Òóðáîæðà÷êà- âåðñèÿ Ðàìóíàñà

  • 1849
  • 315705

0 3 .

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #1650 : 08/10/2019, 05:41:12 »
Óâàæàåìûé Ðèä. Ðàçâå Âàøà öèòàòà êàê-òî îïðîâåðãàåò ñëîâà Ðàìóíàñà?  ×òî Âû õîòåëè åþ ñêàçàòü èëè äîêàçàòü?
Âñå ïåðå÷èñëåííûå â öèòàòå âèäû áðîæåíèÿ - ñóòü ïåðåðàáîòêà óãëåâîäîâ (åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë). Åñëè ÿ îáúåäèíþ  âñþ ýòó ôåðìåíòàöèþ óãëåâîäîâ ïîä ñëîâîì "Êâàøåíèå" - â ÷¸ì ÿ îøèáóñü?
Äàëåå, Âû ïî÷åìó-òî íè÷åãî íå ñêîïèïàñòèëè ïðî Ãíèåíèå, òî áèøü ïåðåðàáîòêó Áåëêîâ. Òàì íàâåðíîå òîæå åñòü ðàçíûå ñïîñîáû, ðàçíûå áàêòåðèè. À åù¸ åñòü íàâåðíîå è íå ìèêðîáíûå ñïîñîáû ôåðìåíòàöèè, êèñëîòîé è ò.ï.

Òîåñòü, Âû âìåñòî îòâåòà ïðèâåëè íåêîòîðîå îäíîáîêîå êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè óñëîâíî ïî òåìå âîïðîñà îò Ðàìóíàñà, íî íà ñàì âîïðîñ ïî ñóòè íå îòâåòèëè ñîâåðøåííî :)
À âîïðîñ-òî èíòåðåñíûé  :)

Êâà́øåíèå[1] (çàêâà́øèâàíèå, ñêâà́øèâàíèå, êîíñåðâè́ðîâàíèå[2]) — çàãîòîâêà îâîùåé âïðîê[3], ñïîñîá êîíñåðâèðîâàíèÿ îâîùåé ïóò¸ì ìîëî÷íîêèñëîãî áðîæåíèÿ, â ïðîöåññå êîòîðîãî îáðàçóåòñÿ ìîëî÷íàÿ êèñëîòà, îêàçûâàþùàÿ íà ïðîäóêòû (íàðÿäó ñ äîáàâëÿåìîé ïîâàðåííîé ñîëüþ) êîíñåðâèðóþùåå äåéñòâèå. Ïî ñóùåñòâó êâàøåíûìè îâîùàìè ÿâëÿþòñÿ è òàê íàçûâàåìûå ñîë¸íûå îâîùè (îãóðöû, òîìàòû, ñâ¸êëà è äðóãèå). Ó íàðîäîâ Ïå÷îðñêîãî è Ïåðìñêîãî êðàÿ Ðîññèè êâàñèëè ðûáó[4].

Âû ïðàâû â òîì ÷òî äåãðàäàöèÿ áåëêîâ ýòî óæå äðèãèå ôåðìåíòû è ïðîöåññû.  È ýòî äî êàêîãî æå óðîâíÿ óïðîùåíèÿ ïîíÿòèé íàäî îïóñòèòüñÿ ÷òî îñòàâèòü òîëüêî äâà òåðìèíà äëÿ ìíîãîîáðàçèÿ ôåðìåíòîâ è ïðîöåññîâ èìè ïîääåðæèâàåìûìè.

 ëþáîé "ïðîáèîòè÷åñêîé åäå" åñòü áåëêè, äàæå â òîé êîòîðóþ äåëàåò Ðàìóíàñ è ýòè áåëêè ïðîäóêòà, êîòûðûé îí çàëèâàåò êâàøîé è áåëêè ìèêðîîðãàíèçìîâ êâàøè áóäóò ïîäâåðãàòüñÿ äåêîìïîçèöèè ò.å. "ãíèåíèþ" â åäèíñòâåííîì òåðìèíå Ðàìóíàñà. Èíà÷å îðãàíèçì íå óñâîåò áåëêè, ÷òî è ïîêàçàíî íà ðèñóíêå èç êîïèïàñòîâ. ×òî òî èìååòå ïðîòèâ çíàíèé îò "î÷êàðèêîâ"?

À áåç äåãðàäàöèè áåëêîâ â ÆÊÒ ÷åëîâåêà ïèòàíèå(äàæå ïðîáèîòèêè êîòîðûå âõîäÿò â òå ñàìûå êèëîãðàììû) äåíüãè íà âåòåð, â òó ñàìóþ òðóáó.

Òàê êàê æèçíü ýòî ñïîñîá ñóùåñòâîâàíèÿ áåëêîâûõ ìîëåêóë, à íå ëàêòàòêà èëè óãëåâîäîâ. Ïîýòîìó òå ïðîáèîòèêè êîòîðûå ïîìîãàþ îáìåíó áåëêîâ ïîñðåäñòâîì äåêîìïîçèöèè äî àìèíîêèñëîò áîëåå âàæíû â ïîääåðæàíèè æèçíè.

Íå íàäî äîâîäèòü äåêîìïîçèöèþ áåëêîâ äî ðàçðóøåíèÿ àìèíîêèñëîò òî è íå áóäåò ãíèåíèÿ ïðè ôåðìåíòàöèè ïðîäóêòîâ.

À îðãàíèçì ÷åëîâåêà âûíóæäåí ñïðàâëÿòüñÿ ñ ïðîöåññàìè äåãðàäàöèè àìèíîêèñëîò(êàê áû "ãíèåíèåì" òàê êàê òåæå ïðîöåññû) ÷òîáû ïîääåðæèâàòü è îáíîâëÿòü ñâîþ æèçíåíî íåîáõîäèìóþ áåëêîâóþ ñòðóêòóðó è ôåðìåíòàòèâíóþ ñóñòåìó(òîæå ñîñòîÿùóþ èç áåëêà)

Ãíèåíèå íåîáõîäèìî äëÿ ïðîäîëæåíèÿ æèçíè, òîëüêî îíî ïî âîçìîæíîñòè ïðîèõîäèòü âíå ÆÊÒ ò.å. ìåäëåííî ñ äåòîêñèêàöèåé â îðãàíèçìå èëè óæå çà ïðåäåëàìè â î÷èñòèòåëüíûõ ñèñòåìàõ èëè íà ïîëÿõ äàâàÿ æèçíü íîâîé æèçíè.

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1651 : 09/10/2019, 09:04:12 »

Âû ïðàâû â òîì ÷òî äåãðàäàöèÿ áåëêîâ ýòî óæå äðèãèå ôåðìåíòû è ïðîöåññû.  È ýòî äî êàêîãî æå óðîâíÿ óïðîùåíèÿ ïîíÿòèé íàäî îïóñòèòüñÿ ÷òî îñòàâèòü òîëüêî äâà òåðìèíà äëÿ ìíîãîîáðàçèÿ ôåðìåíòîâ è ïðîöåññîâ èìè ïîääåðæèâàåìûìè.


è òàê - ìû âûÿñíèëè  ÷òî "áðîæåíèå" - ýòî òîæå  ÃÍÈÅÍÈÅ - òîëüêî àíàýðîáíîå ñ âûäåëåíèåì àëêîãîëÿ - òî åñòü - ñïåðâà ñóáñòàíöèÿ êâàñèòñÿ, à ïîòîì - ïî ìåðå ðàçìíîæåíèÿ ãðèáêà (äðîææåé) îíî çàãíèâàåò (çàáðàæèâàåò)


òàê êàê òàì ñ âàðèàíòàìè ôåðìåíòàöèè ? âñåãî äâà âèäà? êâàøåíèå è ãíèåíèå ( â òîì ÷èñëå áðîæåíèå)?

à òåïåðü ïîñìîòðèì íà âèäîñèê ÿïîíîìàòü....

è òóò âèäèì ÷òî? ó áîëüíûõ ëþáîé áîëåçíüþ ïðèñóòñòâóåò ÃÍÈÅÍÈÅ â êèøå÷íèêå.

à ïðè ÊÂÀØÅÍÈÈ â êèøå÷íèêå ñòåíêè êèøå÷íèêà áûâàþò ×ÈÑÒÛÌÈ

â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1652 : 09/10/2019, 09:07:53 »
ñêàæèòå ïîæàëóñòà 

óæå çíàåì ÷òî åñòü ÒÎËÜÊÎ ÄÂÀ âèäà ôåðìåíòàöèè - ÊÂÀØÅÍÈÅ è ÃÍÈÅÍÈÅ, à êàê çíàåì òîæå ÷òî íàòòî - ýòî ôåðìåíòèðîâàííûé ïðîäóêò
ïî ñåìó âîïðîñ :
íàòòî - ýòî ÊÂÀØÅÍÍÛÉ èëè ÃÍÎÅÍÛÉ ïðîäóêò?

òàê êàê òàì íàñ÷åò íàòòî, óâ. Ðèä,

ïî Âàøåìó - ýòî ÃÍÎÅÍÛÉ ïðîäóêò èëè ÊÂÀØÅÍÍÛÉ ïðîäóêò?

à ìîæåò ýòî êàêîé íèáóäü äðóãîé âèä ôåðìåíòàöèè ? ìîæåò êàêîéòî îñîáûé "ÂÈÄ ÃÍÈÅÍÈß"?


ÊÀÊ ÂÛ Ñ×ÈÒÀÅÒÅ?

òàê ïîíèìàþ - ýòîò âîïðîñ ñòàâèò Âàñ â òóïèê ðàç âû áîèòåñü íà íåãî îòâåòèòü....
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #1653 : 09/10/2019, 22:59:37 »
Ðàìóíàñ â òîëüêî âàìè îïðåäåëÿåìûõ èç íåïîíÿòíûõ èñòî÷íèêîâ òåðìèíàõ îáùàòüñÿ íå ïîëó÷àåòñÿ.

Óæå íåñêîëüêî ðàç íàïèñàë ÷òî ïðè ïðèãîòîâëåíèè íàòòî èäóò ïðîöåññû äåêîìïîçèöèÿ áåëêîâ äî àìèíîêèñëîò è ýòî ÿâíàÿ ïîìîùü îðãàíèçìó ÷åëîâåêà êàê ñîáñòâåííî ðåçóëüòàòîì - àìèíîêèñëîòàìè òàê è ôåðìåíòàìè êîòîðûå ïîìîãàþò êàê è óñâîåíèè äðóãèõ ïðîäóêòîâ òàê è â ÷èñòêå îðãàíèçìà íàïðèìåð îò ôèáðîçíûõ áëÿøåê.

Ãíèåíèÿ ò.å. äåêîìïîçèöèÿ àìèíîêèñëîò ïðè óïîòðåáëåíèÿ íàòòî â íîðìå íåò, òàê êàê ïðîäóêò ñîñòîèò óæå ãîòîâûõ ê óñâîåíèþ àìèíîêèñëîò, ðàçîáðàííîãî ôåðìåíòàìè ïðîäóêòà, ôåðìåíòîâ è ñïîð ñåííîé ïàëî÷êè, ÷àñòü êîòîðûõ çàêðåïèâøèñü â òîëñòîì êèøå÷íèêè îïÿòü âûäåëÿþò ôåðìåíòû â ïîìîøü îðãàíèçìó.

Êâàøåíèå êàê ñïîñîá êîíñåðâàöèè äëÿ äëèòåëüíîãî õðàíåíèÿ ïðè êîòîðîì õîòÿ è ïðîèñõîäèò äåêîìïîçèöèÿ óãëåâîäîâ äî ëàêòàòà è ïðîäóöèðóþòñÿ ïîëåçíûå ìåòàáîëèòû è åñëè è ïîìîãàåò â äåêîìïîçèöèè áåëêîâ òî ïðè ïîâûøåííî êèñëîòíîñòè. Íàïðèìåð ïðè çàêâàñêàõ ðæàíîãî õëåáà ò.å. ïîìîãàåò êèñëîòíîñòü è â ýòîì ïîâûøåííàÿ ïîëåçíîñòü ðæàííîãî ÷åðíîãî õëåáà ïåðåä äðóãèìè âèäàìè.

Ìíå êñòàòè íå íðàâèòñÿ âàøå ñîñòîÿíèå. Âû íå ïîíèìàåòå òåêñò, ïîâòîðÿåòå îäíî è òîæå è òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ïèøåòå ïîñëå óïîòðåáëåíèÿ âàøåé ñîäîâîé êâàøè, â êîòîðîé ìîæåò áûòü è áèòèðàò îò ìàñëÿííîêèñëîé ôåðìåíòàöèè êëîñòðèäèÿìè. Âèäèìî èç-çà òîãî ÷òî ó Âàñ îãðàíè÷åííî ïîíèìàíèå âèäîâ ôåðìåíòàöèè, Âû íå ïîíèìàåòå ýòó óãðîçó è å¸ âëèÿíèå íà ìîçã.


rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #1654 : 10/10/2019, 00:47:02 »
Âîò êàêèå ïîñòû ïèñàë Ðàìóíàñ äî íà÷àëà óïîòðåáëåíèÿ îùåëî÷åííîé êâàøè

ðåêîìåíäóþ ïîñìîòðåòü âîò ýòî
https://www.youtube.com/watch?v=FLhDygFsnmQ

èç ýòîãî âèäåî (îäíîãî èç ìîìåíòîâ) ïîíÿòíî ÷òî ïåðâàÿ òóðáîæðà÷êà ïîñòóïàåò òîëüêî ÷òî ðîäèâøåìóñÿ ìëàäåíöó â âèäå ìàòåðèíñêîãî ìîëîêà, â êîòîðîì ñîäåðæàòñÿ áàêòåðèè, êîòîðûå è ïåðåâàðèâàþò ýòî ìîëîêî. ýòè áàêòåðèè îáèòàþò â ìîëî÷íûõ æåëåçàõ æåíùèíû (ýòî åå îòëè÷èå îò äðóãèõ æèâîòíûõ)

âòîðîé "ïîäõâà÷åííûé" ìîìåíò - ýòè áàêòåðèè ÀÍÀÝÐÎÁÍÛÅ.


è òàê:
ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ñàìà ïðèðîäà íàì äàåò ïîäñêàçêó - ýòà ïîäñêàçêà ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè, à ìû , òðóïîåäíûå áàðàíû, ýòîãî íå çàìå÷àåì.

ïî ñåìó-âûâîäû:
- æðà÷êà íàïîëåííàÿ æèçíüþ - ýòî îðãàíèêà íàïîëåííàÿ ÌÈÊÐÎÁÀÌÈ.
- ìèêðîáû ýòè ÀÍÀÝÐÎÁÍÛÅ è ÒÅÐÌÎÔÈËÜÍÛÅ
- äëÿ äîëãîãî õðàíåíèÿ æðà÷êè íóæíî ïðîñòî ïîìåíÿòü óñëîâèÿ (òåìïåðàòóðó) äëÿ ýòèõ ìèêðîáîâ â ñòîðîíó ïîíèæåíèÿ (àíàëîãè÷íî êàê è ñ êâàøåííîé êàïóñòîé) è ïðåäîòâðàòèòü ïîïàäàíèå â ýòó æðà÷êó äðóãèõ (àêòèâíûõ ïðè áîëåå íèçêèõ òåìïåðàòóðàõ) ìèêðîáîâ. ïðè äîïóùåíèè ýòèõ ìèêðîáîâ ìû ïîëó÷àåì "êåôèð" - ñìåñü îðãàíèêè, òåðìîôèëüíûõ ("ñïÿùèõ") ìèêðîáîâ è ìåçîôèëüíûõ (îêèñëÿþùèõ) ìèêðîáîâ - ýòî òîæå íåïëîõî, ÍÎ "äîëãîâå÷íîñòüþ" òàêàÿ æðà÷êà íå ìîæåò ïîõâàñòàòüñÿ (õîòÿ...... ìîæåò åå ìîæíî â áîëåå õîëîäíîå ìåñòî ïîñòàâèòü - òóò íàäî ýêñïåðèìåíòèðîâàòü)


È ÃËÀÂÍÎÅ :
äëÿ ïîëó÷åíèÿ òóðáîæðà÷êè ÍÓÆÍÎ ÈÌÅÒÜ ÎÐÃÀÍÈÊÓ ÄËß ÌÈÊÐÎÁÎÂ È ÑÎÇÄÀÒÜ ÓÑËÎÂÈß (ÂÎÄÀ È ÒÅÌÅÐÀÒÓÐÀ) äëÿ ðàçâèòèÿ ýòèõ àíàýðîáíûõ òåðìîôèëüíûõ ìèêðîîðãàíèçìîâ. îïòèìàëüíàÿ òåìïåðàòóðà äëÿ íàéáîëåå ñèëüíîãî ðàçâèòèÿ ìèêðîáîâ - 63 ãð (ïîïðàâüòå åñëè ÿ îøèáàþñü).


òî åñòü - íà áûòîâîì (áàðàíüåì) óðîâíå - ïðè ýòîì "áàðàíîì" ÿ ñ÷èòàþ èìåííî ñåáÿ - ýòî äåëàåòñÿ òàê:
áåðåòñÿ êàñòðþëÿ, ëîæèòñÿ îðãàíèêà (ìåëêàÿ- ðàçìåëü÷åííàÿ - ÷òîáû äëÿ ìèêðîáîâ áûëî êàê ìîæíî áîëüøå ïëîùàäè ñîïðèêîñíîâåíèÿ ñ îðãàíèêîé), çàëèâàåòñÿ âîäîé è íàãðåâàåòñÿ äî îïòèìàëüíîé äëÿ ðàçâèòèÿ òåðìîôèëüíûõ àíàýðîáíûõ ìèêðîáîâ - ýòî 63 ãð (+-5 ãð).
âðåìÿ ïðèãîòîâëåíèÿ (äîñòàòî÷íîãî ðàçâèòèÿ ïîïóëÿöèè ýòèõ ìèêðîáèêîâ) îïðåäåëÿåòñÿ ïî âêóñó æðà÷êè - ãîòîâà òîãäà êîãäà ñòàíîâèòñÿ ïðèåìëåìîé äëÿ ïîåäàíèÿ.


äîáàâêà - 0,0001 ïðîö îò îáùåé ìàññû - ýòî ÏÐÎÁÈÎÒÈÊÈ - òî åñòü "èíúåêöèÿ" - ýòî ìîæåò áûòü ìàëåíüêèé îñòàòîê îò ðàíåå ïðèãîòîâëåííîé æðà÷êè ÈËÈ êàêîé íèáóäü ÏÐÎÁÈÎÒÈÊ - íàïðèìåð ËÈÍÅÊÑ èëè ïîõîæûé ïðåïàðàò ñ áàêòåðèÿìè. ýòîò ïðåïàðàò íóæåí ëèøü äëÿ ïåðâîãî ðàçà  - ïîòîì  äëÿ ïðèãîòîâëåíèÿ äðóãîé ïàðòèè ÒÆ ìîæíî èñïîëüçîâàòü îñòàòîê òîãî ÷òî áûëî ïðèãîòîâëåíî ðàíåå.


êàæèñü òóò è âñå - âåñü ñåêðåò â íåñêîëüêèõ àáçàöàõ.

Áûëî áû íåïëîõî õîòÿ áû â òàêîì æå ñòèëå ïîïûòàòüñÿ èçëîæèòü ïîíèìàíèå Ðàìóíàñîì åãî èñïîëüçîâàíèå òåðìèíà "ÃÍÎÅÍÛÉ ïðîäóêò".

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1655 : 10/10/2019, 09:31:26 »
ñêàæèòå ïîæàëóñòà 

óæå çíàåì ÷òî åñòü ÒÎËÜÊÎ ÄÂÀ âèäà ôåðìåíòàöèè - ÊÂÀØÅÍÈÅ è ÃÍÈÅÍÈÅ, à êàê çíàåì òîæå ÷òî íàòòî - ýòî ôåðìåíòèðîâàííûé ïðîäóêò
ïî ñåìó âîïðîñ :
íàòòî - ýòî ÊÂÀØÅÍÍÛÉ èëè ÃÍÎÅÍÛÉ ïðîäóêò?

òàê êàê òàì íàñ÷åò íàòòî, óâ. Ðèä,

ïî Âàøåìó - ýòî ÃÍÎÅÍÛÉ ïðîäóêò èëè ÊÂÀØÅÍÍÛÉ ïðîäóêò?

à ìîæåò ýòî êàêîé íèáóäü äðóãîé âèä ôåðìåíòàöèè ? ìîæåò êàêîéòî îñîáûé "ÂÈÄ ÃÍÈÅÍÈß"?


ÊÀÊ ÂÛ Ñ×ÈÒÀÅÒÅ?

òàê ïîíèìàþ - ýòîò âîïðîñ ñòàâèò Âàñ â òóïèê ðàç âû áîèòåñü íà íåãî îòâåòèòü....
âû ïðèçíàåòå ÷òî íàòòî - ýòî ÔÅÐÌÅÍÒÈÐÎÂÀÍÍÛÉ ÏÐÎÄÓÊÒ?

È åñëè ÝÒÎ ïðèçíàåòå , òî ïðîñòî ñêàæèòå ÍÀÇÂÀÍÈÅ ôåðìåòíàöèè

ïîâòîðþñü - ôåðìåíòèðîâàííàÿ êàïóñòà - ýòî ÊÂÀØÅÍÍÀß êàïóñòà.

à êàê Âû, Ðèä , íàçûâàåòå ôåðìåíòèðîâàííóþ ôàñîëü - ðàçâå ýòî ÊÂÀØÅÍÍÀß ôàñîëü? åñëè íåò òî ÷òî?
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1656 : 10/10/2019, 15:36:32 »
Ôåðìåíòàöèÿ - ýòî ìåòàáîëè÷åñêèé ïðîöåññ, êîòîðûé âûçûâàåò õèìè÷åñêèå èçìåíåíèÿ â îðãàíè÷åñêèõ ñóáñòðàòàõ ïîä äåéñòâèåì ôåðìåíòîâ .

âîò òåïåðü è ñêàæèòå - ãíèëàÿ êàïóñòà "ðàçëîæèëàñü" êàê? ïîä âîçäåéñòâèåì ôåðìåíòîâ è åñëè ãíèåíèå ïðîèñõîäèò ïîä âîçäåéñòâèåì ôåðìåòîâ, òî êòî èëè ÷òî ýòè ôåðìåòíû ïðîèçâîäèò?
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1657 : 10/10/2019, 15:41:56 »
Ìîëî÷íîêèñëîå áðîæåíèå/êâàøåíèå õîòÿ è îäèí èç âèäîâ ôåðìåíòàöèè, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî âñå âèäû ôåðìåíòàöèè ýòî êâàøåíèå.
Âû óæ îïðåäåëèòåñü - èáî ÊÂÀØÅÍÈÅ - ýòî îäíî, à ÁÐÎÆÅÍÈÅ (ãíèåíèå ñ óíè÷òîæåíèåì æèâûõ ëàêòîáèôèäîê ,êîòîðûå çàêâàñèëè äî ýòîãî ñóáñòàíöèþ) - ýòî äðóãîå, ÈËÈ ýòî îäíî è òîæå.

íàçîâèòå åùå êàêèå âèäû ôåðìåòíàöèè (àêðîìÿ ÊÂÀØÅÍÈß È ÃÍÈÅÍÈß/áðîæåíèÿ) âû çíàåòå
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1658 : 10/10/2019, 15:44:02 »
ñêàæèòå ïîæàëóñòà 

óæå çíàåì ÷òî åñòü ÒÎËÜÊÎ ÄÂÀ âèäà ôåðìåíòàöèè - ÊÂÀØÅÍÈÅ è ÃÍÈÅÍÈÅ, à êàê çíàåì òîæå ÷òî íàòòî - ýòî ôåðìåíòèðîâàííûé ïðîäóêò
ïî ñåìó âîïðîñ :
íàòòî - ýòî ÊÂÀØÅÍÍÛÉ èëè ÃÍÎÅÍÛÉ ïðîäóêò?
òàê ïîíèìàþ - íàòòî - ýòî õîòÿ è ôåðìåíòèðîâàííûé ÍÎ ÍÅ ÊÂÀØÅÍÍÛÉ ïðîäóêò - îñòàåòñÿ âîïðîñ - à ê êàêîìó âèäó ôåðìåíòàöèè òîãäà ïðè÷èñëèòü íàòòî?
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1659 : 10/10/2019, 16:19:46 »


Î íàòòî. Îñíîâíîé èíòåðåñóþùèé ïðîöåññ - ýòî ðàñùåïëåíèå áåëêîâ íà áîëåå ìåëêèå ïîëèïåïòèäû èëè àìèíîêèñëîòû ò.å. ïðîòåîëèç. Åùå ðàç îá ýòîì


Ïðîòåîëèç - ýòî ðàñùåïëåíèå áåëêîâ íà áîëåå ìåëêèå ïîëèïåïòèäû èëè àìèíîêèñëîòû . Íåêàòàëèçèðóåìûé, òî ãèäðîëèç èç ïåïòèäíûõ ñâÿçåé ïðîèñõîäèò êðàéíå ìåäëåííî, ïðèíèìàÿ ñîòíè ëåò. Ïðîòåîëèç îáû÷íî êàòàëèçèðóåòñÿ êëåòî÷íûìè ôåðìåíòàìè, íàçûâàåìûìè ïðîòåàçàìè , íî ìîæåò òàêæå ïðîèñõîäèòü âíóòðèìîëåêóëÿðíûì ðàñùåïëåíèåì. Íèçêèé pH èëè âûñîêèå òåìïåðàòóðû ìîãóò òàêæå âûçûâàòü íåôåðìåíòàòèâíûé ïðîòåîëèç.

Ïðîòåîëèç â îðãàíèçìàõ ñëóæèò ìíîãèì öåëÿì; íàïðèìåð, ïèùåâàðèòåëüíûå ôåðìåíòû ðàñùåïëÿþò áåëêè â ïðîäóêòàõ ïèòàíèÿ, îáåñïå÷èâàÿ àìèíîêèñëîòû äëÿ îðãàíèçìà, â òî âðåìÿ êàê ïðîòåîëèòè÷åñêàÿ îáðàáîòêà ïîëèïåïòèäíîé öåïè ïîñëå åå ñèíòåçà ìîæåò áûòü íåîáõîäèìîé äëÿ ïðîèçâîäñòâà àêòèâíîãî áåëêà.

òóò âîò â ÷åì ïðîáëåìà - âû ãîâîðèòå î "áåëêÀõ", â òî âðåìÿ âîïðîñ î ÔÀÑÎËÈ èç êîòîðîé äåëàåòñÿ íàÒÒî - ÷òî ïðîèñõîäèò  ñ íåé? ôàñîëü  ÃÍÈÅÒ âî âðåìÿ ïðèãîòîâëåíèÿ èëè ÷òî?
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1660 : 10/10/2019, 16:25:28 »


 Îñíîâíîé èíòåðåñóþùèé ïðîöåññ - ýòî ðàñùåïëåíèå áåëêîâ íà áîëåå ìåëêèå ïîëèïåïòèäû èëè àìèíîêèñëîòû ò.å. ïðîòåîëèç. Åùå ðàç îá ýòîì


Ïðîòåîëèç - ýòî ðàñùåïëåíèå áåëêîâ íà áîëåå ìåëêèå ïîëèïåïòèäû èëè àìèíîêèñëîòû .


óòî÷íèòå ïîæàëóñòà - à êîãäà ðàçëàãàåòñÿ  áåëîê  ó  òðóïà  (òðóï ãíèåò)  æèâîòíîãî èëè ÷åëîâåêà - ýòî òîæå "ïðîåîëèç"?

èëè âîí ÿáëîêî (êàðòîøêà, êàïóñòà, ìîðêîâü) ãíèåò - ýòî òîæå "ïðîåîëèç"?

« : 10/10/2019, 16:28:20 ramunas »
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #1661 : 10/10/2019, 23:18:58 »
Ôåðìåíòàöèÿ - ýòî ìåòàáîëè÷åñêèé ïðîöåññ, êîòîðûé âûçûâàåò õèìè÷åñêèå èçìåíåíèÿ â îðãàíè÷åñêèõ ñóáñòðàòàõ ïîä äåéñòâèåì ôåðìåíòîâ .

âîò òåïåðü è ñêàæèòå - ãíèëàÿ êàïóñòà "ðàçëîæèëàñü" êàê? ïîä âîçäåéñòâèåì ôåðìåíòîâ è åñëè ãíèåíèå ïðîèñõîäèò ïîä âîçäåéñòâèåì ôåðìåòîâ, òî êòî èëè ÷òî ýòè ôåðìåòíû ïðîèçâîäèò?


Óæå íà÷àëîñü ïîâåäåíèå ÒÐÎËß. Óðåçàííûå öèòàòû à â ïîëíîé öèòàòå åñòü îòâåò. È î÷åíü ëîâêîå ïåðåêëþ÷åíèå ñ íàòòî íà òî ÷òî â êîíöå êîíöîâ ïðîèñõîäèò ñ êèñëîìîëî÷íûìè - äåêîìïîçèöèÿ è ãíèåíèå

Ôåðìåíòàöèÿ - ýòî ìåòàáîëè÷åñêèé ïðîöåññ, êîòîðûé âûçûâàåò õèìè÷åñêèå èçìåíåíèÿ â îðãàíè÷åñêèõ ñóáñòðàòàõ ïîä äåéñòâèåì ôåðìåíòîâ .

 áèîõèìèè ýòî óçêî îïðåäåëÿåòñÿ êàê èçâëå÷åíèå ýíåðãèè èç óãëåâîäîâ â îòñóòñòâèå êèñëîðîäà.

 êîíòåêñòå ïðîèçâîäñòâà ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ îíî ìîæåò â áîëåå øèðîêîì ñìûñëå îòíîñèòüñÿ ê ëþáîìó ïðîöåññó, â êîòîðîì àêòèâíîñòü ìèêðîîðãàíèçìîâ âûçûâàåò æåëàòåëüíûå èçìåíåíèÿ â ïèùåâîì ïðîäóêòå èëè íàïèòêå.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fermentation


rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #1662 : 10/10/2019, 23:37:28 »


Î íàòòî. Îñíîâíîé èíòåðåñóþùèé ïðîöåññ - ýòî ðàñùåïëåíèå áåëêîâ íà áîëåå ìåëêèå ïîëèïåïòèäû èëè àìèíîêèñëîòû ò.å. ïðîòåîëèç. Åùå ðàç îá ýòîì


Ïðîòåîëèç - ýòî ðàñùåïëåíèå áåëêîâ íà áîëåå ìåëêèå ïîëèïåïòèäû èëè àìèíîêèñëîòû . Íåêàòàëèçèðóåìûé, òî ãèäðîëèç èç ïåïòèäíûõ ñâÿçåé ïðîèñõîäèò êðàéíå ìåäëåííî, ïðèíèìàÿ ñîòíè ëåò. Ïðîòåîëèç îáû÷íî êàòàëèçèðóåòñÿ êëåòî÷íûìè ôåðìåíòàìè, íàçûâàåìûìè ïðîòåàçàìè , íî ìîæåò òàêæå ïðîèñõîäèòü âíóòðèìîëåêóëÿðíûì ðàñùåïëåíèåì. Íèçêèé pH èëè âûñîêèå òåìïåðàòóðû ìîãóò òàêæå âûçûâàòü íåôåðìåíòàòèâíûé ïðîòåîëèç.

Ïðîòåîëèç â îðãàíèçìàõ ñëóæèò ìíîãèì öåëÿì; íàïðèìåð, ïèùåâàðèòåëüíûå ôåðìåíòû ðàñùåïëÿþò áåëêè â ïðîäóêòàõ ïèòàíèÿ, îáåñïå÷èâàÿ àìèíîêèñëîòû äëÿ îðãàíèçìà, â òî âðåìÿ êàê ïðîòåîëèòè÷åñêàÿ îáðàáîòêà ïîëèïåïòèäíîé öåïè ïîñëå åå ñèíòåçà ìîæåò áûòü íåîáõîäèìîé äëÿ ïðîèçâîäñòâà àêòèâíîãî áåëêà.

òóò âîò â ÷åì ïðîáëåìà - âû ãîâîðèòå î "áåëêÀõ", â òî âðåìÿ âîïðîñ î ÔÀÑÎËÈ èç êîòîðîé äåëàåòñÿ íàÒÒî - ÷òî ïðîèñõîäèò  ñ íåé? ôàñîëü  ÃÍÈÅÒ âî âðåìÿ ïðèãîòîâëåíèÿ èëè ÷òî?

Ïî íàòòî óæå îòâåòèë

Òî ÷òî ïðîèñõîäèò ñ íàòòî â îáùåì ýòî ôåðìåíòàöèÿ è ýòî ôåðìåíòèðîâàííûé ïðîäóêò â êîòîðîì ïðîõîäèëè ïðîöåññû ïðîòåîëèçà, áðîæåíèÿ(â ò.÷. ñïèðòîâîãî) è  ïðîöåññ íèòðàòíîãî äûõàíèÿ âîññòàíàâëèâàþùåãî äî àììèàêà íèòðàòû.

À ðàçëîæåíèå/äåãðàäàöèÿ è äàæå ãíèåíèå ìîëî÷íîêèñëûõ ïðîäóêòîâ, îñòàíêîâ æèâûõ ñóùåñòâ è ðàñòåíèé îïèñàòü ïîëíîñòüþ íå ìîãó, íî èçâåñòíî ÷òî áåç ýòèõ ïðîöåññîâ ïðîäîëæåíèå æèçíè áûëî áû íå âîçìîæíî. Îêðóæàþùàÿ ñðåäà ïðîñòî çàâàëèëàñü áû.

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1663 : 11/10/2019, 01:50:33 »


Î íàòòî. Îñíîâíîé èíòåðåñóþùèé ïðîöåññ - ýòî ðàñùåïëåíèå áåëêîâ íà áîëåå ìåëêèå ïîëèïåïòèäû èëè àìèíîêèñëîòû ò.å. ïðîòåîëèç. Åùå ðàç îá ýòîì


Ïðîòåîëèç - ýòî ðàñùåïëåíèå áåëêîâ íà áîëåå ìåëêèå ïîëèïåïòèäû èëè àìèíîêèñëîòû . Íåêàòàëèçèðóåìûé, òî ãèäðîëèç èç ïåïòèäíûõ ñâÿçåé ïðîèñõîäèò êðàéíå ìåäëåííî, ïðèíèìàÿ ñîòíè ëåò. Ïðîòåîëèç îáû÷íî êàòàëèçèðóåòñÿ êëåòî÷íûìè ôåðìåíòàìè, íàçûâàåìûìè ïðîòåàçàìè , íî ìîæåò òàêæå ïðîèñõîäèòü âíóòðèìîëåêóëÿðíûì ðàñùåïëåíèåì. Íèçêèé pH èëè âûñîêèå òåìïåðàòóðû ìîãóò òàêæå âûçûâàòü íåôåðìåíòàòèâíûé ïðîòåîëèç.

Ïðîòåîëèç â îðãàíèçìàõ ñëóæèò ìíîãèì öåëÿì; íàïðèìåð, ïèùåâàðèòåëüíûå ôåðìåíòû ðàñùåïëÿþò áåëêè â ïðîäóêòàõ ïèòàíèÿ, îáåñïå÷èâàÿ àìèíîêèñëîòû äëÿ îðãàíèçìà, â òî âðåìÿ êàê ïðîòåîëèòè÷åñêàÿ îáðàáîòêà ïîëèïåïòèäíîé öåïè ïîñëå åå ñèíòåçà ìîæåò áûòü íåîáõîäèìîé äëÿ ïðîèçâîäñòâà àêòèâíîãî áåëêà.

òóò âîò â ÷åì ïðîáëåìà - âû ãîâîðèòå î "áåëêÀõ", â òî âðåìÿ âîïðîñ î ÔÀÑÎËÈ èç êîòîðîé äåëàåòñÿ íàÒÒî - ÷òî ïðîèñõîäèò  ñ íåé? ôàñîëü  ÃÍÈÅÒ âî âðåìÿ ïðèãîòîâëåíèÿ èëè ÷òî?

Ïî íàòòî óæå îòâåòèë

Òî ÷òî ïðîèñõîäèò ñ íàòòî â îáùåì ýòî ôåðìåíòàöèÿ è ýòî ôåðìåíòèðîâàííûé ïðîäóêò â êîòîðîì ïðîõîäèëè ïðîöåññû ïðîòåîëèçà, áðîæåíèÿ(â ò.÷. ñïèðòîâîãî) è  ïðîöåññ íèòðàòíîãî äûõàíèÿ âîññòàíàâëèâàþùåãî äî àììèàêà íèòðàòû.

À ðàçëîæåíèå/äåãðàäàöèÿ è äàæå ãíèåíèå ìîëî÷íîêèñëûõ ïðîäóêòîâ, îñòàíêîâ æèâûõ ñóùåñòâ è ðàñòåíèé îïèñàòü ïîëíîñòüþ íå ìîãó, íî èçâåñòíî ÷òî áåç ýòèõ ïðîöåññîâ ïðîäîëæåíèå æèçíè áûëî áû íå âîçìîæíî. Îêðóæàþùàÿ ñðåäà ïðîñòî çàâàëèëàñü áû.
âîò òåïåðü ïîíÿòíî - íàòòî - ýòî ÃÍÎÅÍÛÉ ïðîäóêò, â êîòîðîì ãíèåíèå ïðîèñõîäèò òàêæå êàê è â áåëêàõ ðàçëàãàþùåãîñÿ òðóïà - òî åñòü ñ ïðîöåññîì ïðîòåîëèçà à òàêæå äîáàâëÿåòñÿ áðîæåíèå ñ âûäåëåíèåì ñïèðòà - à ýòî òîæå ïðèçíàê ãíèåíèÿ.

 ñïàñèáî çà îòâåò
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1664 : 11/10/2019, 01:51:14 »


Î íàòòî. Îñíîâíîé èíòåðåñóþùèé ïðîöåññ - ýòî ðàñùåïëåíèå áåëêîâ íà áîëåå ìåëêèå ïîëèïåïòèäû èëè àìèíîêèñëîòû ò.å. ïðîòåîëèç. Åùå ðàç îá ýòîì


Ïðîòåîëèç - ýòî ðàñùåïëåíèå áåëêîâ íà áîëåå ìåëêèå ïîëèïåïòèäû èëè àìèíîêèñëîòû . Íåêàòàëèçèðóåìûé, òî ãèäðîëèç èç ïåïòèäíûõ ñâÿçåé ïðîèñõîäèò êðàéíå ìåäëåííî, ïðèíèìàÿ ñîòíè ëåò. Ïðîòåîëèç îáû÷íî êàòàëèçèðóåòñÿ êëåòî÷íûìè ôåðìåíòàìè, íàçûâàåìûìè ïðîòåàçàìè , íî ìîæåò òàêæå ïðîèñõîäèòü âíóòðèìîëåêóëÿðíûì ðàñùåïëåíèåì. Íèçêèé pH èëè âûñîêèå òåìïåðàòóðû ìîãóò òàêæå âûçûâàòü íåôåðìåíòàòèâíûé ïðîòåîëèç.

Ïðîòåîëèç â îðãàíèçìàõ ñëóæèò ìíîãèì öåëÿì; íàïðèìåð, ïèùåâàðèòåëüíûå ôåðìåíòû ðàñùåïëÿþò áåëêè â ïðîäóêòàõ ïèòàíèÿ, îáåñïå÷èâàÿ àìèíîêèñëîòû äëÿ îðãàíèçìà, â òî âðåìÿ êàê ïðîòåîëèòè÷åñêàÿ îáðàáîòêà ïîëèïåïòèäíîé öåïè ïîñëå åå ñèíòåçà ìîæåò áûòü íåîáõîäèìîé äëÿ ïðîèçâîäñòâà àêòèâíîãî áåëêà.

òóò âîò â ÷åì ïðîáëåìà - âû ãîâîðèòå î "áåëêÀõ", â òî âðåìÿ âîïðîñ î ÔÀÑÎËÈ èç êîòîðîé äåëàåòñÿ íàÒÒî - ÷òî ïðîèñõîäèò  ñ íåé? ôàñîëü  ÃÍÈÅÒ âî âðåìÿ ïðèãîòîâëåíèÿ èëè ÷òî?

Ïî íàòòî óæå îòâåòèë

Òî ÷òî ïðîèñõîäèò ñ íàòòî â îáùåì ýòî ôåðìåíòàöèÿ è ýòî ôåðìåíòèðîâàííûé ïðîäóêò â êîòîðîì ïðîõîäèëè ïðîöåññû ïðîòåîëèçà, áðîæåíèÿ(â ò.÷. ñïèðòîâîãî) è  ïðîöåññ íèòðàòíîãî äûõàíèÿ âîññòàíàâëèâàþùåãî äî àììèàêà íèòðàòû.

À ðàçëîæåíèå/äåãðàäàöèÿ è äàæå ãíèåíèå ìîëî÷íîêèñëûõ ïðîäóêòîâ, îñòàíêîâ æèâûõ ñóùåñòâ è ðàñòåíèé îïèñàòü ïîëíîñòüþ íå ìîãó, íî èçâåñòíî ÷òî áåç ýòèõ ïðîöåññîâ ïðîäîëæåíèå æèçíè áûëî áû íå âîçìîæíî. Îêðóæàþùàÿ ñðåäà ïðîñòî çàâàëèëàñü áû.
âîò òåïåðü ïîíÿòíî - íàòòî - ýòî ÃÍÎÅÍÛÉ ïðîäóêò, â êîòîðîì ãíèåíèå ïðîèñõîäèò òàêæå êàê è â áåëêàõ ðàçëàãàþùåãîñÿ òðóïà - òî åñòü ñ ïðîöåññîì ïðîòåîëèçà à òàêæå äîáàâëÿåòñÿ áðîæåíèå ñ âûäåëåíèåì ñïèðòà - à ýòî òîæå ïðèçíàê ãíèåíèÿ.

 ñïàñèáî çà îòâåò
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498