Второе пришествие Изюма

[ramunas]

"Секрет" успеха ТЖ Рамунаса:

Сам того не подозревая, ув. Рамунас идёт по стопам с улюлюканьем изгнанного со страниц форума МикроКосмоМита.

А именно:

1 Измельчая Немытые (с земли) яблоки ув. Рамунас вносит в раствор колонии диких дрожжей, находящихся на кожуре.
2 Бульбулируя раствор, даёт аэробное направление развитию дрожжей.

При анаэробном случае (без буль) дрожжи развиваются менее интенсивно, "отравляя" раствор спиртами, альдегидами и пр.(эффект Пастера)

Подтверждение - в матчасти.

как вы определяете что это дрожжи а не аэробные микроорганизмы?
почему вы считаете что на земле валяются дрожжи?
и с чего вы решили что  в ТЖ во время аэрации дрожжей не подавляют аэробные бактерии?

с другой стороны - если микроорганизмы (не могу утверждать что это дрожжи) находятся на земле - значит они там нужны - значит так природой заложено. значит и мне не повредят (пока что только помогают) .

мы с детсва кушали поднятые с земли яблоки и груши - и ничегось.

[ramunas]

перед тем как употребить ТЖ (имхо) я отливаю гдетось пол кружки самой жидкой фракции (почти что воды) в отдельную кружку.
потом употребляю оставшуюся пюрэ с водой.
в  опустошенный кувшин обратно заливаю предварительно отлитую полкуржки вышеупомянутой жидкой фракции , и лишь тогда нарезаю новые яблоки, заливаю водой , измельчаю блендером и оставляю булькать.

 более менее стабильный результат получается гдето на третьи сутки (после шести таких процедур).

еще одно замечание - количество первоначальной "закваски" очень сильно влияет на времяя приготовления ТЖ.

например - если использовать не пол кружки, а целую кружку "закваски" (точнее это былобы назвать "субстратом"  ) , то через 12 часов  булькания получаем уже легкую бражку - то есть уже ощущается алкоголь - а э то уже признак начала  погибания микроорганизмов.
по сему с количеством "субстрата" переусердствовать ненадо.

[ramunas]

я отрицательно смотрю на подогрев ИМХОвской ТЖ до боее чем 40 градусов.

лишь потому что это УБИВАЕТ жизнь - микроорганизмы перестают размножатся и гибнут - так органика становиттся МЕРТВОЙ - то есть о ЖИЗНИ при нагреве более 40 градусов уже говорить  не приходится.

во вторых - не думаю что в желудке что нибудь "переваривается" - мое мнение - все происходит в кишечнике.

а желудок нужен лишь для ОПОЗНАВАНИЯ пищи , и для заливания кислотой "неопознанной" пищии типа термически обработанной мертвой органики

[Пушистик]

ramunas: А в готовом продукте из яблок чувствуются шкурки? На даче у меня слабый блендер, остаются кусочки. В квартире стоит мощный блендер, с ним такого думаю не будет.
Бульбулировал яблоки без кожуры 12 часов. Шкурок нет, но не в восторге всё равно. Прежде всего от вкуса, как полутвёрдой части, так и жидкой. Сын отказался есть.

А вот бананы на 10 часов получились вкусняшки. Сын, большой привереда в еде, осторожно попробовал и стал наворачивать большой ложной. На выбор - просто банан или то, что лежит в тарелке, от необработанного банана отказался. И собака чихуахуа поела немного. )))

Вечером поставлю апельсины.

[vonovay]

почему вы считаете что на земле валяются дрожжи?

"...Надземные части растений почти всегда заселены эпифитными микроорганизмами, среди которых значительную часть составляют дрожжи.....Единствен-
ный постоянный источник питания таких эпифитных дрожжей - прижизненные выделения растений, т.н. экссудаты, в состав которых входят глюкоза, фруктоза, сахароза, в меньшем количестве трегалоза, галактоза, органические кислоты."

[ramunas]

ramunas: А в готовом продукте из яблок чувствуются шкурки? На даче у меня слабый блендер, остаются кусочки. В квартире стоит мощный блендер, с ним такого думаю не будет.
Бульбулировал яблоки без кожуры 12 часов. Шкурок нет, но не в восторге всё равно. Прежде всего от вкуса, как полутвёрдой части, так и жидкой. Сын отказался есть.

А вот бананы на 10 часов получились вкусняшки. Сын, большой привереда в еде, осторожно попробовал и стал наворачивать большой ложной. На выбор - просто банан или то, что лежит в тарелке, от необработанного банана отказался. И собака чихуахуа поела немного. )))

Вечером поставлю апельсины.

не - шкурки не чувствуются - давече взял яблоки с темнокрасной шкуркой - после блендера плавали кусочки в среднем 2х2 мм. после булькания они были видны, но на "ощупь" (вкус) не чувствовались.

я также заметил что стабильная ТЖ получается лишь на третьи или четвертые сутки С ПРИМЕНЕНИЕМ "субстрата" - изначальной "инъекцией" микроорганизмов.
то есть - если я "с нуля" начинаю делать ТЖ из яблок (бульбулирую каждую порцию по 12 часов отливая на каждую следующую порцию по пол стакана предидущей ТЖ для следующей порции), то гдетось в третий день получаю то что можно назвать "детским питанием" советских времен.

[ramunas]

"...Надземные части растений почти всегда заселены эпифитными микроорганизмами, среди которых значительную часть составляют дрожжи.....Единствен-
ный постоянный источник питания таких эпифитных дрожжей - прижизненные выделения растений, т.н. экссудаты, в состав которых входят глюкоза, фруктоза, сахароза, в меньшем количестве трегалоза, галактоза, органические кислоты."

значит природная пища дрожжей - ВЫДЕЛЕНИЯ от растений - при чем ПРИЖИЗНЕННЫЕ. то есть - не сами растения или фрукты. значит в размелченном яблоке нет этих "выделений" , а это значит что для дрожжей нет питательной среды, чего не скажешь о аэробных микроорганизмах "хавающих" яблоко.
значит аэробы подавят ту мизерную часть дрожжей. конечно - это ИМХО

[Andreas]

А вот бананы на 10 часов получились вкусняшки. Сын, большой привереда в еде, осторожно попробовал и стал наворачивать большой ложной.

Пушистик расскажите поподробней про бананы пожалуйста! Сын наворачивал банановый супчик или это было что-то потверже?

Может весь Изюмов хитроумный аппарат есть аналогом двух скрепленных с помощью дырявых крышечек пластиковых бытылочек, ранее публикуемый на нашем форуме, но в более научном и технологичном исполнении (нет вредного пластика, подогрев установлен, продувка какая-то ....)?

Если предположить что в этом аппарате проводятся все стадии обработки как замачивание, твердофазная ферментация, периодическое затопление или смывание наросшей биомассы, бульбирование жидкости а так же параллельно идет охлаждение-нагрев и гидролиз-автолиз то нам до этого никогда не додуматься 

[slaviya]

... Ramunas насыщает свои яблоки кислородом,а Мicrocosmeat ждёт пока хлебная закваска сама максимально насытит себя кислородом - о чём свидетельствует максимальный подъём теста. И именно в эти моменты там и развивается новая жизнь которая затем и питает и защищает от рта до ануса. Почему так поправляются от всяких рыхлых продуктов типа кукурузных палочек, хлебобулочных изделий и прочих экструдеров от которых кстати неплохо набирают жировой вес и сельхоз животные. Но в этих продуктах кислород есть а жизни то есть бактерий которые будут защищать нет. ...

Что то Вы с кислородом перемудрили. Тесто поднимается от образования углекислого газа. Туда же хлебобулочные изделия. Экструдеры кислородом не насыщают. Рыхлые продукту во время жевания сильно теряют объем. Кислорода в этой каше практически не остается. Но за счет своей рыхлости - они имеют большую площадь взаимодействия с желудочным соком, что и приводит к лучшему усвоению. Конечно играет роль и тепловая обработка.
Набор веса от мучного - это отложение излишков углеводной энергии в виде жира. Нам как бы это не нужно.

возможно

[evlampa]

С апельсинами будет та же проблема со шкуркой? С бананами пробовал кто булькать?

Из апельсининов через 10 часов получилось спиртное. НУЖНО по времени меньше делать наверно. А может апельсины вообще для этого дела не годятся.
Консистенция сока с мякотью.
 

[rid]

например - если использовать не пол кружки, а целую кружку "закваски" (точнее это былобы назвать "субстратом"  ) , то через 12 часов  булькания получаем уже легкую бражку - то есть уже ощущается алкоголь - а э то уже признак начала  погибания микроорганизмов.

Аэробное культивирование дрожжей и доводим/недоводим до брожения. И да дрожжевые напитки питательны. Но это ТЖ

Из апельсининов через 10 часов получилось спиртное. НУЖНО по времени меньше делать наверно. А может апельсины вообще для этого дела не годятся.
Консистенция сока с мякотью.

Апельсины проще сбраживаются из-за свободных моносахаров.

И вообще в экспериментах возврат к начальным попыткам, которые предпринимались полтора года назад дрожжи, хлебная закваска, температурный автолизат. Хотя по отзывам экспериментаторов все супер?

[ramunas]

алкоголь - это "продукт" смерти микроорганизмов  .  и дрожжи сдесь не при чем

насчет дрожжей - это ГРИБЫ . хоть и одноклеточные.
а грибы ращипляют МЕРТВУЮ органику. при этом выделяя СО2 - пищу для корней растений.
по этому при аэрации (наполнении воздухом) им создаются НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ условия для развития ибо они подавляются аэробными микроорганизмами, которые и поедают эту нашу размельченную органику.

а вот когда этих микроорганизмов намножится и жратвы им всем уже не хватает - тогда они начинают дохнуть и вот тут то и грибки начинают свое дело- тогда и алкоголь и СО2 выделяются.

конечно - все это ИМХО.

для подтверждения надо брать микроскоп и смотреть что получается в реале

[ramunas]

думаю что культивирование дрожжей - это "мертвое" направление - лучле культивировать ЖИЗНЬ - то есть - аэробные микроорганизмы.

[Prometei]

думаю что культивирование дрожжей - это "мертвое" направление - лучле культивировать ЖИЗНЬ - то есть - аэробные микроорганизмы.

Гляжу в озера синие и вижу там себя - ваши научные выводы требуют подтверждений в виде нучных цитат. Я вас глубоко уважаю, но истина дороже.
Андреас, жидкость бульбалировать не надо, пока аэробы грызут мокрые куски (каждый зайчик кушает свой кусочек морковки), водичка пусть киснет - кислячек крепче получится.

[Microcosmeat]

алкоголь - это "продукт" смерти микроорганизмов  .  и дрожжи сдесь не при чем

насчет дрожжей - это ГРИБЫ . хоть и одноклеточные.
а грибы ращипляют МЕРТВУЮ органику. при этом выделяя СО2 - пищу для корней растений.
по этому при аэрации (наполнении воздухом) им создаются НЕБЛАГОПРИЯТНЫЕ условия для развития ибо они подавляются аэробными микроорганизмами, которые и поедают эту нашу размельченную органику.

а вот когда этих микроорганизмов намножится и жратвы им всем уже не хватает - тогда они начинают дохнуть и вот тут то и грибки начинают свое дело- тогда и алкоголь и СО2 выделяются.

конечно - все это ИМХО.

для подтверждения надо брать микроскоп и смотреть что получается в реале

Господи что произошло с  форумом, год назад можно было почитать интересные выдержки, узнать много нового, а сейчас, такое ощущение форум поглотила палата №6, не обижайтесь, это не ко всем относится, решил написать, не выдержал после прочтения этого бреда: «алкоголь - это "продукт" смерти микроорганизмов  .  и дрожжи сдесь не при чем»,  ramunas, скажи это виноделам и пивоварам, в ответ они только у виска пальцем покрутят.
Брожение
Известный с давних времён способ получения этанола — спиртовое брожение органических продуктов, содержащих углеводы (виноград, плоды и т. п.) под действием ферментов дрожжей и бактерий. Аналогично выглядит переработка крахмала, картофеля, риса, кукурузы, источником получения топливного спирта является вырабатываемый из тростника сахар-сырец и проч. Реакция эта довольно сложна, её схему можно выразить уравнением:
C6H12O6 → 2C2H5OH + 2CO2. (это оставил специально для Prometei)
Раствор, получаемый в результате брожения, содержит не более 15 % этанола, так как в более концентрированных растворах дрожжи нежизнеспособны. Полученный таким образом этанол нуждается в очистке и концентрировании, обычно путем дистилляции.
Из выдержки видно что дрожжи здесь совсем не причем , ramunas и после этого кто из нас тролль?
Почитай Википедию хотя бы, хватит ересь нести.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B6%D0%B8
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB