* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13/12/2018, 12:09:54


Облако тегов

Для отображения популярных тем необходимо установить Flash Player 9 или более поздней версии.

Недавние посты

Автор Тема: Второе пришествие Изюма  (Прочитано 4699916 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1898
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13560 : 30/12/2017, 00:29:17 »
Гдето в видео было говорено что патогенные клостридии развиваются  на мясе , а на растительной органике они не развиваются.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1435
    • E-mail
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13561 : 30/12/2017, 01:45:06 »
Гдето в видео было говорено что патогенные клостридии развиваются  на мясе , а на растительной органике они не развиваются.
Да я тоже отметил это, но не могу найти доказательства - опыты или исследования. Вот то что тюремная брага в закрытых пакетах и тепле доводила до ботулизма этому доказательства есть.

Мне почему кажется что с молочных продуктов получать клостридии пока безопаснее, потому как они из желудка/кишечника коровы, когда помогают ей расщеплять сложные углеводы.

А с других продуктов в том числе и зерна это в конечном счете из почвы, а там полный набор и полезных и вредных клостридий.

Оффлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1898
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13562 : 30/12/2017, 10:13:59 »
Попробуй с молоком- будет интересно посмотреть результат
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498


Оффлайн ДядяСерёжа

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13563 : 30/12/2017, 11:55:54 »
Давненько я здесь не был - нихрена себе накатали страниц.
Люди, вы вообще когда-нибудь задумывались нахрена человеку такой длинный кишечник с кучей прибамбасов? Явно не для того, чтобы этот самый человек занимался какой-то бодягой, которую вы пытаетесь изобрести. Человек может питаться традиционно и хорошо себя чувствовать - просто обмен веществ человека требует небольшой отладки, просто он немножко разбалансировался, вот и всё - вы копаете не в том направлении - нужно копать в направлении улучшения обмена веществ в организме, а не в направлении изменения того, что человек ест. Длинный кишечник дан человеку для того, чтобы в нём готовилась турбожрачка а не в кастрюлях или ещё где-то. Теория СМЕ верна - проблема в том, что наши организмы не готовы к СМЕ - наши организмы нуждаются в настройке, и тогда они смогут работать на СМЕ.

Оффлайн slaviya

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 622
    • E-mail
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13564 : 30/12/2017, 12:52:18 »
Давненько я здесь не был - нихрена себе накатали страниц.
Люди, вы вообще когда-нибудь задумывались нахрена человеку такой длинный кишечник с кучей прибамбасов? Явно не для того, чтобы этот самый человек занимался какой-то бодягой, которую вы пытаетесь изобрести. Человек может питаться традиционно и хорошо себя чувствовать - просто обмен веществ человека требует небольшой отладки, просто он немножко разбалансировался, вот и всё - вы копаете не в том направлении - нужно копать в направлении улучшения обмена веществ в организме, а не в направлении изменения того, что человек ест. Длинный кишечник дан человеку для того, чтобы в нём готовилась турбожрачка а не в кастрюлях или ещё где-то. Теория СМЕ верна - проблема в том, что наши организмы не готовы к СМЕ - наши организмы нуждаются в настройке, и тогда они смогут работать на СМЕ.
"Языком молоть - не мешки ворочать", где конкретные предложения?

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1435
    • E-mail
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13565 : 30/12/2017, 14:29:01 »
Вот например исследование и вроде можно оградиться от патогенных клостридий

Цитировать
Основными видами Clostridium, связанными с болезнями пищевого происхождения, являются Clostridium botulinum и C. perfringens, и много усилий было направлено на определение термических обработок, необходимых для инактивации их спор и условий окружающей среды, которые предотвратят их рост в пище [ 1 , 2 ]. Другие клостридии встречаются в определенных видах пищи; в то время как они могут вызвать серьезные проблемы с порчей, обычно не рассматриваются как опасные. Примеры включают Clostridium tyrobutyricum и другую масляную Clostridia в сыре [ 3 - 7 ], С. pasteurianum и С. butyricum в консервированных фруктах [8 , 9 ], и Clostridia, которые вызывают мягкую гниль овощей [ 10 ]. Большинство штаммов C. butyricum безвредны для людей, а фильтраты для животных не смертельны для мышей; на самом деле некоторые штаммы были исследованы в качестве пробиотиков для профилактики диареи [ 11 - 13 ], хеликобактерной инфекции [ 14 ], и воспалительное заболевание кишечника [ 15 ]. Тем не менее, некоторые штаммы приобрели гены нейротоксина типа E (BoNT / E) и вызвали как ботанический и младенческий, так и классический ботулизм. Первым зарегистрированным инцидентом ботулизма типа C. butyricum типа E был случай ботулизма у младенцев в Италии [ 16]. Другие случаи колонизации кишечника токсигенными штаммами C. butyricum были зарегистрированы в Италии, но у пожилых пациентов [ 17 ]. В 1994 году вспышка ботулизма, связанная с C. butyricum, произошла в городе Гуаньюн, Китай, связанная с потреблением пасты ферментированных соевых бобов и дыни. Затем были идентифицированы две другие вспышки ботулизма, связанные с C. butyricum , и были также связаны с ферментированными соевыми бобами [ 18 , 19 ]. Длительный инкубационный период в некоторых случаях вызывал подозрение на колонизацию кишечника. Также наблюдалась большая вспышка ботулизма, вызванная C. butyricumтип E в Гуджарате, Индия, связал с Севу хрустящую муку из гороха (горох) [ 20 ].

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3806125/

Конечно и здесь можно отметить что проблемы возникали на растительных продуктах с высоким содержанием протеина.  Возможно безопасные клостридии выводить на фруктах(мандаринах, апельсинах

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1435
    • E-mail
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13566 : 30/12/2017, 15:21:57 »
Попробуй с молоком- будет интересно посмотреть результат

Да и пробовать не надо - у меня уже два с половиной года назад лучшие результаты были на ферментации йогуртом ACTIVIA. Тогда думал что только лактобифидо термофилы работают а теперь подозреваю что клостридии тоже участвуют.


Делать буду по упрощенной схеме т.е с наличием солода  и ACTIVIA

1. Фитазная пауза.                Рубленный овес заливаем водой 35-40С на 15 минут.
2. Заварка.                           Воды в три раза больше. Кипяток. Заливаем и блендерим. 15 минут
3. Затор.                               Снижаем температуру до 65-70С и добавляем солод. Постоянно помешиваем 2-3 часа до сладости.
4. Кислотная закваска.          Снижаем температуру до 30-40С(в зависимости от типа кисломолочных). Добовляем кисломолочную
                                            закваску(ACTIVIA). Ферментируем до кислого состояния. 12-24 часа.
5. Термофильная закваска.   Добовляем солод(на нем термофилы). Повышаем температуру до 45-50С. Анаэробно 10-12 часов

Возможно солод и кисломолочную закваску можно добавлять одновременно как при изготовлении кулаги достаточно закваски в виде корочки черного хлеба(с живыми термофилами и видимо уже подсевшими кисломолочными из воздуха)

Но именно пробовать буду с цитрусовыми и фруктами - для большей надёжности в том что клостридии полезные а не производящие токсины из продуктов содержащих "много" протеинов

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1435
    • E-mail
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13567 : 30/12/2017, 18:13:39 »
Давненько я здесь не был - нихрена себе накатали страниц.
Люди, вы вообще когда-нибудь задумывались нахрена человеку такой длинный кишечник с кучей прибамбасов? Явно не для того, чтобы этот самый человек занимался какой-то бодягой, которую вы пытаетесь изобрести. Человек может питаться традиционно и хорошо себя чувствовать - просто обмен веществ человека требует небольшой отладки, просто он немножко разбалансировался, вот и всё - вы копаете не в том направлении - нужно копать в направлении улучшения обмена веществ в организме, а не в направлении изменения того, что человек ест. Длинный кишечник дан человеку для того, чтобы в нём готовилась турбожрачка а не в кастрюлях или ещё где-то. Теория СМЕ верна - проблема в том, что наши организмы не готовы к СМЕ - наши организмы нуждаются в настройке, и тогда они смогут работать на СМЕ.

Абсолютно верное утверждение. И конечно необходимо отлаживать работу  кишечника с населяющими их представителями симбиотной микрофлоры. Мы же не можем поступать для отладки как это делает на инстинктах например коала(да и многие животные у которых ферментирование происходит в нижней части ЖКТ). 

Хотя вроде уже такое лечение проводят восстанавливая(обновляя) микрофлору экстрактом бактерий от здорового донора или из сохраненной собственной.

Остается пока нам простым и брезгливым нарабатывать микрофлору сыроеда поиском пробиотиков или методом проб и ошибок из окружающего пространства манипулируя в меру знаний условиями ферментации. Готовых решений абслотно работающих не видно, кроме как у коал :)

« Последнее редактирование: 30/12/2017, 18:33:35 by rid »

Оффлайн ДядяСерёжа

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 161
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13568 : 31/12/2017, 23:49:59 »
Давненько я здесь не был - нихрена себе накатали страниц.
Люди, вы вообще когда-нибудь задумывались нахрена человеку такой длинный кишечник с кучей прибамбасов? Явно не для того, чтобы этот самый человек занимался какой-то бодягой, которую вы пытаетесь изобрести. Человек может питаться традиционно и хорошо себя чувствовать - просто обмен веществ человека требует небольшой отладки, просто он немножко разбалансировался, вот и всё - вы копаете не в том направлении - нужно копать в направлении улучшения обмена веществ в организме, а не в направлении изменения того, что человек ест. Длинный кишечник дан человеку для того, чтобы в нём готовилась турбожрачка а не в кастрюлях или ещё где-то. Теория СМЕ верна - проблема в том, что наши организмы не готовы к СМЕ - наши организмы нуждаются в настройке, и тогда они смогут работать на СМЕ.
"Языком молоть - не мешки ворочать", где конкретные предложения?

Конкретные предложения админ перенёс в тему - http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4481.15

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1435
    • E-mail
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13569 : 02/01/2018, 12:50:35 »
Напомню вариант который делается чисто на фруктах, но клостридии видимо с овощей(корнеплода) -свеклы
Просто осторожней надо быть со всякими энзимами. А так и деткам очень полезны фруктовые, но через трубочку или разбавленными.


Да же схема есть на которой дополнительные продукты явно служат источниками клостридий иначе зачем их добавлять
« Последнее редактирование: 02/01/2018, 13:00:43 by rid »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1435
    • E-mail
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13570 : 02/01/2018, 13:31:16 »
Маслянокислое брожение
Химизм маслянокислого брожения
Маслянокислое брожение было открыто Луи Пастером в 1861 г. Краткий суммарный эффект процесса обычно выражают следующим уравнением:

Краткий суммарный эффект процесса

Расщепление сахара при маслянокислом брожении происходит с образованием масляной кислоты, углекислого газа и водорода. Хотя химизм маслянокислого брожения полностью еще не изучен, тем не менее он может быть объяснен на основе реакций, протекающих при спиртовом брожении.

При маслянокислом брожении все превращения идут по тому же пути, что и при спиртовом, вплоть до образования уксусного альдегида. Однако восстановления образовавшегося ацетальдегида до этанола не происходит, так как в ферментативном комплексе маслянокислых бактерий отсутствует редуктаза. Вместо восстановления ацетальдегида происходит его альдольное уплотнение с последующей трансформацией альдоля в масляную кислоту. Альдольное уплотнение катализируется ферментом карболигазой:


 Альдольное уплотнение катализируется ферментом карболигазой

В качестве побочных продуктов брожения часто образуется этиловый спирт, а также бутиловый спирт, ацетон и уксусная кислота.

Возбудители маслянокислого брожения
Маслянокислые бактерии являются облигатными анаэробами. Сюда относятся Clostridium pasteurianum, Clostridium butyricum, Clostridium amylobacter, Clostridium saccharobutyricum и др.

Маслянокислое брожение - чрезвычайно распространенный в природных условиях процесс анаэробного разложения органических веществ, поэтому возбудителей этого брожения можно обнаружить всюду, где есть растительные остатки, - в почве, в илах водоемов и других естественных субстратах, лишенных доступа кислорода, а также в кишечнике человека и животных. Оптимальная температура развития 30-40 °С. Маслянокислое брожение - одно из важнейших звеньев в бесконечной цепи круговорота веществ в природе.

Маслянокислые микроорганизмы (рис. 29 и 30) - довольно крупные (3-12 х 0,8-1,5 мкм) подвижные палочки с перитрихиальным жгутованием, образующие полярно или центральна расположенные споры эллипсоидной или цилиндрической формы. При спорообразовании клетки маслянокислых микробов раздуваются, напоминая веретено, а изредка барабанные палочки.

Маслянокислые бактерии

Споры возбудителей маслянокислого брожения весьма термоустойчивы, свободно выдерживают кипячение в течение нескольких минут. Характерной особенностью этой группы микробов является способность накапливать в цитоплазме клеток запасное крахмалоподобное вещество - гранулезу, окрашивающуюся йодом в синий цвет. Гранулезная реакция, очень редко наблюдающаяся у других видов, обусловила появление у маслянокислых микробов дополнительного родового названия Granulobacter. В отношении условий развития, за исключением строгой анаэробности, маслянокислые микроорганизмы оказываются очень неприхотливыми. Они могут использовать для своего питания самые разнообразные источники углерода различные сахара, молочную, пировиноградную кислоты, маннит, глицерин, а наличие в комплексе ферментов энергичной амилазы дает им возможность непосредственно сбраживать и крахмал. В качестве источников азота они используют пептон-аминокислоты, аммонийные соли, а микроб Cl. pasteurianum свободно живущий в почве, способен фиксировать даже атмосферный азот.

Для консервного производства и других пищевых производств маслянокислое брожение является вредным процессом. Споры маслянокислых бактерий способны выдерживать непродолжительное кипячение (в течение 1-2 мин), поэтому они могут сохраниться в пастеризованных и даже в стерилизованных продуктах, особенно в тех случаях, когда сырье бывает сильно загрязнено землей и плохо промыто. Сохранившиеся после термической обработки споры маслянокислых бактерий развиваются в вегетативные клетки. В процессе жизнедеятельности, возбуждая маслянокислое брожение, они разлагают углеводы (крахмал, декстрины, гексозы, пентозы), некоторые спирты (глицерин и маннит), соли молочной и пировиноградной кислот. Образующиеся при брожении масляная кислота, CO2 и водород изменяют вкусовые качества консервов. Консервы становятся непригодными к употреблению.

При наличии азотистых веществ в пищевых продуктах при развитии маслянокислых бактерий появляется резкий запах аммиачных соединений. Из маслянокислых бактерий порчу консервированных продуктов вызывают спорообразующие анаэробы типа Cl. pasteurianum. Обладая сахаролитическими свойствами, эти микроорганизмы являются возбудителями газового бомбажа фруктовых консервов и томатопродуктов. Порчу консервов вызывают и анаэробы, родственные Cl. butyricum (в частности, бомбаж цельноконсервированных томатов).

Однако при переработке свежего сырья и при строгом соблюдении санитарного и технологического режима порчи консервированных продуктов под воздействием маслянокислых бактерий не происходит, тем более что споры этих бактерий в кислой среде нетермостойки и погибают при нагревании продукта до 100 °С.

Кроме консервов, маслянокислые бактерии вызывают порчу молока, вспучивание сыров. Маслянокислое брожение может возникнуть в муке с большой влажностью, что придает продукту горький вкус. Может возникнуть маслянокислое брожение и в квашеных овощах. Иногда наблюдается массовая порча картофеля, хранящегося в буртах.

Однако масляная кислота и ее сложные эфиры находят широкое техническое применение. Метиловый эфир масляной кислоты (яблочная эссенция), этиловый спирт (грушевая эссенция) и амиловый эфир (ананасная эссенция) используются в качестве ароматических веществ в кондитерской и парфюмерной промышленности.

В технике масляную кислоту получают главным образом биологическим путем в результате маслянокислого брожения, используя в качестве сырья отходы крахмало-паточного, спиртового и свеклосахарного производств, сбраживая низкосортный крахмал, мелассу и прочие дешевые отходы. В качестве возбудителя брожения используют Cl. saccharobutyricum. Чтобы увеличить выход масляной кислоты; в ходе брожения ее нейтрализуют, добавляя в сбраживаемый затор мел.

http://www.spec-kniga.ru/tehnohimicheski-kontrol/osnovy-mikrobiologicheskogo-kontrolya-konservnogo-proizvodstva/vazhnejshie-biohimicheskie-processy-vozbuzhdaemye-mikroorganizmami-maslyanokisloe-brozhenie.html

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1435
    • E-mail
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13571 : 02/01/2018, 19:48:29 »
В случае с оливками видимо как раз наоборот надо избегать маслянокислого ферментирования, чтобы сохранить от разрушения и сохранить в оригинале как можно дольше т.е. ферментировать в кисломолочных.

Цитировать
Опыт оливковой промышленности показал
что, если ферментация фруктов направляется до тех пор, пока рН рассола не достигнет рН 4.0, удаляется масляная порча. Из-за зловонной ферментации оливок, вызванной масляной анаэробы, их способность производить газовые карманы во плоти зараженных оливок была упущена. Однако, как показано на фиг.1, оливки, привитые культурой Clostridium butyricum становятся полностью как соты с с заполненными газом трещинами.
Все культуры бактерий из масляной кислоты продуцировали много газовых карманов с бактериями по сравнению с кишечной палочкой и Aerobacillus polymyxa, которые вызвали лишь несколько большие трещины  в плоде. Считается, что все бактерии, которые разлагают сахар с высвобождением достаточного газообразного водорода могут вызвать газовые карманы
в оливках, если условия благоприятны для их роста в оливковых рассолах.
Двуокись углерода значительно более растворима, чем водород. Поэтому предполагается, что двуокись углерода растворяется в рассоле, тогда как водород, с другой стороны, накапливается, в конечном итоге, чтобы сформировать достаточное давление для разрыва оливковой ткани и образуют газовые карманы.
Молочнокислые бактерии (виды Leuconostoc и Lactobacillus) в изобилии в оливковых рассолах, как и дрожжи, но они не образуют заметных газовых карманов в оливковой ткани. Эти микроорганизмы продуцируют значительные количества углекислого газа, но не выделяют водород.

Рис 1. ФОРМИРОВАНИЕ ГАЗОВЫХ ПОКЕТОВ В ИНОКЛИРОВАННЫХ ОЛИВАХ
(a) неинокулированный контроль; (b) инокулированные Aerobacter aerogenes; (c) инокулированные кишечной палочкой; (d) инокулированные Aerobacillus polymyxa; (e) инокулированные Clostridiumbutyricum; (f) инокулированные Saccharomyces cereviseae var. ellipsoideus -дрожжи.
(Все оливки, вида Mission; стерилизуется прерывистым паром и инкубируется перед инокуляцией.)
http://pubmedcentralcanada.ca/pmcc/articles/PMC373823/pdf/jbacter00710-0001.pdf
« Последнее редактирование: 02/01/2018, 19:52:46 by rid »

Оффлайн rid

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1435
    • E-mail
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13572 : 02/01/2018, 20:39:54 »
В условиях без дополнительного добавления щелочных продуктов(сода, мел) у маслянокислых бактерий есть только начальный период ферментации до закисления ферментируемого продукта лактобифидо и дрожжами. Поэтому ферментация типа  ржаного хлеба термофилами как у блогерра или как в литовском ржаном хлебе будет давать дополнительные "фруктовые" запахи.
Эти запахи обусловленные короткоцепочными жирными кислотами находят и в производственных квасах

Цитировать
ОЦЕНКА АРОМАТИЧЕСКОЙ ИЗМЕНЧИВОСТИ В НАТУРАЛЬНО ФЕРМЕНТИРОВАННОМ КВАССЕ И КВАССНЫХ ЭКСТРАКТАХ »,
Дайна Карклина, Мартинс Сабович, Аснате Кирсе
Латвия University of Agricultureivo@ilm.lv

Квас - это безалкогольный напиток, производимый ферментированием квасного сусла дрожжами; содержание алкоголя в квасе должно составлять менее 1,2% по объему. Экстракты кваса имеют более длительный срок хранения, и они по существу не содержат этанола. Целью этого исследования было оценить и сравнить ароматические соединения в естественно ферментированных квасах и квасных экстрактах. Эксперименты проводились в Латвийском университете сельского хозяйства, Департамент пищевых технологий с ноября 2014 года по февраль 2015 года. Три коммерчески доступных образца кваса (Bruveris, Bauskas и Liepkalni) были использованы для производства квас-экстрактов с использованием вакуумного испарения. Исследование летучих соединений в экстрактах кваса и кваса проводили с использованием твердофазной микроэкстракции и масс-спектрометрии газовой хроматографии. Содержание сухого вещества в экстрактах кваса составляло 32,4 ± 0,3% (ISO 2173: 2003). Во всех образцах кваса и экстракта было обнаружено всего 25 летучих соединений. Десять из них были сложными эфирами, спиртами, кислотами, четырьмя альдегидами и тремя кетонами. Такие ароматические соединения, как этилацетат (фруктовый аромат), гексилацетат (фрукты, трава) и этилдеканоат (виноград), были обнаружены только в квасе Bruveris, 2,3-бутандион (маслянистый) и фенэтилбутират (цветочный) в Bauskas alus kvass и три летучих соединения были идентифицированы только в Liepkalni квасе - уксусной кислоте (кислой), фурфуриловом спирте (сожженном) и карвоне (тмин). Менее половины основных летучих ароматов в квасе также были идентифицированы в экстрактах кваса, а общие значения площадей пиков были значительно ниже в квасных экстрактах по сравнению с квасом (p = 0,01).

https://www.researchgate.net/publication/283498249_Evaluation_of_Aroma_Volatiles_in_Naturally_Fermented_Kvass_and_Kvass_Extract

« Последнее редактирование: 02/01/2018, 20:48:09 by rid »

Оффлайн ramunas

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1898
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13573 : 02/01/2018, 23:48:01 »
Получается что клостридии полезны также как и лакто и бифидомикробики.
Значит правильным путем идем.
А в процессе селекции- как в приготавливаемой закваске хлеба-  выживают и размножаются подавляя патогенов самяе лучшие для нас микробики.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн роман12

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 13
    • E-mail
Re: Второе пришествие Изюма
« Ответ #13574 : 03/01/2018, 11:26:59 »
Желаю всем здравия!
 Откалибровал ph и ОВП-метры, сделал кое- какие замеры.

                                                                 ph    овп

р-р  пищевой соды 0,5ч\л на 100гр воды   8,1   94
Вода из крана                                          6,8   242
Зеленый чай из пакетика                          5,9   108
Компот из вишни                                  3,4   232
Фруктовое пюре                                  4,2   220
Вода кипяченная, остуж. в
никелерованом чайнике                           7,7   130
Свежий мандариновый сок                   3,8   130
Вода фильтрованная в пластмас. кувшине   6,8   210
Вода 100 гр. + перекись водорода 0,5 ч\л 7,0   340
Вода 100 гр. +1ст\л живы                            4,3   140
Вода +1ст\л живы, через 10 мин            4,4   150
Жива  t=8С                                            4,4   -390
Йогурт  пр-ва Агрокомплекс
им Ткачева, Краснодарский кр.                    4,4   220
овсянка+ 4ст\л живы + йогурт 400гр.,
ферментация 24 часа                             4,2   160
Томатный сок с мякотью домашний t=8С   4,4   -110
Р-р соли 0,5ч\л на 100гр.воды                   7,0   177



жива из овсянки+ йогурт 400гр +максилак, всего 3,5 литра ,ферментировал 4 суток
запах приятный стоит после ферментации в холодильнике уже 12 дней

Tags:
 

DISCLAMER