Òóðáîæðà÷êà- âåðñèÿ Ðàìóíàñà

  • 1849
  • 315700

0 3 .

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1740 : 02/01/2020, 10:35:13 »

Åù¸ ðàç íàçâàíèå ïðèâÿçàíî ê òèïó ôåðìåíòàöèè. Óñëîâèÿ ïðîâåäåíèÿ óòî÷íÿþòñÿ â îïðåäåëèòåëüíûõ ñëîâàõ, êîòîðûå Âû êàê ìàíèïóëÿòîð ïûòàåòåñü ñêðûòü ïîä ÈÑÊÓÑÒÂÅÍÍÎ ñôàíòàçèðóåìîì ñëîâîì.
íàçâàíèå îäíîãî èëè äðóãîãî ïðîäóêòà ïðèâÿçûâàåòñÿ ê ÐÅÖÅÏÒÓ, à íå ê "òèïó ôåðìåíòàöèè". åñòü õëåá, åñòü áàòîí è åñòü ïèðîã - âñå îíè âûïåêàþòñÿ èç ìóêè, âñå ïîäâåðãàþòñÿ âî âðåìÿ ïðèãîòîâëåíèÿ ôåðìåíòàöèè, ÍÎ âñå ðàâíî íàçûâàþòñÿ ïî ðàçíîìó - è ýòî ïîòîìó ÷òî ó õëåáà, áàòîíà è ïèðîãà ÐÅÖÅÏÒÛ ÐÀÇÍÛÅ.

à ðàç ÐÅÖÅÏÒ ïðèãîòîâëåíèÿ æÈâû ÎÐÈÃÈÍÀËÜÍÛÉ (ïðèäóìàííûé)  è àáñîëþòíî íå ïîõîæ íà ðåöåïò êàøè , òî è íàçâàíèå íîâîãî ïðîäóêòà , êîòîðîãî ïðîñòî íå áûëî ðàíåå íè ó êîãî , òîæå ïðèäóìàííîå - ïî ýòîìó ïîâòîðþñü - íàçûâàòü æÈâó "êâàøåé" - ýòî èäèîòèçì.

â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #1741 : 04/01/2020, 13:59:58 »

Åù¸ ðàç íàçâàíèå ïðèâÿçàíî ê òèïó ôåðìåíòàöèè. Óñëîâèÿ ïðîâåäåíèÿ óòî÷íÿþòñÿ â îïðåäåëèòåëüíûõ ñëîâàõ, êîòîðûå Âû êàê ìàíèïóëÿòîð ïûòàåòåñü ñêðûòü ïîä ÈÑÊÓÑÒÂÅÍÍÎ ñôàíòàçèðóåìîì ñëîâîì.
íàçâàíèå îäíîãî èëè äðóãîãî ïðîäóêòà ïðèâÿçûâàåòñÿ ê ÐÅÖÅÏÒÓ, à íå ê "òèïó ôåðìåíòàöèè". åñòü õëåá, åñòü áàòîí è åñòü ïèðîã - âñå îíè âûïåêàþòñÿ èç ìóêè, âñå ïîäâåðãàþòñÿ âî âðåìÿ ïðèãîòîâëåíèÿ ôåðìåíòàöèè, ÍÎ âñå ðàâíî íàçûâàþòñÿ ïî ðàçíîìó - è ýòî ïîòîìó ÷òî ó õëåáà, áàòîíà è ïèðîãà ÐÅÖÅÏÒÛ ÐÀÇÍÛÅ.

à ðàç ÐÅÖÅÏÒ ïðèãîòîâëåíèÿ æÈâû ÎÐÈÃÈÍÀËÜÍÛÉ (ïðèäóìàííûé)  è àáñîëþòíî íå ïîõîæ íà ðåöåïò êàøè , òî è íàçâàíèå íîâîãî ïðîäóêòà , êîòîðîãî ïðîñòî íå áûëî ðàíåå íè ó êîãî , òîæå ïðèäóìàííîå - ïî ýòîìó ïîâòîðþñü - íàçûâàòü æÈâó "êâàøåé" - ýòî èäèîòèçì.

Òîãäà è äàâàéòå â ÈÌÅÍÍÎ Â ÐÅÖÅÏÒÅ  ãëàâíîå îòëè÷èå îò êâàøè 
- ÑÂÀÐÈÒÜ ÊÀØÓ
- ÍÀÑÛÏÀÒÜ ÑÎÄÓ

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1742 : 04/01/2020, 19:43:41 »

Òîãäà è äàâàéòå â ÈÌÅÍÍÎ Â ÐÅÖÅÏÒÅ  ãëàâíîå îòëè÷èå îò êâàøè 
- ÑÂÀÐÈÒÜ ÊÀØÓ
- ÍÀÑÛÏÀÒÜ ÑÎÄÓ

êâàøà íå èñïîëüçóåò âàðåíîé êðóïû - îíà äåëàåòñÿ èç ÑÛÐÎÉ êðóïû - òî åñòü â ðåöåïòå æÈâû îäíèì èç ýòàïîâ ïðèãîòîâëåíèÿ åñòü ÊÀØÀ, à â âàøåé "êâàøå" ÊÀØÈ ÍÅÒ

ÇÀÊËÞ×ÅÍÈÅ - îäíî ýòî ÑÓÙÅÑÒÂÅÍÍÎÅ ÐÀÇËÈ×ÈÅ óæå ïîêàçûâàåò ÷òî æÈâó íàçûâàòü "êâàøåé" - ýòî èäèîòèçì.

âî âòîðûõ - íàëè÷èå ËÀÊÒÀÒÀ ÍÀÒÐÈß  (ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ìîìåíòàìè ðåöåïòóðû) â æÈâå è îòñóòñòâèå îííîãî â "êâàøå" - ýòî òîæå äâå áîëüøèõ è ÑÓÙÅÑÒÂÅÍÍÛÕ  ðàçíèöû. (ñì ÇÀÊËÞ×ÅÍÈÅ)

â òðåòüèõ - åñëè êâàøà - ýòî ïðîäóêò, êîòîðûé óïîòðåáëÿåòñÿ êàê îòäåëíûé ïðîäóêò ïèòàíèÿ, ÒÎ â æÈâà ÿâëÿåòñÿ ëèøü èíãðèäèåíòîì äëÿ ïðèãîòîâëåíèÿ ïðîáèîòè÷åñêîé åäû - òî åñòü æÈâó íå ðåêîìåíäóåòñÿ óïîòðåáëÿòü â íåðàçáàâëåííîì (âîäîþ èëè ðàñòèòåëüíîé åäîé ) âèäå - ýòî òîæå î÷åíü ñóùåñòâåííî  - ïî ñåìó ñì ÇÀÊËÞ×ÅÍÈÅ


ÿ óæå òóò íå ãîâîðþ îá èñïîëüçîâàíèè ìîëî÷íûõ ïðîäóêòîâ â êâàøå, è ïîëíîì îòñóòñòâèè òàêîâûõ â æÈâå.
ïðî áàêòåðèàëüíûé ñîñòàâ  è êîíöåíòðàöèè â êâàøå è æÈâå äàæå ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ - èáî ðàçíèöà  ÍÀ ÏÎÐßÄÊÈ
« : 04/01/2020, 19:47:23 ramunas »
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #1743 : 05/01/2020, 02:41:23 »
æÈâà ÿâëÿåòñÿ ëèøü èíãðèäèåíòîì äëÿ ïðèãîòîâëåíèÿ ïðîáèîòè÷åñêîé åäû - òî åñòü æÈâó íå ðåêîìåíäóåòñÿ óïîòðåáëÿòü â íåðàçáàâëåííîì (âîäîþ èëè ðàñòèòåëüíîé åäîé ) âèäå - ýòî òîæå î÷åíü ñóùåñòâåííî

Âû ïðàâû "æèâà" âñåãî ëèøü èíãèäèåíò/çàêâàñêà ñäåëàííàÿ íà âàðåíêå è ïîýòîìó íå ñîäåðæèò ôåðìåíòû è ìèêðîîðãàíèçìû ñ ïðîäóêòà äëÿ ëó÷øåé ôåðìåíòàòèâíîé îáðàáîòêè ñàìîãî ïðîäóêòà.

 êâàøå ðàáîòàþò è ôåðìåíòû è ìèêðîîðãàíèçìû ñ ñàìîãî ïðîäóêòà è äîáàâêè èç ñûâîðîòêè êèñëîìîëî÷íûõ(äî ïîÿâëåíèÿ ïðîáèîòèêîâ) à òàêæå ïðîáèîòèêè. È îíà ëåãêî ïðîÿâëÿåòñÿ êàê èíãðàäèåíò/çàêâàñêà

3. Ïîñóäó íàêðîéòå ìàðëåé è ïîñòàâüòå â ÷èñòîå, ñóõîå, òåïëîå ìåñòî. ×åðåç íåñêîëüêî äíåé êâàøà íà÷íåò «ïóçûðèòüñÿ» è óâåëè÷èâàòüñÿ â îáúåìå. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî êâàøà - æèâàÿ è åé ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ êàê äëÿ ïèòàíèÿ, òàê è â êà÷åñòâå çàêâàñêè äëÿ ïðèãîòîâëåíèÿ ñëåäóþùåé ïîðöèè êâàøè.


È ãëàâíîå ïðåèìóùåñòâî êâàøè - ýòî âñåãäà ãîòîâûé ê óïîòðåáëåíèþ ïðîäóêò. À "æèâà"/çàêâàñêà åùå íåèçâåñòíî êàê çàêâàñèò ïðîäóêò - ïðè êàêîé òåìïåðàòóðå, äëèòåëüíîñòè è êèñëîòíîñòè.

Ïðèãîòîâëåíèå êâàøè ýòî íåïðåðûâíûé ïðîöåññ

Õîðîøî ïðèäåðæèâàòüñÿ òàêîãî ïðàâèëà: 2/3 îáúåìà êâàøè èç áàíêè èñïîëüçîâàòü äëÿ ïèòàíèÿ è òàêîé æå îáúåì äîáàâëÿòü èç ñâåæåé ìóêè è âîäû, ÷òîáû ñîõðàíÿëñÿ îáúåì ñòàðîé êâàøè, ðàâíûé 1/3 åìêîñòè áàíêè.

ß òàê ñåáå è ãîòîâëþ êîãäà ÷àñòü ñêâàøåííîãî ïðîäóêòà ÿâëÿåòñÿ çàêâàñêîé äëÿ ñëåäóþùåé ïîðöèè. Ñìîòðèòå ïî ññûëêå âíèçó ïîñòà. Òåìïåðàòóðíûé ðåæèì âûáðàë äëÿ òåðìîôèëîâ.

À ñåé÷àñ õî÷åòñÿ äîáàâèòü ÷àñòü ñ ðåæèìîì ôåðìåíòàöèè ïðè òåìïåðàòóðå 35-39Ñ, êîãäà ðàñòóò è äðîææè è ñåííàÿ ïàëî÷êà. Çàòåì âèäèìî ïðèäåòñÿ ýòó ÷àñòü ïàñòåðèçîâàòü è èñïîëüçîâàòü äëÿ àêòèâàöèè è ïèòàíèÿ òåðìîôèëüíîé ÷àñòè òàê ñîáñòâåííî îðãàíèçìà. Ñìåñü áóäó åùå ôåðìåíòèðîâàòü òåðìîôèëüíûìè è âìåñòå ñ ìåòîáàëèòàìè/ôåðìåíòàìè äðîææåé è ñåííîé ïàëî÷êè è å¸ ñïîðàìè óïîòðåáëÿòü êàê è â ñëó÷àå ñ ïàòåíòîì íà Velle.

http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=846.msg44267;topicseen#msg44267

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1744 : 05/01/2020, 10:59:44 »


Âû ïðàâû "æèâà" âñåãî ëèøü èíãèäèåíò/çàêâàñêà ñäåëàííàÿ íà âàðåíêå è ïîýòîìó íå ñîäåðæèò ôåðìåíòû è ìèêðîîðãàíèçìû ñ ïðîäóêòà äëÿ ëó÷øåé ôåðìåíòàòèâíîé îáðàáîòêè ñàìîãî ïðîäóêòà.

ñàìîå èíòåðåñíîå - âàðåíêà ÇÀÊÂÀØÈÂÀÅÒÑß ÃÎÐÀÇÄÎ ËÓ×ØÅ ÷åì ñûðàÿ ðàñòèòåëüíàÿ îðãàíèêà , âî âòîðûõ íà ñàìîì ïðîóäêòå , êàê ïðàâèëî, íàõîäÿòñÿ íå ìèêðîîðãàíèçìû , à ÃÐÈÁÎÊ - ïî ñåìó óòâåðæäåíèå ïðî "ôåðìåíòû ñ ïðîäóêòà"  è "ìèêðîîðãàíèçìû ñ ïðîäóêòà" - ýòî çàáëóæäåíèå.

 êâàøå ðàáîòàþò è ôåðìåíòû è ìèêðîîðãàíèçìû ñ ñàìîãî ïðîäóêòà è äîáàâêè èç ñûâîðîòêè êèñëîìîëî÷íûõ(äî ïîÿâëåíèÿ ïðîáèîòèêîâ) à òàêæå ïðîáèîòèêè. È îíà ëåãêî ïðîÿâëÿåòñÿ êàê èíãðàäèåíò/çàêâàñêà
äà - â êâàøå ðàçìíîæàåòñÿ ÃÐÈÁÎÊ (äðîææè è ïëåñåíü ñ ïîâåðõíîñòè êðóïû) , êîòîðûé ÃÍÎÈÒ êâàøó.
ïî ñåìó - ÇÀÊËÞ×ÅÍÈÅ - êâàøà íà ïîðÿäêè óñòóïàåò ïî êà÷åñòâó æÈâå.




È ãëàâíîå ïðåèìóùåñòâî êâàøè - ýòî âñåãäà ãîòîâûé ê óïîòðåáëåíèþ ïðîäóêò. À "æèâà"/çàêâàñêà åùå íåèçâåñòíî êàê çàêâàñèò ïðîäóêò - ïðè êàêîé òåìïåðàòóðå, äëèòåëüíîñòè è êèñëîòíîñòè.



â òîì è ïðåëåñòü - æÈâà ÍÅ ÇÀÊÂÀØÈÂÀÅÒ ïðîäóêò , à ëèøü "íàïîëíÿåò æèçíüþ" ËÞÁÓÞ ÐÀÑÒÈÒÅËÜÍÓÞ ÅÄÓ, êîòîðàÿ áåç æÈâû ÿâëÿåòñÿ ÍÅÏÎËÍÎÖÅÍÍÎÉ ÅÄÎÉ äëÿ îðãàíèçìà.

êñòàòè - ãäåòî äâà ìåñÿöà íàçàä ÿ ïîëîæèë ëèøíþþ âàðåíóþ êàðòîøêó â áàíêó (ïðîñòî áûëî ñâàðåíî ìíîãî - íå ñìîã ñúåñòü ñðàçó) è çàëèë òóäà æÈâó (êàðòîôåëü ëèøü íà ïîëîâèíó áûë â æÈâå) , ïîëîæèë ê ñåáå â ìàøèíó ñ íàìåðåíèåì ýòî äåëî ñëîïàòü ïî îêàçèè, ÍÎ ïðî ýòó áàíêó çàáûë - îíà ïðîâàëÿëàñü â ìàøèíå äâà ìåñÿöà (ãåðìåòè÷íî çàêðûòà)  - è ÷å âû äóìàëèáû!? - êàðòîôåëü â áàíêå ÍÈÊÀÊ ÍÅ ÈÇÌÅÍÈËÑß - îñòàâàëñÿ ÒÀÊÈÌÆÅ - íè ïëåñåíè íå ðàçìíîæèëîñü, íè äàæå çàïàõ íå èçìåíèëñÿ.

â÷åðà êàê ðàç ïîïðîáîâàë ýòîò êàðòîôåëü - ÷àñòü ñëîïàë, à ÷àñòü îñòàâèë äëÿ äàëüíåéøèõ íàáëþäåíèé
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #1745 : 05/01/2020, 12:11:03 »
êñòàòè - ãäåòî äâà ìåñÿöà íàçàä ÿ ïîëîæèë ëèøíþþ âàðåíóþ êàðòîøêó â áàíêó (ïðîñòî áûëî ñâàðåíî ìíîãî - íå ñìîã ñúåñòü ñðàçó) è çàëèë òóäà æÈâó (êàðòîôåëü ëèøü íà ïîëîâèíó áûë â æÈâå) , ïîëîæèë ê ñåáå â ìàøèíó ñ íàìåðåíèåì ýòî äåëî ñëîïàòü ïî îêàçèè, ÍÎ ïðî ýòó áàíêó çàáûë - îíà ïðîâàëÿëàñü â ìàøèíå äâà ìåñÿöà (ãåðìåòè÷íî çàêðûòà)  - è ÷å âû äóìàëèáû!? - êàðòîôåëü â áàíêå ÍÈÊÀÊ ÍÅ ÈÇÌÅÍÈËÑß - îñòàâàëñÿ ÒÀÊÈÌÆÅ - íè ïëåñåíè íå ðàçìíîæèëîñü, íè äàæå çàïàõ íå èçìåíèëñÿ.

â÷åðà êàê ðàç ïîïðîáîâàë ýòîò êàðòîôåëü - ÷àñòü ñëîïàë, à ÷àñòü îñòàâèë äëÿ äàëüíåéøèõ íàáëþäåíèé

ß æå ïèñàë ÷òî Ðàìóíàñ ïðèãîòîâèë êîíñåðâàíò - àöåòàò íàòðèÿ CH3COONa, — íàòðèåâàÿ ñîëü óêñóñíîé êèñëîòû Å262

Àöåòàòû èíîãäà ÿâëÿþòñÿ ïîáî÷íûì ïðîäóêòîì ìîëî÷íîêèñëîãî áðîæåíèÿ.  õîäå áðîæåíèÿ, âûçûâàåìîãî áèôèäîáàêòåðèÿìè, — áèôèäîáðîæåíèÿ, èç ãëþêîçû îáðàçóþòñÿ àöåòàò è ëàêòàò: 2Ñ6Í12Î6 = ÇÑÍ3ÑÎÎÍ + 2ÑÍ3ÑÍÎÍÑÎÎÍ

 ëàáîðàòîðíûõ óñëîâèÿõ àöåòàò íàòðèÿ îáðàçóåòñÿ ïðè âçàèìîäåéñòâèè óêñóñíîé êèñëîòû, íàïðèìåð, ñ êàðáîíàòîì íàòðèÿ, ãèäðîêàðáîíàòîì íàòðèÿ èëè ãèäðîêñèäîì íàòðèÿ.
CHCOOH+NaHCO3=> CH3COONa+H2O+CO2
Ýòî — õîðîøî èçâåñòíàÿ ðåàêöèÿ «ãàøåíèÿ» ïèùåâîé ñîäû è âèííîãî óêñóñà, ïðîèñõîäÿùàÿ â òåñòå.
Àöåòàò íàòðèÿ CH3COONa, — íàòðèåâàÿ ñîëü óêñóñíîé êèñëîòû, êðèñòàëëû ñî ñëàáûì ñîë¸íûì âêóñîì è óêñóñíûì çàïàõîì
×àñòî èñïîëüçóåòñÿ â ïèùåïðîìå â êà÷åñòâå äîáàâêè ê ïèùå, êîíñåðâàíòà Å262.
Âîò ïî÷åìó êâàøà Ðàìóíàñà íå ïîðòèòñÿ :o


à öåëü òî îïèñûâàåòñÿ â ðàçíûõ âàðèàíòàõ

Áèîëîãè÷åñêóþ àêòèâíîñòü  îäíî èç ñâîèõ ïðîäóêòîâ  òîæå  "êèñåëÿ" ÿ ëåãêî ìîãó äîêàçàòü  äîáàâèâ  åãî ê æèâîìó èëè âàðåíîìó ðàñòèòåëüíîìó ïðîäóêòó
è òî êàê áûñòðî îí åãî íà÷íåò "ïåðåâàðèâàòü" èçìåíÿÿ âêóñ è êîíñèñòåíöèþ ïðîäóêòà , äåëàÿ âàðåííîå íå ìåíåå æèâûì ÷åì ñûðîå , à ñûðîå äåëàÿ ëåãêîóñâîÿìûì è  â îáîèõ ñëó÷àÿõ äåëàÿ ïðîäóêòû ïðèÿòíûìè íà âêóñ è áóäåò ëó÷øå ëþáûõ ëàáîðàòîðíûõ àíàëèçîâ , êîòîðûå ÿ óæå èìåþ è òàê (ïðåäâàðèòåëüíûå ïîêà) , òàê êàê íà ïîëíûé ðàçâåðíóòûé àíàëèç íóæíî âåñòè ýòî â ÍÈÈ.

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1746 : 06/01/2020, 10:42:19 »


Áèîëîãè÷åñêóþ àêòèâíîñòü  îäíî èç ñâîèõ ïðîäóêòîâ  òîæå  "êèñåëÿ" ÿ ëåãêî ìîãó äîêàçàòü  äîáàâèâ  åãî ê æèâîìó èëè âàðåíîìó ðàñòèòåëüíîìó ïðîäóêòó
è òî êàê áûñòðî îí åãî íà÷íåò "ïåðåâàðèâàòü" èçìåíÿÿ âêóñ è êîíñèñòåíöèþ ïðîäóêòà , äåëàÿ âàðåííîå íå ìåíåå æèâûì ÷åì ñûðîå , à ñûðîå äåëàÿ ëåãêîóñâîÿìûì è  â îáîèõ ñëó÷àÿõ äåëàÿ ïðîäóêòû ïðèÿòíûìè íà âêóñ è áóäåò ëó÷øå ëþáûõ ëàáîðàòîðíûõ àíàëèçîâ , êîòîðûå ÿ óæå èìåþ è òàê (ïðåäâàðèòåëüíûå ïîêà) , òàê êàê íà ïîëíûé ðàçâåðíóòûé àíàëèç íóæíî âåñòè ýòî â ÍÈÈ.
äà - èìåííî òàê  è åñòü

à ôåíîìåí "êîíñåðâàöèè" - êàê è îïèñûâàë óâ. Èçþì êîíñåðâàöèþ îëèâîê - òîæå ïðèñóòñòâóåò.

òîêà ìàëåíêàÿ îãîâîðêà - êàðòîôåëü ÍÅ ÈÇÌÅÍÈË ÂÊÓÑÀ ïî ñðàâíåíèþ íå ñ "âàðåíîé êàðòîøêîé", à ïî ñðàâíåíèþ ñ "âàðåííîé êàðòîøêîé ñ äîáàâëåíèåì æÈâû"


êñòàòè - â÷åðà âå÷åðîì ñëîïàë âñþ îñòàâøóþñÿ êàðòîøêó (ïîë ëèòðà) è îñòàòîê æÈâû âûïèë - ðåàêöèÿ îðãàíèçìà áûëà ïîëîæèòåëüíîé - â ñìûñëå íè÷åãî íåãàòèâíîãî íå íàáëþäàëîñü - êàê è îò äðóãîé ÑÂÅÆÅÉ ðàñòèòåëüíîé åäû ñ äîáàâëåíèåì æÈâû.
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #1747 : 06/01/2020, 13:11:04 »
Ðàìóíàñ Âû òàê êàæäûé ðàç ïûòàåòåñü ìàíèïóëèðîâàòü äîáèâàÿñü ÿêîáû ñîâïàäåíèÿ ñâîéñòâ â âàøåì ïðîäóêòå ñ äðóãèìè.
Íî ñîâìåñòèòü áèîëîãè÷åñêóþ àêòèâíîñòü, "ïåðåâàðèâàíèå", èçìåíèå âêóñà è êîíñèñòåíöèè ïðîäóêòà  ñ ôåíîìåíîì êîíñåðâàöèè ò.å. êàðòîôåëü â áàíêå ÍÈÊÀÊ ÍÅ ÈÇÌÅÍÈËÑß - îñòàâàëñÿ ÒÀÊÈÌÆÅ - íè ïëåñåíè íå ðàçìíîæèëîñü, íè äàæå çàïàõ íå èçìåíèëñÿ - ýòî ïåðåáîð.

êñòàòè - ãäåòî äâà ìåñÿöà íàçàä ÿ ïîëîæèë ëèøíþþ âàðåíóþ êàðòîøêó â áàíêó (ïðîñòî áûëî ñâàðåíî ìíîãî - íå ñìîã ñúåñòü ñðàçó) è çàëèë òóäà æÈâó (êàðòîôåëü ëèøü íà ïîëîâèíó áûë â æÈâå) , ïîëîæèë ê ñåáå â ìàøèíó ñ íàìåðåíèåì ýòî äåëî ñëîïàòü ïî îêàçèè, ÍÎ ïðî ýòó áàíêó çàáûë - îíà ïðîâàëÿëàñü â ìàøèíå äâà ìåñÿöà (ãåðìåòè÷íî çàêðûòà)  - è ÷å âû äóìàëèáû!? - êàðòîôåëü â áàíêå ÍÈÊÀÊ ÍÅ ÈÇÌÅÍÈËÑß - îñòàâàëñÿ ÒÀÊÈÌÆÅ - íè ïëåñåíè íå ðàçìíîæèëîñü, íè äàæå çàïàõ íå èçìåíèëñÿ.

Áèîëîãè÷åñêóþ àêòèâíîñòü  îäíî èç ñâîèõ ïðîäóêòîâ  òîæå  "êèñåëÿ" ÿ ëåãêî ìîãó äîêàçàòü  äîáàâèâ  åãî ê æèâîìó èëè âàðåíîìó ðàñòèòåëüíîìó ïðîäóêòó
è òî êàê áûñòðî îí åãî íà÷íåò "ïåðåâàðèâàòü" èçìåíÿÿ âêóñ è êîíñèñòåíöèþ ïðîäóêòà , äåëàÿ âàðåííîå íå ìåíåå æèâûì ÷åì ñûðîå , à ñûðîå äåëàÿ ëåãêîóñâîÿìûì è  â îáîèõ ñëó÷àÿõ äåëàÿ ïðîäóêòû ïðèÿòíûìè íà âêóñ è áóäåò ëó÷øå ëþáûõ ëàáîðàòîðíûõ àíàëèçîâ , êîòîðûå ÿ óæå èìåþ è òàê (ïðåäâàðèòåëüíûå ïîêà) , òàê êàê íà ïîëíûé ðàçâåðíóòûé àíàëèç íóæíî âåñòè ýòî â ÍÈÈ.

äà - èìåííî òàê  è åñòü

à ôåíîìåí "êîíñåðâàöèè" - êàê è îïèñûâàë óâ. Èçþì êîíñåðâàöèþ îëèâîê - òîæå ïðèñóòñòâóåò.
òîêà ìàëåíêàÿ îãîâîðêà - êàðòîôåëü ÍÅ ÈÇÌÅÍÈË ÂÊÓÑÀ ïî ñðàâíåíèþ íå ñ "âàðåíîé êàðòîøêîé", à ïî ñðàâíåíèþ ñ "âàðåííîé êàðòîøêîé ñ äîáàâëåíèåì æÈâû"


ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1748 : 07/01/2020, 08:00:22 »
Ðàìóíàñ Âû òàê êàæäûé ðàç ïûòàåòåñü ìàíèïóëèðîâàòü äîáèâàÿñü ÿêîáû ñîâïàäåíèÿ ñâîéñòâ â âàøåì ïðîäóêòå ñ äðóãèìè.
Íî ñîâìåñòèòü áèîëîãè÷åñêóþ àêòèâíîñòü, "ïåðåâàðèâàíèå", èçìåíèå âêóñà è êîíñèñòåíöèè ïðîäóêòà  ñ ôåíîìåíîì êîíñåðâàöèè ò.å. êàðòîôåëü â áàíêå ÍÈÊÀÊ ÍÅ ÈÇÌÅÍÈËÑß - îñòàâàëñÿ ÒÀÊÈÌÆÅ - íè ïëåñåíè íå ðàçìíîæèëîñü, íè äàæå çàïàõ íå èçìåíèëñÿ - ýòî ïåðåáîð.


à êàê âû îáúÿñíèòå ôåíîìåí êîíñåðâàöèè îëèâêî óâ. Èçþìîì?

ðîâíî òàæå "çàêîíñåðâèðîâàëàñü" è êàðòîøêà - òîëêî íàäî ïîíèìàòü - òàê "çàêîíñåðâèðîâàííóþ" åäó íàäî õðàíèòü òàêæå êàê è õðàíèòñÿ êâàøåííàÿ êàïóñòà - òî åñòü - â ïðîõëàäå
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #1749 : 07/01/2020, 09:21:58 »
Çäåñü îáñóæäåíèå íå òîãî ÷òî ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ ôåíîìåí êîíñåðâàöèè â êàêîì òî èç ìíîãîîáðàçèÿ ïðîäóêòîâ âîçìîæíûõ ïðè èçìåíåíèè óñëîâèé. Ïðîáëåììà â òîì ÷òî îäèí è òîò æå ïðîäóêò ñ òî÷íî òåì æå íàçâàíèåì ìîæåò áûòü íà îäíèõ è òåõ æå ïðîäóêòàõ è êîíñåðâèðóþùèì è áûñòðî áèîàêòèâíûì. Êàêàÿ òî èç "æèâ" íå òà?


ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1750 : 07/01/2020, 23:57:41 »
Çäåñü îáñóæäåíèå íå òîãî ÷òî ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ ôåíîìåí êîíñåðâàöèè â êàêîì òî èç ìíîãîîáðàçèÿ ïðîäóêòîâ âîçìîæíûõ ïðè èçìåíåíèè óñëîâèé. Ïðîáëåììà â òîì ÷òî îäèí è òîò æå ïðîäóêò ñ òî÷íî òåì æå íàçâàíèåì ìîæåò áûòü íà îäíèõ è òåõ æå ïðîäóêòàõ è êîíñåðâèðóþùèì è áûñòðî áèîàêòèâíûì. Êàêàÿ òî èç "æèâ" íå òà?

è ÷òî â ýòîì óäèâèòåëüíîãî?

ïðè ïîíèæåíûõ òåìïåðàòóðàõ ïðîäóêò ìîæåò áûòü "êîíñåðâèðóþùèì", à ïðè òåìïåðàòóðàõ îïòèìàëüíûõ äëÿ ðàçìíîæåíèÿ ïîëåçíûõ áàêòåðèé ýòî äåëî ñòàíîâèòñÿ ÁÈÎÀÊÒÈÂÍÛÌ.

ýòî àíàëîãè÷íî âîäå - ïðè òåìïåðàòóðàõ âûøå íîëÿ âîäà èìååò æèäêîå ñîñòîÿíèå, à ïðè òåìïåðàòóðàõ íèæå íóëÿ ñòàíîâèòñÿ òâåðäûì òåëîì - ëüäîì.

è íèêòî èç ýòîãî î÷åâèäíîãî ôàêòà íå äåëàåò ïðîáëåìû - íå ãîâîðèò ÷òî îäíà è òà æå âîäà íå ìîæåò áûòü (â çàâèñèìîñòè îò òåìïåðàòóðû) æèäêîñòüþ è ëüäîì. òàê?
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1751 : 08/01/2020, 09:10:59 »
Òàê.  îäíîì ñëó÷àå  ÂÎÄÓ ìû íàçûâàåì æèäêîñòüþ, à â äðóãîì ñëó÷àå ÂÎÄÓ íàçûâàåì ëüäîì. Ñîâåðøåííî ëîãè÷íûé ïîäõîä.

ñîãëàñåí - â îáîèõ ñëó÷àÿõ ýòî îäíà è òàæå ÂÎÄÀ  . à ëåä è æèäêîñòü - ëèøü íàçíûå àãðåãàòíûå ñîñòîÿíèÿ çàâèñÿùèå îò òåìïåðàòóðû. òàê?


òàê â ÷åì ïðåòåíçèÿ ?

Òîãäà è óêàçûâàéòå çàêâàñêà èëè êîíñåðâàíò  âàìè ñäåëàííûé ïðîäóêò êîãäà äîáàâëÿåòå ê êàðòîøêå ???
òàê è òóò - æÈâà - îíà è åñòü æÈâà (æèâàÿ âîäà) - ïðè îäíîé òåìïåðàòóðå îíà áèîëîãè÷åñêè àêòèâíûé "ïðàäóÕò", à ïðè òåìïåðàòóðå íèæå 14 ãð  îíà "êîíñåðâèðóåò". ÍÎ ïðè ïîåäàíèè è ïîñëåäóþùåì íàãðåâå åäû  (êàðòîøêè , ðèñà è òä) â îðãàíèçìå îíà ñíîâà ñòàíîâèòñÿ  ÁÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈ ÀÊÒÈÂÍÛÌ ýëåìåíòîì ÏÅÐÅÂÀÐÈÂÀÞÙÈÌ ýòó åäó è ñèíòåçèðóþùèì ÂÑÅ ×ÒÎ ÍÓÆÍÎ ÍÀØÅÌÓ ÎÐÃÀÍÈÇÌÓ
òîëüêî ñäåñü äàæå àãðåãàòíîå ñîñòîÿíèå íå ìåíÿåòñÿ - âîò òàêîé âîò ôåíîìåí.

òàê ÷òî ìû è óêàçûâàåì - ïðè íèçêîé òåìïåðàòóðå (îò 0 äî 14 ãð) æÈâà ìîæåò ðàáîòàòü êîíñåðâàíòîì , à ïðè áîëåå âûñîêîé òåìïåðàòóðå æÈâà - áèîëîãè÷åñêè àêòèâíûé ïðîäóêò

ïî ñåìó ÒÆ - ýòî åäà ðàñòèòåëüíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ñ äîáàâëåíèåì ïðîáèîòè÷åñêîãî êîíöåíòðàòà æÈâà (îíà æå "êèñåëü", îíà æå "êåôèð")
âåñü âîïðîñ îñòàåòñÿ â ÒÅÕÍÎËÎÃÈÈ ïðèãîòîâëåíèÿ æÈâû (èçþìîâñêîãî "êåôèðà-êèñåëÿ", ñîñòîÿùåãî èç ëàêòî è áèôèäî áàêòåðèé).


à âû êàêîéòî ñëèçüþ çàíèìàåòåñü ëèøü ñ áîáîâûìè....

âåäü ëîãèêà ïðîñòàÿ - â ðàñòèòåëüíóþ åäó äîáàââèâ ëàêòîáèôèäîê ñ èõíèìè ôåðìåíòàìè  , îíè ïåðåðàáàòûâàþò (ïåðåâàðèâàþò) ýòó îðãàíèêó äåëàÿ åå  ëåãêî óñîâÿåìîé  è ÏÎËÅÇÍÛÉ äëÿ îðãàíèçìà.

Êîíå÷íî, ìîæíî ñïîðèòü - ÷òî ëó÷øå - ãíèëüþ ïàõíóùàÿ ñëèçþ ïîêðûòàÿ åäà ñ ñåííîé ïàëî÷êîé èëè ïðèÿòíî ïàõíóùàÿ ðàñòèòåëüíàÿ åäà "îáðàáîòàííàÿ" ëàêòîáèôèäêàìè - ýòî äåëî âêóñà, ÍÎ ÿ âèæó  íå ñîîòâåòñòâèÿ ìåæäó òåõíîëîãèåé íàòòî è ïîäñêàçêàìè óâ. Èçþìà , êîòîðûé ÎÒÊÐÛÒÛÌ ÒÅÊÑÒÎÌ ãîâîðèò îá èì ïðèìåíÿåìûõ ËÀÊÒÎ è ÁÈÔÈÄÎ áàêòåðèÿõ .

êàê ãîâîðèòñÿ - óâ. Èçþì ãîâîðèò îäíî, à "áàðàíû óïåðëèñü â ñëèçü ïîä íàçâàíèåì ñåííàÿ ïàëî÷êà"
â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #1752 : 08/01/2020, 11:57:05 »
Êàê îáû÷íî áåçïîëåçíûé ðàçãîâîð î òåðìèíàõ ðóññêîãî ÿçûêà ïåðåò¸ê â òðîëëèíã ñ ïîäòàñîâêîé íåâåðíîé èíôîðìàöèè è ìàíèïóëÿöèé êàê áû ñ ìíåíèÿìè äðóãèõ.

Òåïåðü òîëüêî â âàøåé âåòêå.

Òàê.  îäíîì ñëó÷àå  ÂÎÄÓ ìû íàçûâàåì æèäêîñòüþ, à â äðóãîì ñëó÷àå ÂÎÄÓ íàçûâàåì ëüäîì. Ñîâåðøåííî ëîãè÷íûé ïîäõîä.

ñîãëàñåí - â îáîèõ ñëó÷àÿõ ýòî îäíà è òàæå ÂÎÄÀ  . à ëåä è æèäêîñòü - ëèøü íàçíûå àãðåãàòíûå ñîñòîÿíèÿ çàâèñÿùèå îò òåìïåðàòóðû. òàê?


òàê â ÷åì ïðåòåíçèÿ ?

Òîãäà è óêàçûâàéòå çàêâàñêà èëè êîíñåðâàíò  âàìè ñäåëàííûé ïðîäóêò êîãäà äîáàâëÿåòå ê êàðòîøêå ???
òàê è òóò - æÈâà - îíà è åñòü æÈâà (æèâàÿ âîäà) - ïðè îäíîé òåìïåðàòóðå îíà áèîëîãè÷åñêè àêòèâíûé "ïðàäóÕò", à ïðè òåìïåðàòóðå íèæå 14 ãð  îíà "êîíñåðâèðóåò". ÍÎ ïðè ïîåäàíèè è ïîñëåäóþùåì íàãðåâå åäû  (êàðòîøêè , ðèñà è òä) â îðãàíèçìå îíà ñíîâà ñòàíîâèòñÿ  ÁÈÎËÎÃÈ×ÅÑÊÈ ÀÊÒÈÂÍÛÌ ýëåìåíòîì ÏÅÐÅÂÀÐÈÂÀÞÙÈÌ ýòó åäó è ñèíòåçèðóþùèì ÂÑÅ ×ÒÎ ÍÓÆÍÎ ÍÀØÅÌÓ ÎÐÃÀÍÈÇÌÓ
òîëüêî ñäåñü äàæå àãðåãàòíîå ñîñòîÿíèå íå ìåíÿåòñÿ - âîò òàêîé âîò ôåíîìåí.

òàê ÷òî ìû è óêàçûâàåì - ïðè íèçêîé òåìïåðàòóðå (îò 0 äî 14 ãð) æÈâà ìîæåò ðàáîòàòü êîíñåðâàíòîì , à ïðè áîëåå âûñîêîé òåìïåðàòóðå æÈâà - áèîëîãè÷åñêè àêòèâíûé ïðîäóêò

ïî ñåìó ÒÆ - ýòî åäà ðàñòèòåëüíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ñ äîáàâëåíèåì ïðîáèîòè÷åñêîãî êîíöåíòðàòà æÈâà (îíà æå "êèñåëü", îíà æå "êåôèð")
âåñü âîïðîñ îñòàåòñÿ â ÒÅÕÍÎËÎÃÈÈ ïðèãîòîâëåíèÿ æÈâû (èçþìîâñêîãî "êåôèðà-êèñåëÿ", ñîñòîÿùåãî èç ëàêòî è áèôèäî áàêòåðèé).


à âû êàêîéòî ñëèçüþ çàíèìàåòåñü ëèøü ñ áîáîâûìè....


âåäü ëîãèêà ïðîñòàÿ - â ðàñòèòåëüíóþ åäó äîáàââèâ ëàêòîáèôèäîê ñ èõíèìè ôåðìåíòàìè  , îíè ïåðåðàáàòûâàþò (ïåðåâàðèâàþò) ýòó îðãàíèêó äåëàÿ åå  ëåãêî óñîâÿåìîé  è ÏÎËÅÇÍÛÉ äëÿ îðãàíèçìà.

Êîíå÷íî, ìîæíî ñïîðèòü - ÷òî ëó÷øå - ãíèëüþ ïàõíóùàÿ ñëèçþ ïîêðûòàÿ åäà ñ ñåííîé ïàëî÷êîé èëè ïðèÿòíî ïàõíóùàÿ ðàñòèòåëüíàÿ åäà "îáðàáîòàííàÿ" ëàêòîáèôèäêàìè - ýòî äåëî âêóñà, ÍÎ ÿ âèæó  íå ñîîòâåòñòâèÿ ìåæäó òåõíîëîãèåé íàòòî è ïîäñêàçêàìè óâ. Èçþìà , êîòîðûé ÎÒÊÐÛÒÛÌ ÒÅÊÑÒÎÌ ãîâîðèò îá èì ïðèìåíÿåìûõ ËÀÊÒÎ è ÁÈÔÈÄÎ áàêòåðèÿõ .

êàê ãîâîðèòñÿ - óâ. Èçþì ãîâîðèò îäíî, à "áàðàíû óïåðëèñü â ñëèçü ïîä íàçâàíèåì ñåííàÿ ïàëî÷êà"


ramunas

  • *
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 2373
« #1753 : 11/01/2020, 13:40:13 »
Êàê îáû÷íî áåçïîëåçíûé ðàçãîâîð î òåðìèíàõ ðóññêîãî ÿçûêà ïåðåò¸ê â òðîëëèíã ñ ïîäòàñîâêîé íåâåðíîé èíôîðìàöèè è ìàíèïóëÿöèé êàê áû ñ ìíåíèÿìè äðóãèõ.

Òåïåðü òîëüêî â âàøåé âåòêå.



êàê ðàç òàêè ðàçãîâîð î ïîíÿòèÿõ è òåðìèíàõ åñòü ÑÀÌÛÉ ÂÀÆÍÛÉ - ëèøü äëÿ øóëåðîâ è ìîøåííèêîâ îí "áåçïîëåçíûé" è äàæå âðåäíûé èáî âûâîäèò èõ íà ÷èñòóþ âîäó - òî åñòü ðàñêðûâàåò ìîøåííè÷åñêóþ ñóòü øóëåðà ïîäìåíÿþùåãî ïîíÿòèÿ.

â ðè íò ÒÆ, êîòîðîé ïèò þñü óæå ïî÷òè äâ  ãîä 
http://newforum.syromonoed.com/index.php?topic=4368.msg42498#msg42498

rid

  • *
  • Àäìèíèñòðàòîð
  • Âåòåðàí
  • *****
  • : 1748
    • E-mail
« #1754 : 12/01/2020, 05:45:38 »
Êàê îáû÷íî áåçïîëåçíûé ðàçãîâîð î òåðìèíàõ ðóññêîãî ÿçûêà ïåðåò¸ê â òðîëëèíã ñ ïîäòàñîâêîé íåâåðíîé èíôîðìàöèè è ìàíèïóëÿöèé êàê áû ñ ìíåíèÿìè äðóãèõ.

Òåïåðü òîëüêî â âàøåé âåòêå.



êàê ðàç òàêè ðàçãîâîð î ïîíÿòèÿõ è òåðìèíàõ åñòü ÑÀÌÛÉ ÂÀÆÍÛÉ - ëèøü äëÿ øóëåðîâ è ìîøåííèêîâ îí "áåçïîëåçíûé" è äàæå âðåäíûé èáî âûâîäèò èõ íà ÷èñòóþ âîäó - òî åñòü ðàñêðûâàåò ìîøåííè÷åñêóþ ñóòü øóëåðà ïîäìåíÿþùåãî ïîíÿòèÿ.

Íàâÿçûâàíèå íîâûõ òåðìèíîâ äëÿ ñóùåñòâóþùèõ ïðîäóêòîâ è ñ ÿêîáû íîâûìè ñâîéñòâàìè ýòî ìàðêåòèíãîâûé îáìàí.

Çà÷åì ïðèïèñûâàòü ïðîäóòó ñóïåðñâîéñòâà è ðàñïðîñòðàÿòü ïîä íîâûì íàçâàíåì. Çà÷åì ââîäèòü ïîëüçîâàòåëåé âàøåãî ñàéòà â çàáëóæäåíèå

Íó ïîëó÷èëàñü ó âàñ êàê íàêîíåö ìû âûÿñíëè çàêâàñêà àêòèâíàÿ æèäêàÿ áèôèäîáàêòåðèé òàê è íàçîâèòå äàæå ñ âàøåé äîáàâêîé â íàçâàíèè

Çàêâàñêà àêòèâíàÿ æèäêàÿ áèôèäîáàêòåðèé "Æèâà"

Âàì æå äëÿ ìàðêåòèíãà íàäî âîò è ñìîòðèòå êàê äåëàþò äðóãèå







Õîòÿ ëó÷øå èñïîëüçîâàòü âàðèàíò ñ ñèëîñîâàíèåì, âåäü "Æèâà" èñïîëüçóåòñÿ áîëüøå äëÿ ñàëàòîâ.


Çàêâàñêà äëÿ ñèëîñîâàíèÿ Ëàêòèñ



«Ëàêòèñ» ïðåäíàçíà÷åí äëÿ ñèëîñîâàíèÿ çåëåíîé ìàññû (ëþöåðíà, îäíîëåòêà, êóêóðóçíûé ñèëîñ è ïð.).
Ýòî êîíöåíòðèðîâàííûé ìèêðîáèîëîãè÷åñêèé ëàêòîáàöèëüíûé êîìïëåêñ ñ ñîäåðæàíèåì â ñâîåì ñîñòàâå 9-òè ìîëî÷íîêèñëûõ áàêòåðèé (òîãäà êàê ó êîíêóðåíòîâ íå ïðåâûøàåò çíà÷åíèå 4), êîòîðûå íàïðàâëåíî ðåãóëèðóþò ïðîöåññ ìîëî÷íîêèñëîãî áðîæåíèÿ íà êàæäîé ñòàäèè ñîçðåâàíèÿ è â ïåðèîä õðàíåíèÿ êîðìîâ.

https://rynok-apk.ru/sell/zakvaska-dlya-silosovaniya-laktis-191210/