Второе пришествие Изюма

[ramunas]

Так держать! Очень радостно
Обязательна ли мултиварка на весь этот период? И обязателен ли пробиотик?
Приобщите этого знакомого к нашему форуму...
Исходную кашу для концентрата из чего рекоммендуете варить? из овсяных хлопьев?
Рамунас, а сколько дней вы "добавляете соду когда кисло становится"? все это несколько недель занимает?
И в едомую кашу сколько концентрата добавлять? И строго 4 часа концентрат в каше, а если больше передержать? И эти 4 часа тоже при 40градусов?

Нет - мультиварка не обязательна - можно пользоваться и обычной кастрюлей и газовой плитой или печкой.
Пробиотик желателен, но не обязателен - просто с ним процесс запускается быстрее.
Я думаю что прЕбиотик- исходную кашу- можно делать из любой органики - в смысле злаковых или бобовых- главное хороше разварить.

Я смотрю по активности микробиков (пузырькам) и по запаху и вкусу - если все еще испускают пузырьки- значит им есть что жрать- значит и кислоту вырабатывают, значит раскислять есть смысл. Скока времени на это уходит - да по барабану - думаю концентрат (жИву) можно начать пускать в дело уже через сутки после первого раскисления, а со временем он только увеличивает концентрацию.

Скока ложить концентрата в приготавливаемую пищу?  А это по вкусу- попробуйте  меньше или больше- пробуйте на вкус и определяйтесь. Я ложу одну столовую ложку на пять шесть литров каши. Но вы можете пробовать сами. После 4 часов пропадает специфический привкус жИвы в еде. А остальное время выдержки- по вкусу. Насчет температуры- желательно держать при оптимальной для микробиков температуре, но даже при комнатной температуре они работают. Но время обработки при этом может измениться в сторону увеличения.

[ramunas]

Если сахар ниже 3,3 ммоль/л (натощак) - это гипогликемия (пониженный сахар)
говорят,если сахара меньше 3-х, то это тоже плохо.

По этому женщина и подумала что апарат сломался - ибо при низких показаниях апарата она себя чувствовала хороше.
Буду общаться с этим товарищем и следить за событиями. Оказывается его мать живет за границей и концентрат и еду делала по пересказу этого товарища (своего сына). Вот ей тоже получилось это сделать. Странно что у некоторых форумчан не получается.

[slaviya]

Порезал яблоки на четыре части, залил водой, добавил кружку ТЖ кефира и с верху поставил гнёт, чтобы яблоки не всплывали. Через несколько дней они получились такие вкусные, и жидкость тоже просто великолепная - всем очень понравилось. Вот бы целую бочку таких поставить, и ел бы и пил бы каждый день

[ramunas]

Порезал яблоки на четыре части, залил водой, добавил кружку ТЖ кефира и с верху поставил гнёт, чтобы яблоки не всплывали. Через несколько дней они получились такие вкусные, и жидкость тоже просто великолепная - всем очень понравилось. Вот бы целую бочку таких поставить, и ел бы и пил бы каждый день

Позвльте выразить искреннее восхищение Вашим результатом.
А не моглибы вы поторить ПОШАГОВО технологические шаги приготовления "ТЖ кефира"?

[slaviya]

Так я же уже несколько раз тут подробно всё описывал, и фотографии прикладывал. Неужели не заметили?

[ramunas]

а не моглибы вы еще раз повторить (процитировать) пошаговый рецепт приготовления "тж кефира" в вашей версии.

повторенье - мать ученья.

буду очень признателен.

[slaviya]

а не моглибы вы еще раз повторить (процитировать) пошаговый рецепт приготовления "тж кефира" в вашей версии.

повторенье - мать ученья.

буду очень признателен.

ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ / Re: Второе пришествие Изюма
« : 01/09/2016, 11:18:46 »
Мне постоянно присылают письма в лс. с просьбой описать как я готовлю свой кефир. И хотя я уже всё подробно объяснял на форуме, всё же придётся описать ещё раз, дабы в дальнейшем не писать всем одно и тоже.   "Раньше я делал без закваски, сначала из овсяных хлопьев "Геркулес", потом из обычной жареной гречки. Сейчас готовлю на рисе и использую сухую закваску "Бифимакс". Засыпал пачку риса 1кг. в кастрюлю и налил воды с таким расчётом чтобы когда рис сварится и впитает нужное ему количество воды то оставалось немного воды с верху риса. Варю на газовой печке на маленькой конфорке на самом минимальном огне, примерно до 80 или 90*С ( принципиального значения не имеет, главное чтобы рис был разваристым) бывает что прозеваю и он закипит - это не проблема. Накрываю крышкой и оставляю до утра для окончательного разбухания и остывания. Утром добавляю к рису тёплой дистиллированной воды (просто мы всегда пользуемся только дистиллированной и для питья и для готовки) ровно столько чтобы блендер легко работал, температуру воды подбираю с таким расчётом чтобы температура риса с водой получилась 40-45*С, перемалываю весь рис, сливаю в 10 литровую банку, добавляю 2 пакетика закваски"Бифмакс" (только в первый раз, в последующие разы использую остаток кефира), и накрываю банку крышкой. Жду несколько дней (в зависимости от температуры воздуха на кухне, чем теплее тем быстрее) пока кефир будет готов. Готовность определяю по слегка кислому вкусу. Всё! Приятного аппетита! Когда делал кефир-закваску первый раз то рис не молол в блендере а сразу засыпал в банку и заливал с верху водой на 5-7 см. , добавлял бифимакс и ждал готовности. Сейчас сразу сливаю сваренный, размолотый рис в банку с остатком ТЖ риса и жду."
 Из манки очень вкусно получается, но некоторые стращают глютеном и по этому я с манкой решил пока повременить, до полного прояснения этого вопроса. А вообще я для себя понял что можно использовать любые продукты, хоть зерновые хоть зелень, хоть фрукты и овощи - разницы ни какой нет, главное создать анаэробные условия для кисло-молочного брожения (~5 см жидкости над верхним слоем продукта, и внесение закваски). С покон веку люди так квасили и капусту, и огурцы, и помидоры, и яблоки, и много чего ещё. Принцип всегда был неизменным.

[ramunas]

cпасибо.
а теперь ТЕЗИСТНО - то есть по пунктам. не описывая то что "раньше" - просто напишите по шагово инструкцию заново - без всяких там "присылают письма" - просто пошаговое описание как что делаете. хороше?

я вижу что ответ есть в Вашем сообщении, но хотелось бы его видеть без "шлака"
заранее выражаю благодарность

резюмируя могу лишь сказать что Ваша технология чемто схожа с мною описанной
- разваривается органика до "разваренного" состояния
- охлаждается до 40 гр
- добавляется пробиотик (на первый раз, а потом можнго вместо него использовать остаток от прежнего приготовления)
- выдерживается в тепле до прокисания (появления кислого вкуса)
 
далее идет разница - я раскисляю субстанцию с добавлением щелочи - конкретно соды. так я даю возможность микробикам далее переваривать органику и размножаться. вариант без добавления щелочи  я уже проходил - да - это тоже неплохо, но с раскислением на порядок лучше получается.

- добавляем эту субстанцию в другие виды приготовленной органики и через определенное время употребляем ее. 

[slaviya]

Да собственно добавить нечего, всё тоже самое, только соду бывает добавлю, а бывает и нет, когда как. В основном пьём кефир не разбавленный и не раскисленный - всем очень нравится, иногда банан добавляю. Как моя тёща выражается: ядрёный кефир. В последнее время решил не выпивать кефир до самого конца а просто периодически добавлять в него варёную крупу и воду. Когда выпиваем 5 литров, то снова варю пол кило крупы и добавляю вечером к 5 литрам оставшегося ТЖ кефира,  к утру всё готово, не надо ждать по несколько дней, пока приготовится. Очень удобно. Утром смолол в блендере и пей на здоровье. Вчера яблок заквасил целое ведро - уж очень вкусно!

[ramunas]

у меня более диференциированно .

бактериальный концентрат (с достаточной концентрацией) я "кефиром" не называю - ибо он имеет довольно специфический запах и вкус. не сказать что не приятный, но всетаки аппетита не вызывает. хотя по консистенции напоминает "кефир с отрубями". я никогда в этом деле не пользовался блендером.

я его добавляю в разные блюда - в том числе и в сок.

например чтобы получить именно кефир из овсяной крупы надо  просто подождать после внесения концентрата (одна столовая ложка на четыре- пять литров ) не четыре часа , а сутки - тогда получается каша приятного кефирного вкуса.


заметил также - если залить этим концентратом (жИвой) растительную органику - например банан , то запах банана через некоторое время усилится и станет гораздо приятнее свежепорезанного банана.

залил концентратом жаренные (не молотые) кофейные зерна - весь дом пропах нежнейшим ароматом кофе....  при этом зерна были не высшего сорта. и делал я это лишь для проверки распространения аромата - сам я кофе не употребляю.

[rid]

снова варю

не пользовался блендером.

Можно обойтись без варки и блендера - более естественным методами подготовки продукта к обработке собственными ферментами и ферментами бактерий. 

[rid]

Но лучший вариант домашнего устройства для подготовки для ферментации это так называемая "мокрая" мельница - Wet Grinder которую используют индусы для приготовления Idli - лепешечек на пару.
Клейстеризация на пару(у риса температура клейстеризации достаточно высокая) или других температурах например как кулаги из ржаного солода при температуре 50С это дело вкуса. Из овса можно вообще обойтись без клейстеризации.

Идли готовится из риса и черной чечевицы(Black lentil). Бактерии для ферментации с самого продукта и что указывается специально с рук(пропионовые) при замесе. Ферментация длится недолго(4- 8часов), но это в условиях жаркого климата т.е. надо ставить в теплое место.

Можно использовать мельницы этого типа для приготовления продуктов которые ферментируются в основном за счет собственных ферментов - урбеч. Урбеч готовится из семян и орехов, но чаще из льняных семян.

В разных районах Дагестана это блюдо имеет свое название – урбеч, урба, урбеш, орба. Урбеч – густая жидкая масса темно-коричневого цвета, получаемая из растертых семян, орехов с добавлением сливочного масла и меда. Вот традиционный состав этого блюда:
льняные и конопляные семена
дробленные абрикосовые и персиковые косточки
подсолнуховые и тыквенные семечки
грецкие орехи, миндаль, арахис, фундук, фисташки
кунжут;
мед
мак
   На вид Урбеч напоминает шоколадную пасту. На вкус – сладкий. Благодаря своему составу – Урбеч очень душистый. Настоящий Дагестанский Урбеч делается только вручную, путем растирания в муку всех компонентов на каменных жерновах и последующим добавлением меда и сливочного масла. В Дагестане Урбечь считается самой изысканной сладостью, не только у детей, но и у взрослых


   Волшебные свойства Дагестанского блюда Урбеч

   Изначально это блюдо являлось уникальнейшим продуктом для поддержания жизненной энергии, сил и здоровья человека, находящегося в экстремальных условиях в горах. Чаще всего, в длительные походы в горы мы набираем целый рюкзак еды, что замедляет поход группы. Поход превращается в обычный затянувшейся пикник на природе, вместо динамичного, полного сюрпризов и опасностей, приключения в горах. Дагестанский Урбеч очень быстро насыщает организм, благодаря этому перерывы на обед и отдых занимают меньше времени. В сбалансированном сочетании белков, жиров и углеводов, да не просто углеводов, а тех, что надо, и в правильном сочетании и количестве – быстро расщепляющихся и долго расщепляющихся. Первые дают немедленный прилив энергии, вторые позволяют продержаться без еды несколько часов. Это блюдо прекрасно подходит для людей держащих диету или для очень занятых бизнесменов. Бесспорно – Урбечь является сытным витаминным завтраком. Всего один кусочек хлеба с намазанным на нем Дагестанским лакомством на завтрак, способен поддержать силы и энергию вплоть до самого обеда. К сказанному выше, можно добавить еще и то, что Урбечь способен утолять жажду в жару и невероятно быстро согревает и бодрит организм в холодное время года.

   Лечебные свойства Урбеч

   Сразу скажем, что это уникальное Дагестанское блюдо в своем составе содержит невосполнимые организмом Омега-3 (ненасыщенные жирные кислоты), которые оказывают просто ошеломляющее воздействие на организм человека. Урбеч – это не только средство, поддерживающее силы человека, прекрасно утоляющее голод и помогающее выжить в тяжелых условиях в дикой природе, но и уникальное природное лекарство. Практически не имеет противопоказаний к применению (аллергия на состав блюда). Очень сильно поднимает иммунитет и защитные свойства организма, поэтому, в качестве профилактического средства, его можно давать по 1 чайной ложки 4 раза в день детям и старым людям. А вот Вам и еще немного о пользе Урбеча:
улучшает клеточный обмен снижает уровень холестерина нормализует работу нервной системы возвращает свежий цвет лица улучшает состояние кожи благоприятно влияет на сердечно-сосудистую систему нормализует иммунные нарушения организма
невероятно полезен для больных сахарным диабетом помогает набрать нужный вес полезен при похудании замедляет развитие дальнозоркости или близорукости незаменим при всех видах болезней суставов
   Только благодаря тонко выверенному соотношению жиров, белков и углеродов, Урбеч можно назвать естественным природным эликсиром молодости, как о нем не редко отзываются сами Дагестанцы. Но чтобы Урбеч начал проявлять все свои лечебные свойства, его необходимо употреблять регулярно и соблюдать дозировку, даже, несмотря на то, что он абсолютно безвреден. 1 чайная ложка 4 раза в день – оптимальное расписание приема Урбеча в день

http://www.bludakchr.ru/dagistanskii_urbech.php

[ramunas]

Можно обойтись без варки и блендера - более естественным методами подготовки продукта к обработке собственными ферментами и ферментами бактерий.

Спасибо, ув Рид , за картинки - если вы позволите, то в будущем я некоторые картинки использую для илюстрации своих идей.
а насчет прОбиотика  "выращенного на растительном сырье" - то варка нужна для приготовления прЕбиотика - то есть  жрачки для бактерий, из которого потом в последствии делается концентрат бактериальный - жИва.

и вот почему - потому что на поверхности органики находятся не только нам нужные бактерии, но и грибы - дрожжи и плесень. и если не варить а лишь размельчить, то с "дикорастущими" бактериями будут развиваться и для нас ненужные вышеупомянутые грибы (плесень и дрожжи)
а при варке мы их "кирдыкаем", за одно "расчепляем" органику для увеличения контакта нами внесенных микробиков с этой органикой - вот по этому и нужно "разваривать" этот прЕбиотик.
а после того как внесли "очкариками" отобранные бактериальные культуры , после того как эти микробики начали жрать и размножаться и выделять кислоту, мы добавляем щелоч чтобы эту кислоту убрать и дать микробикам дальше увеличивать свою биомассу ибо при определенном уровне кислоты они перестают размножаться даже при наличии еды для них.

а уж потом - когда добавляем этот концентрат в будущую нашу пищу - вот тогда , ув. Рид - вы правы - можно объодится именно этими "более естественными" способами размельчения пищи и с использованием "собственных ферментов"

[rid]

концентрат в будущую нашу пищу

Т.е. бактерий концентрата вырастили на легкоусвояемой "сахарной" пище а потом квасим ими сырой крахмал(или опять варим???).

Логичнее выращивать бактерий концентрата на такой смеси поли/моно-сахаридов, которая и будет в "будущей пище".

Сырая но хорошо механически обработанная крахмалистая пища хорошо ферментируется бактериями с самого продукта судя по многовековому опыту индусов и даже не требует наличия концентрата.

При том что концентрат - варенная(осахаренная) нейтральная по кислотности смесь является хорошим питанием для дрожжей, плесени. Вот и пахнет как-то не так.
Ведь закисление не самоцель, а также способ хранения продукта.

[ramunas]

нет - мы размножаем бактерии на прЕбиотике из разваренного растительного сырья и воды - никаких добавок кроме самого сырья нет. ни крахмала, ни сахаров - просто разваренная крупа или бобовые. а в результате ферментации микробиками получается жидкость почти белого цвета с плавающими в ней отрубями .


запах специфический но точно не дрожжевой - дрожжи воняют гораздо противнее. и этот спесифический запах появляется лишь после добавления соды - до этого запах бывает с кислой ноткой.

я уже писал что добавив соду в сыворотку мы получаем запах свежего молока - а тут запах у нас свеже залитой муки (крупы)- только сильнее.


гдето была в этой теме ссылка на научную работу по размножению бактерий в отрубях - там отруби разваривались пол часа.
Главная идея состояла в том что для микробиков по барабану - разварена субстанция или сырая - они жрут и разваренную .

по этому аргУмент о ферментах собственно из растительной органики довольно шаткий.

а что "дикоросы" можно применять - никто не спорит. просто с лабораторно культивированными бактериями процесс происходит быстрее.

а насчет питательной среды для дрожжей - думаю вы не правы - микробики и грибы - довольно сильные антагонисты - и дрожжи развиваются лишь тогда когда микробики погибают или хотябы очень ослабевают. а если микробики живы и размножаются - то грибам (плесени и дрожжам) нет никакого шанса развиться . по этому концентрат стоит и не плесневеет.

а насчет закисления - как раз на оборот - цель НЕ ДОПУСТИТЬ ЗАКИСЛЕНИЯ - то есть надо "раскислять" - или ощелачивать.