Второе пришествие Изюма

  • 13992 Ответов
  • 7089931 Просмотров

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 805
« Ответ #13935 : 27/11/2024, 13:24:43 »
По поводу твоего рецепта - я так понимаю ты на кето и не хочешь что бы из кетоза выбило. Но бактерии без активного сахара не будут расти - а инулин это не быстрый сахар. Но я так понимаю цели супер ферментат у тебя пока нет по здоровью.
Я не заморачиваюсь с кетозом. Стараюсь не употреблять углеводы из за проблем с ЖКТ (опасно для жизни).
Что ты имеешь ввиду под супер ферментатом? Имеешь ввиду на растительном сырье йогурт полезнее?

На банку 0,6л измельчил 4 столовых ложки льна, чайную ложку меда, 50мл виноградного сока и немного соли, залил горячей водой, размешал. 5 часов в мультиварке на подогреве 70С.
Охладил, в две банки всыпал пакетик (Lactobacillus reuteri, Lactobacillus salivarius, Lactobacillus bulgaricus, Streptococcus thermophilus). В третью банку влил свою квасную термофильную закваску.
Через 10 часов при 37С признаков ферментации не заметно, крышки не вздутые. открыл банку с Реутери, перемешал и попробовал. На вкус ничего не изменилось.
Оставил еще на 8 часов, результат на фото. Слева та что открывал, справа с квасной закваской, крышка вздулась и пена. В средней банке признаков брожения нет.
Думаю мёд затормозил бактерий.
Удивило что лен не загустил. Если смешиваю с молочным йогуртом то стоит колом и приходится добавлять много воды, а тут жидкое.
Прочитал что во льне практически нет крахмала  :o

Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
« Ответ #13936 : 27/11/2024, 15:07:27 »
На западе Известный Доктор Дэвис который лечит сибо пробиотиками- делают йогурт СИБО!  Вот немного из статьи кстати.

Поэтому давайте зададим другие вопросы. Давайте спросим, ​​что бы произошло, если бы вместо случайного набора видов мы выбрали виды/штаммы, которые:

Колонизировать верхние отделы желудочно-кишечного тракта — именно там, в конце концов, возникает SIBO.
Вырабатывают бактериоцины — это природные антибиотики, вырабатываемые определенными микробами, которые эффективно убивают или подавляют виды SIBO, такие как Klebsiella , E. coli или Streptococcus .
Можно ли затем правильно подобранную коллекцию микробов ферментировать до высоких показателей с помощью длительной ферментации (как я делаю с моим йогуртом L reuteri , чтобы получить около 250-260 миллиардов показателей, или КОЕ, на порцию в 1/2 стакана), а затем употреблять для искоренения видов SIBO? Я выбрал три вида:

Lactobacillus gasseri BNR 17, который колонизирует тонкий кишечник и вырабатывает до 7 бактериоцинов, настоящий источник бактериоцинов.
Lactobacillus reuteri DSM 17938 и ATCC PTA 6475, которые также колонизируют тонкий кишечник и вырабатывают до четырех бактериоцинов, включая мощный реутерин. ( L reuteri настолько эффективный антибактериальный препарат, что микробиолог с 40-летним стажем сказал мне, что они иногда очищают свои резервуары для производства бактерий этим микробом. Я отнесся к этому скептически и проконсультировался со своим другом, Раулем Кано, доктором философии, также имеющим 40-летний опыт работы в области академической микробиологии — да, он подтвердил: L reuteri может очищать резервуары от вредных микробов.)
Bacillus coagulans GBI-30,6086, который производит бактериоцин. Он не колонизирует верхний отдел желудочно-кишечного тракта, но, как было показано, существенно уменьшает симптомы синдрома раздраженного кишечника, который фактически является синонимом SIBO.
Мы ферментируем в течение 36 часов, затем потребляем по 1/2 стакана в день в течение 4 недель. Сначала я не знал, чего ожидать, но пока что эта смесь превзошла все мои ожидания. Из примерно 30 человек, которые попробовали «SIBO Yogurt», у 90% нормализовался уровень H2 в дыхании и исчезли симптомы SIBO. Учитывая, что лучшим в традиционной медицине является рифаксимин с показателем эффективности около 50%, если 90% с SIBO Yogurt сохранятся, это будет потрясающе. Опыт предварительный и анекдотичный, но многообещающий.

Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
« Ответ #13937 : 27/11/2024, 15:19:53 »
По поводу твоего рецепта - я так понимаю ты на кето и не хочешь что бы из кетоза выбило. Но бактерии без активного сахара не будут расти - а инулин это не быстрый сахар. Но я так понимаю цели супер ферментат у тебя пока нет по здоровью.
Я не заморачиваюсь с кетозом. Стараюсь не употреблять углеводы из за проблем с ЖКТ (опасно для жизни).
Что ты имеешь ввиду под супер ферментатом? Имеешь ввиду на растительном сырье йогурт полезнее?

На банку 0,6л измельчил 4 столовых ложки льна, чайную ложку меда, 50мл виноградного сока и немного соли, залил горячей водой, размешал. 5 часов в мультиварке на подогреве 70С.
Охладил, в две банки всыпал пакетик (Lactobacillus reuteri, Lactobacillus salivarius, Lactobacillus bulgaricus, Streptococcus thermophilus). В третью банку влил свою квасную термофильную закваску.
Через 10 часов при 37С признаков ферментации не заметно, крышки не вздутые. открыл банку с Реутери, перемешал и попробовал. На вкус ничего не изменилось.
Оставил еще на 8 часов, результат на фото. Слева та что открывал, справа с квасной закваской, крышка вздулась и пена. В средней банке признаков брожения нет.
Думаю мёд затормозил бактерий.
Удивило что лен не загустил. Если смешиваю с молочным йогуртом то стоит колом и приходится добавлять много воды, а тут жидкое.
Прочитал что во льне практически нет крахмала  :o

Думаю мёд частично сдерживает рост бактерий. Замечал такое. Поэтому не пользуюсь им в качестве пищи для бактерий. Использую муку льна а не семена. Расслаиваться бывает может даже на молочных продуктах - это не так страшно. С мукой более однородная текстура получается - хоть и расслаивается иногда при ферментации. Виноградный сок то был. Брожение не пошло в левой банке... Может мёд, если в своих пробиотиках уверен то все должно пойти. Пена и брожение не всегда признак хорошего брожения(дрожжевые) - лакто и бифидо могут не поднимать субстрат. Но у меня поднимают даже при стерелизации - по вкусу чистые лакто и бифидо - подкисленные. Когда брожение - по вкусу дрожжи и алкоголь присутствует. Стерелизация важна. Хотя интересно и сырые семена научиться обеззараживать и ферментировать. В сырых семенах фитаза активна и при ферментации - бактерии создают отличные условия - подкисляя среду - для расщепления фитазы(почитал вчера исследования) практически на 100 процентов. В то время как - если семена прокалить то последующая ферментация не уменьшит фитиновую кислоту т.к. фитаза(фермент расщепляющий фитиновую кислоту) уже инактивированна температурой. Фитаза связывает в организме минералы и прочие неплохие элементы. Животных которых кормили ферментированным кормом без фитиновой кислоты - лучше набирали мышечную массу чем те кто ели с фитиновой кислотой.

Под супер ферментатом я подразумевал наверное свою ТЖ  т.к. она идеально в кишечнике сидит и интересно попитаться месяца три ей что бы понять как в итоге мое тело взаимодействует и оздаравливается ли. Единственное у меня от REUTERI пока газы в кишечнике. Почитал в инете - есть такие персонажи как я у кого газы.. Кто то говорит надо уменьшить порцию и колонизировать их неспеша. Кто то говорит не более пол стакана надо в день . Я конечно могу и два стакана за раз их съесть :) Но они почему то и в банке газуют - хотя вроде все стерильно. Видимо инулин едят и выделяют углекислый газ.  Сейчас интересно больше поесть палок которые серотонин, дофамин и другие нейротрансмиттеры востанавливают. Ибо жизнь поматала и хороший показатель когда от турбожрачки еще и настройчик топовый становится. Особенно REUTERI походу мне поднимает настрой и снижает кортизольные состояние. Еще Lactobacillus Longum которую я ем переодически сейчас снижает кортизол. Сегодня Lactobacillus Helveticus вырастил  в паре с ацидофильной палкой. Хельветикус тоже вроде уровни гамк и тревожности уменьшает. В общем заселяюсь тут  :) посмотрим как оно в перспективе. Но и кормить их надо внутри. Пребиотики поставлять. Может медленные крахмалы буду давать, инулин олигосахара. Кто то говорит мука зеленых бананов отличный пребиотик - заказал. Посмотрим

Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
« Ответ #13938 : 28/11/2024, 17:13:08 »
Да. Во льне углеводов нет практически. Это кето продукт.  Загущает не за счет крахмала а за счет полисахаридных слизей. Если нужно загущение крахмалом то это к другим крупам и муке  :)

Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
« Ответ #13939 : 29/11/2024, 10:12:15 »
Хотел ферментацию и под сырые так сказать продукты адаптировать. Но патогены не давали покоя. Вспомнил испторию про лук где изюм с рисом ферментировал его. Лук я так понимаю в качестве отгона от патогенов. Есть разные видосики на ютюбе где лук себя хорошо зарекомендовал при подавлении патогенов. Смолол незамоченные подсолнечные (очищенные) семена с луком, чуть чуть кунжута смолол. В общем сделал сырную массу. Соли чутка подкинул. Можно еще специй почекать разных антипатогенных. Подлил туда разных заквасок из йогуртниц (бифидо-лакто) и подлил сок квашеной капусты. Сегодня уже прошло часов 15 - подкисла. Вкусная сырная так сказать масса . Сметано-Сырная. В кишечнике идеально сидит, не ощущается. Тишина.  + фитаты(фермент разлогающий фитиновую кислоту) не были термичкой убиты - что повышает кпд усвояемость т.к. кислотность - идеальная среда для работы фитазы. Почему не замоченные семена использовал? Нравится что масса идеальная без волокон. А после замоченных  - более волокнистый воздушный сыр(что тоже не плохо) - но интересно было создать однородную массу. Когда блендер мощный появится - возможно чаще через замачивание буду семена пропускать. Да и нравится порой меньше морочаться - смолол, влил воды, закваски и в теплое место (ну и лук, кстати вкус думал будет не оч после того как лук молотый постоит - ан нет...вкусный, сырный) - можно чеснок добавить - но я не любитель чеснока - негативно на когнитивку влияет , становлюсь рассеяным, депрессивным)

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 805
« Ответ #13940 : 30/11/2024, 01:21:45 »
Почему не замоченные семена использовал? Нравится что масса идеальная без волокон. А после замоченных  - более волокнистый воздушный сыр(что тоже не плохо) - но интересно было создать однородную массу. Когда блендер мощный появится - возможно чаще через замачивание буду семена пропускать. Да и нравится порой меньше морочаться - смолол, влил воды, закваски и в теплое место (ну и лук, кстати вкус думал будет не оч после того как лук молотый постоит - ан нет...вкусный, сырный) - можно чеснок добавить - но я не любитель чеснока - негативно на когнитивку влияет , становлюсь рассеяным, депрессивным)
То есть считаешь если добавить воды после помола, то ферменты проснутся в клетках также же как и при замачивании, а может и быстрее?
А если не сухое  блендером а через коллоидную мельницу пропустить, где рвутся типа клетки? тоже сработает?
С семечками да, они и горчат бывает после замачивания. А вот с орехами, арахисом или соей думаю насухую не проканает, так как у них кожура вроде как ядовитая и её желательно отделять после замачивания.
От патогенов еще сода хорошо помогает, её совсем немного надо. А вообе я очень за лук, как за летописный и эпохальный ингредиент кроме прочего  :D.

Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
« Ответ #13941 : 30/11/2024, 21:08:34 »
Абстрактный
Молочнокислая ферментация муки из злаков привела к снижению содержания фитата на 100% (ржаная), 95-100% (пшеничная) и 39-47% (овсяная) в течение 24 ч. Было показано, что степень деградации фитата не зависит от штамма молочнокислых бактерий, использованного для ферментации. Однако деградация фитата во время ферментации теста из злаков положительно коррелировала с эндогенной активностью фитазы растений (рожь, 6750 мЕд/г; пшеница, 2930 мЕд/г; и овес, 23 мЕд/г), а тепловая инактивация эндогенных фитаз злаков перед ферментацией из злаков привела к полной потере деградации фитата. Деградация фитата была восстановлена ​​после добавления очищенной фитазы в жидкое тесто. Инкубация муки из злаков в буферных растворах привела к деградации фитата, зависящей от pH. Было показано, что оптимум деградации фитата находится около pH 5,5. Исследования по производству фитазы 50 штаммами молочнокислых бактерий, ранее выделенных из заквасок, не привели к значительному производству внутри- и внеклеточной фитазной активности. Таким образом, молочнокислые бактерии не участвуют напрямую в деградации фитата, но создают благоприятные условия для эндогенной активности фитазы злаков, снижая значение pH.

Источник
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17373819/


Про коллоидную мельницу не шарю! :) Запускай аппарат! Но если сырые то обязательно или лук или еще что нибудь что бы патогенов отогнать - и желательно уже  активированную закваску - не сухой порошек а уже таких сочных бактерий со стерелизованного сырья :)  По поводу фитатов, выше скинул. Не знаю насколько важна активация замачиванием. Думаю оно конечно успешнее многие процессы спящие запускает в зерне. Но судя из исследования - не микроорганизмы снижали фитиновую кислоту а именно подкисленная среда , которая благоприятна для эндогенной фитазы семян :) Поэтому термическая обработка в этом плане проигрывает ! :) такие пирожки!!



Жду пропионки - прошлые израсходовал. Тогда не стерелизовал сырье и упирался вечно в протухание и понос. Сейчас планирую пропионки подселить как логическое звено - ибо избыток молочной кислоты вызывает усталость судя по разным источникам и много чисто молочнокислых продуктов есть тоже не выход. Либо мера нужна, либо что то еще. Источники некоторые говорят что пропионки это логическое продолжение в чем то . Т.к. едят лактат и соответственно снижают лактатную нагрузку. У меня лежал старый пропионовый порошечек - я его добавил в йогуртницу где 24/7 постоянно молочнокислые сбраживают субстрат - и вот через пару дней вижу как пузырьки поднимаются - я в пропионках это запомнил - такие медленные пузырьки которые прорывают поверхность . И если слишком долго трясти банку - то пропионки с кислородом встречаются и якобы погибают и дают немного запах неприятный якобы - так гласит теория. Поэтому говорят настоящая сметана с пропионками - сверху чуть чуть может пахнуть странно. Но анаэробные пропионки которые не растрясли пахнут слегка орехово сырно . И вроде у меня пошли сейчас в ход пропионки со старой закваски. Позавтракал хурмой с такой кисломолочной ацидофильно-пропионовой смесью и словил бодряк - совпадение? не знаю. Т.к. пару раз ел много тж в течении дня и прям эмаль уже напрягалась и в итоге перекос по кислоте и организм дал знать. Сейчас начал соду по утрам пить дабы раскислиться. Пропионки это второй выход судя из некоторых видосов, приложу этого дядьку тут, вроде здравые вещи толкает. Пропионки еще лектины разлагают отлично




« Последнее редактирование: 30/11/2024, 21:16:53 от Евгеш »

Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
« Ответ #13942 : 01/12/2024, 13:36:39 »
Хотя все так неоднозначно. Есть противоположные мнения и исследования. Некоторые пропионовую считаю опасной, мол вызывать может ухудшения когнитивки. Другие исследования наобарот утверждают антидепрессивные и другие положительные свойства пропионата натрия и пропионок в целом. Очень неоднозначно. Нужно тестить :) :-X

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 805
« Ответ #13943 : 01/12/2024, 23:28:55 »
Нашел древнюю упаковку Bacillus coagulans MTCC 5856. поставлю сейчас лен с ягодами в трех банках на ночь на 70С (бацилл сразу в банку под крышку-левых точно не заведется.
Попробую пропионовых  добавить потом к этим лактобацилам спороносным, надеюсь сживутся..

Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
« Ответ #13944 : 02/12/2024, 11:23:13 »
Нашел древнюю упаковку Bacillus coagulans MTCC 5856. поставлю сейчас лен с ягодами в трех банках на ночь на 70С (бацилл сразу в банку под крышку-левых точно не заведется.
Попробую пропионовых  добавить потом к этим лактобацилам спороносным, надеюсь сживутся..

70 градусов. Вроде нейронка говорит что эти бацилы при 50 начинают погибать...

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 805
« Ответ #13945 : 02/12/2024, 11:45:27 »
Нашел древнюю упаковку Bacillus coagulans MTCC 5856. поставлю сейчас лен с ягодами в трех банках на ночь на 70С (бацилл сразу в банку под крышку-левых точно не заведется.
Попробую пропионовых  добавить потом к этим лактобацилам спороносным, надеюсь сживутся..

70 градусов. Вроде нейронка говорит что эти бацилы при 50 начинают погибать...
ГПТ часто несет бред с умным видом. Иногда конечно даёт верный результат, но по сложным вопросам просто врет..

Факультативный анаэроб.
температура роста B. coagulans варьирует в пределах 30-60°C, однако оптимальная температура роста составляет 45-55°C
Споры Bacillus coagulans MTCC 5856 показали самую высокую термостойкость (D-значение 35,71 при 90 °C).

Он также показал высокую устойчивость к условиям приготовления чапати (лепешки на основе цельнозерновой пшеничной муки) (88,94% жизнеспособности) и пшеничной лапши (94,56% жизнеспособности). Кроме того, B. coagulans MTCC 5856 сохранил 73% жизнеспособности после приготовления в микроволновой печи (300 с, при 260 °C) и 98,52% в молоке и соке при температуре пастеризации (420 мин, при 72 °C).


Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
« Ответ #13946 : 04/12/2024, 19:56:42 »
Нашел древнюю упаковку Bacillus coagulans MTCC 5856. поставлю сейчас лен с ягодами в трех банках на ночь на 70С (бацилл сразу в банку под крышку-левых точно не заведется.
Попробую пропионовых  добавить потом к этим лактобацилам спороносным, надеюсь сживутся..

70 градусов. Вроде нейронка говорит что эти бацилы при 50 начинают погибать...
ГПТ часто несет бред с умным видом. Иногда конечно даёт верный результат, но по сложным вопросам просто врет..

Факультативный анаэроб.
температура роста B. coagulans варьирует в пределах 30-60°C, однако оптимальная температура роста составляет 45-55°C
Споры Bacillus coagulans MTCC 5856 показали самую высокую термостойкость (D-значение 35,71 при 90 °C).

Он также показал высокую устойчивость к условиям приготовления чапати (лепешки на основе цельнозерновой пшеничной муки) (88,94% жизнеспособности) и пшеничной лапши (94,56% жизнеспособности). Кроме того, B. coagulans MTCC 5856 сохранил 73% жизнеспособности после приготовления в микроволновой печи (300 с, при 260 °C) и 98,52% в молоке и соке при температуре пастеризации (420 мин, при 72 °C).

https://www.reddit.com/r/ReuteriYogurt/comments/1h5xsat/my_lreuteri_yogurt_is_great_now_but_i_am/



Потом расскажи какой у нее вкус  :D Пишут выше по ссылке что отвратительный :)) Хотя это опыт может конкретного парня. Некоторые пишут что температуру надо найти оптимальнее :)
« Последнее редактирование: 04/12/2024, 19:58:24 от Евгеш »

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 805
« Ответ #13947 : 05/12/2024, 11:58:54 »
https://www.reddit.com/r/ReuteriYogurt/comments/1h5xsat/my_lreuteri_yogurt_is_great_now_but_i_am/

Потом расскажи какой у нее вкус  :D Пишут выше по ссылке что отвратительный :)) Хотя это опыт может конкретного парня. Некоторые пишут что температуру надо найти оптимальнее
Вкус хороший, за три дня инкубации при 45С не поменялся, кислоты нет  :P.  Считаю что Coagulans которые у меня просто дохлые.
(У нас на зоне развитого капитализма как правило упаковка красивая а то что внутри не очень. Первый культурный шок случился 30 лет назад, когда переехали- помидоры и огурцы.
На вид супер а вот вкуса просто не было, совсем. И такие сюрпризы на постоянной основе и во всём, и от окружающих хомо потреблятикус.)

С живой тогда тоже было- заванивалось и я думал Рамунас что то не договаривает - потом просто случайно попалась нормальная закваска  ;D
Еще одна проблема в том что закваску на заводе растят в одной среде а дома другая - один раз перезаквасил и уже сообщество микроорганизмов изменилось.
На молоке йогурт вроде стабильно выглядит и вкус норм, но что за бактерии и сколько их там это вопрос.
На зернах-ягодах вообще рулетка, наверно победят те кто к ним лучше приспособлен.
И кроме соблюдения оптимальных условий (которые нужно знать и соблюдать а это непросто) ещё есть переменные и неизвестные факторы как 0.00001 Изюма, которые всё меняют  ;D.
Например только что с Реутери- первый раз отбродило почти без газов на среде со льном а второй раз уже газует.

Единственно что у меня надежно вырастает это сенная палочка, её просто выделить, легко определить по запаху и действие на кишке ощущается.
Lactobacillus reuteri, Lactobacillus gasseri для меня лично пока виртуальны.
По пропионовым так же ничего сказать не могу. Всыпал их к Реутери но через два дня кислота молочная не убавилась, сырного или еще какого запаха или вкуса нет.
Хрен знает как им условия создать чтоб закваска вывелась такая чтобы пропить типа месяц и сказать- да, состояние улучшилось.
А еще осенью как всегда обострение, кишечник воспален, по всему животу боль. В таком состоянии только голодать поможет,но не готов :(.

А вот лён да! Рулит как наполнитель, источник растворимой клетчатки, ценнейшего масла и дешевый.
Сейчас закупаю закваски- Coagulans, Reyteri, Gasseri. тоже думаю их сначала по отдельности выращивать. Попробую еще эвиталию, но её ждать придется.

Оффлайн Евгеш

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
« Ответ #13948 : 06/12/2024, 01:14:08 »
Andreas

Поделись как ты Сенную выращиваешь!?

По средам на которых выращивать - как по мне так почти по барабану. Лиж бы были осахаренные крахмалы до прострых сахаров или обычные сахара с ягод, кокосовой стружки, хоть банан - главное что бы все это было блендрированно и нагрето выше 65 что бы наверняка дрожжи похерить - Далее остужается и заквашивается  - согласовать температуру с нейронкой, перепроверить в других источниках естественно и в стерильную банку  и вуаля все поехало помчало. Иногда конечно дрожжи бывают при частом лазаньи, раскислении и прочих манипуляциях - но если не лазить а сбродить и потом пару ложек закваски оттуда для нового субстрата - то будет все перезаквашиваться и конечно набор бактерий будет от раза к разу смещаться в сторону какой то и в один момент захочется заново запустить закваску. Прикольно что пробиотики с аптеки работают лично у меня на ура. Закваски с молочных магазинов сухие работают на ура. И вначале вообще кисломолочкой заквашивал еще месяцок назад. Брал ряженку или кефир или сметану и заквашивал осахаренные крахмалы (сдобренные льняной мукой и псилиумом) - надо бы пофоткать вам - на вид ничего сверхестественного но вкус ваще как по мне отличный - йогуртный, кисломолочный.

С пропионками ньюанс в том что они любят PH выше 4х...ниже уже не растут и если у тебя кисломолочные закислили среду то врядли пропионки будут работать активно. Поэтому лично я мелом раскисляю последние дни

0000.1  у Изюма это обычные сухие закваски.  Условно говоря литр осахаренного субстрата и одна сотая грамульки - сухой порошек закваски) нет у него никакой магии . Вопрос в том насколько он свой уровень прокачал - это да ! ) Думаю за столько лет ... Я помню у него уже тогда были двух, трехступенчатые процессы)  Живое мясо аминокислотное создавал :) Сколько бактерий разных явно переюзал. Целые технологии)) Где ж он)

А по поводу ягод и тп... Сырое оно то круто - но туда легко дрожжи приходят - поэтому я пока вижу выход в ферментировании "компота"  - а для загущения муку добавляю - не семена а именно муку -в муке жира уже нет и она служит только по сути источником полисахаридов для так сказать каркаса пищевого наслаждения.

 Coagulans, Reyteri, Gasseri - Кайф- надеюсь твой сибо уйдет ! Позже думаю эти палки для тонкого кишечника тоже поюзать. Пока ем реутери. Вроде пуканье уменьшилось а то и вообще его нет. Либидо начало скакать вверх.... Мышцы лучше вроде растут, подключил спорт и кажется что хорошо ферментаты на спорт влияют.

Реутери тоже непонятно - иногда газует - иногда нет.
Прикол в том что Реутери метаболиты крутые синтезирует и лизат йогурта тоже отлично по моим ощущениям и по исследованиям работает на окситоцин(йогурт любви его на западе называют) т.к. более социальный становишься принимая эту палку - она у нас от природы у всех была..Но антибиотики и прочие техногенные штуки показывают что 96 процетов населения ее потеряли а племена на природе ее все содержат в желудках и у животных многих в природе она есть. Мышам которым давали её - они молодели, саркопения отходила на второй план(мышцы не терялись с годами)  окситоцин - социальное взаимодействие, спаривание, меньший уровень кортизола и тп.

В общем по исследованиям стерелизованная РЕУТЕРИ работает на окситоцин так же отлично. Ща ищу второй штамм. Т.к. я только Lactobacillus reuteri DSM 17938 использую.  Но говорят еще отличный L. reuteri ATCC PTA 6475  -  вот продукт содержащий сразу две палки

https://eco-herb.ru/katalog/biogaia-gastrus-dlia-optimalinogo-zdoroviia-kishechnika-vkys-mandarina-30tabletok/#:~:text=BioGaia%C2%AE%20Gastrus%C2%AE%20%E2%80%94%20%D1%8D%D1%82%D0%BE,17938%20%D0%B8%20%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8%20%D1%80%D0%B5%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%20%5BL.

А что ты в качестве сахаров используешь напомни??
И да, повторюсь. Если не уверен в том от чего газуют бактерии - лизаты хорошая тема. Я помню РИД этим занимался но тогда я не понимал прикол этого. А на днях когда еще в кишках от РеУТЕРИ дуло то попробовал лизат и полез читать и наткнулся на исследования где польза немаленькая была от лизатов.

Но вот вопрос- можно ли столько бактерий хавать ? слышал от одного человека что Квашеная Капуста полезна - но если её есть с избытком то дрожжевая флора стимулируется. У меня по утрам белый налет на языке что не очень круто и значит в желудке в частности легкий грибок(т.к. налет пока не сильно выражен)  а я днями турбожрачками супертурбированными и достаточно кислотными на разных пробиотиках ел....даже обычную пищу порой забывал есть. Ща вот думаю снизить количество и основной упор на пребиотические волокна, и клетчатку и пробиотическую еду в дополнение съедать а не основу т.к. все равно чувствую перекос изза количества миллиардов населения на душу. Но вздутий слава богу никаких и в желудке такая еда идеальна. С реутери осталось разобраться. Сегодня гостил у брата и на молоке реутери съел и отлично залетела. Впрошлый раз у него молоко газило а потом ппц у меня в кишках газило и пердел часа 3-4 ... И сны начали от этой палки сниться яркие ) я не один такой ..... В общем когда газит - надо осторожно пробовать.... Или лизат при 60 градусах что бы бактерий загасить и потом подлечиваться метаболитами :)  Фиг знает на каком уровне Изюм и ест ли он что то подобное сейчас... Но забавно и интересно :D

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 805
« Ответ #13949 : 07/12/2024, 13:39:10 »

Прикольно что пробиотики с аптеки работают лично у меня на ура.
Предполагаю у вас пробиотики почти задаром а тут 20-50 евро за баночку- кто их будет покупать, плюс миллион розничных упаковщиков.
У тех кто пакует  закуплена тонна пробиотика оптом а продается мало. Или у оптовиков залеживается. Хрен его вобщем знает почему, но роблема есть с пробиотиками
Булларди покупал в аптеке, типа свежие а ни одной клетки живой.
Иногда конечно дрожжи бывают при частом лазаньи, раскислении и прочих манипуляциях - но если не лазить а сбродить и потом пару ложек закваски оттуда для нового субстрата - то будет все перезаквашиваться и конечно набор бактерий будет от раза к разу смещаться в сторону какой то и в один момент захочется заново запустить закваску.
С Реутери думаю перезаквашивать придется часто- эта бактерия обладает низкой кислотообразующей и протеолитической активностью:

Цитата: "Присутствие и размножение 2-штаммовой закваски ХТС (Lactobacillus helveticus NK1 и Streptococcus thermophilus ) в среде обеспечивает стимулирующий эффект на развитие пробиотического штамма(Реутери). Но, с другой стороны, большое содержание этих клеток может оказывать конкурентное действие и ингибирующий эффект на пробиотический штамм из-за резкого понижения активной кислотности питательной среды."

Попробую скрестить Реутери со спороносными термофилами Коагуланс. Спороносным дам часов 6 при 55С, чтоб выделили ферменты.
Потом на 37С добавлю разброженных Реутери, раскислю карбонатом магния, добавлю кобальта в надежде на антибиотики. Как закислят среду подниму температуру до 50с. 
Потом пропионовых может закину Незнаю как будут себя чуствовать пропионовые среди метаболитов но вроде лактобациллы не подавляптся реутерином,

Я в качестве сахаров использую сейчас мороженную смородину- мелю блендером и на 70С со льном.
У нас мука с отжимок льна стоит 10 евро килограмм. Масло во льне мешает бактериям?

Вчера пробовал коллоидную мельницу JMC 60, такая как в видео : Вообще планировал ферментированную сою мельчить, но пока руки до неё не дошли.
Смолол 5кг очищенных сухих семян кунжута- жена хочет урбечи. Паста выходит горячая, до 80 градусов.
Водяная рубашка мало помогает, приходилось останавливать процесс чтоб не убились ферменты.
Но вобщем нормально кунжут, 5кг смолол часа за 2 .
А с сухими чищеными подсолнчными семечками не пошло. Килограмма два смолол и бросил. Паста густая очень, приходилось продавливать колотушкой. Три кг замочил на ночь.
Семечки выпили много воды, литра 3 наверно. подсушу чуток и в мельницу, может лучше пойдет.
Потом на очереди лён. С ним боюсь тоже гемор будет. Замачивать его хреново из-за слизи, но возможно придется таки.
Дальше миндаль-замочил на ночь. Кожура не отходит придется видимо таки кипятком пролить.
Еще очереди арахис чищеный, тыквенные семечки и мак. Все пасты буду греть длительно при 50С - надеюсь сферментируются своими ферментами.
С замоченными будет по другому- пойдут в банки под крышки и на 60-65С на пастеризацию.

Есть еще вакуумная кастрюля, хочу пробовать как пойдут процессы, хотелось бы типа как в видео  :D:
Andreas

Поделись как ты Сенную выращиваешь!?
Ферментирую пырей. Заваривю как чай, даю настояться - заливаю в рис, столько сколько рис выпьет при варке.
Варю рис в мультиварке на 90С почти до готовности. Даю поферментироваться от 8 до 16 часов- до появления специфического запаха. В этом продукте много бактерий сенной палочки - использую внутрь  как пробиотик.
Оставляю часть риса на закваску. Хранится в холодильнике, морозилке как есть или высушиваю и мелю в кофемолке.
Если нет пырея можно взять пробиотик с сенной типа ветома. Вместо риса можно использовать перловку или другие крупы, Важно чтоб сваренное оно оставалось рассыпчатым.