размножается) ибо это аэробный организм.
Это всё понятно, но мы же говорим не про внутреннее пищеварение человека, а как бы про внешнее, вынесенное за пределы пищевых органов, а тут снаружи кислорода ей хватит!
« Последнее редактирование: 12/04/2013, 00:05:04 by Strelets »

Оффлайн fishbone

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
Термообработка — насколько я понял, сенной палочке нужны именно мертвые останки растительности. Во она шора всем шорам? А результат скорее будет миксом из самых разных ?
« Последнее редактирование: 12/04/2013, 00:25:14 by fishbone »

Оффлайн sergeyy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 449
Это всё понятно, но мы же говорим не про внутреннее пищеварение человека, а как бы про внешнее, вынесенное за пределы пищевых органов, а тут снаружи кислорода ей хватит!
Я не хочу сказать что сенная палочка не имеет значения в пищеварении и иммунной защите человека. Она даже в толстом кишечнике имеется, но не в таком большом количестве.
При закладке силоса, например, даже если очень плотно утрамбовать сырьё сначала имеет много кислорода и интенсивно размножаются аэробные микроорганизмы, в том числе и сенная палочка. Кишечная также размножается, поскольку может быть и аэробом и анаэробом. Когда кислород заканчивается начинают развиваться другие бактерии - анаэробы. Кишечная палочка и молочнокислые бактерии (и другие анаэробы). Когда вырабатывается слишком много молочной кислоты, то сначала среда стаёт неблагоприятной для кишечной палочки, потом для молочнокислых. После этого микробиологические процессы затухают и корм долго не портится. Возможно созревший силос не такой ценный, как на одном из этапов своего силосования.
Думаю, похожие стадии микробиологического процесса происходят и в процессе пищеварения, только деятельность организма человека имеет определённое влияние на этот процесс, плюс температура пищеварения вносит свой вклад на скорость разных отдельных процессов и процесса в целом. Пока начал свои эксперименты, пытаясь частично сымитировать процесс пищеварения. Посмотрим, что выйдет.
« Последнее редактирование: 12/04/2013, 01:01:14 by sergeyy »

Оффлайн Wu-Xing

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
Рассказка № 2 про китайскую ТЖ

Возвращаемся, значит к Васillus subtilis, т.е. к сенной палочке, которая моего деда по наущенью старой ведьмы (от слова Ведать, Знать) от смерти спасла. Чем знаменита эта бактерия? – А тем, что много ее везде  - на земле, на воде, в воздухе полное преимущество - благодаря тому, что когда она растет, выделяет всевозможные антибиотики, убивая конкурентов за еду – крахмал, сахара, белки. А для того, чтобы еду бактерии было удобнее употреблять выделяет она также протеолитические ферменты, которые разрушают ее (еду) на мелкие запчасти. Частично, эти запчасти и всасываются нашим организмом из кишечника, где эта бактерия в нас обитает. Но одной из важных задач, которые исполняет сенная палочка является процесс дезаминирования – попросту говоря выделение из белков аммиака, который сразу растворяется в крови.
http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part71-476.html
С одной стороны, этот газ пипец как действует на мозг, который от его (аммиака) избытка может заставить дрыгать вас ногами, спутать сознание или даже впасть в кому с летальным исходом. Но наш организм не такой дурак, чтобы из ентого лимона не сделать лимонад – повышение коньценьтрации аммиака стимулирует синтез глутамина. А кто такой глютамин – читайте здесь:
http://alex.codis.ru/?id=137
http://ru.wikipedia.org/wiki/Глутамин
Вот оно где главный СМЕ - турбинист белок берет на мышцы! А без белка остальные СМЕртники становятся похожи на летучих мышей, несущихся в ночи на крыльях ужаса. Да и с зубами у оссбо упертых СМЕртников хреновато как-то – ить ведь белок альбумин для переноса кальция в место назначения нужон, а есть «трупы» - религия не позволят. Ну да и аллах с ними, Акбар, значит.

Тут вот сказке не конец. Кто прочел, тот молодец. Продолжение следует

Оффлайн skarobey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
Натто производят из соевых бобов, обычно из специальных натто-бобов. Предпочтение отдаётся мелким бобам, так как чем они меньше, тем легче процесс брожения достигает сердцевины. Бобы моют и оставляют размокать в воде от 12 до 20 часов. Затем разбухшие бобы пропаривают в течение 6 часов (или менее — в случае использования автоклава). В бобы добавляется сенная палочка, которая в Японии известна как натто-кин. С этого момента следует обезопасить продукт от примесей и других бактерий. Смесь бродит до 24 часов при температуре 40 °C. После этого натто охлаждают и выстаивают в холодильнике до одной недели для создания тягучести. Во время выстаивания при температуре 0 °C сенная палочка производит споры, а ферменты разлагают белки на составляющие аминокислоты.

В прошлом натто готовили, оборачивая пропаренные соевые бобы рисовой соломой. Упакованные в солому бобы помещали либо под очаг, либо в другое тёплое место в доме, например, в котацу, и выдерживали примерно сутки. За это время содержащаяся в рисовой соломе сенная палочка размножалась, превращая бобы в натто.
« Последнее редактирование: 26/02/2016, 00:20:38 by rid »
Адепт саентологической церкви свидетелей Винни Пуха

Оффлайн skarobey

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 163
не то это

а как же 300 кг оливок в воде, готорую нельзя менять бо выльешь "всю жизнь"? ;) и японскае НАТТО?

А также в любом месте земли (куда не страшится попасть Изюм), т.к. сено везде есть, значит и ТЖ можно легко получить. :)

не обязательно сено :)

Сенная палочка
        спороносная бактерия семейства Bacillaceae. Широко распространена в природе (в почве, на растительном сырье, в воздушной пыли, на поверхности пищевых продуктов и т. п.). Палочковидные вегетативные клетки С. п. (длина 2—3 мкм, толщина 0,4 мкм) грамположительны, размножаются делением, имеют на всей поверхности жгутики. Споры С. п. — овальной формы, расположены в центре клетки. Для выделения культуры С. и. настой сена подвергают кипячению, в процессе которого др. микробы погибают, а устойчивые к высокой температуре споры С. п. остаются живыми и в дальнейшем прорастают. С. п. — строгий аэроб (См. Аэробы); на поверхности жидких питательных сред образует тонкую беловатую плёнку, на поверхности плотных — круглые, сероватые, гладкие, блестящие колонии. С. п. относится к обычным сапрофитам, разлагающим органические вещества (углеводы, белки); нередко является причиной порчи пищевых продуктов; непатогенна.

Адепт саентологической церкви свидетелей Винни Пуха

Оффлайн Овсян

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 32
не то это

а как же 300 кг оливок в воде, готорую нельзя менять бо выльешь "всю жизнь"? ;) и японскае НАТТО?
Сенная палка она везде и в оливках походу тоже дошла
В последние годы особенно рекомендуют применять микробные препараты, приготовленные на основе сенной палочки Bacillus subtilis, которая
не токсична для человека и животных, не загрязняет окружающую среду,
так как является обычным почвенным микроорганизмом. Она встречается на
поверхности тела животных и человека, в желудочно-кишечном тракте, на
поверхности растений. Сенная палочка образует ряд активных
протеолитических ферментов, расщепляющих белки, а также амилазу,
ксиланазу и даже целлюлозу. Не случайно она используется для
промышленного приготовления ферментных препаратов протосубтиллина и
амилосубтиллина, которые применяются в животноводстве для повышения
переваримости и усвояемости корма.


Вот только Изюмец говорил что рецепта в интернете нету. А рецептов в интернете много.

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1160
    • E-mail
Да, неполная информация, тем более поданная предвзято, вводит в сомнения. Но можно и такой попробовать воспользоваться. Тем более мне напомнили ещё один вариант, к которому подступиться опять же мешали знаменитые шоры.

Цитировать
Классика биотехнологии: как соя и плесень становятся сыром? В сое содержится много белка (до 35% от сухого веса), почти идеального по составу. На Дальнем Востоке одним из основных способов переработки этого национального дальневосточного растения была его ферментация различными видами микроорганизмов. С биотехнологической точки зрения соя интересна еще и тем, что она стала одним из первых разрешенных к применению генетически модифицированных сельскохозяйственных растений. Благодаря достижениям генной инженерии не-трансгенная соя скоро останется только в заповедниках, для сохранения биоразнообразия, но традиционные восточные продукты из сои делают тысячи лет и будут делать еще столько же. В Китае соевый сыр тофу делают с помощью плесневых грибков, преимущественно из рода Mucor. Соевый творог мисо и сыр в Японии получают из соевых бобов, ферментированных тем же грибком Aspergillus orizae, который применяют при производстве сакэ. Только процесс не останавливают в тот момент, когда концентрация сахаров достигает максимума, а позволяют плесени превратить максимум углеводов в белок, а соевую пасту – в плотную массу, по вкусу похожую на европейские мягкие сорта сыра. Соевого сыра среднестатистический японец в день съедает 25 граммов, а вся страна Восходящего солнца потребляет за год около миллиона тонн. На вид такой сыр не отличается от обычного, а на вкус – ничуть не хуже. И в России его уже научились делать. А если засеять соевый солод культурой обычной Bacillus subtilis, одного из любимых объектов биотехнологов, и выдержать пару дней в тепле, получится еще одно любимое японцами блюдо – натто, слизистая масса с приятным (во всяком случае, для японцев) вкусом и запахом. Еще на Дальнем Востоке делают соевый соус – не только в каждой стране, но и в каждой деревне и в каждой деревенской семье по своему рецепту. Сколько сортов выпускают в промышленных условиях, тоже никто не считал. В общем виде по традиционной технологии китайский соевый соус готовят примерно так. Сою (саму по себе или в смеси со злаками) замачивают, отваривают и превращают в солод с помощью все того же Aspergillus orizae, а потом разводят соленой водой, добавляют закваску и от полугода до двух лет выдерживают в больших цистернах при низкой температуре. В Японии соус тамари сбраживают родственным видом плесени – A. tamari. В закваску (домашнюю или готовую заводскую) входят бактерии Pediococcus soyae и дрожжи – различные виды рода Torulopsis и Saccharomyces rouxii. Недоперебродившим густым остатком кормят свиней, а соленый раствор множества вкусных и ароматных продуктов жизнедеятельности микроорганизмов и недоеденных ими растворимых веществ, входивших когда-то в состав соевых бобов, отцеживают (а на заводах еще и стерилизуют) и используют как приправу. Десятки видов продуктов из сои, риса и других даров природы, переброженных различными видами плесеней и бактерий, так же обычны на Востоке, как у нас – сыр и квашеная капуста. Перечислять их и описывать, с помощью каких бактерий, дрожжевых и плесеневых грибков их получают, бессмысленно. Лучше сходить в китайский (японский, корейский, вьетнамский) ресторан и один раз попробовать, чем сто раз прочитать. Традиционно восточные блюда из сои сейчас производят во всем мире, и ее переработка из кулинарного искусства превращается в high-tech. Вместо микробиологического получения солода сою гидролизуют химическим путем, гидролизат сбраживают не за два года, а за несколько часов проточным методом с помощью иммобилизованных на твердом носителе ферментов – сплошной упадок нравов под влиянием западной цивилизации.

Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-8751/
© Shkolazhizni.ru

Дрожжи и плесневелые грибки возможно необходимо прозондировать более пристально как варианты.

Хотя натто уже рассматривали
Цитировать
Одно из основных изменений в производстве натто произошло в эпоху Тайсё, когда была открыта культура Bacillus natto, сенная палочка, что позволило сбраживать бобы без использования соломы. Это значительно упростило производство и повысило производительность.

« Последнее редактирование: 02/03/2014, 22:11:07 by rid »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1160
    • E-mail
Японская турбожрачка - натто



Натто производят из соевых бобов, обычно из специальных натто-бобов. Предпочтение отдаётся мелким бобам, так как чем они меньше, тем легче процесс брожения достигает сердцевины. Бобы моют и оставляют размокать в воде от 12 до 20 часов. Затем разбухшие бобы пропаривают в течение 6 часов (или менее — в случае использования автоклава). В бобы добавляется сенная палочка, которая в Японии известна как натто-кин. С этого момента следует обезопасить продукт от примесей и других бактерий. Смесь бродит до 24 часов при температуре 40 °C. После этого натто охлаждают и выстаивают в холодильнике до одной недели для создания тягучести. Во время выстаивания при температуре 0 °C сенная палочка производит споры, а ферменты разлагают белки на составляющие аминокислоты.

В прошлом натто готовили, оборачивая пропаренные соевые бобы рисовой соломой. Упакованные в солому бобы помещали либо под очаг, либо в другое тёплое место в доме, например, в котацу, и выдерживали примерно сутки. За это время содержащаяся в рисовой соломе сенная палочка размножалась, превращая бобы в натто.

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 757
Ребята здравствуйте, последних страниц 20 только прочитал. может про натто  уже было.
опишу тут мой опыт.
японское национальное блюдо натто "от буддистов" - соя ферментированная бактерией bacillus subtilis natto.
bacillus subtilis полезнейшая дружественная нашему организму бактерия, погуглите!
так как её споры выдерживают 120градусов цельсия то легко поддерживать чистую культуру.
я готовлю похоже как в  этом патенте http://www.google.ru/patents/US6669971
закваска
первая закваска: залить магазинный натто( у нас продают замороженный, расфасованный по 50гр.) 100 мл кипятка в ошпаренном стакане и хорошенько размешать ошпареннои ложкой.
не остужая влить в горячую сою высыпанную в поддон.
в последующем 50-100гр самопального натто, с прошлой недели.- через мясорубку и в скороварку вместе с соей.
рецепт
замочить на ночь 300 грамм сои и 200 грамм пшеницы или овса.( у меня без дела стоят пакеты пшеницы и овса, поэтому использую их). воды надо 2 части на часть сои, т.к. впитывается.
промыть через дуршлаг и поместить в скороварку на пар.
2-3 клубня сырого нечищеного картофеля пропустить через мясорубку вместе с закваской туда же.
Варить на пару 40-60 минут под давлением на среднем положении(110 градусов). готовая соя мягкая, должна легко разминаться между мизинцем и большим пальцем
(такая консистенция необходима чтоб бактерии легко проникли внутрь бобов.)
высыпать в горячем состоянии в предварительно ошпаренный кипятком плоский поддон. (слой желательно не более 5 см так как бактерии аэробные.)
Если делаем натто первый раз: Вмешать закваску. перемешать ошпаренной ложкой.
закрыть поддон пищевой пленкой. проделать в ней зубочисткой дырочек, штук 20 хватит.
поставить в теплое место на 1-2 суток, оптимальная температура 41 градус.
(я использую самодельный инкубатор. это ящик из стиродура 40x50x60, толщина стенки 50мм. сверху нагревательный шнур на 50вт запитанный через термостат.
сделал двухярусную полку в инкубатор. на нижней  31 градус, хорошо подходит для коджи. сверху 41-42С, идеально для натто.
не знаю как будут размножаться бактерии в условиях типа "укутано одеялом вместе бутылками с горячей водой"), может быть придется дольше ферментировать. если культура чистая то получится.
В процессе ферментации бактерии bacillus subtilis natto выделяют  довольно специфический запах. мне он напоминает запах чего-то подгоревшего.
за процессом можно не следить особо. если запах идет то все норм.
Вкус сои изменяется с нежного на довольно выразительный. не сказать что острый но какой-то типа как жареный чтоли.
Белки под действием ферментов распадаются до пептидов. (возможно даже получить раствор аминокислот, бобы при этом растворятся)
bacillus subtilis var. Natto  известна тем что образует особые пептидные структуры. что-то похожее на очень хорошо тянущиеся нити. т.е консистенция продукта довольно специфическая :).
я ферментирую до появления аммиачного запаха что говорит о том что у бактерий возник дефицит либо питательных веществ или же какие-то условия изменились на неблагоприятные и они начали автолиз(дохнут).
думаю с этого момента нет смысла в дальнейшей ферментации.
перекладываю продукт в пластиковую ёмкость с крышкой и ставлю в холодильник. Добавляю в обеденное блюдо 5 столовых ложек натто.
Мне хватает примерно на неделю, потом готовлю новую порцию.


пробовал "варить" сою и пшеницу при 50-60 градусов но кисломолочные или гнилостные бактерии портят продукт. т.е пока не вижу возможности ферментировать сырое.
Если когото не устраивает соя думаю можно заменить её машем.

Сою для эксперимента выбрал почему:
Думается что в моем рационе недостаток одной или нескольких аминокислот или же витаминов пятой группы.
пробовал перед турнирами добавлять в еду сырой рисовый белок(продается у нас). действие не очень ощущалось.
попробовал соевый изолат- пришла энергия, мышцы не болят, просыпался отдохнувший, настроение на подьеме. около 10 раз- результат всегда тот же.
Попробовал с лизированными пивными дрожжами. их можно дешего купить(используются в пищевой промышленности, на ебее 5евро за кг). к сожалению добавлять больше 5 грамм неполучается- невыносимо горько.
есть в продаже лизированные пищевые дрожжи, они не горькие но мне в долгосрочной перпективе не по карману.
Есть в продаже изолированные ферменты на основе коджи или bacillus subtilis но дорого.
Есть технология выращивания спирулины в домашних условиях. всё у меня уже готово но пока не получается купить живую спирулину.
Спирулину считаю самой подходящей кандидатурой, натто это всеже костыль. ем спирулину до 5 грамм ежедневно в течении последних  10 лет.
эффект поразительный. огромное количество энергии на несколько часов от какогото грамма. к сожалению в продаже в германии только термообработанные таблетки или порошок.
знаю что на украине можно купить и живую. мощность в 3 раза выше чем у сухой( по словам производителя).

Кисломолочные бактерии часто размножаются за несколько часов в еде часть которой оставляю с обеда. большое количество кисломолочных выделений для меня несьедобно.
Квашу иногда капусту без соли. даю ей предварительно выстояться недели две, иначе дует.
на обед(ежедневно) ем  замоченные на ночь гречка 100гр +лен 20гр +3 помидора, пол красной свеклы + пряности типа укроп, или сухие травы, нравится любисток.
зубов мало во рту-пропускаю  всё через мясорубку.
делю кашу на 2 части -если сьем за раз то много достанется бродильщикам. вторую часть сьедаю вечером.
в это обеденное блюдо теперь добавляю натто уменьшив немного количество гречки.
За первую неделю набрал 5 килограмм, чего ниразу за почти 5 лет сыроедения не наблюдалось. в течении этого месяца добавился еще килограмм.(60+5+1=66)
Добавка натто увеличила заметно количество энергии. появилось приятное расслабление в теле. 
тренируюсь 3 раза в неделю(настольный теннис). на следующий день после тренировки не болят мышцы. стал быстро засыпать, уменьшилась раздражительность.

Оффлайн Andreas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 757
Пахнет китайцем сменившим аккаунт))

У меня на одном из опытов сверху пленочнкой развелась сенная палочка, её было оочень много. Скидывал Сергею фотки с микроскопа. Ее можно было собрать 2-3 чайные ложки. Но она ни запаха ни вкуса не имеет. Может как лекарство и прокатит , но не как еда.
Я не китаец.
Японцы вовсю едят сенную палочку. Натто и несколько видов мисо.
Я её тоже ем вместе с её ферментами и расщепленными ими на аминокислоты белками. 

В данном случае попробую её как аэроба для удаления кислорода из среды.
Клостридии только и интересны.Так какое решение последнего вопроса:в чем непроходимый момент?
имо- кислород и возможно недостаток азота. заражение чудесной палочкой как-то не тянет на этот момент.  завтра выйду из голода и сожру картошку сразу.

Оффлайн N

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
Рецепт ТЖ в соковарке:
1)Тщательно моем картофель и нарезаем его на некрупные кусочки.
2)Засыпаем в паровую корзину(дуршлаг)
3)В кастрюлю для воды наливаем воду и нагреваем ее,воду,на газу до температуры...(я пальцем мерил,а потому точно сказать не могу,но чтобы довольно горячая была)
4)Затем паровую корзину с картошкой опускаем в воду,для пастеризации.Помешиваем ложкой до тех пор,пока картофель не примет "мутнопрозрачный" (как стекло) цвет,иначе ТЖ не получится(сколько я ни убивался,у меня не получалась).
5)Затем,вынимаем картофель из воды,даем воде стечь и ставим его,картофель в дуршлаге,в сокосборник,чтобы с него,картофеля,стекала вода.Накрываем сверху тарелкой(гнетом),плотно(почти нет зазора между стенкой дуршлага и тарелкой),и ставим все это в инкубатор на 12-14 часов.
Картофель получается покрытым скатертью бактерий.Верхний слой не очень,а те слои,которые пониже,получаются довольно жирными.
Как кому удобно)
N, Спасибо! Вы не пробовали пропарить картофель? у меня дрруг готовит картошку в пароварке, до готовности около 30 минут. там около 70-80 градусов.
Для кодзи рис тоже обязательно надо довести до "стеклянного" "резинового" состояния. это получается только на пару. там даже тряпочку сверху кладут чтоб не капало.вода не должна попадать.
N, пожалуйста выложите фото готового продукта!
Поправьте меня если я заблуждаюсь но ведь ТЖ это эдакая кашка из бактерий?
трупной картошки там уже не должно быть или только оболочка. 12 часов это как то быстро. без закваски?  :o
Сою для натто надо тоже обязательно на пару готовить. так выглядит натто на чистой сое:

с добавкой картошки и овса разборка на составляющие идет еще интенсивнее, вплоть до каши.

Буду ли еще делать? Не знаю.
Рид, делать как раз надо! и так и сяк. много раз. у меня были детальные рецепты кодзи и натто и то не получалось сначала.
посмотрим на изюма- парень хоть и дуб но умеет концентрироваться на одном деле, не распыляется и не сдается, прет как танк.
поэтому он и моно и Турбожор. не Санфаер, но может стать им.
Так что? будем хором дядю сашу звать?  ;D

Ну если бы в ТЖ не было бы мертвой картошки(точнее продуктов ее разложения бактериями),то никакого резона не было бы "натягивать струну".Нет,продукт должен быть ЖИВЫМ.И бактерии должны производить живые сахариды,и сами,питаясь этими сахаридами,должны состоять из живого материала.Как-то так.
Время приготовления узнается по запаху масляной кислоты.Если запах хоть немного выражен-ТЖ в навоз
« Последнее редактирование: 22/02/2014, 11:09:01 by N »

Tags:
 

DISCLAMER