Второе пришествие Изюма

  • 14231 Ответов
  • 6324788 Просмотров

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SergeySergey

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
    • E-mail
« Ответ #14205 : 06/03/2021, 06:19:41 »
В начале. Пивовары. Соложение

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1748
    • E-mail
« Ответ #14206 : 06/03/2021, 07:35:39 »
О чём спорим, что не существует Альфа амилазы?

А почитать о чем спорим?
О том что в самом зерне при проращивании активируются пептидазы и поэтому пивоварами активно используется белковая пауза при приготовления сусла.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2373
« Ответ #14207 : 06/03/2021, 19:07:57 »
Пивовары. Положение. При проращивание повышается количество Альфа и бета амилазы внутри зерна. При повышении температуры эти ферменты крахмал превращают в более простые сахара. Другие внутренние ферменты другие сахара деструкцируют. Под действием ферментов.
Возможно бактериальные и грибковые ферменты посильнее, но и внутренние никто не отменял.
Это же основы сыромоноедов.
О чём спорим, что не существует Альфа амилазы?
возмите зерно , разрежте и покажите в разрезе где там альфа и бета амилазы внутри зерна и где крахмал в зерне.
и при какой температуре разрушаются альфа и бета амилазы
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2373
« Ответ #14208 : 06/03/2021, 19:21:01 »
А почитать о чем спорим?
О том что в самом зерне при проращивании активируются пептидазы и поэтому пивоварами активно используется белковая пауза при приготовления сусла.
разрежте зерно (как проросшее, так  и не проросшее ) и покажите где там какие пептидазы находятся и как они выглядят.

на самом деле - сваренный солод в начале КВАСИТСЯ, а потом вступает в дело грибок (плесень и дрожжи) которые начинают "анаэробное гноение"  - то есть - убивают во время квашения появившиеся бактерии и изза этого получается алкоголь  - вот и вся фишка
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1748
    • E-mail
« Ответ #14209 : 07/03/2021, 03:08:12 »

Крахмал откладывается в эндосперме зерна пшеницы и состоит из дискретных гранул [ 23 ]. Эндосперм зерен пшеницы содержит два типа гранул - более крупный тип, в основном около 20–35 мм в диаметре (А-крахмал) и линзовидную форму; и меньшего сферического типа диаметром от 2 до 8 мм (B-крахмал) [ 23 ]. Сканирующая электронная микроскопия (SEM) может использоваться для определения распределения гранул типа A и B, а также их разложения из-за высокой активности α-амилазы. В эндосперме не проросших зерен пшеницы гранулы крахмала обычно заключены в плотную белковую матрицу. Искусственное проращивание ячменя и кукурузы в течение семи дней продемонстрировало, что обширное повреждение гранул крахмала может иметь место из-за увеличения активности α-амилазы [ 24]. Dronzec et al. [ 25 ] и Бин и др. [ 14 ] показали обширное повреждение гранул пшеничного крахмала из-за PHS. Два генотипа, Steele-ND и Pristine, были выбраны для проведения SEM-анализа из-за их высоких показателей прорастания ( таблица 1 ) в условиях PHS. СЭМ-изображения проросших и не проросших образцов двух генотипов показаны на рисунке 1 . Не проросшие образцы ( рис. 1 A, C) показали неповрежденные гранулы крахмала, встроенные в очень плотную белковую матрицу. И наоборот, гранулы крахмала были разложены, и белковая матрица отсутствовала в проросших образцах ( рис.B, D). На гранулах крахмала проросших образцов также наблюдали точечную коррозию, скорее всего, из-за увеличения активности -амилазы. Аналогичным образом Хуанг и др. [ 21 ] сообщили, что белковая матрица отсутствует или повреждена в образцах проросшей пшеницы. То же исследование показало, что протеолитические ферменты разрушают белковый матрикс, создавая рыхлую структуру вокруг гранул крахмала, что делает их более доступными для α-амилазы.



Рисунок 1. Изображения крахмала генотипов Steel-ND и Pristine с помощью сканирующей электронной микроскопии (SEM). ( A ) Изображение из не проросшего образца твердой красной яровой (HRS) пшеницы Steel-ND генотипа; ( B ) изображение образца проростков пшеницы HRS Steel-ND с генотипом; ( C ) изображение из твердого белого ярового (HWS) генотипа пшеницы Без проросших образцов; и ( D ) изображение образца проросших растений пшеницы HWS Genotype Pristine. Гранулы крахмала обведены кружками, а белковая матрица обозначена стрелками.

https://www.mdpi.com/2304-8158/3/2/194/htm

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1748
    • E-mail
« Ответ #14210 : 07/03/2021, 03:40:43 »
Изменения микроструктуры, вызванные процессом прорастания, оценивали по всему ядру, чтобы избежать механических повреждений, которые могут быть вызваны измельчением. Прорастание вызвало гидролиз клеточных стенок субалеуронового эндосперма, которые больше не были видны в проросших ядрах ( рис. 1 A, B), и гидролиз некоторых гранул крахмала вблизи алейроновых клеток (верхние стрелки на рис. 1 B), в соответствии с синтез гидролитических ферментов в алейроновом слое. Флуоресценция Calcofluor white, специфичная для клеточных стенок, особенно для β-1,4-глюканов, значительно снизилась в проросших зернах ( рис. 1 C, D). В то же время снижение флуоресценции кислого фуксина свидетельствует о деградации белка в субалейроновой области ( рис. 1 C, D).

Рисунок 1. Световая микроскопия ( A , B ) и конфокальная лазерная сканирующая микроскопия ( C , D ) ядер до ( A - C ) и после ( B - D ) процесса прорастания. AL: алейроновый слой, CW: клеточная стенка, SG: гранулы крахмала, P: белок. Белые стрелки на панели B показывают гранулы гидролизованного крахмала.

https://www.mdpi.com/2304-8158/9/3/260/htm
« Последнее редактирование: 07/03/2021, 03:42:54 от rid »

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1748
    • E-mail
« Ответ #14211 : 07/03/2021, 03:51:27 »
Красные стрелки на панели D и E показывают влияние амилолитических ферментов в виде «ямок эрозии» на поверхности гранул.

https://www.mdpi.com/2304-8158/9/3/260/htm

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1748
    • E-mail
« Ответ #14212 : 07/03/2021, 04:12:26 »
А почитать о чем спорим?
О том что в самом зерне при проращивании активируются пептидазы и поэтому пивоварами активно используется белковая пауза при приготовления сусла.
разрежте зерно (как проросшее, так  и не проросшее ) и покажите где там какие пептидазы находятся и как они выглядят.

на самом деле - сваренный солод в начале КВАСИТСЯ, а потом вступает в дело грибок (плесень и дрожжи) которые начинают "анаэробное гноение"  - то есть - убивают во время квашения появившиеся бактерии и изза этого получается алкоголь  - вот и вся фишка
Внушайте это своим последователям/покупателям. Если среди них будет хоть один пививар может ему удастся вправить вам голову.
Это у Вас упрощёнка с понятием варить так как отсутсвуют знания о оптимальных температурах работы собственных ферментов зерен.


Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2373
« Ответ #14213 : 07/03/2021, 07:30:48 »

Внушайте это своим последователям/покупателям. Если среди них будет хоть один пививар может ему удастся вправить вам голову.
Это у Вас упрощёнка с понятием варить так как отсутсвуют знания о оптимальных температурах работы собственных ферментов зерен.
изза приверженности к биохимии (которая "вышла" из ложной теории каллорий) Вы "не видите" МИКРОБИОЛОГИЧЕСКИХ процессов  - по этому Вы "копаетесь" в химических реакциях когда надо смотреть на МИКРОБИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ - то есть смотреть где и как развиваются грибки и бактерии .
в то время как растительная органика - будь она "сырая" или термически обработанная - это всего лишь "еда" для грибка или бактерий, которую они же сами "растят" (дают возможность произростать) и сами же ее "кушают" - а наша задача - понять эти микробиологические процессы и управлять ими себе и всему человечеству во благо - чтобы люди стали здоровыми и преобрели те качества , которые были недоступны изза влияния процессов гниения во время зачатия и развития человеческого тела.

по этому не важно - будет органика сырой или термически обработанной - важно чтобы НА БЛАГО ЧЕЛОВЕКА развивающиеся полезные бактерии моглибы развиваться и размножаться ФЕРМЕНТИРУЯ эту органику - ибо БЛАГО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА заключается не в самой растительной органике, А В ТЕХ ВЕЩЕСТВАХ , КОТОРЫЕ ВОЗНИКАЮТ ВО ВРЕМЯ РАЗВИТИЯ И РАЗМНОЖЕНИЯ ПОЛЕЗНЫХ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА БАКТЕРИЙ.

По этому в еде (органике) самую важную роль играют не химические вещества находящиеся в еде , А ТО ЧТО НАПОЛНЯЕТ ЭТУ ЕДУ ЖИЗНЬЮ - то есть - ПОЛЕЗНЫЕ БАКТЕРИИ И ИХНИЕ МЕТАБОЛИТЫ.
по этому надо обращать внимание не на то где и при каких условиях происходят химические реакции между химическими веществами, А ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ И В КАКОЙ СРЕДЕ РАЗМНОЖАЮТСЯ ПОЛЕЗНЫЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА БАКТЕРИИ .

когда Вы, ув. Рид , осознаете эту простую истину, то поймете всю глубину высказываний ув. Изюма.

надеюсь что Вы поймете это  и направите свой интелект на изучение именно МИКРОБИОЛОГИЧЕСКИХ явлений, а не на "биохимию".
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1748
    • E-mail
« Ответ #14214 : 07/03/2021, 09:26:06 »

Внушайте это своим последователям/покупателям. Если среди них будет хоть один пививар может ему удастся вправить вам голову.
Это у Вас упрощёнка с понятием варить так как отсутсвуют знания о оптимальных температурах работы собственных ферментов зерен.
изза приверженности к биохимии (которая "вышла" из ложной теории каллорий) Вы "не видите" МИКРОБИОЛОГИЧЕСКИХ процессов  - по этому Вы "копаетесь" в химических реакциях когда надо смотреть на МИКРОБИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ - то есть смотреть где и как развиваются грибки и бактерии .
в то время как растительная органика - будь она "сырая" или термически обработанная - это всего лишь "еда" для грибка или бактерий, которую они же сами "растят" (дают возможность произростать) и сами же ее "кушают" - а наша задача - понять эти микробиологические процессы и управлять ими себе и всему человечеству во благо - чтобы люди стали здоровыми и преобрели те качества , которые были недоступны изза влияния процессов гниения во время зачатия и развития человеческого тела.

по этому не важно - будет органика сырой или термически обработанной - важно чтобы НА БЛАГО ЧЕЛОВЕКА развивающиеся полезные бактерии моглибы развиваться и размножаться ФЕРМЕНТИРУЯ эту органику - ибо БЛАГО ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА заключается не в самой растительной органике, А В ТЕХ ВЕЩЕСТВАХ , КОТОРЫЕ ВОЗНИКАЮТ ВО ВРЕМЯ РАЗВИТИЯ И РАЗМНОЖЕНИЯ ПОЛЕЗНЫХ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА БАКТЕРИЙ.

По этому в еде (органике) самую важную роль играют не химические вещества находящиеся в еде , А ТО ЧТО НАПОЛНЯЕТ ЭТУ ЕДУ ЖИЗНЬЮ - то есть - ПОЛЕЗНЫЕ БАКТЕРИИ И ИХНИЕ МЕТАБОЛИТЫ.
по этому надо обращать внимание не на то где и при каких условиях происходят химические реакции между химическими веществами, А ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ И В КАКОЙ СРЕДЕ РАЗМНОЖАЮТСЯ ПОЛЕЗНЫЕ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА БАКТЕРИИ .

когда Вы, ув. Рид , осознаете эту простую истину, то поймете всю глубину высказываний ув. Изюма.

надеюсь что Вы поймете это  и направите свой интелект на изучение именно МИКРОБИОЛОГИЧЕСКИХ явлений, а не на "биохимию".

Прав был Изюм - извратить можно и здравую идею.
Т.е. растительное это всего лишь сырое, а не живое и в них химические вещества, а вот бактерии в отличии от растений живое и у них метаболиты.

И нет никакого неприятия микробиологии. Это Вы уперлись в лактобифодо, а я по возможности рассмотрел многие види микроорганизмов ПОМОГАЮЩИХ человеку в усвоении ЖИВОГО РАСТИТЕЛЬНОГО
« Последнее редактирование: 07/03/2021, 09:31:10 от rid »

Оффлайн Garry

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 43
« Ответ #14215 : 07/03/2021, 10:34:29 »
Я хотел исключительно "на халяву", т.е. абсолютно безплатно и без усилий с моей стороны :) познакомиться с этими данными по вашей живе, если они у вас есть. Ну а нет, так и нет.
общее количество лактобифидок составляет от 10 в девятой степени до 3,6х10 в десятой степени соотношение лактобактерий с бифидками примерно 1 к десяти.

Цитировать
Что касается себестоимости 1л самодельной живы, то она стремится к стоимости 100г овсяных хлопьев, т.е. <10р. с учётом того, что на пробиотик тратится не надо.
добавьте аренду помещений, покупку оборудования , затраты на сертификацию, бугалтерию, ЗП, налоги  и тд и тп - и тогда увидите что это совсем другие цифры....
А вы не учитываете потребление электроэнергии 48 часов работает микроволновка
https://nagrev24.ru/voda/?t1=20&t2=40&vol=1.5&eff=80&power=2&price=4.68
Стоимость разогрева 1.5л воды с 20 до 100 град для варки каши в расчете, 0.82р. Только происходит это не в микроволновке, а в мультиварке). Для поддержания температуры 100 в течении 2 часов для собственно варки овсяных хлопьев и последующего поддержания температуры 40 град в течении 2 суток грубо ещё столько же. Итого пусть будет 2 р. электричества на партию живы в 1.5 л.
Но, конечно, надо ещё учесть амортизацию мультиварки и "ацкий" труд по засыпанию хлопьев, заливанию воды, перемешиванию, и т.д. и т.п. :D
Это вообще безценно и не поддаётся никакому учёту)).
Так шо буду у Рамунаса закупать ZOE по тыще). Надеюсь, как "старому" пользователю форума он сделает мне хороший скидос! ;) :D
А то там "братья-шпроты" совсем одичают без европейских субсидий, россиянского транзита и белорусской "радиоактивной"  "грязной" электроэнергии), надо поддержать новейшие биотехнологии).
Даже очень умный со священной коровой рискует превратиться в дурня с писаной торбой.

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2373
« Ответ #14216 : 07/03/2021, 20:26:26 »

Прав был Изюм - извратить можно и здравую идею.
Т.е. растительное это всего лишь сырое, а не живое и в них химические вещества, а вот бактерии в отличии от растений живое и у них метаболиты.

И нет никакого неприятия микробиологии. Это Вы уперлись в лактобифодо, а я по возможности рассмотрел многие види микроорганизмов ПОМОГАЮЩИХ человеку в усвоении ЖИВОГО РАСТИТЕЛЬНОГО

говоря про извращение идеи ув. Изюм как раз имел Вас, ув. Рид.

и да - растительная органика - всего лишь сырье (еда) для микробиков учавствующих в КВАШЕНИИ, а по настоящему ПИЩЕВЫЕ ВЕЩЕСТВА являются вещества полученные во время квашения. по этому сырая капуста не имеет ничего что нужно непосредственно человеку, а вот квашенная капуста имеет вещества , которых в сырой капусте нету - и именно эти вещества считаются полезными для человека.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2373
« Ответ #14217 : 07/03/2021, 20:29:26 »
https://nagrev24.ru/voda/?t1=20&t2=40&vol=1.5&eff=80&power=2&price=4.68
Стоимость разогрева 1.5л воды с 20 до 100 град для варки каши в расчете, 0.82р. Только происходит это не в микроволновке, а в мультиварке). Для поддержания температуры 100 в течении 2 часов для собственно варки овсяных хлопьев и последующего поддержания температуры 40 град в течении 2 суток грубо ещё столько же. Итого пусть будет 2 р. электричества на партию живы в 1.5 л.
Но, конечно, надо ещё учесть амортизацию мультиварки и "ацкий" труд по засыпанию хлопьев, заливанию воды, перемешиванию, и т.д. и т.п. :D
Это вообще безценно и не поддаётся никакому учёту)).
Так шо буду у Рамунаса закупать ZOE по тыще). Надеюсь, как "старому" пользователю форума он сделает мне хороший скидос! ;) :D
А то там "братья-шпроты" совсем одичают без европейских субсидий, россиянского транзита и белорусской "радиоактивной"  "грязной" электроэнергии), надо поддержать новейшие биотехнологии).
посчитайте полную себестоимость полученную по Вашим расчетам, умножте эту сумму на два И я у Вас куплю то что у Вас получилось . хороше?
:)
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1748
    • E-mail
« Ответ #14218 : 08/03/2021, 05:34:15 »

Прав был Изюм - извратить можно и здравую идею.
Т.е. растительное это всего лишь сырое, а не живое и в них химические вещества, а вот бактерии в отличии от растений живое и у них метаболиты.

И нет никакого неприятия микробиологии. Это Вы уперлись в лактобифодо, а я по возможности рассмотрел многие види микроорганизмов ПОМОГАЮЩИХ человеку в усвоении ЖИВОГО РАСТИТЕЛЬНОГО

говоря про извращение идеи ув. Изюм как раз имел Вас, ув. Рид.

и да - растительная органика - всего лишь сырье (еда) для микробиков учавствующих в КВАШЕНИИ, а по настоящему ПИЩЕВЫЕ ВЕЩЕСТВА являются вещества полученные во время квашения. по этому сырая капуста не имеет ничего что нужно непосредственно человеку, а вот квашенная капуста имеет вещества , которых в сырой капусте нету - и именно эти вещества считаются полезными для человека.

Не было бы капусты(и веществ созданных растением из органики и неорганики с помощью энергии солнца) не было и полезных веществ следующих в цепочке живых организмов. ЖИВОЕ РАСТИТЕЛЬНОЕ начало и база для последующих полезных и др. преобразований. Большую часть плодов растений(фрукты,корнеплоды,орехи...) человек усваивает и без помощи посредников ну а симбиотические и паразитические отношения с микромиром и использование их метаболитических способностей создает круговорот энергии и веществ в природе, база и отправная точка - солнце и растения.

Цитировать
Вся биологическая активность в экосистемах  поддерживается за счет производства органических веществ автотрофами (организмами, которые могут производить органические молекулы из простых неорганических веществ, таких как диоксид углерода и неорганический азот). Более 99% автотрофной продукции на Земле обеспечивается фотосинтезом растений, водорослей и некоторых видов бактерий. В совокупности эти организмы называются фотоавтотрофами (автотрофами, которые используют энергию света для производства органических молекул). Помимо фотосинтеза, некоторая продукция осуществляется хемоавтотрофными бактериями (автотрофами, которые используют энергию, запасенную в химических связях неорганических молекул, таких как сероводород, для производства органических молекул). Органические молекулы, производимые автотрофами, используются для поддержки метаболизма и воспроизводства организма, а также для создания новых тканей.

Организмы часто классифицируются по количеству передач энергии через пищевую сеть или пищевую цепь ( рис.). Фотоавтотрофное производство органического вещества представляет собой первую передачу энергии в экосистемах и классифицируется как первичное производство. Потребление растения травоядным животным - вторая передача энергии; таким образом, травоядные животные занимают второй трофический уровень, также известный как вторичная продукция. Организмы-потребители, которые являются одним, двумя или тремя переходами от фотоавтотрофов, классифицируются как первичные, вторичные и третичные потребители.


https://www.accessscience.com/content/ecosystem/212700

Капуста(растительное) все таки главнее - производитель. Человек со своими умениями и знаниями  извлекает из растений метаболиты напрямую(фрукты,корнеплоды,орехи...) и занимает второй трофический уровень. Ну а быть на третьем и последующих при переработке клетчатки - видимо эволюция от природы связала в свой круговорот со своей пользой.


« Последнее редактирование: 08/03/2021, 05:38:35 от rid »

Оффлайн ramunas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2373
« Ответ #14219 : 08/03/2021, 07:54:36 »

Капуста(растительное) все таки главнее - производитель. Человек со своими умениями и знаниями  извлекает из растений метаболиты напрямую(фрукты,корнеплоды,орехи...) и занимает второй трофический уровень. Ну а быть на третьем и последующих при переработке клетчатки - видимо эволюция от природы связала в свой круговорот со своей пользой.
как раз таки капуста - не главное .
в капусте "метаболитов" нет - метаболиты получаются во время размножения бактерий .
а на чем размножаются бактерии и из чего делают метаболиты нужные человеку - то есть из какой растительной органики - будь то сырая капуста или вареный рис - это уже не так важно.

Так что Ваше утверждение что "человек извлекает метаболиты из растений напрямую" ОШИБОЧНО.

еслибы так было, то микрофлора или микробиом для человека былибы ненужными - но это не соответсвует действительности.

по этому Ваши утверждения ЛОЖНЫЕ .

странно видеть такие НЕ АДЕКВАТНЫЕ (не соответсвующие логике) утверждения с вашей стороны.
вариант ТЖ, которой питаюсь уже почти два года
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498