Âòîðîå ïðèøåñòâèå Èçþìà

  • 14231
  • 6332372

0 15 .

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #10950 : 26/06/2015, 00:10:19 »
Ìîé ñîáàêåâè÷ óïëåòàåò òåðìîôèëüíóþ êîíîïëþ (íåíàðêîòè÷íóþ) ñ òàêèì ýíòóçÿçèçìîì ÷òî àæ êðàñèâî ñìîòðåòü. Êñòàòè ñ òåì æå ÷óâñòâîì îí æðàë èñâåêëó òåðìîôèëüíóþ.

Äàâå÷å ïðèøëà èäåÿ ÷òî ÒÆ -  ýòî íå ñòîëüêî òåðìîôèëåííàÿ îðãàíèêà, ñîëüêî æèäêî÷ñòü, êîòîðàÿ îñòàåòñÿ îòæàâ ýòó òåðìîôèëåííóþ îðãàíèêó. Ñàìî ñîáîé- òåðìîôèëåííóþ â âîäå
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #10951 : 26/06/2015, 19:34:46 »
âîò èäåéêà äëÿ ïðèãîòîâëåíèÿ ÒÆ (òåðìîôèëüíîé æðà÷êè) â ïîëåâûõ óñëîâèÿõ èìåÿ ïðè ñåáå ëèøü ÷àéíèê äà êàñòðþëþ.

âûêàïûâàåì íåãëóáîêóþ ÿìêó
ðàçâîäèì â ÿìêå êîñòåð
êèïÿòèì âîäó â ÷àéíèêå
ñîáèðàåì ëþáóþ òðàâó  ðàñòóùóþ íà ãðóíòå è ëîæèì (ñ ðàçìåëü÷åíèåì èëè áåç) â êàñòðþëþ
çàëèâàåì êàñòðþëþ ñ òðàâàìè êèïÿòêîì è ïîìåùàåì (ñêàæåì íà íî÷ü) êàñòðþëþ â ÿìêó êîñòðà (ïðåäâàðèòåëüíî âûáðàâ îò òóäà ãîëîâåøêè) è ïðèêðûâàåì ÷åì íèáóäü äî óòðà.

óòðîì óïîòðåáëÿåì òåðìîôèëîâ â êà÷åñòâå æèäêîñòè.
óïîòðåáëåíèå âîëîêíèñòûõ îñòàòêîâ - ïî âêóñó - åñòü æåëàíèå æåâàòü - æóåì, íåò - âûáðàñûâàåì.
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

IOpa

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 86
  • Þðà
« #10952 : 27/06/2015, 08:51:19 »
Çäðàâñòâóéòå âñå ó÷àñòíèêè è ÷èòàòåëè ôîðóìà!
Åñòü ñïîñîá ïîñòåïåííîãî ïîäíÿòèÿ òåìïåðàòóðû â ñîñóäå. Ó ìåíÿ íàãðåâàòåëü ìîùíîñòüþ âñåãî 7 Âò, à ñîñóä íàêðûò óòåïëèòåëåì. Íàãðåâ 500ã äî 65*Ñ ïðîèñõîäèò çà 6 ÷àñîâ, ïîñëå ÷åãî îòêëþ÷àåòñÿ òåðìîðåëå. Èçìåíÿÿ êîëè÷åñòâî íàãðåâàåìîãî, ìîæíî èçìåíÿòü âðåìÿ íàãðåâà.

Ñïàñèáî.   
Þðà.                                         27.06.15.
Çäåñü ìîé ðåéòèíã âêóñîâûõ äîá âîê: http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=5193.30

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #10953 : 29/06/2015, 02:29:41 »
âñå òàêè ìû ñåé÷àñ áëèæå âñåãî ê ðàçãàäêå, à ìîæåò è äàëåêî, íî óæå áîëåå ìåíåå âñå ïðîÿñíÿåòñÿ: ýíçèìîåäåíèå ìíå êàæåòñÿ êðàñèâî çâó÷èò

èçþì 2007

izym
Ãîñòü
   
Re: âíèìàíèå-Ýíçèìû
« Îòâåò #12 : 31 ßíâàðü 2007, 19:46:30 »
 ïðèíöèïå âñå äàæå î÷åíü ñõîäèòñÿ âåäü çà÷àñòóþ áàêòåðèè è åñòü èñòî÷íèêè ýòèõ ñàìûõ ìîëåêóëÿðíûõ òðóäÿã ýíçèìîâ.Èìåííî òàêàÿ èåðàðõèÿ â ÷åëîâå÷åñêîì òåëå è ðàáîòàåò(äà è íå òîëüêî â íåì):÷åëîâåê, ïîòîì áàêòåðèè â ÷åëîâåêå æèâóùèå, ïîòîì ýíçèìû áàêòåðèÿìè âûðàáàòûâàåìûå.Êîðî÷å ïðè åñòåñòâåííîì ïîðÿäêå ïîëó÷àåòñÿ èìåííî òîò ñóïåð îðãàíèçì ïðî êîòîðûé ïåíäîññêèé äîöåíò õîðîøóþ ñòàòåéêó íàïèñàë,òó êîòîððàÿ ó íàñ íà ñàéòå åñòü.Âîáùåì "çîîïàðê" àðõèèíòåðåñíûé ïîëó÷àåòñÿ è ñûðîìîíîåäåíèå- èäåàëüíûé óõîä çà íèì.
« Ïîñëåäíåå ðåäàêòèðîâàíèå: 31 ßíâàðü 2007, 19:51:28 îò izym »   


È ×ÅËÎÂÅÊ ËÓ×ØÅ ×ÅÌ ÎÍÎ ÁÛËÎ ÇÀÄÓÌÀÍÎ ÑÎÇÄÀÒÅËÅÌ ÍÅ ÇÄÅËÀÅÒ ,À ÒÎËÜÊÎ ÌÎÆÅÒ ÐÀÇÐÓØÈÒÜ ,ÁÓÄÜ ÒÎ ÂÛÆÈÌÊÀ ÑÎÊÀ ,ÊÂÀØÅÍÈÅ-ÔÅÐÌÅÍÒÈÐÎÂÀÍÍÈÅ,ÇÀÌÎÐÀÆÈÂÀÍÈÅ –ÍÀÃÐÅÂÀÍÈÅ.È ÍÅ ÌÅÍÜØÅÅ ÇËÎ ÝÒÎ ÑÌÅØÅÍÈÅ ÏÓÑÒÜ ÄÀÆÅ ÆÈÂÛÕ ÏÐÎÄÓÊÒÎÂ Ñ ÖÅËÜÞ ÓÑÈËÅÍÈß ÂÊÓÑÀ ÈËÈ Ñ ÖÅËÜÞ ÓËÓ×ØÅÍÈß ÏÈÒÀÒÅËÜÍÎÑÒÈ ÈËÈ ÅÙÅ Ñ ÊÀÊÈÌÈ ÁËÀÃÈÌÈ ÍÀÌÅÐÅÍÈßÌÈ.
.Ê ïðèìåðó â íàñ ñàìèõ æèâóò  ðàçëè÷íûå áàêòåðèè êîòîðûå íàñ  êîðìÿò ñèíòåçèðóÿ âñå íåîáõîäèìîå íàøåìó òåëó, à òàê æå ëå÷àò è çàùèùàþò íàñ îáðàçîâûâàÿ èìóííóþ ñèñòåìó ,íåäàðîì â ñòàðîñëàâÿíñêîì ÿçûêå ÆÈÇÍÜ è ÆÈÂÎÒ áûëè îäíèì è òåì æå ñëîâîì .Äàê âîò ýòè áàêòåðèè  è ÿâëÿþòñÿ èñòî÷íèêîì ýíçèìîâ äëÿ îðãàíèçìà è ýòîò ñèìáèîç áàêòåðèé è òåëà è åñòü çàëîã çäîðîâüÿ. Õî÷ó íåìíîãî ïîÿñíèòü ÷òî ýíçèìû ýòî «òðóäÿãè» íà ìîëåêóðÿðíîì óðîâíå îíè ñîáèðàþò è ðàçáèðàþò ñëîæíûå ìîëåêóëû ïðîèçâîäÿ ýòîò ñàìûé ñèíòåç (âîáùåì ïðîöåññû ñëîæíûå è äî êîíöà íå èçâåñòíûå) è êàê ðàç òîëüêî íà  ñûðîìîíîåäíîì  ïèòàíè  èäåò ðàçâèòèå ýòîé ôëîðû  âî âñþ åå ìîùü êàê ýòî áûëî çàäóìàííî ÑÎÇÀÒÅËÅÌ.


Åùå õî÷ó äîáàâèòü î ðàçíîîáðàçèè ïèòàíèÿ .×òî åñòü âñå ðàñòóùèå íà çåìëå åñëè ðàññìàòðèâàòü íà ìîëåêëÿðíîì óðîâíå: ÓÃËÅÐÎÄ ,ÊÈÑËÎÐÎÄ ,ÀÇÎÒ ,ÂÎÄÎÐÎÄ-âîò ïî áîëüøîìó ñ÷åòó è âñå,òàê ñêàçàòü êóáèêè èç êîòîðûõ âñå æèâîå ñòðîèòñÿ.È óæå âñå ðàçíîîáðàçèå èäåò îò ýòîãî ïðè ïîìîùè ñòðîèòåëüñòâà ñëîæíåéøèõ ìîëåêóë êëåòîê æèâîãî è ðàñòèòåëüíîãî.È ýíçèìû â ýòîì ñòðîèòåëüñòâå è ïåðåñòðîéêå íå ïîñëåäíèå «ðàáîòíèêè».

Ïðàèëüíà ÿ ïèñàë, ïîòîìó êàê âñå âûøå ïåðå÷èñëåííûå ìíîé ìåòîäû â íîíåøíåì èõ âñåì çíàêîìîì èñïîëíåíèè åñòü óáèéñòâî ïðîäóêòà, ñ äîáàâëåíèåì êó÷è âñÿêîãî ñîâåðøåííî íåíóæíîãî õèìè÷åñêîãî õëàìà çàñîðÿþùåãî òåëî è ïîëíîñòüþ óáèâàþùóþ íàñòîÿùóþ æèñòü íå äàþùóþ äàæå åé êàê íàäî òàì ðàçâèòñà.
ß æ âàì áàðàíýðàñàì ãàâàðèë øî ïàäîáíûõ ðýöýïòàô â ñåòè íåò è ñóäÿ ïî óæå ñêîðî 300õ ñîòîé ñòðàíèöý çà 5 ìåñÿöåô âû òàê è íå íàøëè íè÷åãà íà ÷åì áû ìîíà áûëà ïîíàñòàÿùåìó æèòü, è øî ìíå ýòè ìåòîäû ïðèøëîñü èçîáðåòàòü ñàìàìó äëÿ ñåáÿ , áåðÿ óðîêè ó Ñàçäàòåëÿ â ýòàì äåëå è ñëåäóÿ åãî çàêîíàì è åãî çäðàâàìó ñìûñëó, à íå âñåé ýòàé ïóðãàòíå øî âû òóò êàïèïàñòèòå ñî âñÿêèõ ñàéòàô.

È òåì íå ìåíåå â ýòàì âñåì øî ÿ ïèñàë ïÿòèëåòêó íàçàä( ÷àñòü ÷åãî ùà ýòàò áàðàí âûñòàâèë) ÿ ôàêèí áûë òàê áëèçàê ê èñòèíå , íî îòêðûëàñü îíà ìíå ëèøü òîãäà êîãäà ÿ ïîíàñòàÿùåìó ýòàãà çàñëóæèë
È âû ãðåáàííàÿ ñòàäà ñàìè ýòà ïðåêðàñòíà âèäèòå.
Êàíåøíà ùà ìîíà ìåíÿ àáëàæèòü ïî ïîëíàé , íî ó÷èòûâàéòå óðîäû øî åùå 7 ëåò íàçàä âû íà ïîëíîì ñóðúåçå èñêàëè èñòî÷íèêè Á12 íåçàìåíèìûõ àìèíàêèñëîò êàëüöèåô ñðàëüöèåô è ïðî÷åãà äåðüìà è êàêîé ó ìíîãèõ èç âàñ çà ýòè ãîäû ïðîèçàøåë ïåðåàöåí âñåõ ýòèõ íåäàöåííàñòåé è àñàçíàíèè èõ ëàæîâàñòè , ÷òî â ïðèíèïå àñîáà óæå ùà è íå àñïàðèâàåìà

ß âèäåëà ñáëèçêà ýòî ÒÆ…åùå áóäó÷è â Èñïàíèè, óæå êîãäà ÿ íå æèëà ñ íèì. ß ÝÒÎ ÂÈÄÅËÀ, ÍÞÕÀËÀ, ñðàçó ðâîòíûé ðåôëåêñ. íå÷òî ïåðåêèñøåëóêîâî óæàñíîå ! Ðåçêèé çàïàõ! Ðàçíûå âèäû êðóï, êàðòîøêà, âñ¸ ýòî ïîäâåðãàåòñÿ áðîäèëüíîìó ïðîöåññó. Ñíà÷àëà îíè âàðÿòñÿ! Áîæå óïàñè, ñêàçàòü ñëîâî ÂÀÐßÒÑß, èçþì ãîâîðèò ÷òî ïðîõîäÿò ùàäÿùóþ òåïëîîáðàáîòêó ïðè ïðèìåðíî 70 ãðàäóñàõ, ñ íåñêîëüêèìè ñòåïåíÿìè âàðèàöèè òåìïåðàòóð…âêîíöå êîíöîâ ÏÎÊÀ ÍÅ ÑÂÀÐßÒÑß! Ïîòîì ýòî âñ¸ ñòîèò â òåïëå, áåç õîëîäèëüíèêà ,äîëãî äîëãî! Âîáùå îòñóòñòâèå õîëîäèëüíèêà- ãîðäîñòü èçþìà!
http://inn-a.ru/moj-nikon/

Ðàçíûå âèäû êðóï, êàðòîøêà, âñ¸ ýòî ïîäâåðãàåòñÿ áðîäèëüíîìó ïðîöåññó

1) "ñ íåñêîëüêèìè ñòåïåíÿìè âàðèàöèè òåìïåðàòóð";
2) "ùàäÿùóþ òåïëîîáðàáîòêó ïðè ïðèìåðíî 70 ãðàäóñàõ, "
2) "Ïîòîì ýòî âñ¸ ñòîèò â òåïëå, áåç õîëîäèëüíèêà ,äîëãî äîëãî"

Ò.å.

1)  ìåòîä òåìïåðàòóðíûõ ïàóç äëÿ àêòèâèçàöèè ýíçèìîâ ïðîäóêòà;
2)  íå áîëåå 70Ñ ýòî êëåéñòåðåçàöèÿ êðàõìàëà, ôåðìåíòíàÿ îáðàáîòêà àëüôà-àìèëàçîé, ïàñòåðèçàöèÿ ìåçîôèëîâ,
   âûäåëåíèå ïðîïèîíîâûõ è òåðìîôèëîâ(îíè âûæèâàþò);
3)  "â òåïëå, áåç õîëîäèëüíèêà" - ôåðìåíòàöèÿ ýíçèìàìè àóòîëèçèðîâàííûõ ìåçîôèëîâ, ìåäëåííàÿ
   ôåðìåíòàöèÿ  òåðìîôèëàìè è ïðîïèîíîâûìè è õðàíåíèå ïðîäóêòà èç-çà êèñëîé ñðåäû è ïðîïèîíîâîé
   êèñëîòû(êàê ïðè  ïðèãîòîâëåíèè øâåéöàðñêîãî ñûðà)

Ïîëó÷àåòñÿ òóðáîæðà÷êà àëÿ "øâåéöàðñêèé ñûð" íàïîëíåíûé â ïåðâóþ î÷åðåäü ìîíî-áëîêàìè ìåòàáîëèòîâ(â ðåçóëüòàòå ðàáîòû ýíçèìîâ) è ñîáñòâåííî ýíçèìàìè.

"Ñûðî-åäû" - ýíçèìîåäû.

Íè÷åãî îñîáåííîãî êóëàãà(èç îâñà) è ìèñî(ñîÿ è ÿ÷ìåíü) â ìîåì ðàöèîíå.

 îñíîâíîì êî÷å÷íî ïåðåñòðàõîâûâàþòñÿ è õîëîäèëüíèêàìè è ñîëüþ îñîáåííî äëÿ êîììåð÷åñêîãî ïðîèçâîäñòâà.

Õîòÿ ÿ çà ñòàðîå íàçâàíèå - ïðîöåññ ôåðìåíòàöèè ñûðíûé - íî ïðîäóêòû íå æèâîòíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.
È ðåçóëüòàò â îñíîâíîì ìîíî - ìåòàáîëèòû.

È ïîëó÷àåì ñûðî-ìîíî-åäû. :)

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #10954 : 29/06/2015, 12:48:26 »
Çäðàâñòâóéòå âñå ó÷àñòíèêè è ÷èòàòåëè ôîðóìà!
Åñòü ñïîñîá ïîñòåïåííîãî ïîäíÿòèÿ òåìïåðàòóðû â ñîñóäå. Ó ìåíÿ íàãðåâàòåëü ìîùíîñòüþ âñåãî 7 Âò, à ñîñóä íàêðûò óòåïëèòåëåì. Íàãðåâ 500ã äî 65*Ñ ïðîèñõîäèò çà 6 ÷àñîâ, ïîñëå ÷åãî îòêëþ÷àåòñÿ òåðìîðåëå. Èçìåíÿÿ êîëè÷åñòâî íàãðåâàåìîãî, ìîæíî èçìåíÿòü âðåìÿ íàãðåâà.

Ñïàñèáî.   
Þðà.                                         27.06.15.
òóò âîïðîñ íå â òîì êàê ìåäëåííî ïîäíÿòü òåìïåðàòóðó - åå ìîæíî (è æåëàòåëüíî) ïîäíÿòü êàê ìîæíî áûñòðåå. äðóãîé âîïðîñ êàê ýòó íóæíóþ òåìïåðàòóðó ÏÎÄÄÅÐÆÈÂÀÒÜ îïðåäåëåííîå âðåìÿ.
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #10955 : 29/06/2015, 12:55:14 »
ß âèäåëà ñáëèçêà ýòî ÒÆ…åùå áóäó÷è â Èñïàíèè, óæå êîãäà ÿ íå æèëà ñ íèì. ß ÝÒÎ ÂÈÄÅËÀ, ÍÞÕÀËÀ, ñðàçó ðâîòíûé ðåôëåêñ. íå÷òî ïåðåêèñøåëóêîâî óæàñíîå ! Ðåçêèé çàïàõ! Ðàçíûå âèäû êðóï, êàðòîøêà, âñ¸ ýòî ïîäâåðãàåòñÿ áðîäèëüíîìó ïðîöåññó. Ñíà÷àëà îíè âàðÿòñÿ! Áîæå óïàñè, ñêàçàòü ñëîâî ÂÀÐßÒÑß, èçþì ãîâîðèò ÷òî ïðîõîäÿò ùàäÿùóþ òåïëîîáðàáîòêó ïðè ïðèìåðíî 70 ãðàäóñàõ, ñ íåñêîëüêèìè ñòåïåíÿìè âàðèàöèè òåìïåðàòóð…âêîíöå êîíöîâ ÏÎÊÀ ÍÅ ÑÂÀÐßÒÑß! Ïîòîì ýòî âñ¸ ñòîèò â òåïëå, áåç õîëîäèëüíèêà ,äîëãî äîëãî! Âîáùå îòñóòñòâèå õîëîäèëüíèêà- ãîðäîñòü èçþìà!

â ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ ÿ òîæå äîáèâàëñÿ "çàïàõà ãîâíà" - ýòî ïîëó÷àëîñü òîãäà êîãäà ïåðåäåðæèâàåøü ýòó æðà÷êó .
â òàêîì ñëó÷àå ÿ óæå âûáðàñûâàþ ýòî äåëî.

à âàðèàöèè òåìïåðàòóð - ýòî äèàïàçîí ðàçâèòèÿ òåðìîôèëîâ - äëÿ êàæäîãî âèäà îðãàíèêè îí ñâîé.

ìîå íàáëþäåíèå - ÷åì îðãàíèêà ìÿã÷å, òåì ìåíüøå ìîæíî âûñòàâëÿòü òåìïåðàòóðó.
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #10956 : 30/06/2015, 07:31:16 »
íå÷òî ïåðåêèñøåëóêîâî óæàñíîå ! Ðåçêèé çàïàõ!
ýòî ÿâíî íå
"çàïàõà ãîâíà"


èçþì ãîâîðèò ÷òî ïðîõîäÿò ùàäÿùóþ òåïëîîáðàáîòêó ïðè ïðèìåðíî 70 ãðàäóñàõ, ñ íåñêîëüêèìè ñòåïåíÿìè âàðèàöèè òåìïåðàòóð…âêîíöå êîíöîâ ÏÎÊÀ ÍÅ ÑÂÀÐßÒÑß!

ñ íåñêîëüêèìè ñòåïåíÿìè âàðèàöèè - ýòî äëÿ îäíîãî ïðîäóêòà, êîòîðûå êàæäûé "ïîêà íå ñâàðÿòñÿ", à íå ïðåäïîëîæåíèå

à âàðèàöèè òåìïåðàòóð - ýòî äèàïàçîí ðàçâèòèÿ òåðìîôèëîâ - äëÿ êàæäîãî âèäà îðãàíèêè îí ñâîé.

Äÿäÿ Âèíåãðåò

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 182
« #10957 : 30/06/2015, 15:02:43 »
âîîáùå òåðìîôèëüíûå ïàëî÷êà ìîæåò ñáðàæèâàòü òîêà ëàêòîçó, äðóãèå òåðìîôèëüíûå ñòðåïòîêîêè ìîãóò ñáðàæèâàòü äåêñòðèíû íà ïðèìåð ýíòåðîêîêè èõ â ïî÷âå îêóëüòóðåíîé ïîëíî ïîòîìó ÷òî îíè â êèøå÷íèêå ÷åëîâåêà è æèâîòíûõ âîäÿòñÿ. Äóìàþ ñ òðàâîé èìåííî ýòîò ñëó÷àé ïðîèçîøåë. Âîïðîñ îá èõ ïàòîãåííîñòè ñïîðíûé. Ñìîòðÿ êóäà ïîïàäóò è êàêîé ó òÿ èììóíèòåò. Ãîâîðÿò îïðåäåëåííûå øòàììû äàæå â ëèíåêñ äîáàâëÿþò.

Rezonans

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 124
« #10958 : 30/06/2015, 15:09:19 »
Ïî÷èòàé ìîé ïîñò ïðî ùàâåëü.

VENTO

  • *
  • Ïîëüçîâàòåëü
  • **
  • : 82
« #10959 : 30/06/2015, 21:40:45 »

ß âîò òóò êàê-òî äèñêóññèþ ïî òåðìîôèëàì ïðîïóñòèë. Âîïðîñ ê ramunas êàê íàèáîëåå ñâåäóþùåìó â ýòîé òåìå. Êàêèå ïðèçíàêè èìåííî òåðìîôèëüíîãî áðîæåíèÿ, à íå ïðîñòî ãèäðîëèçà ñîáñòâåííûìè ôåðìåíòàìè (àìèëàçà íàïðèìåð èìååò òåìïåðàòóðíûé îïòèìóì îêîëî 65ãðàä). Âîîáùå ìíå ýòà çàäóìêà  íðàâèòñÿ íî êàê áûòü óâåðåííûì ÷òî ïðîöåññ èäåò? Íàïðèìåð ðàáîòàåò êèñëîìîëî÷êà èëè íåò ìîæíî îïðåäåëèòü ïîñìîòðåâ ñêâàñèëîñü ìîëîêî èëè íåò . Óãëåêèñëûé ãàç îáðàçóåòñÿ â ïðîöåññå? Êîðî÷å êàê ãîâîðèë ãåðîé øâàðöíåãåðà â ôèëüìå "êðàñíàÿ æàðà" - êàêèå âàøè äîêàçàòåëüñòâà)))

ß òîæå ðàíåå îáðàùàëñÿ ê ôîðóì÷àíàì ñ âîïðîñîì íà ïîõîæóþ òåìó.

Ïîïóòíî åùå ðàç çàäàì åùå ðàç âîïðîñ ôîðóì÷àíàì, êîòîðûé çäåñü ïîäíèìàëñÿ íåñêîëüêî ðàç â òîé èëè èíîé ôîðìå.

Èìåþòñÿ òðè ïðîäóêòà
- ïðîñòî ïå÷åíîå ÿáëîêî, èçìåëü÷åííîå âìåñòå ñ âîäîé,
- ÿáëî÷íûé ôðåø ñ âîäîé
- ÿáëî÷íûé ôðåø ñ âîäîé, ïîäâåðãøèéñÿ òåìïåðàòóðíîé îáðàáîòêå 60 ãðàäóñîâ â òå÷åíèå 12 ÷àñîâ (ïî Ðàìóíàñó).
Êóäà ìîæíî ñäàòü èõ íà  àíàëèç, ÷òîáû ñðàâíèòü?  èäåàëå - ïîëíîöåííûé àíàëèç ïî æèðàì, áåëêàì, óãëåâîäàì, áàêòåðèÿì è òàê äàëåå.  óïðîùåííîì âàðèàíòå – íà íàëè÷èå áåëêîâ (áàêòåðèé). Ìîæåò áûòü, ïðîñòî îáðàòèòüñÿ â «ÈÍÂÈÒÐλ, ãäå äåëàþò àíàëèç ìî÷è, ñäàòü æèäêîñòü ñ òðåõ âûøåïåðå÷èñëåííûõ ïðîäóêòîâ è ïîïðîñèòü ñäåëàòü àíàëèç, àíàëîãè÷íûé àíàëèçó íà íàëè÷èå áåëêà â ìî÷è?
Ê ñîæàëåíèþ, íèêòî íè÷åãî êîíêðåòíîãî íà ýòó òåìó íå îòâåòèë. À Ðàìóíàñ, ïîõîæå, ïðîñòî âîñïðèíèìàåò íà âåðó ôàêò íàëè÷èÿ áåëêîâ, áàêòåðèé è ïðî÷èõ äîï. âåùåñòâ è îðãàíèçìîâ â åãî "ðàñòâîðå", êîòîðûõ íå áûëî â èçíà÷àëüíîì ïðîäóêòå  (åñòåñòâåííî, èñõîäÿ òàêæå èç ëè÷íûõ îùóùåíèé).

saveliy6280

« #10960 : 01/07/2015, 00:10:15 »
Äîáðîãî çäîðîâüÿ.
Íàêîíåö Äÿäÿ Âèíåãðåò îáüÿâèëñÿ.Íå ïðîïàäàé,äàâàé ïîðàáîòàåì ìàëåíüêî.....íà áëàãî ×ÅËÎÂÅ×ÅÑÒÂÀ...  ;)
îòêðîâåíèÿ ïðî êëåéñòåðèçàöèþ ïðè 70ãðàä, áðîæåíèå è ðâîòíûé çàïàõ åùå ðàç ïîäòâåðæäàþò ÷òî ïðåäïîæåíèå ÷òî N ñî ñâîèìè êëîäèñòðèÿìè ýòî Èçþì,
Âàùåòî è òû ïîõîæ íà îäíîãî èç ôàíòîìîâ èçþìà?????....èëè íà òîâàðèñ÷à ÊÎÒÎÐÛÉ â ÒÅÌÅ?????...ÍÓ äà ëàäíî ãëàâíîå ñóòü.
   Âîò êàê òâîè ïîñòû ïåðåêëèêàþòñÿ ñ ïîñòîì ðèäà    http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg37044#msg37044
     
Äóìàþ çàìóòèòü äðîææåâîé ñûð ñ âûñîêîé òåìïåðàòóðîé âòîðîãî íàãðåâà (55ãðàä 15-20ìèíóò). Âîîáùå äîëæíû èñïîëüçîâàòüñÿ êîìáèíàöèè ýëåìåíòîâ , êâàñî-ïèâîâàðåíèÿ, ñûðîâàðåíèÿ è ïðîèçâîäñòâà äðîææåâîãî àâòîëèçàòà.http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg29516#msg29516
Äðîææè ýòî òîêà ÷àñòü ïàçëà. Íàäî åùå ÷òîáû, îíè ñàìè ñåáÿ ïåðåâàðèëè (àâòîëèçèðîâàëè), è çàòåì óæå ýòîò æèâèòåëüíûé áóëüåí äîðàáîòàëè ëàêòî-ïðîïèîíîâûå. Îíè òî è çàâåðøàþò êàðòèíó ìàëåâè÷à - êîíñåðâèðóÿ ïðîäóêò è äîïîëíÿÿ åãî ñîñòàâ áý12 è ïð. íåçàìåíèìûìè âåñ÷àìè. http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg29564#msg29564
ëó÷ø ÿ ñðåä  äëÿ ðîñò  ïðîïèîíîâûõ ýòî ñìåñü ãëþêîçû ñ äðîææåâûì  âòîëèç òîì ò.å ï çëèêè ïîäõîäÿò äðóã ê äðóãóhttp://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg29573#msg29573
Ìîÿ ç äóìê  ÷òîáû èñïîëüçîâ òü òîò æå ïðèåì ê ê â òåõíîëîãèè ïðèãîòîâëåíèÿ òâåðäûõ ñûðîâ ñ âûñîêîé òåìïåð òóðîé âòîðîãî í ãðåâ . Ò.å í ãðåâ åì ñóáñòð ò äî 62ãð ä ñ âûäåðæêîé 20-30ìèí ïîòîì îõë æä åì äî 30ãð ä è îñò âëÿåì äîáð æèâ òü 2-3 íåä. Ò êèì îáð çîì óáèâ åì 2-õ ç éöåâ:
1. ç ïóñê åì  âòîëèç äðîææåé
2. ä åì ïðåèìóùåñòâî ïðîïèîíîâûì http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg29575#msg29575
È îäêóäà òû ýòî âñå çíàåø??????  ;) 
äðóãîå äåëî ÷òî îò óæå âèäèìî îò ýòîé êîíöåïöèè îòîøåë...íó äà áîã ñ íèì ... ïî ìîåìó òåìà ÒÆ óæå ïåðåðîñëà ñâîåãî ñîçäàòåëÿ...
ß èìåþ ÿñíîå ïðåäñòàâëåíèå òîá-òî ..ìûñëåôîðìó êàê âñå ñäåëàòü ïîëîâèíó â òîì èëè èíîì âèäå ÿ óæå äåëàë.
     Ñûðüå äëÿ íà÷àëà ýòî ïðîñòî êàêèå íèáóäü ðîæêè ïðîñòî õëåáíàÿ çàêâàñêà ê íèì ïîäõîäèò òèïà îäíîãî ðîäà ïëåìåíè... ìó÷íûå.
      Òàì ôàíòîì Þðêî óñèëåííî ðåêîìåíäóåò âíà÷àëå îòñåêàòü "ìåëêîòó" êèïÿòî÷êîì ñëåãêà íà ïàðó.ïîòîì ýòèì æå è çàêâàñèòü à êîãäà ñòàíåò ñëåãîíöà ñëàäêî òî ïîäñàäèòü äîìàøíóþ çàêâàñêó äëÿ õëåáà íå ïðîçåâàòü à òî ñêèñíåò ,àâòîëèçèðîâàòü ïðè 55 ïîòîì íàãðåòü äî 62 è íà õðàíåíèå è êóøàòü ïî ìàëó è ïîñìîòðåòü íàäî ëè ïðîïèíû è â êàêîì êîëè÷åñòâå.Ïîñëå êàæäîãî öèêëà îñòàâëÿòü çàêâàñêè ìàëîñòü è ÷åðåç âðåìÿ âûðàñòóò ìóòàíòû ïîä ýòîò ïðîäóêò.
ÂÑÅ ÀÝÐÎÁÍÎ.È ÁÅÇ ÄÅÂÀÉÑÎÂ
    À ñàìîå òî ýòî ïðîñòî ñìûâàòü áèîìàñó è àâòîëèçèðîâàòü æèäêîñòü.
À æðàòü ê ïðèìåðó öàìïó à âìåñòî ìàñëà è ìîëîêà áàêòåðèàëüíûé áóëüåí ...è áóäåò êàæäîìó Ñ×ÀÒÜÅ.
Ìîíàõè íà òèáåòå æèâóò äîëãî íà îäíîì ïðèìèòèâíîì ïðîäóêòå â îòëè÷èè ÑÅ èëè ÑÌÅ ïîëó÷àþùèå ïðîáëåìû ñî çäîðîâüåì ÷åðåç 3...7 ëåò??????
Íàó÷èëèñü îäíàêî ÏÐÀÂÈËÜÍÎ ÊÎÐÌÈÒÜ ÑÂÎÞ ÌÈÊËÎÔËÎÐÓ
Èñòèíà ãäå òî ðÿäîì áðîäèò.
ÏÎÂÒÎÐßÞ ÇÀÊÂÀÑÊÀ È ÄÐÎÆÆÈ ÍÅ ÖÅËÜ.....ÏÐÎÑÒÎ ÍÀÄÎ ÏÎÑÒÀÂÈÒÜ  ÎÏÛÒ È ÎÒÐÀÁÎÒÀÒÜ ÒÅÕÍÎËÎÃÈÞ ÏÎ ÂÛÐÀÙÈÂÀÍÈÈ ÁÈÎÌÀÑÛ ÍÀ ÄÎÌÓ.Äà è õëåá åäÿò äàâíî è íîðìàëüíî íà çäîðîâüå íå æàëîâàëèñü ,ïî äåñÿòü äåòåé ðîæàëè.
    ÌÈÍÈ ÔÅÐÌÀ.
   Ïðèãëàøàþ Äÿäþ Âèíåãðåòà è äðóãèõ ôàíòîìîâ êîòîðûå ' ÒÅÌÅ" ê ïëîäîòâîðíîìó ñîòðóäíè÷åñòâó.
 
Êîðî÷å êàê ãîâîðèë ãåðîé øâàðöíåãåðà â ôèëüìå "êðàñíàÿ æàðà" - êàêèå âàøè äîêàçàòåëüñòâà)))
Ðåêîìåíäóþ íå òðàòü âðåìÿ ......÷åë â òàíêå Àðìàòà îòäûõàåò  :D
֏.
 

Rezonans

  • *
  • Ïîñòîÿëåö
  • ***
  • : 124
« #10961 : 01/07/2015, 00:21:52 »

ß âîò òóò êàê-òî äèñêóññèþ ïî òåðìîôèëàì ïðîïóñòèë. Âîïðîñ ê ramunas êàê íàèáîëåå ñâåäóþùåìó â ýòîé òåìå. Êàêèå ïðèçíàêè èìåííî òåðìîôèëüíîãî áðîæåíèÿ, à íå ïðîñòî ãèäðîëèçà ñîáñòâåííûìè ôåðìåíòàìè (àìèëàçà íàïðèìåð èìååò òåìïåðàòóðíûé îïòèìóì îêîëî 65ãðàä). Âîîáùå ìíå ýòà çàäóìêà  íðàâèòñÿ íî êàê áûòü óâåðåííûì ÷òî ïðîöåññ èäåò? Íàïðèìåð ðàáîòàåò êèñëîìîëî÷êà èëè íåò ìîæíî îïðåäåëèòü ïîñìîòðåâ ñêâàñèëîñü ìîëîêî èëè íåò . Óãëåêèñëûé ãàç îáðàçóåòñÿ â ïðîöåññå? Êîðî÷å êàê ãîâîðèë ãåðîé øâàðöíåãåðà â ôèëüìå "êðàñíàÿ æàðà" - êàêèå âàøè äîêàçàòåëüñòâà)))

ß òîæå ðàíåå îáðàùàëñÿ ê ôîðóì÷àíàì ñ âîïðîñîì íà ïîõîæóþ òåìó.

Ïîïóòíî åùå ðàç çàäàì åùå ðàç âîïðîñ ôîðóì÷àíàì, êîòîðûé çäåñü ïîäíèìàëñÿ íåñêîëüêî ðàç â òîé èëè èíîé ôîðìå.

Èìåþòñÿ òðè ïðîäóêòà
- ïðîñòî ïå÷åíîå ÿáëîêî, èçìåëü÷åííîå âìåñòå ñ âîäîé,
- ÿáëî÷íûé ôðåø ñ âîäîé
- ÿáëî÷íûé ôðåø ñ âîäîé, ïîäâåðãøèéñÿ òåìïåðàòóðíîé îáðàáîòêå 60 ãðàäóñîâ â òå÷åíèå 12 ÷àñîâ (ïî Ðàìóíàñó).
Êóäà ìîæíî ñäàòü èõ íà  àíàëèç, ÷òîáû ñðàâíèòü?  èäåàëå - ïîëíîöåííûé àíàëèç ïî æèðàì, áåëêàì, óãëåâîäàì, áàêòåðèÿì è òàê äàëåå.  óïðîùåííîì âàðèàíòå – íà íàëè÷èå áåëêîâ (áàêòåðèé). Ìîæåò áûòü, ïðîñòî îáðàòèòüñÿ â «ÈÍÂÈÒÐλ, ãäå äåëàþò àíàëèç ìî÷è, ñäàòü æèäêîñòü ñ òðåõ âûøåïåðå÷èñëåííûõ ïðîäóêòîâ è ïîïðîñèòü ñäåëàòü àíàëèç, àíàëîãè÷íûé àíàëèçó íà íàëè÷èå áåëêà â ìî÷è?
Ê ñîæàëåíèþ, íèêòî íè÷åãî êîíêðåòíîãî íà ýòó òåìó íå îòâåòèë. À Ðàìóíàñ, ïîõîæå, ïðîñòî âîñïðèíèìàåò íà âåðó ôàêò íàëè÷èÿ áåëêîâ, áàêòåðèé è ïðî÷èõ äîï. âåùåñòâ è îðãàíèçìîâ â åãî "ðàñòâîðå", êîòîðûõ íå áûëî â èçíà÷àëüíîì ïðîäóêòå  (åñòåñòâåííî, èñõîäÿ òàêæå èç ëè÷íûõ îùóùåíèé).

Òàêèå àíàëèçû òîëüêî â èíñòèòóòàõ ïèòàíèÿ ìîæíî ñäåëàòü, ñêîëüêî áóäåò ñòîèòü íå çíàþ íî â èíòåðíåòå ó ìåíÿ â ãîðîäå ìíîãî êîíòîð ñ òàêèì íàçâàíèåì. ïîñîâåòîâàëà ïîäðóãà êîòîðàÿ â ìåäå ó÷èòñÿ.

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #10962 : 01/07/2015, 12:22:17 »

Âîïðîñ íå â ýòîì. Ðàçâàðèâàåòñÿ ïî òîìó ÷òî ïðîèñõîäèò êëåéñòåðèçàöèÿ íàèòèâíîãî êðàõìàëà (ò.å çåðíà êðàõìàëà ñíà÷àëà íàáóõàþò à ïîòîì èõ ðàçðûâàåò) ïðè òåìïåðàòóðå 70 ãðàä. Òî ÷òî ó òåáÿ íà ìóëüòèâàðêå 65ãðàä ïîêàçûâàåò ýòî ñðåäíÿÿ òåìïåðàòóðà, òàê êàê òàì íàãðåâ íå ðàâíîìåðíûé. Ñëàäêèé âêóñ ýòî ïîÿâëåíèå äåêñòðèíîâ (ìàëüòîäåêñòðèíîâ) âñëåäñòâèè äàëüíåéøåãî ðàçðûâà ìîëåêóëû êðàõìàëà íà áîëåå ìåëêèå öåïî÷êè (âïëîòü äî ãëþêîçû), ðàçðûâàþò ýòè ìîëåêóëû ôåðìåíòû - àëüôà è áåòà àìèëàçà ñ òåìïåðàòóðíûìè îïòèìóìè 62 è 71ãð (íà ïàìÿòü). Íî âîïðîñ êàêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ýòè àìèëîòè÷åñêèå ôåðìåíòû - ìèêðîáèîëîãè÷åñêîãî (áàêòåðèè, äðîææè, ãðèáû) èëè ðàñòèòåëüíîãî (òîåñòü áûëè â ïðîäóêòå ñ ñàìîãî íà÷àëà)?
Êàêîé êðàõìàë à òûêâå? Îíà òîæå ñëàùå ñòàíîâèòñÿ. Ìóëüòèâàðêó ïðâåðÿë ñ òåðìîìåòðîì- ïîêà äîâîëüíî òî÷íî ðàáîòàåò.
Äðîææè è åñòü ãðèáû. Äðîææåâîãî çàïàõà íå íàáëþäàëîñü- çíà÷èò èõ òàì íåò. Ãðèáîâ èëè èõíåãî ìèöåëèÿ òîæå íå íàáëþäàëîñü. Îñòàþòñÿ ìèêðîáû. È ëèøü òå êòî âûäåðæèâàåò 65 ãð
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #10963 : 01/07/2015, 12:32:51 »
âîîáùå òåðìîôèëüíûå ïàëî÷êà ìîæåò ñáðàæèâàòü òîêà ëàêòîçó, äðóãèå òåðìîôèëüíûå ñòðåïòîêîêè ìîãóò ñáðàæèâàòü äåêñòðèíû íà ïðèìåð ýíòåðîêîêè èõ â ïî÷âå îêóëüòóðåíîé ïîëíî ïîòîìó ÷òî îíè â êèøå÷íèêå ÷åëîâåêà è æèâîòíûõ âîäÿòñÿ. Äóìàþ ñ òðàâîé èìåííî ýòîò ñëó÷àé ïðîèçîøåë. Âîïðîñ îá èõ ïàòîãåííîñòè ñïîðíûé. Ñìîòðÿ êóäà ïîïàäóò è êàêîé ó òÿ èììóíèòåò. Ãîâîðÿò îïðåäåëåííûå øòàììû äàæå â ëèíåêñ äîáàâëÿþò.
Òóò ëîãèêà ïðîñòàÿ - òåðìîôèëû íå ìîóò áûòü ïàòîãåííûìè èáî ïðè óìåíüøåíèè òåìïåðàòóðû äî 37 ãð îíè ñòàíîâÿòñÿ "íåðàáîòîñïîñîáíûìè" ò å íå ðàçìíîæàþòñÿ.
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #10964 : 01/07/2015, 12:38:55 »

Ê ñîæàëåíèþ, íèêòî íè÷åãî êîíêðåòíîãî íà ýòó òåìó íå îòâåòèë. À Ðàìóíàñ, ïîõîæå, ïðîñòî âîñïðèíèìàåò íà âåðó ôàêò íàëè÷èÿ áåëêîâ, áàêòåðèé è ïðî÷èõ äîï. âåùåñòâ è îðãàíèçìîâ â åãî "ðàñòâîðå", êîòîðûõ íå áûëî â èçíà÷àëüíîì ïðîäóêòå  (åñòåñòâåííî, èñõîäÿ òàêæå èç ëè÷íûõ îùóùåíèé).
Âû íå îïðâåðãàåòå ôàêò íàëè÷èÿ áåëêîâ â áàêòåðèÿõ? Íåò?
Âû êàê ñ÷èòàåòå- â êâàøåííîé êàïóñòå åñòü áàêòåðèè? Îò êóäà îíè âçÿëèñü?

Òîæå ñàìîå ñ òåðìîôèëàìè. Ñëîæèòå ñâåæåñêîøåííóþ òðàâó â êó÷ó- îíà íàãðååòñÿ. Âîïðñ- îò êóäà òàì ïîÿâèëèñü òåðìîôèëû?
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498