Второе пришествие Изюма

  • 13898 Ответов
  • 6026775 Просмотров

0 Пользователей и 82 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ppa66rus

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
« Ответ #5745 : 24/07/2013, 17:03:51 »
Народ, а чем он заливает овощи на последнем видео?
"Единственный человек, с которым вы должны себя сравнивать - это вы в прошлом. Единственный человек, лучше которого вы должны стать, - это вы в настоящем"

Оффлайн fishbone

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
« Ответ #5746 : 24/07/2013, 18:09:02 »
Чуваки еще раз:
1. продукт и вода
2. Анаэробная или Аэробная среда
3. Температура
4. Время

усё больше вводных данных нет!

полноценный обед у меня состоит из двух помидор турбированых.
также в рационе типа-турбированая гречка, огурцы, овес, ежевика, черника, абрикос.
Когда что под рукой. На сегодня на двоих больше кило в день ничего не покупаю. И все сыты довольны. И нету разницы что это персики или огурцы.
Осолаживание и условно проточная среда всегда дают 100% предсказуемый результат.
По-поводу среды ана или аэро.... между этими понятиями сложно провести границу тут токо крайности, а их создавать уже напряг некислый. Но продукт должен быть под водой -- однозначно! Во время еды приходит прости дикий аппетит!   ;D

Rezonans

  • *
  • Гость
« Ответ #5747 : 24/07/2013, 19:08:45 »
Осолаживание? Температура? поподробней пожалуйста. Где берёщь ферменты для осолаживания, и какая температура

Оффлайн aalexs

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
« Ответ #5748 : 24/07/2013, 19:20:43 »

полноценный обед у меня состоит из двух помидор турбированых.
также в рационе типа-турбированая гречка, огурцы, овес, ежевика, черника, абрикос.
Когда что под рукой. На сегодня на двоих больше кило в день ничего не покупаю. И все сыты довольны. И нету разницы что это персики или огурцы.
По сути вы разгадали секрет ТЖ озвучте пожалуста Вашу технологитю получения ТЖ, из обозначенных продуктов и помидор в частности :)
На СЕ с 5.06.12 г.

Оффлайн ppa66rus

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
« Ответ #5749 : 24/07/2013, 19:34:58 »
Скорее всего очередной пустозвон
"Единственный человек, с которым вы должны себя сравнивать - это вы в прошлом. Единственный человек, лучше которого вы должны стать, - это вы в настоящем"

Rezonans

  • *
  • Гость
« Ответ #5750 : 24/07/2013, 19:58:02 »
Почему же. Если это действительно Осолаживание то очень может быть что не пустозвон. А так ну ничего не описал, в этих условиях можно и сквасить км, и сбродить, с осахарить (осолаживание)

Оффлайн aalexs

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
« Ответ #5751 : 24/07/2013, 20:56:19 »
Почему же. Если это действительно Осолаживание то очень может быть что не пустозвон. А так ну ничего не описал, в этих условиях можно и сквасить км, и сбродить, с осахарить (осолаживание)
Ну и я овес осолаживаю  а потом анаэробносбраживаю   ;D Вы лучше посмотрите калорийность молочной и пропионовых кислот в этой таблице
Калорийность
Молочная кислота347,7  ккал/100 гр
Пропионовая    425,4 ккал/100 гр
Немало скажу я Вам... ( то то мне "вставляет" энергетически как я грамм 200 его дёрну)  эти кислоты образуются при ферментации и чем кислее получается продукт конечный тем пища калорийнее и весь секрет ТЖв ней ( в них) кислотах.
Цитаты из тойже статьи:
Цитировать
Свободная пропионовая кислота - продукт анаэробной ферментации и находится в продуктах, проходящих ферментативную обработку, таких как йогурт, кефир, сыры, а также образуется в силосе. В течении дня в рубце коров образуется 1,5 кг пропионовой кислоты – важного источника энергии для животных. Лошади получают 150 – 300 г пропионовой кислоты в результате интенсивной ферментации в толстом кишечнике. Поросята получают пропионовую кислоту, формируемую бактериальной флорой в толстом кишечнике, птицы в их зобе
Цитировать
Пропионовая, муравьиная и другие кислоты, а также и их производные, это естественные промежуточные продукты метаболизма сельскохозяйственных животных. Будучи добавленными в корма они совершенно безопасны и полностью усваиваются в результате обмена веществ, более того они полезны и вносят свой вклад в метаболизм в виде дополнительной обменной энергии
Цитировать
Большинство органических кислот полностью усваиваются, имея существенные значения обменной энергии...
Цитировать
В противоположность, грамположительные бактерии (молочные и продуцирующие пропионовую кислоту) функционируют лучше при рН 3 - 4.5, таким образом, в присутствии ОК они получают преимущество перед патогенными микроорганизмами.
« Последнее редактирование: 24/07/2013, 21:15:57 от aalexs »
На СЕ с 5.06.12 г.

Оффлайн ppa66rus

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 108
« Ответ #5752 : 24/07/2013, 21:06:49 »
Тогда зачем этот пустой треп, пусть выкладывает
"Единственный человек, с которым вы должны себя сравнивать - это вы в прошлом. Единственный человек, лучше которого вы должны стать, - это вы в настоящем"

Оффлайн Бродяга

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
« Ответ #5753 : 24/07/2013, 22:34:37 »
fishbone, поздравляю. А как у вас с временем экспозиции? Ловите момент чтоб продукт был еще живой или уходите в сторону квашения? Я по первому варианту стараюсь идти: помидорки, перцы, картоха - все ~12 часов. Делаю анаэробно: нарезаю продукт, ложу в банку 0.5л, заливаю до края водой и закрывая пластиковой крышкой выдавливаю воздух. Насчет осоладживания эт вы солод что ли добавляете? Без него пока обхожусь, хотя в той же картохе при 24-часовой экспозиции начинается лотерея, один кусок вкусный, другой выплюнуть хочется.
Пришел из ниоткуда, уйду в никуда.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #5754 : 24/07/2013, 23:23:22 »
полноценный обед у меня состоит из двух помидор турбированых.
также в рационе типа-турбированая гречка, огурцы, овес, ежевика, черника, абрикос.
fishbone уже описывал вариант турбирования с зернобобовыми
Мои наилучшие результаты с зернобобовыми: осолаживание (или проращивание, или и то и другое) -> анаэробная ферментация на 10-12 часов (банально термос) -> измельчение -> аэробная ферментация (венчик, переливание, без фанатизма, время от времени).
Иногда лень еще аэробную стадию проходить, и так идет, аж за ушами тресь-тресь. Но фишка в проточности среды для ферментации, то есть полпорции всегда остается в емкости, прям как в кишке :)
Банальный термос, а температура в нём?
Турбированные помидоры, хотелось бы чтобы поделись опытом - время, условия. Тоже в термосе? :)

Оффлайн fishbone

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 95
« Ответ #5755 : 24/07/2013, 23:38:06 »
У меня все банально, как для поросят: корм перемешивают с двух кратным количеством кипятка и на 3-4 часа, поддерживая температуру в 55-60°С, для ферментации. Полученная смесь приобретает сладкий вкус.  ;D Термос. Ферменты от кипятка не гибнут, разрушаются ингибиторы, которые препятствуют воздействию ферментов. За 12 часов - порядок. Да, кислота в теме. Ощущение кислого вкуса через пару дней употребления пропадает, больше чувствуется вкус самого продукта. Термос для осолажиивания идеальный, но вполне и одеялко подойдет.  Без кипятка - сплошные сюрпризы  :P
« Последнее редактирование: 24/07/2013, 23:41:58 от fishbone »

Оффлайн helvis

  • *
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 102
    • E-mail
« Ответ #5756 : 25/07/2013, 01:02:07 »
У меня все банально, как для поросят: корм перемешивают с двух кратным количеством кипятка и на 3-4 часа, поддерживая температуру в 55-60°С, для ферментации. Полученная смесь приобретает сладкий вкус.  ;D Термос. Ферменты от кипятка не гибнут, разрушаются ингибиторы, которые препятствуют воздействию ферментов. За 12 часов - порядок. Да, кислота в теме. Ощущение кислого вкуса через пару дней употребления пропадает, больше чувствуется вкус самого продукта. Термос для осолажиивания идеальный, но вполне и одеялко подойдет.  Без кипятка - сплошные сюрпризы  :P

Ну касательно злаковых - понятно. А вот корнеплоды и фрукты вы коим образом обрабатываете? Так ли вкусна будет свекла, после обработки, что бы кушать её, а не свежие яблоки красующиеся рядом?
На СЕ с 15.02.2012

Оффлайн Бродяга

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
« Ответ #5757 : 25/07/2013, 01:06:21 »
Кипяток это неверно(сугубое ИМХО). Экспериментирую всего неделю, но вроде достаточно замачивания продукта. По крайней мере для фруктов, ягод, овощей.
Исхожу из того что у нас две стратегические задачи - увеличить "питательность" пищи и обеспечить подкисление пространства толстой кишки. От кислой среды гнилостная микрофлора чахнет и дохнет. При длительном замачивании с легкой ферментацией мы подготавливаем еду для лучшего усваивания, оставляя ее живой и закидываем в организм ударную дозу микрофлоры вместе с теми веществами что она успела навыделять. В желудке большая часть бактерий погибнет не выдержав соляной кислоты и будет усвоена в тонком кишечнике. С пищевыми волокнами(не тронутыми термообработкой) остатки микрофлоры, среди которой будут преобладать молочно-кислые как самые устойчивые к желудочному соку, попадут после тонкого в толстый кишечник, где и будут плодится закисляя среду. У термообработки плюс в повышении усваиваемости продукта, минус в нарушении пищевых волокон и прочего на чем потом должна развиваться микрофлора в толстом кишечнике. В итоге начинает размножаться частично гнилостная микрофлора, которая медленно, но верно бьет по иммунитету. Касательно биохимии замачивания, то не спец, но там на клеточном уровне явно что-то происходит(клетки то живые) и это "что-то" улучшает дальнейшее переваривание. Возможно аутолиз, возможно бактерии клетки жрут и ферментами травят, возможно клетки фигеют от ситуации, выделяют стрессовые белки и переходят в другие состояния попутно разлагая ингибиторы, а скорее всего все вместе плюс еще пяток процессов...
Пришел из ниоткуда, уйду в никуда.

Оффлайн rid

  • *
  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1583
    • E-mail
« Ответ #5758 : 25/07/2013, 01:23:20 »
У меня все банально, как для поросят: корм перемешивают с двух кратным количеством кипятка и на 3-4 часа, поддерживая температуру в 55-60°С, для ферментации. Полученная смесь приобретает сладкий вкус.  ;D Термос. Ферменты от кипятка не гибнут, разрушаются ингибиторы, которые препятствуют воздействию ферментов. За 12 часов - порядок. Да, кислота в теме. Ощущение кислого вкуса через пару дней употребления пропадает, больше чувствуется вкус самого продукта. Термос для осолажиивания идеальный, но вполне и одеялко подойдет. Без кипятка - сплошные сюрпризы :P

Кипяток подчёркивается для бравады. Кипяток не кипячение. Температура 55-60С(а точность замеров есть?) норма для амилазы отсюда и сладкий вкус. А вот за 12 часов кислый вкус и это уже турбожрачка это вопрос, если при той же температуре в термосе.

63С - это температура длительной пастеризации, за 3-4 часа и тем более 12 часов бактерии могут погибнуть. Или fishbone очень акуратен с температурой или питается запаренной кашей(чтобы без сюрпризов) :P.

Уточнить бы - осоложавание это сладко, ферментирование это кисло.

А про помидоры так и не было ответа.
« Последнее редактирование: 25/07/2013, 02:53:11 от rid »

Оффлайн Бродяга

  • *
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 16
« Ответ #5759 : 25/07/2013, 02:41:46 »
Кипяток конечно не кипячение, но и продукт уже не живой получится. Уцелевшие бактерии размножаться, но сам продукт помрет. Вопрос в том как такая щадящая термообработка потом проявит себя в кишечнике.
Добавлено
Цитировать
63С - это температура длительной пастеризации, за 3-4 часа и тем более 12 часов бактерии могут погибнуть.
Не все, споры Clostridium botulinum до 120-130С выдерживают. ;D
« Последнее редактирование: 25/07/2013, 02:56:52 от Бродяга »
Пришел из ниоткуда, уйду в никуда.