Второе пришествие Изюма

  • 14220 Ответов
  • 6038257 Просмотров

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #7830 : 16/02/2014, 01:39:56 »
Интересно...
Цитировать
3. Биологический метод (метод Фортнера). Основан на выращивании анаэробов в присутствии аэробов (например, «чудесной палочки») в одной чашке Петри. Вначале вырастает аэробная культура, а затем по мере поглощения последней кислорода из чашки начинает развиваться анаэробная культура.
http://www.allvet.ru/knowledge_base/microbiology/metabolizm-mikroorganizmov.php
И в этом случае это подходит
А может чё мучится, взять картошки нарезать ломтиками натереть или кому как удобно , закрыть крышкой. на ней дрожжи и км бактерии начнут жрать кислород, сожрут(выдышат) они его довольно быстро. воды в банке не будет, площадь контакт продукта с воздухом большая. поймать момент когда кислород кончится. через одну трубочку залить туда воду кипячёную 30 мин и более ( остуженную, а можно наверно если принаровиться и градусов 70-80 чтоб сразу пастеризовать)  а через клапанное отверстие в крышке будет выходить воздух . Вода выдавит равный объём воздуха из банки, обратно воздух с кислородом через клапан не зайдёт. Всё это дело пастеризуем убивая явсех не спороносных, ставим в инкубатор за 35-37 градусов,   маслянокислое брожение , с ростом биомассы на азоте ...
И тому, что я предполагал тоже вроде-бы.
« Последнее редактирование: 16/02/2014, 01:43:40 от sergeyy »

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #7831 : 16/02/2014, 01:56:16 »
Вот еще информация
Цитировать
Биологический метод Фортнера

Чашку Петри с толстым слоем агара делят на 2 половины на одну полови­ну засевают облигатный аэроб — «чудесную» палочку, на другую половину чашки засевают исследуемую анаэробную культуру. Чашку заливают растоп­ленным парафином. Через 24 — 48 часов в чашке вырастают аэробы, затем, ко­гда запас кислорода исчерпывается, начинают размножаться анаэробы.
Хотя чашка имеет тонкий слой. Если слой продукта будет толще то возможна ситуация когда верхний слой заселяют аэробы, а глубинный - анаэробы.
Может вариант с герметической закупоркой и подойдет, но боюсь азота свободного пространства может не хватить для обработки продуктов бедных азотом (вещество в газообразной форме занимает порядка в тысячу раз больший обьем нежели в жидком и твердом состоянии). Поэтому, возможно нужен постоянный контакт с воздухом.
Но практика, думаю, покажет.

Rezonans

  • *
  • Гость
« Ответ #7832 : 16/02/2014, 02:16:39 »
Ага, Фролова в помощь))) его хватило только дольками нарезать репу и в печку на 40 градусов поставить)
« Последнее редактирование: 16/02/2014, 02:18:46 от Rezonans »

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #7833 : 16/02/2014, 02:39:28 »
Для наглядности.
Заболевание хлеба, вызываемое бактерией «чудесная палочка», встречается очень редко. «Чудесная палочка» — бесспоровая бактерия, образующая пигмент красного цвета. Оптимальная температура для ее роста 25—30 °С. «Чудесная палочка» встречается на земле, в воде и на пищевых продуктах. Попадая в хлеб из внешней среды, она окрашивает мякиш в красный цвет, осахаривает крахмал и разлагает белки хлеба. Эта бактерия не образует вредных для человека веществ, однако пораженный ею хлеб теряет товарный вид и негоден к употреблению.
При температуре 40 °С этот микроорганизм погибает.

http://www.hlebopechka.net/h80.php
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #7834 : 16/02/2014, 02:44:38 »
Образование бутирата крайне важно для эпителия толстой кишки, т.к. именно бутират колоноциты используют для обеспечения своих энергетических потребностей. Кроме того бутират является регулятором апоптоза, процессов дифференцировки и пролиферации, в связи с чем с ним связывают антиканцерогенные эффекты. Наконец, бутират принимает непосредственное участие в процессах всасывания воды, натрия, хлора, кальция и магния. Следовательно, его образование необходимо для поддержания водно-электролитного баланса в организме, а также обеспечения макроорганизма кальцием и магнием.

Наркоманы прогуливаются под дозой бутират
Изюмовские "миряне" идут с кача. Бутират рулит.

Цитировать
acterium prodigiosum - очень мелкая палочка (1X 0,5 мкм), подвижная, спор и капсул не образует.

Строгий аэроб, на МПА вырастают мелкие, круглые, ярко-красные, блестящие, сочные колонии. Низкие температуры наиболее благоприятны для образования пигмента. Пигмент нерастворим в воде, но растворим в хлороформе, спирте, эфире, бензоле. При росте в жидких средах также образует красный пигмент. Развивается при рН 6,5. Оптимальная температура развития 25°С (может расти и при 20°С).

Разжижает желатин послойно, молоко свертывает и пептонизирует; образует аммиак, иногда сероводород и индол; глюкозу и лактозу не ферментирует.

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #7835 : 16/02/2014, 03:18:00 »
Выявленная фунгицидная активность продигиозина, как одно из проявлений токсического эффекта, может служить аргументом в пользу разработки методов применения данного препарата для защиты сельскохозяйственных растений от фитопатогенов

Диссертации о Земле http://earthpapers.net/biosintez-ochistka-i-prakticheskoe-primenenie-prodigiozina-pigmenta-serratia-marcescens#ixzz2tR2YyXJw

Содой гасим масляную кислоту, добавляем воду с крана или воздух, Т=25, пигментом палочки разлагаем клостридий, температурой 40 разлагаем палочку - и едим стерильную ТЖ. Только у меня ничего не покраснело. Сода помешала?
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #7836 : 16/02/2014, 03:19:29 »
Сделал один приблизительный расчет, чтобы понять какой нужен обьем воздуха для того, чтобы содержание азота в 100 картофеле поднять до содержания азота в свинине (по расчету к исходной масе картофеля). Небелковый азот не учитывал.

__
Расчет на 100 г продукта (содержание в % соизмеримо масе в г).
содержание азота в белках 16%
Содержание белка в картофелекартофели - 1.9%; содержание азота - 1.9*(16/100)= 0.304%
белок в свинине - 11,70%; содержание азота - 11.70*(16/100)= 1.872%
Разница - 1.872-0.304=1.568% или г/100 г.
Плотность азота - 1,2506 кг/м³ или  г/л
Обьем занимаемый этим азотом в форме газа: 1.872/1.2506 = 1,5 л
Обьем воздуха 1,5 *100/76,6 = 1.96 л
__
 Это объем свободного пространства, который, возможно, придется использовать. Для 100 г какой-то крупы эта цифра будет еще большей. В таком случае обработка большого колличества может быть неудобной в случае закупоренного сосуда. Хотя возможно содержание белка и не нужно так повышать, и продукт будет разведен водой. И сколько его вообще нужно на день?
Но тут еще несколько моментов. Пока не знаю сколько кислорода нужно для работы аэробного(ых) микроорганизмов, чтобы они удаляли кыслоты и питались другими веществами. И непонятно сколько газов выделится во время брожения (возможно их накопление в закрытом сосуде приведет к угнетению работы микроорганизмов). Нужно подумать...

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #7837 : 16/02/2014, 03:32:59 »
Т.е. если воздуха (азота) достаточно - масляная кислота не образуется?
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Rezonans

  • *
  • Гость
« Ответ #7838 : 16/02/2014, 03:41:09 »
Уже 3 страницы об этом говорим,  а ты все про соду.

Оффлайн sergeyy

  • *
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
« Ответ #7839 : 16/02/2014, 03:44:21 »
Т.е. если воздуха (азота) достаточно - масляная кислота не образуется?
Возможно. Просто знаю, что при аэробной обработке кислотность продукта уменьшается а потом и исчезает. Но что можно ожидать в этом случае?...

Оффлайн vonova

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
    • E-mail
« Ответ #7840 : 16/02/2014, 07:29:08 »
Новая тема:

После биологи провели похожие опыты со срезанными помидорами, клубникой и черникой. Как и следовало ожидать, эффект оказался весьма похожим — фрукты и овощи с разной интенсивностью выделяли летучие вещества в зависимости от того, какой свет на них падал. Более того, они обнаружили, что длительное освещение светом различный частей спектра меняло и вкусовые качества продуктов. Так, инфракрасное излучение делало плоды черники более кислыми, а помидора — водянистыми и практически безвкусными.

Таким образом выяснилось, что свет имеет большое значение для хранения овощей и фруктов — освещение волной из "неправильной" части спектра может сильно снизить пищевую ценность продукта, ухудшив его пищевые качества. Исследователи предполагают, что, видимо, в недалеком будущем появятся холодильники с разными камерами, режим освещения которых будет различен. Ну, а в поваренных книгах появятся рекомендации вроде такой: "Перед чисткой подержите овощи два часа под красной лампой".

Оффлайн Prometei

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1501
    • E-mail
« Ответ #7841 : 16/02/2014, 07:54:19 »
Уже 3 страницы об этом говорим,  а ты все про соду.
Это я к тому, что успел все, что имею, пересодить - что-то чуточку, а что-то с энтузиазмом.
Может, к 1л бутылке с едой прикрутить 2л бутылку с азотом (прежде кислород выжечь свечкой)?
Или то же, но с воздухом. Пазл с Чудесной палочкой зачем-то представлен?
Решение технически несложное.
Надо все так просто устроить, чтобы и в пустыне и на полюсе работало.
Теперь только дошло, что в ТЖ ничего нет, кроме еды, воды и воздуха.
Помнится, СВЕТА в ТЖ нет. Есть только свет = 220в.
« Последнее редактирование: 16/02/2014, 08:04:48 от Prometei »
На аватарке самый обычный синхрофазотрон. И тот, кто его собрал, знает все его тонкости.

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #7842 : 16/02/2014, 10:56:38 »
Это все верно.Только,разумеется,не нужно вносить никакого мела.Просто этот опыт нужно проделать немножечко по другому.Как?

я бы наверно через некоторое время открыл пробку, понюхал и закрыл опять.

Т.е. если воздуха (азота) достаточно - масляная кислота не образуется?
наверно все же образуется? интересно было бы узнать как идет метаболизм в этом случае.

наткните пожалуйста где стоит что аэробы питаются масляной кислотой?


Оффлайн N

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 155
« Ответ #7843 : 16/02/2014, 11:03:36 »
Там нужно просто устранить влияние ЧЕГО-ТО.Что-то есть такое,что мешает

Оффлайн Andreas

  • *
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 784
« Ответ #7844 : 16/02/2014, 11:26:24 »
Там нужно просто устранить влияние ЧЕГО-ТО.Что-то есть такое,что мешает
может мешать кислород.
что же еще может мешать бактериям делиться?? сенной палочке к примеру мешает свет.

Цитировать
Нередко удается ослабить или полностью нейтрализовать вредное для бактерий действие кислорода прибавлением к среде восстановителей (аскорбиновой кислоты, тиогликолата, цистеина).
это не то конечно. но можно попробовать как костыль, чтобы выкинуть кислород уже из башки. наверно это всёж не кислород...