* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23/09/2018, 20:43:06


Облако тегов

Для отображения популярных тем необходимо установить Flash Player 9 или более поздней версии.

Автор Тема: Турбожрачка- версия Рамунаса  (Прочитано 84724 раз)

1 Пользователь и 4 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1368
    • E-mail
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #810 : 11/01/2018, 12:30:44 »
При том я не понимаю недовольства Рамунаса и тем более его агрессию. Продукт который продвигает Рамунас - щелочная кваша, многие судя по отзывам используют на форуме. Я никак не запрещал давать информацию о ней. Возможно я осторожничаю зная  о том как неустойчива детская пищеварительная система и что она отличается от взрослой и по состоянию микрофлоры и по недостаточной, только формирующейся ферментативной и иммунной системы.
Каждую маму не остановишь от использования народных и интернетных продуктов оздоровления, но Администрация форума предупреждает о осторожности.

Оффлайн Бо

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #811 : 11/01/2018, 13:20:29 »
При всём уважении к администрации форума, в лице Рида. Предупреждала она об осторожности до сего дня. И не без оснований. А сегодня вдруг решила скрывать информацию об использовании живы Рамунаса.
Предупреждать и скрывать - это совсем разные действия. Противоположные даже.

Онлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1368
    • E-mail
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #812 : 11/01/2018, 15:14:02 »
При всём уважении к администрации форума, в лице Рида. Предупреждала она об осторожности до сего дня. И не без оснований. А сегодня вдруг решила скрывать информацию об использовании живы Рамунаса.
Предупреждать и скрывать - это совсем разные действия. Противоположные даже.

В чем сокрытие. Процесс приготовления ЩЕЛОЧНОЙ КВАШИ описан. ПРОБИОТИКИ использованные не скрываются. Результаты использования желающими описаны. Если некоторым любителям результатов на детях необходимо это - Рамунас может дать ссылку на СМИ.

Я недоумеваю, зачем раскислять? Обмануть природу, наплодить бактерий как можно больше? А для чего? Чтоб экстренно оздоровиться? Не выйдет ли Блицкриг 2.0?
« Последнее редактирование: 11/01/2018, 15:21:35 by rid »


Оффлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #813 : 11/01/2018, 15:39:19 »
Сегодня у меня в гостях была семья - муж , жена , дочь 7 лет и сын е лет.

Дети увидев воду с жИвой сами попросили ее изпить и потом еще добавки попросили.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Онлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1368
    • E-mail
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #814 : 11/01/2018, 15:47:27 »
Ну пьют ПРОБИОТИКИ да и ладно.  ;D

В мордокниге лежат те же видео с распространением  идей как приготовить ферментированный бактераальный концентрат и как на его основе приготовить ТЖ , а не "реклама продукта".

А как нам приготовить ТЖ не расскажите ?
« Последнее редактирование: 11/01/2018, 15:50:57 by rid »

Оффлайн slaviya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 621
    • E-mail
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #815 : 12/01/2018, 08:24:06 »
http://dobavkam.net/additives/e325
Пищевая добавка Е325 (лактат натрия) используется при производстве продуктов питания в качестве регулятора кислотности, эмульгатора и консерванта пищевых продуктов.

Химическая формула латката натрия: С3Н5NaO3. Т.е. добавка Е325 является натриевой солью молочной кислоты.​ По своим физическим свойствам добавка Е325 предтавляет собой кристаллический порошок белого цвета. Она хорошо растворима в воде. Для производства обычно продается в растворенном виде с содержанием посторонних примесей. В такой форме лактат натрия выглядит как вязкая (сиропообразная) жидкость с оттенками цвета от бесцветного до коричневого в зависимости от качества и торговой марки.

Получают лактат натрия нейтрализацией молочной кислоты, полученной в результате брожения сахаристых веществ.

Добавка Е325 широко применятся в различных видах продукции: хлебобулочных изделиях, мясопродуктах (в том числе мясе домашней птицы) в вакуумной упаковке, кремах, ликерах, рассолах и т.д.

Являясь консервантом, добавка Е325 продлевает сроки хранения продуктов, улучшает органолептические свойства (вкус, цвет, внешний вид, структуру), препятствует расслаиванию продуктов), проявляет антибактериальные свойства благодаря ингибированию процессов гниения и развития патогенных бактерий. Кроме этого, добавка Е325 усиливает действие антиоксидантов и препятствует высыханию продуктов.

В организме человека лактат натрия естественным образом вырабатывается бактериями кишечника. Однако продукты с добавкой Е325 не стоит давать грудным детям, так как в их организме еще не достаточно ферментов печени, которые помогают усваивать эту форму лактата.

Несмотря на свое название, лактат натрия не содержит молочного белка. Т.е. люди, страдающие аллергией на молочные продукты могут не опасаться добавки Е325.

Лактат натрия также используется в производстве косметических средств, например, шампуней и жидких мыл, а также входит в состав некоторых лекарственных препаратов.

Пищевая добавка Е325 входит в список разрешенных пищевых добавок в России и Украине.

Оффлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #816 : 12/01/2018, 14:59:05 »

А как нам приготовить ТЖ не расскажите ?
https://m.youtube.com/watch?v=zrQPyhRsEgY
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #817 : 13/01/2018, 09:24:00 »
Ну вот - через неделю упорных усилий всетаки сумел заболеть- первая попытка была в воскресение - после бани на мокрое тело одел одежду и изза поломки машины (испортился топливный насос) пришлось провести два часа на морозе- замерз довольно конкретно , потом в течении нескольких дней приходилось работать на морозе без нижней одежды - только в комбинезоне и легкой куртке, в четверг уже почувствовал что "чтото не то", но еще сумел в бане пару людей отпарить и прыгнуть в прорубь. В пятницу уже меня "прищемило" конкретно- начал кашлять и почувствовал слабость- начало "ушатывать". Но ночью с пятницы на субботу выпил пакетик колдрекса и отлежался - ночью пот прошиб луче чем в бане- даже пришлось вставать и менять простынь, субботу (то есть сегодня) провел лентяйниячая под одеялом, хотя температура и была нормальной - 36,7. Как говорится - отлежался на всякий случай. Кашель прошел, ангины так и не было, лекарств больше никаких не употреблял. Так что , можно сказать, это первая , хоть и короткая, болезнь за последние несколько лет, которй мне с таким трудом вышло добиться.
И самое интересное - апетит не пропадал- за сутки ТЖ кушал по мере желания - слопал 0,8 литра ТЖ супа (суп из соленых огурцов), ведерко ТЖ салата - шпинат и овощи- (пол кило) и еще сколькото картофельной ТЖ запеканки - то есть во все блюда добавлял жИву  и кушал- кстати - жИва улучшала вкус каждого из блюд .
« Последнее редактирование: 13/01/2018, 10:26:52 by ramunas »
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #818 : 14/01/2018, 08:25:25 »
ну вот - халява закончилась - "проболел" лишь одну ночь и стал снова здоровым - думаю что мне этого хватит на каких три или пять лет.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1741
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #819 : 15/01/2018, 00:10:57 »
Читаю вас, парни, и диву даюсь- какую же вы чушь тут несете- обалдеть. Амилаза , фитаза и другая хрень- вы что ? Совсем сдурели?
Вы задайтесь вопросом - могут ли размножится полезные микробики в каше из простейшей крупы и что- какие условия-  для этого надо.

А проращивание, 70 градусов и прочие глупости- все это муть.
Это тоже самое как ковыряться в чужом  говне пытаясь найти там свои мозги. Не там ищете ребята- учитесь размножать полезные для своего организма микробики и ложите их растительную еду - и получите ТЖ.

Ибо пища для нашего организма- это размножающиеся на растительной органике микробики в нашем ЖКТ, которых без употребления ТЖ в нашем ЖКТ критически мало.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Онлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1368
    • E-mail
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #820 : 15/01/2018, 11:24:35 »
Читаю вас, парни, и диву даюсь- какую же вы чушь тут несете- обалдеть. Амилаза , фитаза и другая хрень- вы что ? Совсем сдурели?
Вы задайтесь вопросом - могут ли размножится полезные микробики в каше из простейшей крупы и что- какие условия-  для этого надо.

А проращивание, 70 градусов и прочие глупости- все это муть.
Это тоже самое как ковыряться в чужом  говне пытаясь найти там свои мозги.
Не там ищете ребята- учитесь размножать полезные для своего организма микробики и ложите их растительную еду - и получите ТЖ.

Ибо пища для нашего организма- это размножающиеся на растительной органике микробики в нашем ЖКТ, которых без употребления ТЖ в нашем ЖКТ критически мало.

"размножающиеся на растительной органике микробики в нашем ЖКТ" - это есть часть "говна" т.е. фекальная микробиота. Мы же не издеваемся над настойчивым желанием увеличить эту часть "говна".

Дай нам возможность(без постоянного впаривания переваренной каши) поэксперементировать с увеличением усваяемости  продукта с помощью ферментов(амилазы, фитазы) т.е. того что по большей части не превратиться в "гавно"-микробики а станет в первую очередь энергией и плотью.

Онлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1368
    • E-mail
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #821 : 15/01/2018, 11:53:17 »
При том что температура около 70 градусов и меньше т.е. температура клейстеризации хороша в качестве подготовки не только для прямого употребления организмом но для микробиоты

На счет клейстерезации то конечно без нее никуда на определенном этапе  приготовления моей еды . клейстеризация разрушает крахмальную нативную структуру делая ее отличным кормом для нужных нам бактерий
« Последнее редактирование: 15/01/2018, 13:52:23 by rid »

Оффлайн sergeyy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #822 : 15/01/2018, 16:01:51 »
Рамунас написал сообщение в котором раскритиковал нас за то, что пишем про всякие фитазы амилазы вместо того чтобы просто использовать молочнокислых бактерий для обработки обычной каши. Рид наверно удалил это сообщение, но я отвечу.
Понимаешь, есть люди которые хотят научится создавать различные электроприборы но совершенно не хотят понимать как там бегают электроны по проводах и работает электрическое поле.Если кому-то из таких людей повезет и им попадется электрическая схема электрогенератора свободной энергии из воздуха на 4 кВт, и если им повезет его воспроизвести, то на этом уровне и остановятся. Мало того, смогут использовать ее для подключения лампочек и электрообогревателей, но не компьютеров и электродвигателей (поскольку на выходе ток в лучшем случае постоянный, а то и вообще переменный высокочастотный). А есть такие ненормальные, которые хотят понимать как там бегают электроны по проводах работает электромагнитное поле, глубоко изучают электронику, потому-что хотят создать свои конструкции генераторов для разных нужд и усовершенствовать их. Например одна модель сможет работать под капотом электромобиля, другая - обеспечит дом электричеством 220V/50Гц и т.д.
Так вот, я совсем не против просто взять и сварить кашу а потом добавить концентрат нужных бактерий вместе с их ферментами и получить питательный продукт. Я к этому еще вернусь. Но мне нужно понимать как этот концентрат в виде полноценного комплекса создать. Но я должен знать какие именно бактерии нужны для создания полноценного комплекса и чтобы они сами вырабатывали все те фитазы, протеазы и амилазы, а на додачу еще и витамины, незаменимые аминокислоты и пр. Я пока выращиваю конкретных микроорганизмов из пробиотиков и не уверен что этот комплекс стабильный. Скорее всего этот комплекс стает сбалансированным когда в него попадают недостающие звенья извне, но если в человека дисбактериоз, то эти недостающие звенья могут оказатся патогенными (наблюдал у себя подобную закономерность). Короче, долго расказывать но для меня то, что я делаю это определенная точка отсчета от которой начинаю плясать. Для меня главное чтобы ПОЛУЧАЛОСЬ, а когда просто варил кашу и вносил пробиотики, а они еще и медлили с размножением то были случаи когла и побегать до ветра приходилось. Ведь если ты на сыроедении был до этого, и проблем с пищеварением небыло,  то ты положительно влияешь своим микробиомом на процесс. А если у меня, и, допустим, Славии проблемы с пищеварением а в микрофлоре присутствуют патогены, то есть возможность что они попадут и в твою ТЖ и получат шанс еще больше укрепится в организме.
Далее, допустим у кого-то проблемы с пищеварением связанны с аллергией на глютен зерновых, то самопереваривание продукта своими ферментами это еще одна стадия, которая значительно уменьшит колличество алергена в продукте, а может и вовсе устранит.

Онлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1368
    • E-mail
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #823 : 15/01/2018, 17:04:22 »
Пост Рамунаса не убирал а перенёс в эту ветку. И вот же опять затянул в обсуждение и поиски.

Кажется Рамунас везунчик. Я точно думал что варка и добавление соды  сыграет против щелочной кваши в плане фитатов, но нашел статью - правда пока без  подтверждений из других источников, что наличие катиона Na+ дисоциируют фитатные комплексы, ради которых мы так осторожны с нагреванием и закисляем продукт. Т.е. надеямся на фитазу.


Цитировать
Взаимодействие фитиновой кислоты в пищевых системах.
Cheryan M .
Абстракт.
Фитиновая кислота присутствует во многих растительных системах, составляя от 1 до 5 мас.% Многих зерновых и бобовых. Озабоченность его присутствием в пище возникает из-за того, что она снижает биодоступность многих основных минералов путем взаимодействия с многовалентными катионами и / или белками с образованием комплексов, которые могут быть нерастворимыми или иначе недоступными в физиологических условиях. Точная структура фитиновой кислоты и ее солей все еще является предметом споров, и недостаток хорошего метода анализа также является проблемой. Он образует довольно стабильные хелаты с почти всеми многовалентными катионами, которые нерастворимы при рН 6-7, хотя рН, тип и концентрация катиона оказывают огромное влияние на их характеристики растворимости. Кроме того, при низкой концентрации рН и низкой концентрации катионов, фитатно-белковые комплексы образуются за счет прямого электростатического взаимодействия, а при рН> 6-7 образуется тройной фитиновая кислота-минерально-белковый комплекс, который диссоциирует при высоких концентрациях Na +. Эти комплексы, по-видимому, ответственны за снижение биодоступности комплексных минералов и также более устойчивы к протеолитическому перевариванию при низком рН. Разработка методов получения продуктов с низким содержанием фитата должна учитывать природу и степень взаимодействия между фитиновой кислотой и другими пищевыми компонентами. Простая механическая обработка, такая как измельчение, полезна для тех семян, в которых фитиновая кислота имеет тенденцию локализоваться в определенных регионах. Ферментная обработка, либо непосредственно с фитазой, либо опосредованно посредством действия микроорганизмов, таких как дрожжи во время хлебопечения, является довольно эффективной, при условии, что pH и другие условия окружающей среды благоприятны. Также возможно производить продукты с низким содержанием фитата, используя некоторые специфические взаимодействия. Например, было показано, что корректировка рН и / или ионной силы для диссоциации комплексов фитат-белок, а затем с использованием центрифугирования или ультрафильтрации (UF) является полезной. Фитиновая кислота также может влиять на определенные функциональные свойства, такие как профили растворимости рН белков и способность к варке семян.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7002470
Кто знает больше или как проверить степень диссоциации дайте информацию.

То есть если держать щелочную квашу вдали от заражений можно употреблять как источник минеральных добавок.

Онлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1368
    • E-mail
Re: Турбожрачка- версия Рамунаса
« Ответ #824 : 15/01/2018, 17:33:34 »
Но так как без клейстеризации никуда, а ощелачивание содой до степени выше pH=7 даже без фитазы диссоциирует фитатные комплексы - то можно совместить эти два процесса в один ферментируя клейстерезированный и оброботанный альфа амилазой продукт(делая раствор жидким и насыщенным олигосахаридами) и добавляя соду которая будет держать pH около 9.

Правда Рамунас будет настаивать на ферментировании вареной каши, но можно ещё побороться за олигосахариды т.е. турбосусло из которого проще получить кефирчик

Tags:
 

DISCLAMER