Монотрофное Сыроедение

Дополнительная тематика => ПОИСК ТУРБОЖРАЧКИ => Тема начата: sergeyy от 29/09/2013, 11:04:28

Название: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: sergeyy от 29/09/2013, 11:04:28
Меня заинтересовало не столько самопереваривание и осахаривание, сколько возможность приостановить жизнедеятельность микроорганизмов с продолжением работі их ферментов.
Я заметил, что пока я провожу микробиологичесскую обработку в аэробных  условиях (обеспечиваю доступ кислорода) то продукт сладковатый на вкус. Но дальше заканчивается крахмал и молочнокислым не из чего производить кислоту и начинаются гнилостные процессы, либо приходится создавать анаэробные условия и продукт постепенно становится достаточно кислым. Сейчас уже не жарко и этот процесс происходит не так быстро. Но все-же хотелось кроме продукта типа кислого йогурта научится получать продукт содержащий не только кислоты (даже если пропионовокислые превратят более сильную молочную в менее сильную пропионовую), аминокислоты витамины но и сахара. Ведь наверняка сахара тоже нужны организму да и не представляю как без них получить полноценный вкус.
Поэтому продолжу свои эксперименты, но паралельно опробую этот способ.
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: Дядя Винегрет от 30/09/2013, 21:48:18
Вот интересная сцыла как делать дрожжевой автолизат http://znaniena5.ru/section33/razrabotka-sposobov-polucheniya-i-primeneniya-2764/16058-4.html (http://znaniena5.ru/section33/razrabotka-sposobov-polucheniya-i-primeneniya-2764/16058-4.html)
Предлагается либо 48часов при 52град. либо 10мин при 70 град, хотя я так понял процесс начинается более менее с 45град тока подольше будет идти.
Дядя Саша писал что ТЖ уже через 3-4 нед готова, в принцыпе укладываемся
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: sspiceman от 30/09/2013, 23:58:47
я уже кидал эту ссылку и описание где-то 250 страниц назад, после этого Изюм писал, что если бы блокадники знали секрет ТЖ, то не голодали бы вообще.
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: Дядя Винегрет от 02/10/2013, 14:57:43
Вот интересная сцыла как делать дрожжевой автолизат http://znaniena5.ru/section33/razrabotka-sposobov-polucheniya-i-primeneniya-2764/16058-4.html (http://znaniena5.ru/section33/razrabotka-sposobov-polucheniya-i-primeneniya-2764/16058-4.html)
Предлагается либо 48часов при 52град. либо 10мин при 70 град, хотя я так понял процесс начинается более менее с 45град тока подольше будет идти.
Дядя Саша писал что ТЖ уже через 3-4 нед готова, в принцыпе укладываемся
Моя задумка чтобы использовать тот же прием как в технологии приготовления твердых сыров с высокой температурой второго нагрева. Т.е нагреваем субстрат до 62град с выдержкой 20-30мин потом охлаждаем до 30град и оставляем дображивать 2-3 нед. Таким образом убиваем 2-х зайцев:
1. запускаем автолиз дрожжей
2. даем преимущество пропионовым
Есть еще третий заяц - если в качестве субстрата использовать солод (т.е проростки), то при температуре 62град активизируется фермент амилаза которая содержится в солоде.  А это, как вы понимает гидролиз крахмала до глюкозы (подсмотрел у пивоваров). Но если на практике прокатит, тогда это уж точно божий промысел)
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: Сахарец от 03/10/2013, 12:38:13
Что такое автолизат пивных дрожжей?
В традиционной народной медицине пивные и пекарские дрожжи применяются при самых разнообразных заболеваниях с незапамятных времен и по сей день благодаря их уникальным свойствам. Опыт применения пивных дрожжей в лечебных целях показывает, что они являются одним из самых эффективных комплексных природных витаминных препаратов.
 
Сравнительное исследование биохимического состава дрожжей выявило, что пивные дрожжи значительно богаче белками и витаминами, чем пекарские и другие виды дрожжей. Выяснилось, что дрожжевые клетки на 47-56% состоят из белка, кроме того, содержат липиды, углеводы, богаты витаминами и минеральными солями. Химический состав пивных дрожжей дает возможность использовать их в качестве материала для получения лечебных и питательных препаратов в промышленных масштабах. Однако, в свежем виде пивные дрожжи представляют собой нестойкий продукт, и разложение их при комнатной температуре начинается через несколько часов, а при температуре 30°С - через 20-30 минут.
 
Учеными был найден способ искусственного разрушения оболочек дрожжевых клеток и создания условий для последующего действия внутриклеточных веществ, что позволяет получить высокоценный белково-аминокислотно-витаминный продукт - автолизат пивныхдрожжей (АПД). Автолизат дрожжей - продукт, полученный из исходного биологического сырья в результате процесса автолиза, когда под действием определенной температуры (обычно 55-80°С) происходит расщепление содержимого клеток на моносоединения: белки превращаются в свободные аминокислоты, нукпеотиновые кислоты - в нуклеотиды и амины, полисахариды - в моносахара. Процесс автолиза, который можно сравнить с перевариванием, делает пищу биологически более доступной для нашего организма.
 
Автолизат дрожжей содержит необходимые организму аминокислоты, полный набор витаминов группы В, витамины РР, А, К, высшие и низшие пептиды, полисахариды, макро- и микроэлементы, ростовые вещества, биосорбенты.
Живых пивных дрожжей в автол и-зате нет. Есть только частично разрушенные клетки, а это значит, что при полной сохранности всего богатства минерального и витаминного состава дрожжей, белки становятся более легкоус-ваемые (пептиды более короткие, т.е. аминокислотные цепочки более удобны для усвоения организмом), и весь подбор витаминов находится в свободном состоянии.
 
А подбор витаминов в автол изате очень богатый, и при этом присутствует очень активные группы 8 соединений биологически активных витаминоподобных веществ, так необходимых организму. Очень важно, что разрушенные дрожжи уже не могут вызывать расстройства пищеварения, дио бактериоз.
Автол изат дрожжей используется как источник энергии для организма, применяется для повышения умственной и физической работоспособности, укрепления иммунитета.
 
Применяется для коррекции питания, для профилактики обменных нарушений, нервозности и усталости, при витаминной недостаточности, болезнях сердца, а также при многих других заболеваниях.
 
Доказано, что уже при введении 1 -3 % от объема рациона автоли-зата пивных дрожжей обладают общеукрепляющим, антитоксическим и антиоксидантным действием, повышают активность иммунной системы, способствуют нормализации обменных процессов.
 
Препарат не накапливается в организме, не обладает аллергенным и токсическим свойствами. Регулярное его применение приводит к стабилизации здоровья и увеличению жизненной энергии, заметно стимулирует неспецифическую резистентность организма при стрессовых ситуациях.

От себя: Не пугайтесь слова "пивные дрожжи" , можно провести автолиз и диких дрожжей. приёмов куча.

И хотел добавить , в пивоварении применяется способ с давлением который я описывал. Там при повышении давления в анаэробных условиях увеличивается выроботка спирта, поэтому при осахаривании под давлением есть ещё одно условие, кислород.

P.S Я не изюм.
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: Дядя Винегрет от 03/10/2013, 21:24:10
От себя: Не пугайтесь слова "пивные дрожжи" , можно провести автолиз и диких дрожжей. приёмов куча.
С этого момента по подробнее - особенно в домашних условиях, а то я себе всю голову сломал, планируя эксперимент. Особенно интересно как установить полноту автолиза. Критерии какие?
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: rid от 04/10/2013, 02:09:11
Автолизат дрожжей содержит необходимые организму аминокислоты, полный набор витаминов группы В...

Не могли бы привести надежный источник информации, что дрожжи производят или при аутолизе дрожжей образуется витамин В12. Только не статьи популяризаторов и не блоги копипастеров.

Возможно бизнесмены от фармаиндустрии зря деньги тратят обогащая автолизаты дрожжей специально витамином В12?
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: rid от 04/10/2013, 10:01:15
Цитировать
Neither fungi, plants, nor animals are capable of producing vitamin B12. Only bacteria and archaea have the enzymes required for its synthesis, although many foods are a natural source of B12 because of bacterial symbiosis.
Ни грибы, ни растения, ни животные  не способны производить витамин В12. Только бактерии и археи имеют ферменты, необходимые для его синтеза, хотя многие продукты являются естественным источником витамина В12 из-за бактериального симбиоза.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12 (http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12)

Возможно при выращивании диких дрожжей вместе с ними можно вырастить паралельно дикие бактерии которые могут дать В12, но необходимо хоть в течении какого-то времени анаэробное брожение.
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: rid от 05/10/2013, 01:47:11
Кормовые дрожжи стоят копейки, белка в них почти 50%. Но вот сколько искал их пагубное действие при питания на человека, так и не нашел. Вообще никакой информации.
Кто нибудь знает, как кормовые дрожжи(гидролизные разумеется) подействуют на человека?(если он их съест)

Специальные дрожжи(Yeast flakes - Red star) продаются в магазинах здоровой пищи. В них добавлен также витамин Б12. Есть рецепты для веганов с этими дрожжами.
(http://blog.fatfreevegan.com/wp-content/uploads/2011/10/nutritional-yeast1.jpg)

http://blog.fatfreevegan.com/2011/10/what-the-heck-is-nutritional-yeast.html (http://blog.fatfreevegan.com/2011/10/what-the-heck-is-nutritional-yeast.html)
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: Дядя Винегрет от 07/10/2013, 22:15:34
Кормовые дрожжи стоят копейки, белка в них почти 50%. Но вот сколько искал их пагубное действие при питания на человека, так и не нашел. Вообще никакой информации.
Кто нибудь знает, как кормовые дрожжи(гидролизные разумеется) подействуют на человека?(если он их съест)
В этом вся фишка, что люди еще пока не распробовали. Хотя риторический вопрос - почему в "черной" африке непопробовать голодающих накормить?
А вот че пишут про братьев наших меньших:
"Полученный корм с большим удовольствием поедают все животные, но особенно полезен он птице и свиньям. Если давать его регулярно, куры несут на 10-15% больше яиц и у них прекращается расклев. У свиней на откорме заметно повышаются привесы. Кроме того, дрожжеванное зерно- незаменимый диетический корм, особенно при болезнях желудочно-кишечного тракта. Дрожжи и продукты их жизнедеятельности не только сами благоприятно влияют на состояние животных, но и значительно ослабляют побочное токсическое действие антибиотиков при лечении. У этого вида корма есть, по-моему, только один недостаток – животные так сильно к нему привыкают, что потом просто отказываются есть обычный корм. Но это как раз и свидетельствует о его ценности."
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: alexx.step от 07/10/2013, 22:57:51
Кормовые дрожжи стоят копейки, белка в них почти 50%. Но вот сколько искал их пагубное действие при питания на человека, так и не нашел. Вообще никакой информации.
Кто нибудь знает, как кормовые дрожжи(гидролизные разумеется) подействуют на человека?(если он их съест)
В этом вся фишка, что люди еще пока не распробовали. Хотя риторический вопрос - почему в "черной" африке непопробовать голодающих накормить?
А вот че пишут про братьев наших меньших:
"Полученный корм с большим удовольствием поедают все животные, но особенно полезен он птице и свиньям. Если давать его регулярно, куры несут на 10-15% больше яиц и у них прекращается расклев. У свиней на откорме заметно повышаются привесы. Кроме того, дрожжеванное зерно- незаменимый диетический корм, особенно при болезнях желудочно-кишечного тракта. Дрожжи и продукты их жизнедеятельности не только сами благоприятно влияют на состояние животных, но и значительно ослабляют побочное токсическое действие антибиотиков при лечении. У этого вида корма есть, по-моему, только один недостаток – животные так сильно к нему привыкают, что потом просто отказываются есть обычный корм. Но это как раз и свидетельствует о его ценности."
Тут страхов нагоняют, не все так просто...
http://agrosev.narod.ru/page149itemid3324number110.htm (http://agrosev.narod.ru/page149itemid3324number110.htm)
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: Дядя Винегрет от 08/10/2013, 07:09:21
Тут страхов нагоняют, не все так просто...
http://agrosev.narod.ru/page149itemid3324number110.htm (http://agrosev.narod.ru/page149itemid3324number110.htm)
[/quote]
Ясен перец, что не все так просто как хотелось бы. Однако
Вопервых, я не думаю, что для людей вкачестве дрожжевого субстрата надо использоваь гидролизаты древесины и нефтепродукты.
Во вторых, речь идет не о кормовых дрожжах, а о дрожжевании кормов что предполагает небольшую концентрацию самих дрожжей в готовом продукте.
В третьих, в контексте ТЖ скорее всего предполагается процесс автолиза дрожжей, что снимает часть вопросов.
Ну и в четвертых, когда технология ТЖ будет обкатана, можно будет прибегнуть к лаборатоному анализу (в специализированных организациях), чтобы удебится в отсутствии эффекта плацебо, и прочих отягчающих объстаятельств
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: Дядя Винегрет от 09/10/2013, 14:13:15
Мармит (англ. Marmite) — пищевой продукт, липкая, тёмно-коричневая паста с отличительным, стойким ароматом.
Паста очень солёная и насыщена «пятым вкусом» — умами. Яркий вкус и запах продукта приводят к поляризации мнений потребителей: одни считают его привлекательным, у других он вызывает отвращение. Этот отличительный вкус отражён в рекламном лозунге продукта — «любить его или ненавидеть». Мармит можно сравнить по вкусу с соевым соусом.
Основным ингредиентом Marmite является дрожжевой экстракт, побочный продукт в пивоварении. 
Открытие витаминов в 1912 году способствовало популярности Marmite как богатому источнику витаминов группы В (витамин B12 не содержится в дрожжевом экстракте, но добавляется в Marmite в процессе производства).
Борьба с болезнью бери-бери, вызываемой недостатком витамина В1, повлияла на распространение продукта в период Первой мировой войны. По этой причине британские солдаты в двух мировых войнах имели Marmite в своем рационе. Другой эффект, который приписывается Marmite: он защищает от комаров благодаря чрезвычайно отталкивающему запаху. Городская легенда гласит, что тот, кто принимает Marmite, может отогнать москитов, так как кожа выделяет некоторые из запахов этого продукта. Хотя не проводилось никаких научных исследований, в прессе есть такие публикации. В частности, об этом сообщали газеты The Guardian, The Sun и The Daily Telegraph[1].
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: Дядя Винегрет от 09/10/2013, 14:16:04
Веджимайт (англ. vegemite) — густая паста тёмно-коричневого цвета на основе дрожжевого экстракта, национальное блюдо Австралии. Веджимайт используется главным образом в качестве спреда, который намазывают на хлеб, сандвичи и крекеры, а также для начинки типичных австралийских булочек Cheesymite scroll. Аналогами веджимайта можно назвать британский мармит и швейцарский сеновис.
Веджимайт изготавливают из остатков пивного сусла и различных вкусовых добавок. На вкус паста очень солёная, немного горьковатая, с дрожжевым послевкусием, чем она несколько напоминает бульон из говядины. Текстура однородная тягучая, похожа на арахисовое масло.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: rid от 10/06/2014, 08:34:22
Рассматривая похожие подходы получаем:

1.Подготовка продукта к ферментации (проращивание, осолаживание, измельчение и т.д.).
2.Внесение из предыдущих ферментаций или "температурное отсекание" основного вида ферментирующих бактерий(кисломолочные, пропионовые, спороносные и т.д.).
3.Размножение бактерий - ферментация.
4.Гидролиз/аутолиз/температурная обработка биомассы.

Результат - доступные элементы в продукте - аминокислоты, короткоцепочные жирные кислоты, сахарА, ферменты, витамины и т.д.

Это к тому что кислые щи, кулага, кисель Изотова, сумаляк и каши/кисели разного вкуса(технология N ) - это разной насыщенности и биологической активности продукты из внутриклеточного содержания бактерий и растений, продуктов их жизнедеятельности и недоферментированные полисахариды.

Берём любой продукт и эксперементируем.
Хотя на самом деле "сквасить" можно любую бурду, но потом обязательно четвёртый этап - хотя бы в виде пастеризации например.
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: rid от 11/06/2014, 00:42:41

Хотя в технологии N я честно не совсем понимаю в чем смысл гидролиза. У меня что с гидролизом что без получается желе.
Съел как-то и негидролизованную ТЖ из риса - примерно тот же позитивчик.

Поэтому и применил сочетание
Цитировать
Гидролиз/аутолиз/температурная обработка биомассы.
При минимальном гидролизе видимо аутолиз главный процесс.
Как уже обсуждали главное порвать/разрушить стенки клетки/бактерий и тогда получаем элементы в прямом доступе. Нашим и работать не надо получай в готовом виде.
Основное на мой взгляд отличие "технологии N" от других видов ферментаций это ПРОДУКТ на выходе.
Ну не попалось мне ничего что бы я согласился есть постоянно да ещё МОНО. Ни кислоты ни сахара нет, усваивается как бензин движком.
Из одного продукта можно получить разные по вкусу ТЖ в процессе ферментации. Хоть моно ешь, хоть фрукты, хоть овощи, хоть специи добавляй- подлецу всё к лицу.
Простые виды ферментаций и такой невероятный пазл!
Набрал 2кг за неделю, слез с антидепрессанта, желание жить и работать, жена опять красивая.
Всё таки необходима проверка временем на накопление возможного "негатива" каждого из видов ферментации. То что после СМЕ преподготовленная еда даёт рост энергии и веса это уже известный феномен.
Смотрю на йогурт из риса и охватывает меня благоговение -неужели это АМБРОЗИЯ, пища богов дающая вечную молодость?
Неужели это на самом деле происходит с нами? эмоции короче зашкаливают и попадись мне щас Изюм ему пришлось бы быстро бегать. Иначе затискал бы и целоваться лез.
Какая добрая шутка - заслуженный СМЕ мечтал -и избавился по воле провидения от ненужного. И стал МЕ в квадрате. ;D
Есть исследования что старение связано с уменьшением способности производить один из элементов процессов энергообеспечения - НАД. А в ферментированной биомассе его образуется большое количество.
Цитировать
Никотинамидадени́ндинуклеоти́д (НАД, NAD) — кофермент, присутствующий во всех живых клетках, входит в состав ферментов группы дегидрогеназ, катализирующих окислительно-восстановительные реакции; выполняет функцию переносчика электронов и водорода, которые принимает от окисляемых веществ.
Автолизат(гидролизат) бактерий/клеток, которых поставили в трудные условия(тепловой шок) и они пытались как могли защищаться и эти элементы потребляем мы напрямую. И да их тоже подозревают в увеличении продолжительности жизни
Название: Re: Второе пришествие Изюма
Отправлено: rid от 12/06/2014, 12:02:11
Рассматривая похожие подходы получаем:

1.Подготовка продукта к ферментации (проращивание, осолаживание, измельчение и т.д.).
2.Внесение из предыдущих ферментаций или "температурное отсекание" основного вида ферментирующих бактерий(кисломолочные, пропионовые, спороносные и т.д.).
3.Размножение бактерий - ферментация.
4.Гидролиз/аутолиз/температурная обработка биомассы.

Результат - доступные элементы в продукте - аминокислоты, короткоцепочные жирные кислоты, сахарА, ферменты, витамины и т.д.

Это к тому что кислые щи, кулага, кисель Изотова, сумаляк и каши/кисели разного вкуса(технология N ) - это разной насыщенности и биологической активности продукты из внутриклеточного содержания бактерий и растений, продуктов их жизнедеятельности и недоферментированные полисахариды.

Берём любой продукт и эксперементируем.
Хотя на самом деле "сквасить" можно любую бурду, но потом обязательно четвёртый этап - хотя бы в виде пастеризации например.

А может еще упростить тогда процесс? Берем любой растительный продукт, например крупу или овощ,
1. варим обычной температурой,
2. блендерим(делаем пюре),
3. вносим любую закваску, и оставляем при температуре 40 градусов 12 часов,
4. часть оставить как закваску, остальное пастеризуем и кушаем.

Из-за "варим" и "блендерим" меньше полезностей из ферментируемого продукта, а также бактерии не с самого продукта(приспособленные к нему) а пришлые.
Хотя даже и без специальной закваски кисломолчные на таких доступных углеводах из воздуха набегут и разовьются.

Тут уже пару человек приходило к этому варианту особенно в экстремальных условиях. Есть же вариант не щей из квашенной капусты, а квасить уже варённые щи.

Только учитывать надо что кисломолочные не такие изобретательные в своих процессах переработки и зависают на первых этапах усвоения углеводов до в основном лактата. А вот другие бактерии в своей способности ферментировать более изощрены и производят дополнительно необходимые ферменты и витамины(которые как внутри бактерий так снаружи). Типа витамина В12 производимого пропионовыми. Эта разница  и есть отличие в видах ферментированных продуктов и лучшим видимо по набору полезностей должно стать ТЖ.   

С зерновыми я такой вариант - греть, блендерить и заквашивать пропионовыми - использую. Сейчас добавлю пастеризацию в конце процесса.
Агрегат - это блендер укутанный в электрическую грелку ну и термостат конечно.
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: rid от 13/07/2014, 10:59:31
а если жмых соком заливать или просто продукт в кашу раздавливать и сок не отжимать, тогда аутолиз пойдет или опять микробиота работать быстрее аутолиза будет?

не знаю почему, но мне хочется аутолиза  :)
аутолиз в клетках растений это разборка содержимого клеток, а не клетчатки(т.е. оболочек клетки - жмыха), или я чего-то не знаю :)
----
а вот по поводу актиномицетов.
1. интересно ведь то, что исследования проводили на кишках обычноедов.
2. при чистках кишечника с помощью касторового масло и еще чего-то (не помню) как раз из того самого места выходят длинные нити похожие на волосы. это не интернет истории, это я лично слышал от девушки на собрании висцеральных терапевтов, по Огулову которые работают, я тоже проходил первую ступень его системы.
Основная пища актиномицетов клетчатка, то что не доступно другим бактериям, а клетчатки у сыроеда должно быть больше, так что и актиномицетов должно быть больше.
Если бы актиномицеты выглядили как волосы то вместо бы гумуса на месте компоста образовывались бы кучки волос :)
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: rid от 14/07/2014, 00:10:44
аутолиз работает и на клеточные мембраны, в том числе и внешнюю

а клеточная стенка... это я не знаю, это как раз то чем отличается живность от растительности... клетчатка?

а мне вот в личку отписались, что типа нету аутолиза у растений, только у мяса дохлого... а как же черный чеснок?
Аутолиз целлюлозы это вряд ли.
Цитировать
Те части клетки, которые отмирают в процессе ее развития, разрушаются с помощью ферментов лизосом. В умершей клетке лизосомы разрушаются, ферменты оказываются в цитоплазме, и вся клетка, за исключением оболочки, подвергается перевариванию.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1816/%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%90%D0%AF (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1816/%D0%A0%D0%90%D0%A1%D0%A2%D0%98%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%9D%D0%90%D0%AF)
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: Oleg77 от 03/10/2014, 12:36:09
Вопрос еще в том, что будет, если на поверхности продукта будут споры плесени, победят ли при бульбировании нужные нам бактерии или все-таки разовьется ненужная нам жизнь-дрожжи или плесень? пример,-осенью собранный урожай, может долгое время храниться без ущерба в холодильнике/погребе(2 и более недели). к весне морковь/свекла, которую достали из погреба, вымыли и положили в холодильник, в течение 2-х недель может покрыться немного плесенью(я так думаю что плесень появляется на участках, которые омертвели, загнили и позже на это место приходит плесень, т.е. на мертвую органику) так вот возможно, сейчас осенью пока овощи еще свежие, бульбирование должно пройти нормально, а как насчет весны, когда продукты уже могут идти с плесенью?
еще один вопрос про питание бактериями. применимо ли человеку питание бактериями без предварительной пастеризации? у коровы понятен процесс, в камерах желудка размножаются бактерии, потом все это пастбище у нее заливается кислотой. мы размножаем бактерии вне желудка и кушаем это дело. вопрос в том перевариваются ли все эти бактерии у нас в желудке или транзитом пролетают через весь организм, тогда толку от них?
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: saveliy6280 от 15/10/2015, 01:30:48
От себя: Не пугайтесь слова "пивные дрожжи" , можно провести автолиз и диких дрожжей. приёмов куча.
С этого момента по подробнее - особенно в домашних условиях, а то я себе всю голову сломал, планируя эксперимент. Особенно интересно как установить полноту автолиза. Критерии какие?
Жидкость темнеет и гоковатый привкус.

Хотя на самом деле "сквасить" можно любую бурду, но потом обязательно четвёртый этап - хотя бы в виде пастеризации например.
Вопрос еще в том, что будет, если на поверхности продукта будут споры плесени, победят ли при бульбировании нужные нам бактерии или все-таки разовьется ненужная нам жизнь-дрожжи или плесень? пример,-осенью собранный урожай, может долгое время храниться без ущерба в холодильнике/погребе(2 и более недели). к весне морковь/свекла, которую достали из погреба, вымыли и положили в холодильник, в течение 2-х недель может покрыться немного плесенью(я так думаю что плесень появляется на участках, которые омертвели, загнили и позже на это место приходит плесень, т.е. на мертвую органику) так вот возможно, сейчас осенью пока овощи еще свежие, бульбирование должно пройти нормально, а как насчет весны, когда продукты уже могут идти с плесенью?
еще один вопрос про питание бактериями. применимо ли человеку питание бактериями без предварительной пастеризации? у коровы понятен процесс, в камерах желудка размножаются бактерии, потом все это пастбище у нее заливается кислотой. мы размножаем бактерии вне желудка и кушаем это дело. вопрос в том перевариваются ли все эти бактерии у нас в желудке или транзитом пролетают через весь организм, тогда толку от них?
Решение первого вопроса подкисление перед бульбированием  это применяется при размножении дрожжей.Проверено.
Второе да видимо пролетают,.....но сколько не искал инфы о аутолизе в кишечнике человека ее нет.
А корова не может просто физически выработать такое количество кислоты ее еще потом нйтрализовать надо...это фантазии автора этой теории.
   Практикую делать автолизат отдельно от продукта.Еда и питье по отдельности.Делаю так чо нить выращиваю  часов за 6 -8 и держу в тепле 55 часов 12.
Название: Re: ЛИЗАТЫ/АВТОЛИЗАТЫ
Отправлено: ramunas от 20/08/2018, 22:19:03
Изюм эту диссертацию читал?
он про закваску Леснова читал